যুদ্ধের কারণে কত মানুষ রাশিয়া ছেড়ে গেছে?

তারা কি আর ফিরবে না? এটাকে কি দেশত্যাগের আরেকটি ঢেউ বলা যায়? জনসংখ্যাবিদ মিখাইল ডেনিসেনকো এবং ইউলিয়া ফ্লোরিনস্কায়া https://meduza.io/ সাইটের জন্য ব্যাখ্যা করেছেন।

24 ফেব্রুয়ারির পর, যখন রাশিয়া ইউক্রেনে পূর্ণ মাত্রার যুদ্ধ শুরু করে, তখন অনেক রাশিয়ান দেশ ছেড়ে যাওয়ার সিদ্ধান্ত নেয়। কিছু জন্য, এটি একটি অস্থায়ী সমাধান. অন্যরা বুঝতে পারে তারা হয়তো আর দেশে ফিরবে না। কত লোক রাশিয়া ছেড়েছে, তাদের মধ্যে কাকে আনুষ্ঠানিকভাবে অভিবাসী হিসাবে বিবেচনা করা যেতে পারে এবং ভবিষ্যতে এই সমস্ত দেশকে কীভাবে প্রভাবিত করবে, মেডুজা এইচএসই ইনস্টিটিউট অফ ডেমোগ্রাফির পরিচালক মিখাইল ডেনিসেনকো এবং শীর্ষস্থানীয় গবেষক ইউলিয়া ফ্লোরিনস্কায়ার সাথে কথা বলেছেন। RANEPA ইনস্টিটিউট ফর সোশ্যাল অ্যানালাইসিস অ্যান্ড ফোরকাস্টিং-এ।

মিখাইল ডেনিসেঙ্কোর সাক্ষাৎকারটি ইউক্রেনে রাশিয়ার আগ্রাসনের আগে, যুদ্ধ শুরুর পর ইউলিয়া ফ্লোরিনস্কায়ার সাথে হয়েছিল।

- আপনি কি ইতিমধ্যে অনুমান করতে পারেন যে 24 ফেব্রুয়ারির পরে কতজন লোক রাশিয়া ছেড়ে গেছে?

জুলিয়া ফ্লোরিনস্কায়া: আমার কাছে কোন অনুমান নেই – সঠিক বা ভুলও নয়। এটা সংখ্যার একটি ক্রম আরো. আমার সংখ্যার অর্ডার প্রায় 150 হাজার লোক।

কেন এমন বলি? সমস্ত নামকরণ করা হয়েছিল প্রায় একই পরিসংখ্যানের উপর ভিত্তি করে। [যুদ্ধের] প্রথম সপ্তাহে রাশিয়া থেকে জর্জিয়া প্রস্থানের সংখ্যা ছিল 25,000। 30-50 হাজারের একটি সংখ্যা ছিল যারা আর্মেনিয়ায় চলে গিয়েছিল [ফেব্রুয়ারির শেষ থেকে এপ্রিলের শুরুতে]। প্রায় 15 হাজার, সর্বশেষ তথ্য অনুযায়ী, ইস্রায়েলে প্রবেশ করেছে। এই পরিসংখ্যানগুলির উপর ভিত্তি করে - যেহেতু লোকেরা চলে গেছে এমন দেশগুলির বৃত্ত ছোট - আমি মনে করি যে প্রথম দুই সপ্তাহে 100,000 লোক চলে গেছে৷ হয়তো মার্চের শেষ নাগাদ - এপ্রিলের শুরুতে, 150 হাজার, যাদের মধ্যে যারা ইতিমধ্যেই বিদেশে ছিল [আক্রমণের সময়] এবং ফিরে আসেনি।

এখন তারা কয়েক মিলিয়ন, 500, 300 হাজার অনুমান করার চেষ্টা করছে। আমি এই বিভাগগুলিতে মনে করি না - এবং এই অনুমানগুলি যেভাবে তৈরি করা হয়েছে তা আমার কাছে প্রশ্নবিদ্ধ বলে মনে হচ্ছে। উদাহরণস্বরূপ, [ওকে রাশিয়ান প্রকল্প] মিতা আলেশকভস্কি দ্বারা পরিচালিত একটি সমীক্ষা: তারা এই সংখ্যাগুলি নিয়েছিল - প্রথম সপ্তাহে 25 হাজার জর্জিয়ায় গিয়েছিল - এবং সিদ্ধান্ত নিয়েছে যে দ্বিতীয় সপ্তাহেও 25 হাজার ছিল৷ এবং যেহেতু যাদের সাক্ষাৎকার নেওয়া হয়েছে তাদের মধ্যে 15% জর্জিয়ার, তারা গণনা করে বলেছে: এর মানে হল যে 300,000 [রাশিয়া থেকে] চলে গেছে।

কিন্তু তা করা হয় না, কারণ প্রথম সপ্তাহে ২৫ হাজার থাকলে দ্বিতীয়তেও একই রকম হবে তা কেউ বলেনি। দ্বিতীয়ত, যদি জর্জিয়া থেকে 25% আপনাকে উত্তর দেয়, এর মানে এই নয় যে এই সময়ে যারা রাশিয়া ছেড়ে গেছে তাদের মধ্যে 15% সত্যিই আছে। এই সব জলের উপর একটি পিচফর্ক দিয়ে লেখা হয়।

- অন্য দিন, 2022 সালের প্রথম তিন মাসে রাশিয়ানদের দ্বারা সীমান্ত অতিক্রম করার বিষয়ে রাষ্ট্রীয় পরিসংখ্যানের ওয়েবসাইটে ডেটা উপস্থিত হয়েছিল। তারা কি তাদের ছেড়ে যাওয়া সংখ্যার ধারণা দেয় না?

ফ্লোরিনস্কায়া: এই ডেটা কিছুই দেখায় না। এটি কেবল দেশ ছেড়ে চলে যাচ্ছে (যারা রাশিয়ায় ফিরে এসেছে তাদের সংখ্যার ডেটা ছাড়াই - প্রায় মেডুজা) - এবং ত্রৈমাসিকের জন্য, অর্থাৎ নববর্ষের ছুটি সহ।

উদাহরণস্বরূপ, 20,000 সালের তুলনায় 2020 বেশি লোক আর্মেনিয়ায় চলে গেছে (COVID-এর আগে [রাশিয়াতে]), বা 30,000 সালের তুলনায় 2019 বেশি। তুরস্কে - আসলে, 2019 সালের মতো একই সংখ্যা। কিন্তু 2021 সালে, আরও 100,000 ছিল [ যারা সেখানে যাচ্ছে], যেহেতু অন্য সব দেশ বন্ধ ছিল।

মোট, 3.9 সালের প্রথম ত্রৈমাসিকে 2022 মিলিয়ন মানুষ রাশিয়া ছেড়েছে, 8.4 সালে 2019 মিলিয়ন এবং 7.6 সালে 2020 মিলিয়ন। শুধুমাত্র 2021 সালে, কোভিডের উচ্চতায়, কম ছিল — 2.7 মিলিয়ন। কিন্তু এটা যৌক্তিক।

- এবং যারা চলে গেছে তাদের সঠিক তথ্য কখন প্রদর্শিত হবে?

ফ্লোরিনস্কায়া: সম্ভবত এখনও কিছু অনুমান থাকবে, যেমন জর্জিয়া তার সীমান্ত অতিক্রম করার সময় দিয়েছিল (উদাহরণস্বরূপ, মার্চের শেষে, জর্জিয়ান অভ্যন্তরীণ বিষয়ক মন্ত্রণালয় জানিয়েছে যে রাশিয়ান ফেডারেশনের 35 হাজার নাগরিক এক মাসে দেশে প্রবেশ করেছে, 20.7 হাজার বাকি; রিপোর্ট করা হয়নি)। কিন্তু সরকারী পরিসংখ্যান এই বছর প্রদর্শিত হবে না.

আবার, এটি একটি সীমান্ত ক্রসিং। এর মানে এই নয় যে মানুষ বাম। যারা জর্জিয়ায় প্রবেশ করেছিল তাদের মধ্যে যারা প্রথম আর্মেনিয়ায় বা উদাহরণস্বরূপ, তুরস্কে প্রবেশ করেছিল।

- জাতিসংঘের অনুমান অনুসারে, 2021 সাল পর্যন্ত, রাশিয়া থেকে প্রায় 11 মিলিয়ন অভিবাসী বিদেশে বসবাস করেছিল - এটি ভারত এবং মেক্সিকোর পরে বিশ্বের তৃতীয় সংখ্যা। এই তথ্য কতটা সঠিক?

