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Donnerstag, März 28, 2024
EMRKRichard Gere über Tibets Geschenk der Liebe

Richard Gere über Tibets Geschenk der Liebe

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Schauspieler und Aktivist Richard Gere spricht über seinen Lehrer, den Dalai Lama, das warme Herz des tibetischen Volkes, und wie die Menschheit von den Werten der tibetischen Kultur profitieren kann.

Ein Mann im Anzug steht neben dem Dalai Lama und trägt rote Mönchsroben.

Foto von Sonam Zoksang.

Melvin McLeod: Wie ist Ihre erste Verbindung zum Dalai Lama und den Menschen in Tibet entstanden?

Richard Gere: Nun, es ist eine lange Geschichte, da die meisten davon lange Geschichten sind, aber ich werde es so kurz wie möglich machen. In meinen frühen Zwanzigern suchte ich nach einem Sinn für mich selbst in der Welt. Zen war das, was meine Fantasie beflügelte. Ich war viele Jahre Zen-Schüler und hatte daraus eine regelmäßige Praxis.

Als ich Ende zwanzig war, ging ich zum ersten Mal nach Asien. Meine erste Film war bei den Filmfestspielen von Cannes, und ich habe die Gelegenheit genutzt, nach Cannes nach Indien und Nepal zu gehen. Das war das erste Mal, dass ich Tibeter traf, in einem Flüchtlingslager außerhalb von Pokhara in Nepal.

Ich war beeindruckt von der völligen Normalität Seiner Heiligkeit und wie schnell er in der Lage war, meine Verteidigung und meine Romantik zu überwinden.

Ich war irgendwie überwältigt von der Erfahrung. Ich fühlte, dass es jenseitig war, aber es ist wirklich nicht jenseitig. Es ist die Welt. Wir sind diejenigen, die jenseitig sind. Wir leben in einer halluzinierten Weltanschauung, während ich sah, dass diese Menschen völlig in der Welt zentriert zu sein scheinen, in der sie leben. Es war ein anderes Gefühl als in der Nähe meiner japanischen Zen-Lehrer und Kommilitonen, so unglaublich tiefgründig wie Zen für mich war. Da war noch was los.

Ein paar Jahre später hatte ich den starken Impuls, Seine Heiligkeit den Dalai Lama zu treffen. Ich wusste nichts über die politische Situation – ich dachte, du könntest einfach nach Tibet gehen und wenn du wirklich Glück hast, triffst du den Dalai Lama. Aber mein Freund John Avedon, der gerade sein Buch In Exile from the Land of Snows beendet hatte, sagte: Schau mal, wenn du den Dalai Lama treffen willst, er ist nicht mehr in Tibet. Er ist in Indien.

Also ging ich nach Dharamsala. Das war in den frühen Achtzigern. Ich hatte zuvor den großen Nyingma-Lehrer Dudjom Rinpoche in New York getroffen und war tief bewegt von ihm. Ich hatte einige Empfehlungsschreiben und schließlich, nach ein paar Wochen während des Monsuns in Dharamsala, konnte ich Seine Heiligkeit sehen.

Ich habe ihn vielleicht eine halbe Stunde, fünfundvierzig Minuten lang gesehen, aber es fühlte sich gleichzeitig an, als wären es eine Minute und zehn Stunden, weil es so, so dicht war. Ich war beeindruckt von der völligen Normalität Seiner Heiligkeit und wie schnell er in der Lage war, meine Verteidigung und meine Romantik zu überwinden. Ich habe mein Leben zu diesem Zeitpunkt ziemlich verändert. Ich verließ Dharamsala und machte mich direkt auf eine lange Wanderung durch Ladakh und Zanskar. Und seitdem bin ich irgendwie auf einer Wanderung.

Wie ist es, den Dalai Lama aus Tibet, den bekanntesten Buddhisten der Welt, eine der großen spirituellen Persönlichkeiten unserer Zeit, als Ihren persönlichen Lehrer zu haben?

Sie sagten, Sie würden mich das fragen, und ich fing an, darüber nachzudenken und darüber, wie ich viele verschiedene Beziehungen zu Seiner Heiligkeit meistern musste. Meine Lieblingsbeziehung ist eindeutig die als Schülerin von ihm, einer sehr bescheidenen Schülerin. Aber ich bin auch Organisator für ihn. Ich mache politische Arbeit, ich mache kulturelle Arbeit mit ihm, wir organisieren Unterricht, wir machen viele verschiedene Dinge. Es war eine Art Herausforderung, durch all diese verschiedenen Arten von Beziehungen zu Seiner Heiligkeit zu navigieren und ihn aus diesen verschiedenen Blickwinkeln zu kennen, und ich stolpere immer noch hin und wieder.

