Izrael/Gaza: Vyjádření vysokého představitele/místopředsedy Josepa Borrella k tisku po ministerské schůzce na téma „Implementace řešení dvou států“
Vyjádření místopředsedy EU Borrella
Děkuji, že jste tady, v poněkud pozdní hodinu. Chtěl jsem se vám z mého pohledu jako pozorovatele vyjádřit k tomu, že jsem byl dnes na schůzce, která se konala a kterou svolala španělská vláda.
Byl jsem na misi na Středním východě – včera jsem tam byl Bejrút. Také na návštěvě mise OSN v jižním Libanonu, UNIFIL. Poté [návštěva] úřadů a [pořádání] různých setkání s libanonskou občanskou společností. Dříve jsem byl v Káhiře, v setkání ministrů Ligy arabských států.
Přišel jsem do Madridu, ale zítra se vracím na Blízký východ, do [Spojených arabských] emirátů. Poté, co jsem se tohoto setkání – svolaného španělskou vládou – zúčastnil jako pozorovatel, chci španělské vládě poděkovat za úsilí, které vynakládá na podporu mírového procesu na Blízkém východě, založeného na řešení dvou států.
Byl jsem pozorovatelem za Evropskou unii. Jak víte, Evropská unie má k tomuto bodu různé postoje. Zda uznat Palestinu jako stát či nikoli, je národní výsadou členských států. Někteří tak učinili, jiní ne.
V Unii nepochybně panuje jednomyslnost ohledně nutnosti podpořit řešení založené na budování Palestinského státu. Stát Izrael již existuje, je to demokratický stát, mocný – ekonomicky řečeno – s velmi důležitou vojenskou kapacitou.
Dnešní schůzka slouží k udržení vyhlídky na takové řešení při životě. Ale aby se tak stalo, musí být nejprve učiněno mnoho kroků. Na prvním místě příměří, o kterém se i nadále donekonečna vyjednává. Když ne dnes, bude zítra. A ne zítra, [ale] pozítří. Uvidíme. Podle informací, které mám, je malá naděje, že toho lze dosáhnout v krátkodobém horizontu.
To nám ale nebrání pokračovat v práci, abychom dosáhli zaprvé pomoci lidem v Gaze a nadále požadovali propuštění rukojmích. Ale i nadále mít v perspektivě politické řešení. I když je jasné a evidentní, že vláda – tato vláda Izraele – to odmítá.
Musíme vybudovat co největší mezinárodní konsensus. Dnes dopoledne došlo k velmi zajímavé výměně názorů, nejprve s předsedou vlády a poté mezi ministry.
Jak jsem vám říkal, zítra pojedu do Emirátů [Spojené arabské emiráty], které nebyly přítomny na dnešní schůzce – ani já jsem nebyl v Káhiře na schůzce Arabské ligy – a pak v New Yorku na schůzce, kterou jsme plánují společně s Norskem v rámci Valného shromáždění Organizace spojených národů.
Myslím, že každý ví: žijeme na Blízkém východě v situaci na hraně problému, neřekl bych o moc vážnějšího, protože to, co tam je, je už dost vážné. Situace v Gaze je již natolik vážná, abychom si nemysleli, že někdo jiný může udělat více, ale regionální přelévání je stále možné.
Začneme důrazným odsouzením teroristického útoku Hamásu. Musíme si to zapamatovat, kdykoli si vezmeme slovo, abychom to řekli znovu. Ale to, co se děje v Gaze, je hrůza, kterou nelze ospravedlnit hrůzou, kterou předtím vyvolal Hamás; že hrůza neospravedlňuje jiného.
Byl jsem na uzavřeném hraničním přechodu v Rafáhu, kde jednáme o možnosti jeho otevření za přítomnosti mise, kterou máme na hranici umístěnou více než 20 let.