মিখাইল ডেনিসেনকো: আমরা যখন কোনো সামাজিক ঘটনা নিয়ে কথা বলি, তখন পরিসংখ্যান অবশ্যই বুঝতে হবে। অভিবাসন সংক্রান্ত আমাদের পরিসংখ্যান আছে, বিদেশী আছে, আন্তর্জাতিক সংস্থা আছে। যখন আমরা সংখ্যা ব্যবহার করি এবং সংজ্ঞা জানি না, তখন এটি সব ধরণের ঘটনা ঘটায়।

জাতিসংঘের মূল্যায়ন কি? আন্তর্জাতিক অভিবাসীদের সাধারণত কিভাবে সংজ্ঞায়িত করা হয়? একজন অভিবাসী এমন একজন ব্যক্তি যিনি এক দেশে জন্মগ্রহণ করেছিলেন এবং অন্য দেশে বসবাস করেন (এই ধরনের অভিবাসনকে কখনও কখনও আজীবন অভিবাসন বলা হয়)। এবং জাতিসংঘের পরিসংখ্যানগুলি কেবল এটির উপর ভিত্তি করে - তারা এমন লোকদের সম্পর্কে যারা রাশিয়ায় জন্মগ্রহণ করেছিলেন, কিন্তু এর বাইরে বসবাস করেন।

এই পরিসংখ্যান কি আমার এবং অনেক বিশেষজ্ঞের জন্য উপযুক্ত নয়? আজীবন অভিবাসন [জাতিসংঘের মতে] যারা সোভিয়েত আমলে রাশিয়া [মিত্র দেশগুলির জন্য] ছেড়ে চলে গিয়েছিল তাদেরও অন্তর্ভুক্ত করে। অতএব, এই পরিসংখ্যানগুলি [রাশিয়া থেকে অভিবাসীদের সম্পর্কে], সেইসাথে বিপরীতগুলি (যে 12 মিলিয়ন অভিবাসীরা রাশিয়ায় বাস করে), অবশ্যই যত্ন সহকারে চিকিত্সা করা উচিত। কারণ সত্যিই মানুষ আছে... যেমন, আমি রাশিয়ায় জন্মগ্রহণ করিনি। আর এই পরিসংখ্যানে আমি অভিবাসীর সংখ্যায় পড়েছি। কেউই চিন্তা করে না যে আমি ছয় বছর বয়স থেকে রাশিয়ায় বাস করছি, এবং আমার বাবা-মা বিদেশে কাজ করেছেন [RF]।

অতএব, 11 মিলিয়ন অঙ্ক বিপজ্জনক. এটি এই বিভ্রম তৈরি করে যে সম্প্রতি বিপুল সংখ্যক মানুষ দেশত্যাগ করেছে।

আমার সহকর্মী এবং আমার কাছে "নতুন স্বাধীন রাজ্য থেকে অভিবাসন" শিরোনামের একটি বই আছে। সোভিয়েত ইউনিয়নের পতনের 25 বছর। আমাদের অনুমান অনুসারে, 1980-এর দশকের শেষ থেকে 2017 পর্যন্ত অন্তর্ভুক্ত, প্রায় 11 মিলিয়ন মানুষ রয়েছে যারা রাশিয়ায় জন্মগ্রহণ করেছিলেন এবং বহু বিদেশী দেশে বসবাস করেন। অর্থাৎ XNUMX মিলিয়ন নয় [জাতিসংঘের তথ্য অনুসারে], তবে তিনটি। সুতরাং, আপনি যদি জাতিসংঘের পরিসংখ্যান ব্যবহার করেন, তাহলে আপনার উচিত, যদি সম্ভব হয়, এটি থেকে প্রাক্তন সোভিয়েত প্রজাতন্ত্রগুলিকে সরিয়ে দেওয়া। এটা আরো সঠিক হবে. উদাহরণস্বরূপ, সোভিয়েত যুগে অনেক লোক রাশিয়ায় জন্মগ্রহণ করেছিল এবং ইউক্রেনে চলে গিয়েছিল। অথবা "শাস্তিকৃত" জনগণকে নিন: লাটভিয়ান এবং লিথুয়ানিয়ানরা রাশিয়ায় জন্মগ্রহণকারী শিশুদের সাথে নির্বাসন থেকে ফিরে এসেছিল।

- তারা দেশত্যাগের পরিসংখ্যান কম্পাইল করার জন্য ডেটা কোথায় পাবে?

ডেনিসেঙ্কো: মাইগ্রেশন পরিসংখ্যানে দুটি ধারণা রয়েছে: মাইগ্রেশন ফ্লো এবং মাইগ্রেশন স্টক, অর্থাৎ প্রবাহ এবং সংখ্যা।

জাতিসংঘের পরিসংখ্যান শুধুই সংখ্যা। একটি আদমশুমারি করা হচ্ছে, যেখানে জন্মস্থান নিয়ে প্রশ্ন রয়েছে। অধিকন্তু, জাতিসংঘ সেই সমস্ত দেশ থেকে তথ্য সংগ্রহ করে যেখানে আদমশুমারি পরিচালিত হয়েছিল এবং নিজস্ব অনুমান তৈরি করে। যেসব দেশে আদমশুমারি নেই (এগুলি দরিদ্র দেশ বা, উত্তর কোরিয়া), সেখানেও কোনো অভিবাসী নেই। [শুমারিতে] অন্যান্য প্রশ্ন থাকতে পারে: "আপনি কখন দেশে এসেছেন?" এবং "কোন দেশ থেকে?" তারা অভিবাসীদের সম্পর্কে তথ্য পরিমার্জন করে এবং নীতিগতভাবে, আমাদের প্রবাহ সম্পর্কে ধারণা দেয়।

জাতীয় প্রতিনিধিত্বমূলক জরিপও পরিচালিত হয়। আমি প্রায়শই মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের কাছে আবেদন করব, কারণ, আমার দৃষ্টিকোণ থেকে, অভিবাসন পরিসংখ্যান সেখানে সুসংগঠিত। আমেরিকান সম্প্রদায় জরিপ সেখানে প্রতি বছর পরিচালিত হয় - এবং এই তথ্য থেকে আমি তথ্য পেতে পারি, বলুন, রাশিয়া থেকে কতজন অভিবাসী দেশে রয়েছে।

প্রবাহ তথ্য প্রশাসনিক উত্স থেকে প্রাপ্ত করা যেতে পারে. আমাদের এই সীমান্ত পরিষেবা রয়েছে (এটি সীমান্ত অতিক্রম করার তথ্য দেয়, আপনি কোথায় যাচ্ছেন এবং কী কারণে) এবং মাইগ্রেশন পরিষেবা (এটি যারা এসেছে, কোন দেশ থেকে, কোন বয়সে তাদের তথ্য সংগ্রহ করে)।

তবে আপনি নিজেই বুঝতে পারছেন যে প্রবাহের পরিসংখ্যান কী: একই ব্যক্তি বছরে বেশ কয়েকবার ভ্রমণ করতে পারে এবং তথ্যটি লোকেদের সম্পর্কে নয়, আন্দোলন সম্পর্কে সংগ্রহ করা হয়।

ফ্লোরিনস্কায়া: রাশিয়ায়, [স্থায়ী বাসিন্দাদের মধ্যে থেকে] যারা চলে গেছে তাদের সংখ্যা দ্বারা [অভিবাসীদের] গণনা করা হয়। একই সময়ে, Rosstat শুধুমাত্র তাদেরই বিবেচনা করে যাদের নিবন্ধনমুক্ত করা হয়েছে। এবং দেশত্যাগকারী সমস্ত রাশিয়ানদের থেকে অনেক দূরে এই নিবন্ধন থেকে সরানো হয়েছে। ঠিক যেমন দেশ ছেড়ে যাওয়া সবাই অভিবাসী নয়। অতএব, প্রথম পদক্ষেপ হল [রসস্ট্যাট ডেটাতে] রাশিয়ান নাগরিকদের চিহ্নিত করা যারা নিবন্ধনমুক্ত এবং পশ্চিমা দেশগুলিতে চলে যায় (যেখানে প্রধানত অভিবাসন যায়), এবং তাদের সংখ্যা গণনা করা। কোভিডের আগে, বছরে তাদের 15-17 হাজার ছিল।