Aber wenn jemand zu einer Unterweisung Seiner Heiligkeit geht, wird er auch auf all diese verschiedenen Möglichkeiten stoßen, wie er seinen Geist und sein Herz einbeziehen kann. Er ist definitiv in die Welt involviert – er möchte, dass die Welt echt und friedlich und egalitär und fair ist. Er ist beteiligt an Menschenrechte und Bürgerrechte und wie wir uns miteinander verhalten.

Aber ebenso – ich würde sogar noch mehr sagen – geht es ihm als buddhistischer Lehrer in erster Linie um Befreiung. Das ist das Ziel. Und das hat zwei Seiten. Du hast relatives Bodhichitta, Mitgefühl, und absolutes Bodhichitta, Weisheit, an dem du ständig arbeitest. Ich habe in dieser Zeit noch nie jemanden auf diesem Planeten gesehen, der in der Lage ist, beides so vollständig zu tun wie der Dalai Lama – auf rationale, gesunde Weise in die Welt eingebunden zu sein und auch vollständig transzendent zu sein.

Die wunderbare Ironie der Situation ist, dass das, was wir für andere tun, um sie glücklich zu machen, uns glücklich machen wird.

Beginnend mit Ihrer ersten Erfahrung mit dem tibetischen Volk im Flüchtlingslager außerhalb von Pokara und dann während Ihrer langjährigen Bekanntschaft mit dem Dalai Lama, was haben Sie als den wichtigsten Wert oder die wichtigste Lektion angesehen, die der Rest der Welt von Seiner Heiligkeit und dem Tibeter lernen kann Kultur?

Dass der beste Weg, durch die Welt, in der wir leben, Samsara, zu navigieren, ein Sinn für universelle Verantwortung ist. Dass es niemanden außerhalb unserer Sorge gibt. Es gibt nichts außerhalb unserer Sorge. Soweit wir uns entwickeln können, sind wir für das ganze Universum verantwortlich. Einmal war ich wirklich müde von der vielen Arbeit in Washington und auf der ganzen Welt, und ich sagte zu Seiner Heiligkeit: „Kann ich jetzt aufhören?“ Er antwortete: „Ja. Wenn ich aufhöre.“

Natürlich ist er ein Bodhisattva, also wird er nicht aufhören, bis alle Wesen befreit sind, und dieses Gefühl hat die tibetische Kultur vollständig durchdrungen. Weißt du, sie hatten in Tibet keine Straßen, weil sie so vorsichtig mit den Insekten im Boden waren. Das Graben für die Straßen dauerte ewig, weil jeder Löffel Erde untersucht werden musste, um sicherzustellen, dass keine Insekten dabei verletzt oder getötet wurden.

Ich meine, das ist tiefe Besorgnis. Das ist nicht vorgetäuscht. Weißt du, wir sind im Grunde gute Menschen. Wir nennen uns gute Menschen. Und wir kümmern uns umeinander. Aber es ist eine ziemlich oberflächliche Verantwortung, die wir haben. Dieses tiefe Gefühl, dass wir alle zutiefst verbunden und zutiefst füreinander verantwortlich sind, hat die tibetische Kultur und das tibetische Leben im Laufe der Jahrhunderte, sicherlich seit der Einführung des Buddhismus im siebten Jahrhundert, geprägt. Es ist greifbar. Du fühlst es.

Und laut buddhistischen Lehrern wie dem Dalai Lama ist diese universelle Sorge um das Wohlergehen anderer nicht nur der Schlüssel zu einer glücklichen und nachhaltigen Gesellschaft, sondern sogar das Geheimnis unseres eigenen Glücks. Was normalerweise nicht so ist, wie wir denken.

Von Zeit zu Zeit gehe ich zurück, um die Grundlagen des Buddhismus erneut zu lesen und zu überdenken. Ich las kürzlich ein Buch von einem meiner Lehrer, Lama Thubten Zopa Rinpoche, über die grundlegenden Dinge, die wir falsch machen. Ein Fehler ist, dass das, was wir für Glück halten, eigentlich nur Vergnügen ist. Es ist der Zuckerrausch sinnlichen Vergnügens oder ein eingebildetes Gefühl, dass wir glücklicher oder sicherer sind, wenn wir mehr Geld haben, was auch immer diese Dinge sein mögen. Aber das sind sehr oberflächliche, kurzlebige Dinge, in die wir alle verwickelt sind. Die wunderbare Ironie der Situation ist, dass das, was wir für andere tun, um sie glücklich zu machen, uns glücklich machen wird. In der Fülle weit über die Zeit hinaus wird uns das glücklich machen.

Ein Mann steht vor einem Mikrofon, im Hintergrund ein Schild mit der Aufschrift "Nationaler Aktionstag für Tibet".

