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EuropaInterview mit Le Journal du Dimanche

Interview mit Le Journal du Dimanche

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Interview mit Christine Lagarde, Präsidentin der EZB, geführt von Marie-Pierre Gröndahl und Hervé Gattegno

7 Februar 2021

In Europa gab es in letzter Zeit eine Flut an schlechten Nachrichten. Wie können wir an den Wirtschaftsprognosen festhalten?
Die Unsicherheiten nehmen tatsächlich zu. Soweit sich die Ökonomen der EZB erinnern können, gab es noch nie so viele. Unsere Prognosen werden alle drei Monate veröffentlicht. Eine Möglichkeit, trotz der aktuellen Umstände ein gewisses Maß an Optimismus zu bewahren, besteht darin, einfach an die im September 2020 veröffentlichten Prognosen der EZB und die darin berücksichtigten zahlreichen Unsicherheiten zu denken. Was waren damals die wichtigsten Fakten? Die Bedingungen des endgültigen Brexit-Deals waren noch nicht bekannt. Die Risiken eines No-Deal-Exit waren weiterhin vorhanden, sowohl für die Europäische Union als auch für Großbritannien. An der Pandemiefront wurden keine Impfstoffe gefunden und es war unmöglich vorherzusagen, wann sie verfügbar sein könnten. Die für die ganze Welt entscheidenden US-Wahlen waren noch nicht abgehalten worden. Alle diese großen Unsicherheiten sind inzwischen ausgeräumt, insbesondere die wichtigste – die Verfügbarkeit zuverlässiger Impfstoffe –, da mehrere inzwischen von den zuständigen internationalen Gesundheitsbehörden zugelassen wurden. Das ist eine neue Situation und sicherlich ein Grund, optimistisch zu sein.
Aber reicht es zu hoffen, dass 2021 ein besseres Jahr wird als das zuvor?
Wir bei der EZB sind nach wie vor davon überzeugt, dass 2021 ein Jahr der Erholung sein wird. Die wirtschaftliche Erholung wurde verzögert, aber nicht entgleist. Die Leute warten offensichtlich ungeduldig darauf. Wir erwarten, dass der Aufschwung zur Jahresmitte an Fahrt gewinnt, auch wenn die Unsicherheiten anhalten. Wir sind nicht immun gegen unbekannte Risiken, die auftauchen. Um es klar zu sagen: Wir werden nicht vor Mitte 2022 eine Rückkehr zum Niveau der wirtschaftlichen Aktivität vor der Pandemie erleben.
Welche Wachstumsrate erwarten Sie für den Euroraum in diesem Jahr?
Etwa 4%. Vielleicht etwas niedriger. Dies wäre bereits ein starker Anstieg im Vergleich zu dem im Jahr 6.8 im Euroraum registrierten Rückgang von 2020 %. Alles wird von der Impfpolitik und der Einführung der Kampagnen abhängen. Und über die wirtschaftlichen Maßnahmen, die Regierungen als Reaktion auf Gesundheitsanforderungen ergreifen.
Am 21. Juli 2020 einigten sich die europäischen Staats- und Regierungschefs auf einen außergewöhnlichen Sanierungsplan in Höhe von 750 Milliarden Euro. Sind Sie besorgt über die Umsetzung des Plans?
Es besteht kein Zweifel, dass die aktuelle Krise die Europäische Union gestärkt hat. Die Entscheidung der Mitgliedstaaten, erstmals gemeinsam Kredite aufzunehmen, markiert einen Moment außergewöhnlichen Zusammenhalts in der Geschichte des europäischen Projekts. Aber der Schwung muss unbedingt aufrechterhalten werden. Die Pandemie wirkt sich beschleunigend auf alles aus: Also müssen auch wir schneller werden. Sie bekämpfen Feuer mit Feuer. Es ist besser, schnell zu handeln, auch wenn Sie dann möglicherweise einen Rückzieher machen müssen, um Fehler zu korrigieren.
Der Plan muss rechtzeitig ratifiziert werden, damit die Europäische Kommission wie geplant im nächsten Juni Kredite aufnehmen und die Mittel dann an die Mitgliedstaaten der Europäischen Union verteilen kann. Dazu müssen der Kommission in Kürze alle nationalen Konjunkturprogramme mit Maßnahmen zur Förderung des grünen und digitalen Wandels vorgelegt werden.
Wie wird die EZB weiterhin agieren?