যাইহোক, সংখ্যাগরিষ্ঠ কোন ভাবেই তাদের প্রস্থান ঘোষণা ছাড়াই চলে যায়, তাই এটি আয়োজক দেশগুলির তথ্য অনুযায়ী গণনা করার প্রথাগত। তারা Rosstat ডেটা থেকে কয়েকগুণ আলাদা। পার্থক্য দেশের উপর নির্ভর করে, কিছু বছরে [আয়োজক দেশের ডেটা] রোসস্ট্যাটের ডেটা [এই দেশে যাওয়ার সময়] থেকে তিন, পাঁচ এবং এমনকি 20 গুণ বেশি ছিল। গড়ে, আপনি পাঁচ বা ছয়টি সংখ্যা দ্বারা গুণ করতে পারেন [প্রতি বছর প্রায় 15-17 হাজার অভিবাসী]।

এর আগে রাশিয়ায় অভিবাসীদের ভিন্নভাবে বিবেচনা করা হতো।

কিন্তু?

ডেনিসেনকো: মাইগ্রেশন অধ্যয়নের একটি পবিত্র নীতি রয়েছে যে দেশ এবং অভ্যর্থনার অঞ্চলগুলির পরিসংখ্যান অনুসারে অভিবাসন অধ্যয়ন করা ভাল। আমাদের প্রমাণ দরকার যে ব্যক্তি চলে গেছে বা এসেছে। তিনি যে প্রমাণ রেখে গেছেন তা প্রায়শই সেখানে থাকে না। আপনি বুঝতে পেরেছেন: একজন ব্যক্তি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের জন্য মস্কো ত্যাগ করেন, একটি গ্রিন কার্ড পান এবং মস্কোতে তার একটি বাড়ি, এমনকি একটি চাকরিও রয়েছে। এবং [রাশিয়ান] পরিসংখ্যান এটি দেখতে পায় না। কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে (এবং অন্যান্য দেশে), তাকে নিবন্ধিত হতে হবে। অতএব, অভ্যর্থনা পরিসংখ্যান আরো সঠিক।

এবং এখানে আরেকটি সমস্যা দেখা দেয়: কাকে অভিবাসী বলা যায়? কোন ব্যক্তি এসেছে? আর কেউ না থাকলে কে? রাজ্যে, উদাহরণস্বরূপ, আপনি একটি গ্রিন কার্ড পেয়েছেন – আপনি একজন অভিবাসী। অস্ট্রেলিয়া ও কানাডাতেও একই অবস্থা। ইউরোপে, আপনি যদি একটি নির্দিষ্ট সময়ের জন্য একটি আবাসিক পারমিট পান, বিশেষত দীর্ঘ সময়ের (একই নয় বা 12 মাস), তাহলে আপনি একজন অভিবাসীর মর্যাদা পাবেন।

রাশিয়ায়, সিস্টেমটি ইউরোপীয় একের মতো। আমরা একটি অস্থায়ী মানদণ্ড ব্যবহার করি: যদি একজন ব্যক্তি নয় মাস বা তার বেশি সময় ধরে রাশিয়ায় আসেন, তবে তিনি তথাকথিত স্থায়ী জনসংখ্যার মধ্যে পড়েন। এবং প্রায়শই এই সংখ্যা [নয় মাস] স্থানান্তর দ্বারা চিহ্নিত করা হয়, যদিও একজন ব্যক্তি দুই বছরের জন্য আসতে পারে এবং তারপরে ফিরে যেতে পারে।

ফ্লোরিনস্কায়া: আমরা যদি "ক্লাসিক" অভিবাসনের বিদেশী দেশগুলিতে কনস্যুলার রেকর্ডের ডেটা নিই, তবে 2021 সালের শেষে, প্রায় দেড় মিলিয়ন রাশিয়ান নাগরিক কনস্যুলার রেকর্ডের সাথে নিবন্ধিত হয়েছিল। একটি নিয়ম হিসাবে, সবাই কনস্যুলার রেজিস্টারে পায় না। কিন্তু, অন্যদিকে, সবাই যখন [রাশিয়ায়] ফিরে যায় তখন চিত্রায়িত হয় না।

আপনি এটাও দেখতে পারেন যে 2014 সাল থেকে কতজন লোক [রাশিয়ান আইন প্রয়োগকারী] দ্বিতীয় নাগরিকত্ব বা বসবাসের অনুমতির বিষয়ে অবহিত করেছে, যখন এটি বাধ্যতামূলক করা হয়েছিল। শাস্ত্রীয় দেশত্যাগের দেশগুলির প্রায় এক মিলিয়ন লোক [রাশিয়া থেকে] বছরের পর বছর ধরে নিজেদের ঘোষণা করেছে। তবে এর আগে যারা চলে গেছেন, তারা অবশ্য কিছুই ঘোষণা করেননি।

কিভাবে এবং কোথায় তারা রাশিয়া ছেড়ে

- এটা কি পরিষ্কার যে রাশিয়া কীভাবে ত্রিশ লক্ষ লোকের সূচকে পৌঁছেছে যারা চলে গেছে (আপনার অনুমান অনুসারে)?

ডেনিসেনকো: হ্যাঁ, আমরা জানি মানুষ কখন চলে যেতে শুরু করেছে, কোথায় চলে গেছে এবং কী কারণে। পরিসংখ্যান এর পক্ষে কথা বলে।

আপনি মনে রাখবেন, সোভিয়েত ইউনিয়নে, অভিবাসন সবকিছু পরিষ্কার ছিল না। 1920 এর দশকের শেষ অবধি, ইউএসএসআর খোলা ছিল, তারপর বন্ধ ছিল। যুদ্ধের পরে, কয়েক বছর ধরে জার্মানিতে একটি ছোট "জানালা", এমনকি একটি "জানালা" ছিল, তারপরে এটি বন্ধ হয়ে যায়। ইসরায়েলের সাথে, সবকিছু বেশ কঠিন ছিল। কিন্তু, একটি নিয়ম হিসাবে, আমেরিকান রাষ্ট্রপতিদের সাথে [সোভিয়েত নেতাদের] বৈঠকের ফলে ইসরায়েলের জন্য একটি "জানালা" খোলা হয়েছিল, না, না, এবং ত্রিশ হাজার [বাম]। 1980-এর দশকে, যখন আফগান সংকট শুরু হয়, [ইউএসএসআর থেকে] অভিবাসন কার্যত বন্ধ হয়ে যায়।

মিখাইল সের্গেভিচ গর্বাচেভ, যিনি প্রায়শই সমালোচিত হন, একটি জানালা নয়, সত্যিই একটি জানালা খুলেছিলেন। সোভিয়েত আইন আরও অনুগত হয়ে ওঠে - অন্তত কিছু নির্দিষ্ট লোকের [প্রস্থানের জন্য]। 1987 সাল থেকে, বহিঃপ্রবাহ শুরু হয়। প্রথমে, জানালাটি জাতিগত অভিবাসীদের জন্য উন্মুক্ত ছিল - ইহুদি, জার্মান, গ্রীক, হাঙ্গেরিয়ান, আর্মেনিয়ান। প্রথমে, বহিঃপ্রবাহ ছোট ছিল, কিন্তু তারপরে এটি তীব্রভাবে বাড়তে শুরু করে।

1990 এর সঙ্কট অবশ্যই মানুষকে বাইরে ঠেলে দিতে শুরু করেছিল। তিন মিলিয়নেরও বেশি [অভিবাসীদের] মধ্যে, অর্ধেকেরও বেশি 1980-1990-এর দশকের শেষের দিকে চলে যায়। প্রায় 95% - জার্মানি, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং ইস্রায়েলে। জার্মানি এবং ইস্রায়েলে চলে যাওয়া লোকদের একটি উল্লেখযোগ্য অংশের জন্য, দেশত্যাগের চ্যানেলটি ছিল প্রত্যাবাসন। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে, তখন প্রধান চ্যানেল ছিল উদ্বাস্তু।