Foto von Richard Ellis / Alamy Stock Foto

Inwieweit denken Sie, dass die Werte, die Seine Heiligkeit lehrt und verkörpert, die Sie beim tibetischen Volk gesehen haben, eine direkte Widerspiegelung Tibets als buddhistische Kultur sind, oder spielen andere Einflüsse oder kulturelle Faktoren eine Rolle? Ist Tibet ein Beispiel für die Welt dessen, was die Werte einer buddhistischen Gesellschaft wären?

Ich denke sicher. Sie sehen leichte Unterschiede in der Herangehensweise, aber alle buddhistischen Kulturen haben diese Dinge gemeinsam. Ich denke, was einzigartig oder besonders besonders ist, ist die ausgewogene Balance von Weisheit und Mitgefühl, die im tibetischen Buddhismus gelehrt wird. Ich habe bei fast allen tibetischen Lehrern, die ich getroffen habe, das unglaubliche, warme, weite Herz der tibetischen Erfahrung gespürt. Und natürlich ist Seine Heiligkeit der Höhepunkt davon.

Im Mahayana-Buddhismus gibt es drei grundlegende Aspekte der Erleuchtung, die durch drei ursprüngliche Bodhisattvas verkörpert werden. Avalokiteshvara ist der Bodhisattva des Mitgefühls, der Liebe und des Altruismus, die unendliche Sehnsucht, das Leiden aller Wesen zu beseitigen. Manjushri repräsentiert die Weisheit aller Buddhas, die es wirklich verstehen – was Realität ist, was die Natur des Selbst ist, was dieses Universum ist. Das ist Manjushri. Und der dritte ist Vajrapani, der die Stärke, Macht und Geschicklichkeit aller Buddhas und Bodhisattvas ist.

Seine Heiligkeit hat all diese Aspekte, alle in Pik. Ich meine, es ist außergewöhnlich. Und das sieht man bei anderen tibetischen Lehrern und in der tibetischen Kultur. Das Unglück Tibets, der tibetischen Diaspora, war zu unserem Glück, weil all diese Lehren und großartigen Lehrer seit 1959 um die Welt gezogen sind. Alle meine Lehrer sind im Exil. Wir hätten nicht einmal davon gewusst, wenn diese Katastrophe nicht das tibetische Volk getroffen hätte. Es ist ihre große Geistesgroßzügigkeit, selbst in ihrer Not, dass sie diese Wahrheit, diese Exzellenz, diese überragende Weisheit und dieses Mitgefühl dem Rest der Welt bringen werden.

Ultimatives Glück ist Befreiung.

Sie haben der Welt das Geschenk des Dharma gebracht, insbesondere die Kraft des Dharma, wie sie in Tibet gelehrt wird, die Millionen von Menschen auf der ganzen Welt in ihrer eigenen spirituellen Praxis genutzt haben. Aber ich denke, die Menschen sind sich vielleicht weniger der Lehren bewusst, die wir aus dem tiefen Engagement der tibetischen Gesellschaft für Werte wie Frieden, Gewaltlosigkeit und ökologische Nachhaltigkeit lernen können, Dinge, von denen unsere Zukunft abhängt.

Betrachten wir es durch den Filter des Glücks. Mein Freund Dan Goleman, der Psychologe und Autor, verwendet das Wort „Erfolg“, weil es in der westlichen Welt besser funktioniert. Er redet also von Erfolg, aber letztendlich ist das, worüber er spricht, Glück, großes H-Glück.

Ultimatives Glück ist Befreiung. Es ist die Befreiung von der Selbstbezogenheit und den Giften, die Teil der Selbstbezogenheit sind. Das ist es, was uns als Einzelpersonen und als Gesellschaften in die Gewalt, die Konflikte und den Mangel einschließt, die wir in unserem eigenen Leben und in den Gesellschaften, in denen wir leben, empfinden.

Tibet war sicher nicht perfekt. Sie hatten Bösewichte. Ein westlicher Freund von mir studierte in einem tibetischen Kloster, und ich fragte ihn, wie es dort sei. Er fing an zu lachen und sagte: „Es ist wie überall. Wir haben hier einen Mobber. Jedes Mal, wenn er im Flur an mir vorbeigeht, stößt er mir seine Schulter und seinen Ellbogen ins Gesicht.“

Sie wissen also, dass wir vorhersehbar überall überwiegend gleich sind. Aber die Systeme, die sich in Tibet entwickelten, sollten nicht primär Geld verdienen. Sie sollten Bodhisattvas machen. Das ist ein riesiger Unterschied. Sie hatten keine Universitäten, an denen man lernte, wie man Geld verdient. Es ging darum, wie man ein Bodhisattva wird, wie man das Ego zähmt, wie man den Geist erweitert, wie man diese unglaublichen Techniken anwendet, die weit über unsere psychiatrischen Techniken hinausgehen, um immer tiefer und tiefer in den Geist einzudringen, um alles zu entfernen der Gifte.