Jedna věc je říct, druhá věc je vidět. Jedna věc je říct, že tam čeká spousta kamionů, a druhá věc je vidět nekonečnou řadu více než 1400 kamionů – 1400 kamionů na obou stranách silnice čekajících na nástup a někdy čekajících i týdny.
Jedna věc je to říct, druhá věc je vidět ty sklady plné výrobků odmítnutých při hraniční kontrole, mezi kterými je všechno. Ano, je upřímně šokující vidět hory krabic z různých druhů materiálů. Někteří přišli ze Singapuru, jiní z Brazílie, další z Norska, z evropských zemí. Kde je všechno, kde jsou lékařské lékárničky, které se odmítají, protože uvnitř jsou ty malé nůžky, které se používají v lékárnách na přestřižení lepicí pásky. Dokonce i systémy na čištění vody, které jsou odmítány, protože uvnitř jsou uhlíky – a samozřejmě, jak lze čistit vodu bez uhlíku? Dokonce i spací pytle, které jsou odmítnuty, protože jsou zelené – zelené lze zřejmě považovat za materiál pro vojenské použití.
Vidíte krabice a krabice s věcmi, které těm pár mil daleko dramaticky chybí. A přesto jsou po dlouhé cestě a dlouhém čekání zadrženi.
Odsoudili jsme nedávné útoky v takzvaných „bezpečných zónách“. Což pak v okamžiku pravdy s naprosto neopodstatněným počtem civilních obětí nejsou.
V Libanonu, stejně jako na Západním břehu, dnes panuje obava, že dojde k ještě většímu tlaku, který vyvolá novou emigraci Palestinců – samozřejmě nucenou migraci – a to jak v západní banka a na Sinaji.
Taková je situace. Myslím, že dnešní setkání bylo důležité v rámci přípravy na zasedání OSN.
Ještě jednou, z pozice pozorovatele, [protože] jsem se nezúčastnil, jsem finále ani neschválil, ani nezamítl prohlášení schůze, protože, jak vám říkám, v Unii existují různé pozice, i když jsme všichni pro dvoustátní řešení.
Problém není ve prospěch řešení, ale v tom, co udělat pro jeho dosažení. Za tímto účelem existují různé akce, které jsem měl možnost projednat s arabskými ministry na jejich ministerském setkání v Káhiře.
Zůstanu Vám k dispozici pro případ, že bych mohl zodpovědět některé Vaše dotazy.
Q & A
Otázka: Nevím, jestli si myslíte, že by se tohoto setkání [United Nations] měli účastnit nějací konkrétní aktéři. Jací mezinárodní aktéři by podle vás měli být u stolu? Před pár hodinami izraelský ministr zahraničí zveřejnil na sociálních sítích zprávu, v níž vás obvinil, že vaším dědictvím bude antisemitismus a nenávist k Izraeli. Nevím, co si o tom myslíte, v rámci, ve kterém jsme teď. A jestli můžu, tak třetí. Nevím, jestli na vaší návštěvě Madrid jste měli v úmyslu nebo příležitost setkat se s panem Edmundem Gonzalezem nebo pokud máte v budoucnu a máte v úmyslu nebo chcete hledat příležitost se s ním setkat.
Otázka: Rád bych se vás zeptal, zda lze Madurův režim po komentáři paní Roblesové označit za diktaturu.
Otázka: Rád bych se vás také zeptal na Venezuelu, co si myslíte o návrhu Evropské lidové strany, aby Evropský parlament uznal Edmunda Gonzaleze za prezidenta?
No, vidím, že situace na Blízkém východě je méně aktuální než diskuse o Venezuele – o které se bude příští týden také jednat v Evropském parlamentu.