তারপরে একটি টার্নিং পয়েন্ট ছিল, এবং এই প্রত্যাবাসন সংস্থানগুলি হ্রাস করা হয়েছিল [যেহেতু জাতীয় সংখ্যালঘুদের বেশিরভাগ প্রতিনিধি চলে গেছে]। জার্মানিতে, তারা প্রত্যাবাসনকারীদের প্রবাহ সীমিত করতে শুরু করে। 1990-এর দশকের শুরুতে যদি 75% [রাশিয়া থেকে প্রবেশকারী] জার্মান ছিল, 1990-এর দশকের মাঝামাঝি সময়ে তাদের মধ্যে মাত্র 25% জার্মান ছিল। এবং বাকিরা - তাদের পরিবারের সদস্যরা - রাশিয়ান, কাজাখ, যে কেউ, কিন্তু জার্মান নয়। স্বাভাবিকভাবেই, [এটি হতে পারে] ভাষার সাথে একীকরণে সমস্যা – এবং প্রাথমিকভাবে জার্মান ভাষায় [যারা যেতে ইচ্ছুক তাদের জন্য] বিধিনিষেধ চালু করা শুরু হয়। সবাই এটি পাস করতে পারে না: সর্বোপরি, জার্মান ইংরেজি নয়।

1990-এর দশকে, আমি মনে করি, দূতাবাসে লাইনে দাঁড়ানো ছিল ছেড়ে যাওয়ার সবচেয়ে বড় সমস্যা। তখনও কয়েকটা কনস্যুলেট ছিল, অনেক লম্বা সময় দাঁড়ানো দরকার ছিল – এক বা দুই দিন নয়, এক বা দুই সপ্তাহ। কিন্তু দেশগুলো যথেষ্ট উন্মুক্ত ছিল [সাবেক ইউএসএসআর থেকে লোকেদের গ্রহণ করার জন্য]। সবাই জানত যে সোভিয়েত ইউনিয়ন থেকে বেশিরভাগ যোগ্য লোকের প্রবাহ ছিল। ছাত্র, বিজ্ঞানীদের জন্য সত্যিই অনেক ধরনের প্রোগ্রাম, অনুদান ছিল।

এবং 2000 এর দশকের গোড়ার দিকে, এই সমস্ত সুবিধাগুলি বন্ধ হয়ে গিয়েছিল। দেশটি [রাশিয়া] গণতান্ত্রিক হয়ে ওঠে [ইউএসএসআরের তুলনায়], এবং বলুন, শরণার্থীর মর্যাদাকে গুরুত্বের সাথে প্রমাণ করতে হবে, অন্যদের সাথে যারা চলে যেতে চেয়েছিলেন তাদের সাথে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করার জন্য। একদিকে প্রবাহ কমেছে, দেখা দিয়েছে নির্বাচন ব্যবস্থা। অন্যদিকে, এই নির্বাচন ব্যবস্থাগুলি আসলে অভিবাসীদের প্রবাহকে আকার দিতে শুরু করে: কে চলে যায়, কেন এবং কোথায়।

আমরা কি শেষ করেছিলাম? চ্যানেল "আত্মীয়" উপার্জন. এখন রাশিয়া থেকে 40-50% অভিবাসী পরিবার পুনর্মিলনের মাধ্যমে চলে যায়, অর্থাৎ আত্মীয়দের কাছে চলে যায়।

আরেকটি বিভাগ হল উচ্চ যোগ্য বিশেষজ্ঞ: বিজ্ঞানী, প্রকৌশলী, প্রোগ্রামার, ক্রীড়াবিদ, ব্যালে নৃত্যশিল্পী এবং আরও অনেক কিছু। 1990-এর দশকে, বিশিষ্ট ব্যক্তিরা [রাশিয়া] ত্যাগ করেছিলেন, 2000 এবং 2010-এর দশকে, একটি নিয়ম হিসাবে, তরুণ প্রতিভাবান ব্যক্তিরা। আরেকটি, তৃতীয়, শ্রেণী হল ধনী ব্যক্তি। উদাহরণ স্বরূপ, স্পেন বিদেশীদের কাছে রিয়েল এস্টেট বিক্রির অনুমতি দেওয়া ইউরোপের প্রথম দেশগুলির মধ্যে একটি। আমাদের সেখানে বিশাল সম্প্রদায় রয়েছে।

দেশত্যাগের তরঙ্গ কাকে বলে? রাশিয়া থেকে দেশত্যাগের কি তরঙ্গ আলাদা করা হয়?

ডেনিসেনকো: একটি গ্রাফ কল্পনা করুন যেখানে নিম্ন অক্ষ, অ্যাবসিসা, সময়। আমাদের [রাশিয়াতে] 1828 সালে, এখন 2022 সালে দেশত্যাগের পরিসংখ্যান আছে। এবং এই চার্টে আমরা অভিবাসীদের সংখ্যা নির্ধারণ করি। সংখ্যা বাড়লে এক ধরনের তরঙ্গ তৈরি হয়। আসলে, এটাকেই আমরা তরঙ্গ বলি। তরঙ্গ এমন কিছু মৌলিক যা এক বছরের বেশি স্থায়ী হয়।

আমরা আসলে বেশ কিছু উত্থান ছিল. প্রথম তরঙ্গ - 1890 এর শেষ - শতাব্দীর শুরুতে। এটি ইহুদি-পোলিশ অভিবাসন, তাই এটি সাধারণত একটি তরঙ্গ হিসাবে আলাদা করা হয় না। তবে এটি একটি শক্তিশালী তরঙ্গ ছিল, সবচেয়ে ব্যাপক [দেশের ইতিহাসে দেশত্যাগ], আমরা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে অভিবাসীদের সংখ্যায় প্রথম স্থানের জন্য ইতালীয়দের সাথে লড়াই করেছি। তারপরে এই তরঙ্গটি রাশিয়ান এবং ইউক্রেনীয় অভিবাসীদের দ্বারা জ্বালানী হতে শুরু করে। প্রথম বিশ্বযুদ্ধ এই সব শেষ করে দেয়।

কালানুক্রমিক দ্বিতীয় তরঙ্গ এবং প্রথম, যদি আমরা সোভিয়েত সময়কাল ধরি, সাদা দেশত্যাগ। তারপর 1940-1950 এর দশকে সামরিক এবং যুদ্ধোত্তর দেশত্যাগ। 1960-1980 সময়কালের স্থানান্তরকে কখনও কখনও একটি তরঙ্গও বলা হয়, যদিও এটি ভুল। [চার্টে] এটি একটি সরল রেখা, তবে সময়ে সময়ে বিস্ফোরণ, পর্যায় রয়েছে। কিন্তু 1990 এর দশক একটি তরঙ্গ ছিল।

- এবং গত 20 বছরে রাশিয়া থেকে দেশত্যাগের কী ঘটেছে?

ডেনিসেঙ্কো: কোন পর্যায় ছিল? এটি একটি ভাল প্রশ্ন, কিন্তু এটির উত্তর দেওয়া আমার পক্ষে কঠিন, কারণ আমি [এই সময়ের মধ্যে] কোনো স্পষ্ট পর্যায় দেখতে পাচ্ছি না।

— আমার অনুভূতি অনুযায়ী, ২০২১ সালে অনেক রাজনীতিবিদ, কর্মী ও সাংবাদিক দেশ ছাড়তে শুরু করেন। পরিসংখ্যান এ বিষয়ে কী বলে?