Wir müssen die Institutionen schaffen, die es ermöglichen, dass die Werte und das Beispiel des tibetischen Volkes und seiner Kultur fortbestehen.

Sie sind einer der bekanntesten Unterstützer des tibetischen Volkes. Sie arbeiten sehr hart daran, ihre Kultur zu schützen, ihre Sache zu unterstützen und ihr Leiden zu lindern. Wie können wir anderen helfen, wenn wir wirklich anerkennen, was das tibetische Volk sowohl im Exil als auch in Tibet erlitten hat und welchen großen Wert die tibetische Kultur für die Welt hat? 

Nun, wie Seine Heiligkeit sagen würde, ist die Arbeit an sich selbst letztendlich der beste Weg, dem Universum zu helfen. Arbeite an deiner eigenen Weisheit und deinem eigenen Mitgefühl. Verringern Sie auf jeden Fall Ihre eigene Wut.

Ich denke, wir befinden uns jetzt in einer einzigartigen Situation, in der die Menschen in China der Kommunistischen Partei äußerst skeptisch gegenüberstehen. Sie haben eine ziemlich kaufmännische Kultur, die sich dort gerade entwickelt. Die Menschen haben nicht so viel Geld verdient, wie sie dachten, was es ihnen ermöglicht hatte, die Menschenrechtsverletzungen und Bürgerrechtsverletzungen, die Teil der Struktur der Kontrolle der kommunistischen Partei in China waren, selektiv nicht zu sehen. China hat offensichtlich eine riesige und unglaubliche Geschichte, einschließlich einer buddhistischen Geschichte, die immer noch Teil ihrer Kultur ist. Aber die kommunistische Partei hat wirklich systematisch alles Wertvolle zerstört, was mit Geist und Verstand zu tun hat.

Wir von der International Campaign for Tibet waren in den letzten dreißig Jahren im US-Kongress sehr erfolgreich. Ich habe mit Leuten auf beiden Seiten des Ganges gesprochen, im Senat und im Repräsentantenhaus. Vor kurzem konnten wir einen sehr wichtigen Zusatz zum Tibet Policy and Support Act von 2002 in Kraft setzen, der sich mit der Nachfolge des Dalai Lama befasst.

Die chinesische Regierung wartet offensichtlich darauf, dass der derzeitige Dalai Lama stirbt, und sie hat verschiedene Marionetten bereit, um dieses Vakuum zu füllen, wenn er stirbt. Es ist sehr wichtig, dass die internationale Gemeinschaft ganz nach vorne kommt und sagt, nein, es ist nicht Sache der kommunistischen Partei, den nächsten Dalai Lama zu ernennen. Es liegt am tibetischen Volk, zu entscheiden, wer der nächste Dalai Lama sein wird, wenn es überhaupt einen haben möchte.

Aufgrund der Arbeit, die wir geleistet haben, ist dies nun offizielle amerikanische Politik, und hoffentlich werden andere Länder auf der ganzen Welt diese Position einnehmen. Es muss allgemein anerkannt werden, dass dies ein entscheidender Punkt dafür ist, ob die tibetische Kultur überleben wird oder nicht.

Ohne den Dalai Lama ist es derzeit schwer vorstellbar, dass die tibetische Kultur als Einheit, als lebendiges, atmendes Wesen, überleben würde. Er ist so eine übergroße, außergewöhnliche Figur. Es kommt wirklich nur einmal in vielen Jahrhunderten vor, dass so jemand vorbeikommt. Wir können nicht sicher sein, dass so jemand bald wieder kommt.

Wir müssen also Institutionen schaffen, die es ermöglichen, dass die Werte und das Beispiel des tibetischen Volkes und seiner Kultur fortbestehen. Dieses unglaubliche Herz. Dieses unglaubliche Gefühl von nicht nur Vergebung, sondern auch einer Vision dessen, was wir als Individuen und als Gesellschaften sein könnten. Diese Fähigkeit, den tiefsten Teil der Liebe, des Mitgefühls und des Seins zu berühren. Wie auch immer sich dieser Traum von der Realität entwickelt, wir müssen daran arbeiten sicherzustellen, dass diese Ideen und Werte auf allen Ebenen der Gesellschaft zentral sind und niemals verloren gehen oder vergessen werden.

Richard Gere, vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Ich möchte Ihnen für Ihre herzliche Unterstützung für das tibetische Volk und für das gute Dharma danken, das Sie uns angeboten haben. 

Danke Melvin. Ich hatte gute Lehrer. Aufpassen.

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