Promluvme si nejprve o problémech dnešního setkání. Ve skutečnosti se domnívám, že problém se netýká pouze Arabů a Evropanů. Je to problém, který se týká celého světa. I když z historických důvodů byli přirozeně více postiženi arabští sousedé na Blízkém východě. [Historické a faktické důvody, protože přijali největší počet palestinských uprchlíků. Myslím, že musíme také překonat skutečnost, že kontaktní skupiny jsou mezi jednou geografickou oblastí a druhou. Bylo by dobré – a bude se o tom jistě diskutovat v OSN – začlenit do jakékoli kontaktní skupiny aktéry, kteří zastupují mezinárodní znepokojení, [že] je problém.
Proč ne země jako Chile, které má velkou kolonii, nebo jako Kanada, která má také velkou palestinskou kolonii – a které přijaly důležitá rozhodnutí. Kanada zakázala vývoz zbraní a Izrael. Pozice Chile – znáte je – jsou, protože již byly z hlediska respektu velmi silné lidská práva. Takže ano, myslím, že musíme trochu překonat [rozdíl mezi] Evropany a Araby a možná také Spojenými státy. Musíte otevřít kontaktní skupinu více mezinárodním aktérům.
Za druhé, [asi] X [a] izraelský ministr. No, co bych chtěl říct, je, že nás Írán nezajímá, buď pan ministr není dobře informován, nebo mu nevadí, že není dobře informován. Zrovna minulý týden jsme navrhli – a je to navrženo Radě – Rada bude projednávat – dodatečný návrh sankcí vůči Íránu. Stejně jako lituje, že se nechopil iniciativy – doufám, že mu tento tisk pomůže k lepší informovanosti. Trvám na tom, zda mu záleží na tom, aby byl dobře informován, nebo je mu to jedno.
Za druhé, Kissinger – který měl nějaké zkušenosti z diskusí o Blízkém východě a byl také Žid – říkával, že jakmile jste se hádali s tehdejší izraelskou vládou a nesouhlasili jste z 90 % s jejími postoji, byli jste okamžitě obviněn z antisemitismu.
To slovo by se nemělo znehodnocovat. V historii se bohužel objevují projevy toho, co znamená být antisemita, a já se domnívám, že by se nemělo hrát s velkými slovy, která měla v dějinách tragický rozměr. Obviňovat každého, kdo nesouhlasí s postojem vlády, že je antisemita, nemá smysl.
Odpuzuje mě antisemitismus. Židovský lid byl zjevně vystaven pronásledování a utrpení, které každý zná a uznává. jsem první. Proto se nebudu obtěžovat vyvracet tyto druhy kvalifikací, které spadají pod jejich vlastní váhu. Udělám vše, co je v mých silách, abych zajistil konání zasedání Rady přidružení, které je naplánováno. Chci jen poukázat na to, že tato věc, která říká, že mě Írán nezajímá, se také rozpadá a měli byste to vědět.
Druhá [otázka] se již týkala Venezuely. Rád se setkám s Edmundem Gonzálezem. Bohužel zítra odjíždím do Emirátů [Spojené arabské emiráty] a nebudu mít příležitost, ale s panem Gonzalezem jsem byl v trvalém kontaktu. S kandidátem, kterému věříme – ve světle jediné dostupné informace, kterou poskytla venezuelská opozice, ale kterou sami pozorovatelé Organizace spojených národů uznávají její věrohodnost. [Uznávají], že samozřejmě v rozsahu, v jakém popisují realitu, že byli schopni změřit volby, je Maduro nevyhrál. Proto jsem to již řekl: neuznáváme Madurovu demokratickou legitimitu, protože neuznáváme, že vyhrál volby.
Q. První je o aktérech OSN. Druhý byl o izraelských novinách a třetí o rozhovoru s panem Edmundem Gonzalezem – pokud by to bylo možné, kdyby existovala budoucnost.