ডেনিসেনকো: আমি আপনাকে হতাশ করব, কিন্তু পরিসংখ্যান এটি দেখতে পায় না। কিন্তু বিভিন্ন কারণে সে দেখতে পায় না।

পরিসংখ্যান, বিপরীতভাবে, প্রবাহ হ্রাস দেখে - শুধুমাত্র রাশিয়া থেকে নয়। অবশ্যই, কোভিড, বিধিনিষেধমূলক ব্যবস্থা নেওয়া হয়েছিল [দেশগুলির মধ্যে চলাচলের উপর]। উদাহরণস্বরূপ, আমেরিকান পরিসংখ্যান - 2020-এর জন্য রাশিয়া থেকে দেশত্যাগের দিক থেকে শীর্ষ তিনটি স্থানের মধ্যে একটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র দখল করেছে - এন্ট্রির সংখ্যা অর্ধেক দেখায়। কাজের ভিসায় ভ্রমণকারীরা ব্যতীত। আমরা যদি গ্রীন কার্ড প্রাপকদের নিয়ে থাকি, তবে তাদের মধ্যেও কিছুটা কম। আসল বিষয়টি হল আপনি গ্রিন কার্ডের জন্য এক বা দুই বছর আবেদন করেন [স্থানান্তরের আগে]। পরিস্থিতি ইউরোপে একই রকম: হ্রাস প্রায় সর্বত্র ঘটেছে, একটি বিভাগ বাদে - যারা কাজ করতে যায়।

– আপনি বলেছেন যে পরিসংখ্যানে 2021 সালে রাশিয়া থেকে প্রস্থানের সংখ্যা বৃদ্ধি পাচ্ছে না। আমি যতদূর জানি, অনেকে একই জর্জিয়ায় চলে গেছে, যেখানে কেউ ভিসা বা কোনো স্ট্যাটাস ছাড়াই এক বছর পর্যন্ত থাকতে পারে। এই ধরনের মানুষ শুধু পরিসংখ্যান মধ্যে পেতে পারেন না?

ডেনিসেঙ্কো: হ্যাঁ, ঠিক। আপনি একটি নির্দিষ্ট সময়ের জন্য অন্য দেশে যেতে পারেন, উদাহরণস্বরূপ, অনুদানে, এবং স্থায়ী বাসিন্দাদের মধ্যে থাকতে পারবেন না। এখানে আবার সংজ্ঞার সমস্যা আছে। একজন ব্যক্তি নিজেকে অভিবাসী মনে করে, কিন্তু দেশ তাকে অভিবাসী মনে করে না। আরেকটি ক্যাটাগরি হল দুটি পাসপোর্টধারী মানুষ। তারা রাশিয়ায় এসেছিল, তারপরে তাদের জন্য কিছু কার্যকর হয়নি, তারা ফিরে গিয়েছিল। এগুলো পরিসংখ্যানেও অন্তর্ভুক্ত নয়।

বোলোটনায়া স্কোয়ারের পরে, অনেকে আরও বলেছিল যে তাদের অনুভূতি ছিল যে সবাই চলে গেছে। এবং এটি ছিল শুধু, সম্ভবত, যারা চলে গিয়েছিল যাদের সুযোগ ছিল – একটি বসবাসের অনুমতি বা অন্য দেশে অন্য কিছু। তারপর, উপায় দ্বারা, একটি ছোট ঢেউ ছিল, কিন্তু আক্ষরিক এক বছরের জন্য.

• পুতিনের কান্নার কথা মনে আছে? আর ২০ ডিগ্রি তুষারে এক লাখ মানুষের সমাবেশ? দশ বছর আগে, মস্কোর রাস্তাগুলি সত্যিকারের রাজনৈতিক সংগ্রামের দৃশ্যে পরিণত হয়েছিল (এটি এখন বিশ্বাস করা কঠিন)। এটা কেমন ছিল

- 24 ফেব্রুয়ারির পরে রাশিয়া থেকে মানুষের প্রস্থানকে কি তরঙ্গ বলা যেতে পারে?

Florinskaya: সম্ভবত, যদি এই অধিকাংশ মানুষ ফিরে না. কারণ অনেকেই আতঙ্কের মুহূর্তটি অপেক্ষা করতে বাকি রেখেছিলেন। তবুও, তাদের বেশিরভাগই দূর থেকে কাজ করার জন্য চলে গেছে। এটা কতটা সম্ভব হবে? আমি মনে করি খুব শীঘ্রই এটি সম্ভব হবে না। অবশ্যই দেখুন.

সংখ্যার নিরিখে [যারা চলে গেছে], হ্যাঁ, এটি এক মাসে অনেক। [1990-এর দশকে রাশিয়া থেকে দেশত্যাগের স্তর] এখনও পৌঁছায়নি, কিন্তু যদি বছরটি শুরু হয় সেইভাবে চলতে থাকে, তাহলে আমরা পুরোপুরি ফিট হয়ে যাব এবং সম্ভবত, এমনকি 1990-এর দশকের কিছু বছরকে ওভারল্যাপ করব। তবে শুধুমাত্র যদি প্রস্থানটি এখনকার মতো একই গতিতে ঘটবে - এবং, সত্যি কথা বলতে, আমি এই বিষয়ে নিশ্চিত নই। কেবলমাত্র কারণ, ইচ্ছা এবং ধাক্কার কারণগুলি ছাড়াও, আয়োজক দেশগুলির শর্তও রয়েছে। আমার কাছে মনে হচ্ছে এখন এগুলো সবার জন্য খুব জটিল হয়ে গেছে।

এমনকি যদি আমরা রাশিয়ান পাসপোর্টের লোকেদের প্রতি সতর্কতার কথা না বলি, তবে উদ্দেশ্যমূলকভাবে, এটি ছেড়ে যাওয়া কঠিন: প্লেন উড়ে না, অনেক দেশে ভিসা পাওয়া অসম্ভব। একই সময়ে, অফার প্রাপ্তিতে অসুবিধা, শিক্ষার জন্য বৃত্তি পাওয়ার অক্ষমতা। সর্বোপরি, তাদের অনেকেই বৃত্তি তহবিলের সহায়তায় পড়াশোনা করেছেন। এখন এই সুযোগগুলি সংকুচিত হচ্ছে, কারণ অনেক বৃত্তি তহবিল ইউক্রেনীয় শরণার্থীদের প্রতি [তহবিল] পুনরায় বিতরণ করবে। এটা যৌক্তিক।

কে রাশিয়া ছেড়ে যাচ্ছে। আর কে আসছে

– দেশত্যাগ বিভিন্ন কারণে ঘটতে পারে – উদাহরণস্বরূপ, অর্থনৈতিক, রাজনৈতিক, ব্যক্তিগত। কোন ক্ষেত্রে আমরা জোরপূর্বক দেশত্যাগের কথা বলছি?

ডেনিসেঙ্কো: বলপূর্বক দেশত্যাগ হল আপনি যখন, আমরা কি বলব, দেশ থেকে ঠেলে দেওয়া হবে। যুদ্ধ শুরু হয়েছে - মানুষ চলে যেতে বাধ্য হয়েছে। পরিবেশগত বিপর্যয় - চেরনোবিল, বন্যা, খরা - এছাড়াও জোরপূর্বক দেশত্যাগের উদাহরণ। বৈষম্য। এক বা অন্য উপায়, এই সব যা "শরণার্থী" ধারণার সাথে যুক্ত।

শরণার্থী এবং আশ্রয়প্রার্থী শনাক্ত করার জন্য স্পষ্ট মানদণ্ড রয়েছে। আপনি যদি পরিসংখ্যান নেন, রাশিয়া থেকে আসা দলটি ছোট নয়। ঐতিহ্যগতভাবে, উত্তর ককেশাস, চেচেন ডায়াস্পোরা এবং যৌন সংখ্যালঘুরা এর মধ্যে পড়ে।

- রাশিয়া থেকে জনগণের ব্যাপক দেশত্যাগ কি এখন জোরপূর্বক দেশত্যাগ?

ফ্লোরিনস্কায়া: অবশ্যই। যদিও যারা চলে গেছে তাদের মধ্যে এমন লোক রয়েছে যারা দেশত্যাগ করার পরিকল্পনা করেছিল, তবে ভবিষ্যতে শান্ত অবস্থায়। তারাও পালাতে বাধ্য হয়েছিল, কারণ তারা ভয় পেয়েছিল যে দেশ বন্ধ হয়ে যাবে, তারা সংঘবদ্ধ হওয়ার ঘোষণা দেবে ইত্যাদি।

আমরা যখন জোরপূর্বক দেশত্যাগের কথা বলি, তখন কারণের কোনো সময় নেই। মানুষ শুধু মনে করে তারা তাদের জীবন রক্ষা করছে। ধীরে ধীরে, যখন সরাসরি বিপদ কেটে গেছে, তখন দেখা যাচ্ছে যে তাদের বেশিরভাগই অর্থনৈতিক কারণে চলে গেছে এবং তাদের জন্য ফিরে আসবে না। কারণ তারা ভালো করেই জানে রাশিয়ার অর্থনীতির কী হবে, তারা কাজ করতে পারবে না, তাদের জীবনযাত্রার মান বজায় রাখতে পারবে না।

কিছু অংশ - এবং এই প্রবাহের বেশ বড় অংশ - রাজনৈতিক কারণে ফিরে আসবে না। কারণ তারা মুক্ত সমাজে থাকতে প্রস্তুত নয়। তদুপরি, তারা সরাসরি ফৌজদারি বিচারের ভয় পান।

আমি মনে করি যারা [বিদেশে] অপেক্ষা করার পরিবর্তে স্থায়ীভাবে চলে যাওয়ার সিদ্ধান্ত নেয় তারা আর সেরা অফারটি বেছে নেবে না। তারা অন্তত এমন কোথাও যাবে যেখানে আপনি থিতু হতে পারেন এবং এই কঠিন সময়গুলো থেকে কোনো না কোনোভাবে বেঁচে থাকতে পারেন।

— কীভাবে দেশত্যাগ রাশিয়াকে মানব পুঁজি এবং অর্থনীতির ক্ষেত্রে প্রভাবিত করে?

