Leonid Sevastianov, voorsitter van die Wêreldunie van Ou Gelowiges, het onlangs gesê dat Pous Francis van voorneme is om Moskou te besoek - en dan Kiev. Ons het Leonid Sevastianov genooi om in meer besonderhede kommentaar te lewer oor hierdie saak en oor sy verhouding met die Pous in die algemeen.
JLB: Jou stellings oor die posisie van Pous Franciskus oor die oorlog in die Oekraïne verskyn dikwels in die media, en in werklikheid tree jy op as 'n openbare bemiddelaar van die Pous. Ons leer meer oor sy posisie en planne by jou as by hom. Is jy deur die Heilige Vader gemagtig om sulke opmerkings te maak?
LS: My familie ken die Pous al 10 jaar. Ons kennismaking met hom het plaasgevind in die konteks van die reël van 'n konsert vir vrede in Sirië in die Vatikaan in 2013. My vrou Svetlana Kasyan, ’n operasanger, het met ’n soloprogram aan die konsert deelgeneem. Ek het self met organisatoriese kwessies te doen gehad. Sedertdien is vrede, vredemaking presies waarop ons verhouding met die Pous gebaseer is. Daarbenewens was ek en my vrou aktief betrokke by die Pro-lewe beweging. In 2015 het ons die Red Life Together Foundation, wat werk om die waardigheid en regte van ongebore kinders te beskerm. Vir haar aktiwiteite is Svetlana deur Pous Francis verhef tot die rang van Dame van die Orde van St. Sylvester. Ek en my vrou waardeer ons verhouding met Pous Francis baie en het selfs ons pasgebore seun na hom vernoem. Toe die oorlog begin het, het die Pous my die gehoorsaamheid gegee om in die saak van vrede te werk. Ek is sy welwillendheidsambassadeur vir die bevordering van vrede. Jy weet dat die Pous 'n Jesuïet is. Jesuïete spiritualiteit beklemtoon die rol van die individu, die klein mensie, sy outonomie in die bevordering van die Evangelie oor die hele wêreld. Pous Francis, dink ek, vertrou my, en besef dat ek geen geraamtes in die kas het nie, en my motivering vir hom is duidelik en duidelik. Pous het vir my gesê dat hy gereed was vir enige stap sodat vrede in Europa geheers het. Vir hom het 'n reis na Rusland en die Oekraïne groot simboliek. Hy is seker dat hierdie reis die Oekraïne en Rusland sal help om saam te stem oor 'n wêreld wat regverdig is vir almal.
JLB: Tydens die betogings in Wit-Rusland het jy die Wit-Russiese mense onomwonde ondersteun in die stryd vir vrede, vryheid en geregtigheid. Wie se kant is nou die waarheid in Rusland se oorlog in die Oekraïne? Hoe geregverdig dink jy is Rusland se territoriale aansprake met betrekking tot Oekraïne, insluitend met betrekking tot die Krim-skiereiland?
LS: 'n Paar jaar gelede sou ek probeer het om jou vraag te beantwoord op die manier waarop jy my antwoord sou wou hoor. Maar my verhouding met Pous Francis het my gehelp om myself as 'n Christen te verstaan, of, as jy wil, om die Christendom self te verstaan. Ek sal jou antwoord met 'n vraag op die vraag: aan watter kant is die Pous oor die kwessie van die vernietiging van die Pouslike State, oor die kwessie van die verowering van Rome deur Garibaldi en Victor Emmanuel? Of aan watter kant het Jesus Christus en die apostel Petrus gestaan in die saak van die val van Jerusalem in die jaar 70? My punt is dat die Christendom as sodanig nie die vrae van geopolitiek beantwoord nie. Dit is eerder nie die bevoegdheid van die Christendom nie. Om Christenskap as patriotisme te beskou is nie deel van die evangelie nie. Ek sê nie dat 'n persoon nie 'n patriot moet wees nie, ek sê net dat Christenskap nie by die kwessie van patriotisme en nasionale belange ingetrek kan word nie. Die Christendom werk met vrae van ewigheid – selfs wanneer die Aarde self en die sonnestelsel nie sal bestaan nie. Daarom verstaan baie nie die Pous nie, hulle wil hom as 'n politikus sien, net soos baie van Sy tydgenote in Christus gesien het. Om as politikus in Hom teleurgesteld te wees, verraai sommige mense Hom, ander verloën Hom, en nog ander is gereed om Hom te kruisig. Kom ons kyk na die Pous as 'n prediker van die Evangelie, nie as 'n politikus nie.