Neměl bych problém ho najít. Několik hodin před jeho odjezdem z Venezuely jsem byl na Ambrosetti Forum v Itálii, mluvil jsem s ním a on mi už řekl, v jaké situaci se nachází. Mluvil jsem s ním a pozvali jsme ho, aby přišel na Radu pro zahraniční věci. Přirozeně se hodláme i nadále držet s ním a s opozicí, která ve Venezuele zůstala – nesmíme zapomínat, že ve Venezuele jsou lidé, kteří potřebují naši podporu a kteří jsou ve složité situaci – do té míry, že Madurův režim – Předpokládám, že zítra mi také nějakým způsobem zavolají, to je jedno – je zapojeno do represivní dynamiky, která nás všechny znepokojuje a kterou lze překonat pouze mezinárodním tlakem a zejména tím, který může udělat latinskoamerický zemí, které jsou nám nejblíže.
Byl jsem také dotázán na výroky ministra a dalších ministrů. Nebudu se vyjadřovat k výrokům ministrů některé země, i když je to moje vlastní. Jsem Španěl a přirozeně sleduji španělskou politiku, ale nemyslím si, že je mojí úlohou komentovat výroky jednoho nebo druhého. Je jasné, že tyto volby ukázaly, že demokratická kvalita Venezuely, kterou jsme znali již dříve, se nezlepšila.
Třetím problémem je otázka, aby Lidová strana uznala Edmunda [Gonzaleze]. Podívejte se, v mezinárodním právu jsou uznávány státy. Uznává se existence státu. Například Kosovo není uznáno nebo je uznáno. Kosovo, stát Kosovo. Vláda u moci v Kosovu není uznána nebo není uznána. V mezinárodním právu je stát uznáván. Když šlo o proces a Katalánsko se snažilo dosáhnout nezávislosti mimo ústavu, velkou otázkou bylo, zda bude toto nezávislé Katalánsko uznáno jako nezávislý stát. Ne, zda jste uznali prezidenta Generalitat nebo ne, ale nezávislý stát. Případ Kosova: někteří to uznávají a jiní to neuznávají.
Venezuela je uznávaným státem. Zasedá v Organizaci spojených národů. Nadále uznáváme stát Venezuela, ale neuznáváme demokratickou legitimitu těch, kteří tvrdí, že vyhráli volby, aniž by to dokázali. V každém případě je uznání či neuznání vnitrostátní pravomocí členských států. Evropská unie Kosovo ani neuznává, ani neuznává, protože nemá pravomoci v oblasti mezinárodního práva. Členské státy ji mají a některé ji používají v jednom smyslu a jiné v jiném. Ale i kdybych chtěl, nemohl bych rozpoznat nebo nerozpoznat stát. A uznat nebo neuznat prezidenta vlády. Co se dělá, je uznat nebo neuznat demokratickou legitimitu toho, kdo drží moc, územní kontrolu nad armádou, nad policií. To byl ve skutečnosti Maduro před volbami a zůstane jím i po volbách. Ale nepovažujeme ho za člověka, který si může nárokovat demokratickou legitimitu moci, kterou drží.
Bohužel nemohu být uvnitř Štrasburk protože jsem nemohl být na dvou různých místech současně. Domnívám se, že v tuto chvíli již nebylo možné změnit závazky, které jsem přijal v dialogu o situaci na Blízkém východě. V nadcházejících dnech bude jistě více příležitostí o tom diskutovat. Každopádně v těchto záležitostech bohužel žádné kouzelné hůlky neexistují. Jak řekla mluvčí PS v nedávné rozpravě v parlamentu, poděkování může mít symbolickou hodnotu, ale realitu bohužel nemění. Nevím, jestli jsem se vyjádřil jasně. Vlády nejsou uznávány, státy jsou uznávány. Jsou to státy, které to mohou udělat. Jsou to státy, které uznávají jiné státy a my je neuznáváme. My, Evropská unie, neuznáváme demokratickou legitimitu Madura.