ডেনিসেঙ্কো (যুদ্ধ শুরুর আগে একটি প্রশ্নের উত্তর দিয়েছেন, - প্রায় মেডুজা): আপনি জানেন, আমি এখনই বলতে চাই যে এটি খারাপভাবে প্রভাবিত করে। আমাদের কাছে অত্যন্ত দক্ষ এবং শিক্ষিত লোকের প্রবাহ রয়েছে, যাদের আমরা মানব পুঁজি দিয়ে চিহ্নিত করি। এখানে দ্বন্দ্ব কি? দেশের অভ্যন্তরে একটি সমস্যা রয়েছে - কর্মক্ষেত্রের সাথে যোগ্যতার অমিল। একজন ব্যক্তি স্নাতক হয়েছেন, উদাহরণস্বরূপ, প্রকৌশল অনুষদ থেকে, এবং একটি দোকানে ম্যানেজার হিসাবে কাজ করেন - এটিও একটি নির্দিষ্ট পরিমাণে, মানব পুঁজির ক্ষতি। যদি আমরা এই সমস্যাটিকে বিবেচনা করি, তবে সম্ভবত, এই ক্ষতিগুলি আয়তনের দিক থেকে কিছুটা হ্রাস পেয়েছে।

অন্যদিকে, যারা চলে যায়, তারা এখানে [রাশিয়ায়] কতটা উপলব্ধি করতে পারে? তারা সম্ভবত নিজেদেরকে পুরোপুরি উপলব্ধি করতে পারে না, যেমন তারা সেখানে [বিদেশে] করে, আমাদের দেশে। যদি মানুষ, বিশেষজ্ঞরা চলে যায় এবং তাদের জন্মভূমির সাথে যোগাযোগ রাখে, তা অর্থ স্থানান্তর হোক, উদ্ভাবনের স্রোত হোক, এটি একটি স্বাভাবিক প্রক্রিয়া।

ফ্লোরিনস্কায়া (যুদ্ধ শুরু হওয়ার পরে একটি প্রশ্নের উত্তর দিচ্ছেন, - প্রায় মেডুজা): রাশিয়ার জন্য এটি খারাপ। যোগ্য অভিবাসীদের প্রবাহ, অর্থাৎ উচ্চশিক্ষার অধিকারী ব্যক্তিরা, এই বছর আগের বছরের তুলনায় বেশি হবে।

আমাদের বিশাল মাতৃভূমির সাথে এটি সব একই [তুচ্ছভাবে] বলে মনে হয়, তবুও এটি প্রভাবিত করতে পারে। কারণ সেখানে নাগরিক, বিভিন্ন বিশেষত্বের মানুষ, কিন্তু উচ্চশিক্ষা নিয়ে গণপ্রস্থান রয়েছে – সাংবাদিক, তথ্যপ্রযুক্তি বিশেষজ্ঞ, বিজ্ঞানী, ডাক্তার ইত্যাদি। এটি ক্ষতি হতে পারে, তবে এটি সম্পর্কে কথা বলা খুব তাড়াতাড়ি। এটা অনুমান করা যেতে পারে যে এটি এই জোরপূর্বক দেশত্যাগের সবচেয়ে নেতিবাচক দিকগুলির একটি হবে, এমনকি [যারা চলে গেছে] সংখ্যার চেয়েও বেশি।

এই দেশত্যাগে উচ্চশিক্ষাপ্রাপ্ত মানুষের অনুপাত নাটকীয়ভাবে পরিবর্তিত হবে। এটি ইতিমধ্যেই বেশ বড় ছিল - আমার অনুমান অনুসারে 40-50%, তবে এটি 80-90% হবে।

- যারা রাশিয়ায় চলে গেছে তাদের জায়গায় কে আসে? জনসংখ্যার অন্যান্য অংশ এবং অভিবাসীদের খরচে কি ক্ষতি পূরণ করা হয়েছে?

ডেনিসেনকো: 1990 এবং 2000 এর দশকে, একটি প্রতিস্থাপন ছিল। অনেক উচ্চ যোগ্য লোক ইউনিয়ন প্রজাতন্ত্র থেকে এসেছেন। এখন তেমন কোনো প্রতিস্থাপন নেই। তরুণরা চলে যায়, সম্ভাবনা কিছুটা হলেও হারিয়ে যায়। এটাই সত্যিকারের ক্ষতি।

ফ্লোরিনস্কায়া: কাকে প্রতিস্থাপন করবেন? আমরা সাংবাদিকদের সম্পর্কে বুঝতে পেরেছি - [কর্তৃপক্ষের] তাদের প্রয়োজন নেই। উচ্চ যোগ্য আইটি বিশেষজ্ঞ, আমি মনে করি, প্রতিস্থাপন করতে সমস্যা হবে। গবেষকরা যখন চলে যেতে শুরু করেন, তখন কিছুই করা যায় না। রাজধানী থেকে যে চিকিৎসকরা চলে গেছেন, যথারীতি, প্রদেশের ডাক্তারদের দ্বারা প্রতিস্থাপিত হবে। বড় সংস্থার অবসরপ্রাপ্ত কর্মচারীদের জায়গায়, আমি মনে করি, তারাও অঞ্চল থেকে টানা হবে। অঞ্চলগুলোতে কারা থাকবে, আমি জানি না। এমনকি 10 বছর আগে, তারা বলেছিল যে মস্কো প্রদেশ এবং লন্ডনের মধ্যে একটি ট্রানজিট পয়েন্ট। এটি একটি কৌতুক, তবে দেশত্যাগ সর্বদা এভাবেই হয়েছিল: লোকেরা প্রথমে মস্কোতে এসেছিল এবং তারপরে সেখান থেকে তারা আরও বিদেশী দেশে চলে গিয়েছিল।

বেশিরভাগ অভিবাসন [রাশিয়ায়] এখনও অদক্ষ, তাই এটি এমন নয় [যখন অভিবাসীরা প্রস্থান করা বিশেষজ্ঞদের প্রতিস্থাপন করতে পারে]। সিআইএস থেকে সবচেয়ে প্রতিভাবান এবং যোগ্যরাও রাশিয়ায় থাকতে পছন্দ করেন না, তবে অন্যান্য দেশে চলে যেতে পছন্দ করেন। এটা তাদের আকৃষ্ট করার জন্য প্রয়োজন ছিল, কিন্তু তারপর আমরা আমাদের নাক চালু. এবং এখন কেন তারা নিষেধাজ্ঞার অধীনে একটি দেশে যাবে, যদি আপনি অন্য দেশে কাজ করতে পারেন? এই পরিস্থিতিতে কেউ এখানে যাবে তা ভাবা কঠিন।

রাশিয়ার শ্রমবাজারে কী হবে

• আমরা কি 1990-এর দশকে ফিরে যাচ্ছি? অচিরেই কত মানুষ বেকার হবে? আচ্ছা, অন্তত বেতন তো দেওয়া হবে? নাকি না?... উত্তর শ্রম বাজার গবেষক ভ্লাদিমির গিম্পেলসন

— সম্প্রতি অবধি রাশিয়ায় কাজ করা শ্রমিক অভিবাসীদের সম্পর্কে কি ইতিমধ্যে লক্ষণীয় পরিবর্তন রয়েছে? তারা কি কাজ চালিয়ে যাচ্ছে নাকি তারাও চলে যাচ্ছে?