Die EZB ihrerseits unterstützt seit Beginn der Krise Haushalte, Unternehmen und die Volkswirtschaften der Mitgliedstaaten. Es handelte extrem schnell und stellte am 750. März 18 ein erstes 2020-Milliarden-Euro-Programm vor, gefolgt von zwei weiteren Erweiterungen mit einem Gesamtvolumen von heute 1.85 Billionen Euro. Angesichts der Ausbreitung des Virus sei es wichtig, eine Zersplitterung der Finanzierungsbedingungen in den Ländern des Euro-Währungsgebiets zu verhindern. Wir haben uns verpflichtet, bis mindestens März 2022 in den Märkten aktiv zu bleiben, um die Finanzierungsbedingungen in . zu unterstützen und zu erhalten Europa. Unser bevorzugtes Instrument ist das Pandemie-Notkaufprogramm (PEPP), das sich aus zwei Gründen von den anderen Wertpapierkaufprogrammen der EZB unterscheidet: Es ist ein auf diese Krise ausgerichtetes Notfallprogramm und bietet uns die Möglichkeit, von den üblichen Grenzen abzuweichen, wenn sie stehen der Unterstützung im Weg, die wir den Volkswirtschaften des Euro-Währungsgebiets zukommen lassen müssen. Es ist ein außergewöhnliches und temporäres Werkzeug. Wie ich schon seit März 2020 sage, sind unserem Engagement für den Euro keine Grenzen gesetzt. Wir werden so lange handeln, wie die Pandemie eine Krisensituation im Euroraum verursacht. Wir halten den Zeithorizont März 2022 für angemessen und halten den PEPP-Umschlag für angemessen. Aber wenn der EZB-Rat der Meinung ist, dass über einen längeren Zeitraum mehr getan werden muss, werden wir mehr tun. Wenn jedoch nicht der gesamte Umschlag verwendet werden muss, verwenden wir ihn nicht vollständig. Das ist das Prinzip der Flexibilität.
Bringt diese expansive Geldpolitik keine Risiken mit sich?
Wir sehen nichts, was uns Anlass zur Sorge gibt. Wir sehen noch keine Immobilienblasen auf Ebene des Euroraums, aber Anzeichen für Überbewertungen in einigen der großen Städte des Euroraums, beispielsweise in Frankreich, Deutschland, Luxemburg und Belgien.
Dennoch ist es von entscheidender Bedeutung, dass wir die Kreditvergabe im gesamten Wirtschaftssystem weiterhin unterstützen. Banken stellen der EZB Vermögenswerte als Sicherheiten und erhalten im Gegenzug Mittel zu sehr niedrigen Zinsen. Diese Mittel verwenden sie dann, um Kredite an Unternehmen zu vergeben. Im Vordergrund steht, dass Unternehmen Zugang zu den benötigten Finanzmitteln haben. Es gibt keine Alternative: Wenn die Wirtschaft auf diese Weise geschützt wird, besteht die Rolle der EZB nicht darin, einem Geschäft den Vorrang vor einem anderen zu geben. Gemeinsam müssen wir Wachstum, Wettbewerb und Innovation Priorität einräumen. An diesem Punkt setzt die natürliche Selektion der Unternehmen ein.
Wie sollen wir reagieren, wenn die Krise vorbei ist?
Sobald die Pandemie überstanden ist und die unmittelbare Wirtschaftskrise hinter uns liegt, stehen wir vor einer kniffligen Situation. Wir müssen gut organisiert sein. Und wiederholen Sie nicht die Fehler der Vergangenheit, wie zum Beispiel alle Hähne auf einmal zu schließen und sowohl fiskalische als auch geldpolitische Anreize abzuschneiden. Stattdessen müssen wir unseren Volkswirtschaften flexible Unterstützung bieten und diese Unterstützung dann schrittweise reduzieren, wenn die Pandemie nachlässt und die Erholung greift. Die Volkswirtschaften müssen dann wieder lernen, ohne die krisenbedingten Sondermaßnahmen zu funktionieren. Ich mache mir darüber keine Sorgen, denn die Erholungsfähigkeit ist stark. Unsere Volkswirtschaften sind widerstandsfähig. Um uns davon zu überzeugen, müssen wir uns nur die bemerkenswerte Verbesserung der französischen Wirtschaft im dritten Quartal 2020 ansehen, als sich das Quartalswachstum um 18.5 % erholte.
Erschweren die Unterschiede zwischen den Mitgliedstaaten des Euro-Währungsgebiets nicht eine gemeinsame Geldpolitik?
Vor allem hat die Coronavirus-Krise (COVID-19) alle bereits bestehenden Lücken verschärft. Aus diesem Grund ist der EU-Wiederaufbauplan der nächsten Generation noch wichtiger, insbesondere die Unterstützung, die er durch die jedem Mitgliedstaat gewährten Zuschüsse bietet, die genau auf die jeweilige nationale Situation zugeschnitten sind. Italien beispielsweise erhält rund 200 Milliarden Euro an Zuschüssen und Darlehen. Daher ist es wichtig, dass diese außergewöhnliche Lösung nicht verschwendet wird und so schnell wie möglich eingeführt wird.