Q. Chtěl jsem se vás zeptat, jaké máte plány na reaktivaci mise [EUBAM Rafah], a pokud zvažujete nový, posílený mandát. Vzpomínám si, že jedním z velkých problémů, které jsme tehdy měli, bylo to, že to byl nevýkonný mandát – byli jsme pouhými pozorovateli. Také naše bezpečnostní složky nemohly být ozbrojeny. Takže v hypotetickém případě/incidentu jsme museli nasednout do obrněných aut a utéct. Co by v tomto případě nového EUBAM Rafah bylo trochu mandátem? Zeptejte se ho také na bezpečnost filadelfského koridoru, což premiér Netanjahu neustále tvrdí. Že nechtějí bezpečnost koridoru nějak delegovat kvůli problému s tunely a možností nového pašování zbraní, munice, výbušnin. Byla zvažována možnost mnohonárodnostní vojenské síly a možná byste se také mohl trochu vyjádřit k tomu, jaké hypotézy se zvažují, pokud by to bylo pod mandátem NATO. Zdá se, že také nabízejí evropské země ochotné přispět vojáky, arabské země, přátelé Izraele.
No, pokud jste byli u toho, když byl vytvořen EUBAM Rafah, víte, jaká jsou pravidla hry. Je to nevýkonná mise, jako [téměř] všechny naše mise. Myslím, že pouze výkonná mise v Kosovu. Bohužel ne v Kosovu, ale v Bosně a Hercegovině. Dokonce ani mise v Sahelu neměly výkonný charakter. Výkonný ve smyslu terminologie OSN, což znamená umět jít do boje. Nejsou a [EUBAM] Rafah nebyl. A nebude tomu tak i nadále. Povahu mise nezměníme.
Na druhou stranu bohužel nejsme blízko, ne-li daleko, od dosažení dohody, která by umožnila znovu rozmístit tuto misi. Byla nasazena ve své pozorovatelské a poradní funkci a my jsme ji museli stáhnout. Jsem ochoten převzít odpovědnost za opětovné vyslání svých lidí, ale musí to být se zaručenými bezpečnostními podmínkami a přijatelnými politickými podmínkami.
To znamená dohodu, která umožňuje Palestinské samosprávě být naším partnerem na místě. V tuto chvíli nebylo dosaženo ani jedné z těchto dvou věcí. Mise proto prozatím nemůže být nasazena. Šlo by o nevýkonnou misi, pozorovatelskou a podpůrnou misi, ale to znamená, že tam musí být palestinská samospráva. Vzpomenete si, že pokud jste tam byli, Egypt řekl: „To jde s vámi na straně Gazy. Na egyptské straně tě nepotřebuji a ty se nerozmístíš." Je tomu tak stále. Musel by být nasazen na druhé straně, ale s jakým partnerem a za jakých bezpečnostních podmínek? Nemyslím si, že to bude zítra. Což je o to větší neštěstí, že hranice zůstanou zavřené. Když tam člověk jede a vidí řadu sanitek z [Mezinárodního hnutí Červeného půlměsíce], které čekají na evakuaci lidí, kteří nemohou překročit hranici, s vážně zraněnými, může toho jen litovat. Uvažovat o tom, že situace blokády na hranicích není přípustná, ale taková je.
Ptal jste se mě na mezinárodní misi. Hodně se o tom mluvilo. Téměř všechny zprávy, které jsem slyšel, jsou nepodložené. Pokud vím, neexistuje žádná arabská země, která by nabídla přítomnost svých jednotek. [Existují] určité výjimky, ale za podmínek, které zdaleka nejsou splněny. Totéž platí pro Evropskou unii. To neznamená, že by se nemělo hledat řešení ke stabilizaci situace v Gaze.
Dnes je Gaza oblastí bez zákona a bez zákona se zoufalými lidmi. Jedním z důvodů, proč má Organizace spojených národů vážné potíže, je skutečnost, že neexistuje žádný partner a nikdo, kdo by zaručoval vnitřní bezpečnost. Nejprve je třeba dosáhnout příměří. Dokud nebude příměří, všechno ostatní jsou jen řeči pro řeči.
Děkuju mnohokrát.