ফ্লোরিনস্কায়া: মার্চের শুরুতে কোন পরিবর্তন হয়নি। আমরা একটি ছোট পাইলট সমীক্ষা চালু করেছি, এইমাত্র ডেটা পেয়েছি। কিছু অংশ বলেছে যে হ্যাঁ, [রাশিয়া থেকে] চলে যাওয়া দরকার, কিন্তু এখনও পর্যন্ত তাদের মধ্যে খুব কমই আছে। বাকিরা বলে: "আমাদের কাছে এটি আরও খারাপ।"

আমি মনে করি যে [রাশিয়ায় শ্রম অভিবাসীদের] আগমন কোভিডের আগের তুলনায় কম হবে। এবং আসার সুযোগটি আবার কঠিন হওয়ার কারণে: টিকিটের জন্য প্রচুর অর্থ ব্যয় হয়, কয়েকটি ফ্লাইট রয়েছে। তবে যারা এখানে আছেন তারা চলে যাওয়ার জন্য অপেক্ষা করবেন। হয়তো গ্রীষ্মে এখানে এতটাই খারাপ হবে যে চাকরি কেটে যাবে, এবং এটি অভিবাসীদের আঘাত করবে। কিন্তু এখন পর্যন্ত তা হচ্ছে না।

- সাধারণভাবে, দেশত্যাগের বিষয়ে উদ্বিগ্ন হওয়া উচিত? এতে কর্তৃপক্ষের কতটা নজর দেওয়া উচিত? প্রতিরোধ করার চেষ্টা করছেন?

ডেনিসেঙ্কো: স্বাভাবিকভাবেই, দেশত্যাগে মনোযোগ দেওয়া উচিত। কেন? কারণ দেশত্যাগ একটি শক্তিশালী সামাজিক ও অর্থনৈতিক সূচক। একটি অভিব্যক্তি আছে: "মানুষ তাদের পায়ে ভোট দেয়।" এটা সব দেশের জন্য সত্য। যদি [দেশত্যাগের] প্রবাহ বৃদ্ধি পায়, তবে এর অর্থ হল রাজ্যে কিছু ভুল হয়েছে। বিজ্ঞানীরা চলে গেলে এর মানে হল বিজ্ঞানের সংগঠনে কিছু ভুল হয়েছে। ডাক্তাররা চলে যাচ্ছেন - স্বাস্থ্যসেবা সংস্থায় কিছু ভুল হয়েছে। স্নাতক ছাত্ররা চলে যায় - একই জিনিস। চলুন ইলেকট্রিশিয়ানরা যাই – এখানে কিছু ভুল আছে। এটি বিশ্লেষণ এবং বিবেচনা করা প্রয়োজন।

যারা চলে যায় তাদের জন্য সরকারের নীতি উন্মুক্ত হওয়া উচিত। কোন বাধা বা বাধা থাকা উচিত নয়। এই মন্দ অভ্যাস ভালো কিছুর দিকে নিয়ে যায় না। একই সোভিয়েত ইউনিয়ন নিন। দলত্যাগকারী ছিল - নুরেয়েভ, বারিশনিকভ এবং আরও অনেক কিছু। এগুলি অপূরণীয় ক্ষতি: আমরা মঞ্চে বারিশনিকভকে দেখিনি, আমরা নুরেয়েভকে দেখিনি, তবে সবকিছু স্বাভাবিক হলে তারা আসত।

অভিবাসীরা কীভাবে বসবাস করে এবং কেন তারা মাঝে মাঝে তাদের স্বদেশে ফিরে আসে

আপনি যারা ছেড়ে গেছে অধ্যয়ন করেন? কতবার যারা চলে যায় তারা আত্মীকরণ করতে এবং একটি নতুন দেশের সাথে নিজেকে যুক্ত করতে শুরু করে?

ডেনিসেঙ্কো (যুদ্ধ শুরুর আগে একটি প্রশ্নের উত্তর দিয়েছেন, - প্রায় মেডুজা): আমি আমার সহকর্মীদের মতামত প্রকাশ করতে পারি। টেনেসি বিশ্ববিদ্যালয়ের একজন অধ্যাপক আন্দ্রে কোরোবকভ, রাশিয়ান-আমেরিকান বিষয় নিয়ে এবং বিশেষ করে যারা সেখানে [মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে] বসবাস করেন তাদের [রাশিয়ানদের] সাথে ডিল করেন। তাদের মধ্যে আত্তীকরণের প্রবণতা প্রবল। যদি গ্রীকরা ধর্মের দ্বারা, জার্মানরা ঐতিহাসিক অতীত দ্বারা একত্রিত হয়, তবে আমাদের, যারা 1990 এবং 2000 এর দশকে চলে গিয়েছিল, যতটা সম্ভব আত্মীকরণ এবং দ্রবীভূত করার চেষ্টা করেছিল। আপনি এমনকি এটা কি জানেন? দেশবাসীর সাথে যোগাযোগ সীমিত করার ক্ষেত্রে। এটি একটি সূচক ছিল। এখন মত? আমার কাছে মনে হচ্ছে এই ধারা অব্যাহত রয়েছে।

ইউরোপীয় দেশগুলিতে, উদাহরণস্বরূপ, জার্মানিতে, পরিস্থিতি ভিন্ন: সেখানে অনেক রাশিয়ান ভাষাভাষী আছে। এরা উচ্চ যোগ্য বিশেষজ্ঞ নন – একবার – কিন্তু প্রাক্তন গ্রামবাসী, রাশিয়ান জার্মান যারা ঐতিহ্যকে সম্মান করে। অনেকেই যোগাযোগ রাখেন।

দ্বিতীয়ত, দূরত্ব এখানে একটি বড় ভূমিকা পালন করে: জার্মানি রাশিয়ার কাছাকাছি। অনেকে দেশের সাথে খুব ঘনিষ্ঠ সম্পর্ক বজায় রাখে, তাই আত্তীকরণ ধীর হয়। দেশটির বিশেষত্বও রয়েছে: জার্মানি [মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের চেয়ে] ছোট, সেখানে কমপ্যাক্ট বসবাসের অঞ্চল রয়েছে, সেখানে অনেক প্রাক্তন সোভিয়েত সামরিক সদস্য অবশিষ্ট রয়েছে।

ফ্রান্স এবং ইতালিতে, আত্তীকরণের সমস্যাটি ভিন্নভাবে উপস্থাপন করা হয়েছে। আমাদের ইতালীয় অভিবাসন আছে – 80% নারী। ফরাসি - 70%। অনেক "বিবাহ" অভিবাসী আছে, অর্থাৎ যারা বিয়ে করে।

গ্রেট ব্রিটেন, আমার কাছে মনে হচ্ছে, রাজ্যগুলির মতো একই পথ অনুসরণ করছে: সর্বোপরি, লোকেরা অন্তত তাদের সন্তানদের "ইংরেজি" করার চেষ্টা করছে। অভিবাসীরা নিজেরাই দেশের সাথে সংযোগ বিচ্ছিন্ন করে না, তাদের পক্ষে এটি করা কঠিন: তাদের অনেকের এখনও রাশিয়ায় ব্যবসা, রিয়েল এস্টেট, বন্ধু রয়েছে। কিন্তু তাদের সন্তানেরা তাদের দেশ সম্পর্কে একেবারেই আগ্রহী নয়, এবং যদি তারা আগ্রহী হয় তবে তা দুর্বল।

- আমার পর্যবেক্ষণ অনুসারে, যারা 2020 থেকে 2021 সাল পর্যন্ত রাশিয়া ছেড়েছিলেন তাদের মধ্যে অনেকেই স্পষ্টতই নিজেদের অভিবাসী বলতে অস্বীকার করেন, যদিও তারা এই সংজ্ঞার সাথে খাপ খায়। এটা কতটা সাধারণ?