[Leonid Sevastianov het reeds sy persoonlike mening oor die oorlog gegee, wat verklaar dat dit vanuit 'n Christelike oogpunt 'n dwaalleer is om dit te ondersteun. En op 30 Augustus 2022, die Vatikaan het 'n verklaring uitgereik wat bevat het: “Wat die grootskaalse oorlog in Oekraïne betref wat deur die Russiese Federasie geïnisieer is, is Pous Franciskus se ingrypings duidelik en onomwonde deur dit te veroordeel as moreel onregverdig, onaanvaarbaar, barbaars, sinneloos, weersinwekkend en heiligsheilig.”]
JLB: Jy gee gereeld kommentaar aan TASS, wat in die buiteland as een van die mondstukke van die Kremlin-propaganda beskou word. Hoekom werk jy saam met hierdie spesifieke media?
LS: Daar is net 3 nuusagentskappe in Rusland: TASS, RIA Novosti en Interfax. Geen ander nie. Ek kan nie verantwoordelik wees vir ander nie. Ek kan net vir myself antwoord. Slegs omdat daar geen politieke motivering en politieke propaganda in my woorde is nie.
JLB: Jy ken Patriarg Kirill al lank, vandat hy Metropolitaan van Smolensk was. Wat is jou verhouding met hom nou? Wat kan jy sê oor die frase van Pous Franciskus dat hy Poetin se altaarseun is? Wat is jou verhouding met Metropolitan Hilarion en die nuwe hoof van die DEKR Vladika Anthony (Sevryuk) nou? Hou jy kontak met hulle?
LS: Ek ken Patriarg Kirill sedert 1995. Ek is gestuur deur Metropolitan Alimpiy Gusev, voorsitter van die Russiese Ou Gelowiges Ortodokse Kerk, om by die Moskouse Teologiese Seminarium deur Metropolitan Kirill te studeer. Terselfdertyd het die Patriarg my gestuur om in Rome aan die Gregoriaanse Universiteit te studeer, ek het in 1999 daarheen gegaan deur die kloostergemeenskap in Bose, wat in Noord-Italië geleë is. Ek het in Rome gestudeer met die geld van hierdie einste gemeenskap onder die toesig van sy leier Enzo Bianchi. Toe het ek my studies aan die Georgetown Universiteit in Washington voortgesit met 'n beurs van die American Bradley Foundation. Ek het by Georgetown Universiteit as kapelaan gewerk, sowel as by die Wêreldbank. Toe ek in 2004 na Moskou teruggekeer het, wou ek nie vir die Departement van Buitelandse Sake van Moskou Patriargaat (DECR) werk nie. Op hierdie basis het ons 'n misverstand gehad met Metropolitan Kirill, wat toe aan die hoof was van hierdie struktuur, wat, kan 'n mens sê, tot vandag toe voortduur (die misverstand). In 2009, na die verkiesing van Metropolitan Kirill as Patriarg en die aanstelling van Metropolitan Hilarion (Alfeev) as voorsitter van die DECR, het ek die skepping en hoof van die Gregory the Theologian Foundation, wat die aktiwiteite van die DEKR en die skepping en restourasie van geboue en persele, van die All-Church nagraadse en doktorale studies, asook sy daaglikse aktiwiteite geborg het. Weens die feit dat ek nie die verbreking van die gemeenskap met die Griekse kerke in 2018 ondersteun het nie en ook verontwaardig was oor die onwaardige houding van die Moskouse Patriargaat teenoor Ou Gelowiges, is befondsing van ons kant gestaak, en ek het die stigting verlaat. In 2018 het die enigste Wêreldkongres van Ou Gelowiges in die geskiedenis plaasgevind, waarop ek die konsep van die Wêreldunie aangebied het. Hierdie konsep is deur die Kongres goedgekeur, en in 2019 het ek die organisasie van die Wêreld Unie van Ou Gelowiges. Sedertdien is ek binne die raamwerk van hierdie organisasie besig met die beskerming en bevordering van die wêreld se Ou Gelowiges. Ek is ook baie betrokke by Rusland oor die bevordering van godsdiensvryheid vir almal binnelands. Wat Vladyka Anthony (Sevryuk), die nuwe hoof van die DEKR betref, ken ek hom goed, van die tyd toe hy nog 'n student was. Ek kan niks sleg oor hom sê nie. Ek ken hom net van die beste kant af. Hy het nooit iets sleg aan my of aan iemand wat ek ken gedoen nie.