Die sehr hohe Verschuldung der Mitgliedstaaten macht sich Sorgen. Gibt es eine Grundlage für diese Bedenken?
Es ist nicht zu leugnen, dass unsere Geldpolitik effektiver wäre, wenn die Wirtschaftspolitiken der Mitgliedstaaten stärker konvergieren würden. Alle Länder des Euroraums werden mit hoher Verschuldung aus dieser Krise hervorgehen. Es besteht kein Zweifel, dass es ihnen gelingen wird, diese Schulden zurückzuzahlen. Schulden werden langfristig verwaltet. Investitionen in zukunftsrelevanten Sektoren werden zu einem stärkeren Wachstum führen. Der Aufschwung wird Arbeitsplätze schaffen und damit verbindend wirken. Wir gehen zu einer anderen Wirtschaft über, die digitaler und grüner ist und sich stärker für die Bekämpfung des Klimawandels und den Schutz der biologischen Vielfalt einsetzt. Sie wird auch von neuen Werten angetrieben – die junge Menschen bereits durch ihre beruflichen Anforderungen ausdrücken –, die neuen Parametern entsprechen. Insbesondere das Gesundheitswesen ist einer ihrer Schwerpunkte.
Ein von 100 Ökonomen unterzeichneter Brief fordert den Erlass der Staatsschulden im Besitz der EZB. Wie würden Sie darauf reagieren?
Es ist undenkbar, diese Schulden zu erlassen. Es würde gegen den EU-Vertrag verstoßen, der monetäre Finanzierungen strikt verbietet. Diese Regel ist ein Grundpfeiler des gemeinsamen Rahmens, der dem Euro zugrunde liegt. Der EU-Vertrag wurde von den EU-Mitgliedstaaten frei und freiwillig vereinbart und ratifiziert. Anstatt so viel Energie für den Schuldenerlass aufzuwenden, wäre es viel sinnvoller, sich darauf zu konzentrieren, wie diese Schulden verwendet werden sollen, wie die öffentlichen Mittel verteilt werden, in welche Sektoren wir künftig investieren sollten. Das sind die Dinge, über die wir derzeit sprechen sollten.
Ihr Vorgänger Mario Draghi wurde gebeten, in Italien eine neue Regierung zu bilden. Wie steht ihr zu seiner Nominierung?
Italien und Europa haben das Glück, dass Mario Draghi die Herausforderung angenommen hat, zur Beendigung der Wirtschafts- und Sozialkrise Italiens zu einer Zeit beizutragen, in der es das am stärksten von der Pandemie betroffene Land des Euroraums ist.
Ich habe volles Vertrauen in die Fähigkeit von Mario Draghi, diese Herausforderung zu meistern. Er bringt alle erforderlichen Qualitäten mit: Er bringt das Wissen, den Mut und die Demut mit, um seine neue Aufgabe zu meistern, nämlich die italienische Wirtschaft mit Hilfe aus Europa wiederzubeleben.
Janet Yellen, die ehemalige Vorsitzende der US-Notenbank, ist US-Finanzministerin geworden. Sind es gute Nachrichten?
Dass zum ersten Mal eine Frau diese Position bekleidet, ist eine wunderbare Nachricht! Zudem hat Janet Yellen das den Umständen entsprechend ideale Profil: Sie ist Ökonomin und Arbeitsmarktspezialistin. Die Beschäftigung wird eine entscheidende Rolle bei der Wiederbelebung der Wirtschaft spielen. Sie ist auch sehr warm und angenehm. Sie ist ebenso bescheiden wie brillant. Ihre Ernennung wird auch dazu beitragen, reibungslose Wirtschaftsbeziehungen zwischen Europa und den Vereinigten Staaten zu fördern. In Schlüsselbereichen wie dem internationalen Handel und dem Umgang mit den Herausforderungen des Klimawandels werden wir wieder kooperativ vorgehen.
Sie haben eine „Ökologisierung“ der Geldpolitik gefordert. Gehört das wirklich zum Auftrag einer Zentralbank?
Absolut. Wir alle müssen eine Rolle bei der Bekämpfung des Klimawandels spielen. Die EZB handelt gemäß ihrem Preisstabilitätsmandat; Der Klimawandel stellt ein Risiko für die Preisstabilität dar, da er sich auf Wachstum, Preisniveau und die Wirtschaft im Allgemeinen auswirkt. Es gibt eine legitime Rechtsgrundlage für unsere Haltung. Die öffentliche Meinung befürwortet die Berücksichtigung von Umwelt-, Sozial- und Good Governance-Kriterien.

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