ডেনিসেনকো: একজন অভিবাসী একজন অভিবাসী, একজন ব্যক্তি স্থায়ী বসবাসের জন্য চলে গেছেন (স্থায়ী বাসস্থান, — প্রায় মেডুজা), মোটামুটিভাবে বলতে গেলে। ভ্লাদিমির ইলিচ লেনিন নিজেকে একজন অভিবাসী বলে মনে করেননি, যদিও তিনি দীর্ঘদিন ধরে ইউরোপের চারপাশে ঘুরেছিলেন - তবে তিনি ফিরে আসার আশা করেছিলেন। এখানে, দৃশ্যত, তারা জোর দিতে চায় যে পরিবর্তিত পরিস্থিতিতে তারা দেশে ফিরে আসবে।

আমার কাছে মনে হচ্ছে এটিই এখানে একমাত্র ব্যাখ্যা: তারা বিদেশে থাকাকালীন তাদের পরিচয় ধরে রাখে, এটিকে অস্পষ্ট বা লুকানোর চেষ্টা করে না, তবে জোর দেয়: "আমি রাশিয়ান/ইউক্রেনীয়/জর্জিয়ান, আমি অবশ্যই আমার দেশে ফিরে যাব , সম্ভবত 20 বছর পরে, কিন্তু এখনও।"

এটা নানসেন পাসপোর্ট সঙ্গে তাদের সময় মত. যেসব দেশে শ্বেতাঙ্গদের অভিবাসন ছিল তাদের অধিকাংশই তাদের নাগরিকত্ব গ্রহণের অনুমতি পেয়েছে। কিন্তু [কিছু] ন্যানসেন পাসপোর্টের সাথে রয়ে গেছে। তারা নিজেদেরকে সাদা অভিবাসনে অভিবাসী মনে করেনি এবং আশা করেছিল যে তারা ফিরে আসবে।

- যারা চলে গেছে তাদের অধিকাংশই কি চায়? যারা চলে গেছে তাদের মধ্যে সুখের মাত্রা নিয়ে কি কোনো গবেষণা আছে?

ডেনিসেঙ্কো: সুখের মাত্রা নিয়ে গবেষণা চলছে। তবে আমি সুখের স্তর হিসাবে অন্যান্য পরামিতি দেব।

ইসরায়েল আমাদের জন্য অভিবাসনের পরিণতি অধ্যয়ন করার জন্য একটি ভাল দেশ। কারণ ইসরায়েলে সোভিয়েত ইউনিয়ন থেকে আসা অভিবাসীদের পরিসংখ্যান আলাদাভাবে রাখা হয়। এই পরিসংখ্যান থেকে আমরা কি দেখতে পাচ্ছি? 1990 এর দশক থেকে, ইহুদিরা যারা ইসরায়েলে চলে গেছে তারা দীর্ঘকাল বাঁচতে শুরু করেছে। অর্থাৎ, এখানে [রাশিয়ায়] থাকা ইহুদিদের তুলনায় তাদের আয়ু অনেক বেশি। তাদের জন্মহার বেড়েছে। আর সোভিয়েত ইউনিয়ন এবং রাশিয়ায় ইহুদিরা সবচেয়ে কম জন্মহারের দল।

রাজ্যগুলিতে এমন কোনও পরিসংখ্যান নেই, তবে অন্যান্য পরিসংখ্যান রয়েছে - উদাহরণস্বরূপ, বয়স্ক ব্যক্তিদের মধ্যে একই ঘটনা। আমি কখনই ভুলব না যখন আমি নিউইয়র্কের মেট্রোপলিটন অপেরার টিকিটের জন্য লাইনে দাঁড়িয়েছিলাম, আমার পিছনে দুই মহিলা দাঁড়িয়ে ছিলেন। তারা রাশিয়ান ভাষায় কথা বলে, এবং আমরা তাদের চিনতে পেরেছি। এই মহিলারা লেনিনগ্রাদ থেকে অভিবাসী ছিলেন। এক পর্যায়ে তারা কেঁদে ফেলে। তুমি কি জানো কেন? তারা বলে: "আপনি জানেন, আমরা খুব অস্বস্তিকর। আমরা এখানে চলে এসেছি এবং আমরা এখানে খুশি। আমাদের চিকিত্সা করা হয়, আমরা একটি বড় ভাতা পাই, আমরা মেট্রোপলিটনে যেতে পারি, কিন্তু আমাদের বন্ধু এবং সহকর্মীরা যারা লেনিনগ্রাদে থেকে যায় তারা এই সব থেকে বঞ্চিত। আমরা এখানে থাকাকালীন তাদের মধ্যে কেউ কেউ ইতিমধ্যে মারা গেছে, যদিও তারা আমাদের সহকর্মী।”

এই ধরনের সূচক খুব প্রকাশক. কর্মজীবন, আয়, শিক্ষা, চাকরিরও সূচক। আমরা দেখতে পাই যে স্টেটস এবং কানাডায়, রাশিয়ানরা শেষ পর্যন্ত ভাল অবস্থানে আছে। ইউরোপও তাই।

— কত ঘন ঘন পুনরায় দেশত্যাগ ঘটবে? কখন এবং কেন মানুষ সাধারণত ফিরে আসে?

ফ্লোরিনস্কায়া: পুনঃপ্রবাস ঘটেছে, কিন্তু কত ঘন ঘন পরিমাণগতভাবে তা অনুমান করা খুব কঠিন। দেশে যত বেশি আন্তর্জাতিক ব্যবসা গড়ে উঠল, তত বেশি আন্তর্জাতিক কোম্পানি ছিল, যেখানে পশ্চিমা শিক্ষা গ্রহণকারীদের চাহিদা ছিল, তত বেশি [তরুণ বিশেষজ্ঞরা] ফিরে এসেছেন। যত বেশি আন্তর্জাতিক গবেষণা, আন্তর্জাতিক স্তরের গবেষণাগার, তত বেশি গবেষকরা ফিরে এসেছেন।

একবার সব ভেঙ্গে গেলে আর ফিরে যাওয়ার আর জায়গা নেই। এছাড়াও, বেতনের একটি নির্দিষ্ট স্তরও গুরুত্বপূর্ণ।

এই ঢেউ কি অনেক ফিরে?

ফ্লোরিনস্কায়া: যারা রাশিয়ান শ্রমবাজারের সাথে আবদ্ধ, যারা [বিদেশে] চাকরি খুঁজে পাবে না, তারা ফিরে আসবে কারণ তারা মজুদ "খায়" এবং তাদের জন্য অন্য কোন কাজ থাকবে না। সবাই রাশিয়ার জন্য দূর থেকে কাজ করতে সক্ষম হবে না। আমি রাশিয়ান কোম্পানির জন্য কাজ করা কিছু লোককে জানি যারা ইতিমধ্যেই ফিরে যেতে বাধ্য হয়েছে। বিদেশী সার্ভার থেকে কাজ নিষিদ্ধ করা হয়েছে যে কোম্পানি আছে. এমন ছাত্র রয়েছে যাদের অনলাইনে সেশন নিতে দেওয়া হয়নি। অতএব, 150 হাজার ছেড়ে গেলেও, এর অর্থ এই নয় যে তাদের মধ্যে কেউ ফিরে আসেননি।

আবার, এর মানে এই নয় যে মানুষ এখন এই সমস্ত পরিস্থিতি দেখে তাদের প্রস্থানের প্রস্তুতি নিচ্ছে না, তবে এমন আতঙ্কজনক পরিস্থিতিতে নয়। যদি আগে, COVID-19 সময়ের আগে, বছরে 100-120 হাজার মানুষ রাশিয়া ছেড়ে চলে যায়, এখন, সংখ্যাটি 250 হাজার বা 300 হাজারে পৌঁছানোর যথেষ্ট সম্ভাবনা রয়েছে। এটি নির্ভর করবে সীমান্ত অতিক্রম করার ক্ষমতা, ফ্লাইটের সংখ্যা এবং অন্যান্য দেশের কোথাও ধরার ক্ষমতার উপর।

[আগে] লোকেরা আমাদের গভীরভাবে সাক্ষাত্কারে বলেছিল: "যদি আমার চাহিদা থাকে, একটি চাকরি সন্ধান করুন, তাহলে আমি নিজের জন্য ফিরে আসার সম্ভাবনা উড়িয়ে দিই না।" কিন্তু দেশে অর্থনৈতিক ও রাজনৈতিক স্বাধীনতা লোপ পাওয়ায় যারা ফিরতে পারে তাদের বৃত্ত সংকুচিত হচ্ছে। এখন তা আরও সঙ্কুচিত হয়েছে।

ছবি: ক্রিমিয়া থেকে উচ্ছেদ। 1920