JLB: Hoekom is die pous van plan om Moskou eerste te besoek, en nie Kiev nie? Het jy probeer om met hom te bespreek die moontlikheid om eers na Kiev te kom, en dan eers die posisie van die Oekraïense owerhede aan die Kremlin oor te dra, en nie andersom nie?
LS: Ek dink vir die Pous is die volgorde van die besoek nie van fundamentele belang nie: hy wil net die besoek aan die twee hoofstede binne die raamwerk van een reis verbind. Dit wil sê, om na die Oekraïne en Rusland te gaan, en of hy Rusland binnekom vanaf die grondgebied van die Oekraïne of, omgekeerd, na die Oekraïne vanaf die grondgebied van Rusland, dit is nie vir hom belangrik nie. Dit is belangrik dat die twee besoeke deel uitmaak van 'n gemeenskaplike reis om die vredesbewaring en humanitêre aard van die reis te beklemtoon. Ek dink die Russe sal nie aanstoot neem as hy van die Oekraïne na Rusland vlieg nie.
JLB: Hoeveel luister die Pous na jou mening? Hoe belangrik is dit vir hom?
LS: Die Pous luister na enige mening. En vir hom, hoe kleiner die persoon, hoe belangriker is sy mening. Ek het dit uit my eie ondervinding gesien. My mening vir hom, ek is absoluut seker hiervan, is nie belangriker as die mening van Oekraïners of daardie Wit-Russe met wie hy kommunikeer nie.
JLB: Die Oekraïense kudde reageer baie pynlik op die woorde en optrede van die Pous, en glo dat hy optree in die nasleep van die Kremlin se beleid. Sien die pous 'n bedreiging om die Oekraïense kudde te verloor deur sy flankering met Moskou?
LS: Met betrekking tot die sogenaamde “flankering” van die Pous, wil ek jou weereens daaraan herinner dat die Pous oor die Evangelie gaan, nie oor politiek nie. Onthou jy hoe die dissipels na Christus gekom het en vir Hom gesê het dat baie van Hom wegbeweeg het as gevolg van sy polities inkorrekte woorde? Toe vra Christus vir hulle: En julle, wil julle My nie ook verlaat nie? En dit was toe dat Petrus geantwoord het dat hulle nêrens het om heen te gaan nie, want Hy is Christus. Die Pous praat van die Evangelie. En dit is vir almal, beide Russe en Oekraïners. Christus het aan die kruis gehang, en regs en links van Hom was diewe. Maar een van hulle het gesê dat hy by Christus wil wees, en die ander het gesê hy het nie. Hier is die storie oor die Pous. Die Pous kan nie vergelyk word met George Washington, die Makkabeër-broers, prins Vladimir, Monomakh of koning Stanislaus nie. Die Pous kan net met Christus vergelyk word. En om te vra of Sy gedrag met Christus ooreenstem of nie, om die vraag te vra wat Christus in Sy plek sou gedoen het. Dit is nie die gesondes wat 'n dokter nodig het nie, maar die siekes. Die hele Evangelie gaan daaroor!
JLB: Stem jy saam met die Pous se stelling dat die oorlede Daria Dugina 'n onskuldige slagoffer van die oorlog is? Het jy vir Daria geken toe sy 'n gemeentelid van een van die kerke van die Russies-Ortodokse Kerk was? Hoe het dit gebeur dat sy een van die propagandiste van die oorlog geword het?
LS: Weet jy, ek wil graag die woorde oor Daria beantwoord met die toespraak van die Peetpa aan die begrafnisondernemer, wat die Peetpa kom vra het om die misdadigers wat sy dogter verkrag het, dood te maak. Die begrafnisondernemer het gesê dat geregtigheid sal geskied. Die Peetvader het gevra: is dit regverdig om diegene dood te maak wat niemand doodgemaak het nie? Selfs die Ou Testament het 'n tit-vir-tat-reël gehad. Daria het niemand vermoor nie, sy het nie aan die oorlog op die voorste linie deelgeneem nie. Daarom is haar dood onregverdig. In hierdie sin is sy 'n onskuldige slagoffer van oorlog. Dit is wat die Pous gesê het. Ek het nie vir Daria geken nie. Voor haar dood het baie min mense haar enigsins geken. Sy het geen noemenswaardige invloed op die ideologie in Rusland gehad nie.
