Israel/Gaza: Presseerklärung des Hohen Vertreters/Vizepräsidenten Josep Borrell im Anschluss an das Ministertreffen zum Thema „Umsetzung der Zweistaatenlösung“
Bemerkungen von EU-Vizepräsident Borrell
Vielen Dank, dass Sie zu einer etwas späten Stunde hier sind. Ich wollte Ihnen aus meiner Sicht als Beobachter, der ich heute bei dem von der spanischen Regierung einberufenen Treffen anwesend war, einen Kommentar abgeben.
Ich war auf Mission im Nahen Osten – gestern war ich in Beirut. Außerdem besuchte er die Mission der Vereinten Nationen im Südlibanon, UNIFIL. Dann [Besuche] die Behörden und [habe] verschiedene Treffen mit der libanesischen Zivilgesellschaft. Zuvor war ich in Kairo, bei der Treffen der Minister der Arabischen Liga.
Ich kam nach Madrid, aber morgen kehre ich in den Nahen Osten zurück, in die [Vereinigten Arabischen] Emirate. Nachdem ich als Beobachter an diesem von der spanischen Regierung einberufenen Treffen teilgenommen habe, möchte ich der spanischen Regierung für ihre Bemühungen danken, den Friedensprozess im Nahen Osten auf der Grundlage der Zweistaatenlösung zu fördern.
Ich war als Beobachter im Namen der Europäischen Union dabei. Wie Sie wissen, vertritt die Europäische Union in diesem Punkt unterschiedliche Positionen. Ob Palästina als Staat anerkannt wird oder nicht, ist ein nationales Vorrecht der Mitgliedstaaten. Einige haben dies getan, andere nicht.
Zweifellos besteht in der Union Einigkeit darüber, dass eine Lösung unterstützt werden muss, die auf dem Aufbau eines palästinensischen Staates basiert. Der Staat Israel existiert bereits; er ist ein demokratischer Staat, wirtschaftlich stark und mit einer sehr großen militärischen Kapazität.
Das heutige Treffen dient dazu, die Aussicht auf eine solche Lösung am Leben zu erhalten. Doch um dies zu erreichen, müssen zunächst viele Schritte unternommen werden. Zunächst einmal der Waffenstillstand, über den noch immer unentwegt verhandelt wird. Wenn nicht heute, dann morgen. Und auch nicht morgen, sondern übermorgen. Wir werden sehen. Den Informationen zufolge, die ich habe, besteht wenig Hoffnung, dass dies kurzfristig erreicht werden kann.
Aber das hindert uns nicht daran, weiter daran zu arbeiten, erstens den Menschen in Gaza Hilfe zukommen zu lassen und weiterhin die Freilassung der Geiseln zu fordern. Aber auch weiterhin eine politische Lösung in Aussicht zu haben. Obwohl es klar und deutlich ist, dass die Regierung – diese Regierung Israels – sie ablehnt.
Wir müssen so viel internationalen Konsens wie möglich erreichen. Heute Morgen gab es einen sehr interessanten Meinungsaustausch, zunächst mit dem Premierminister und dann unter den Ministern.
Wie ich Ihnen bereits sagte, werde ich morgen in die Emirate [Vereinigte Arabische Emirate] reisen, die beim heutigen Treffen nicht anwesend waren – ebenso wenig wie ich beim Treffen der Arabischen Liga in Kairo – und anschließend nach New York zu dem Treffen, das wir gemeinsam mit Norwegen im Rahmen der Generalversammlung der Vereinten Nationen planen.
Ich denke, jeder weiß: Wir leben im Nahen Osten in einer Situation am Rande eines Problems, ich würde nicht sagen, dass es noch viel ernster wird, denn was dort ist, ist schon ernst genug. Die Situation in Gaza ist schon ernst genug, um nicht zu glauben, dass jemand anders mehr tun kann, aber es besteht immer noch die Möglichkeit, dass sich die Situation auf die Region ausweitet.
Wir verurteilen zunächst den Terroranschlag der Hamas aufs Schärfste. Daran müssen wir uns erinnern, wann immer wir das Wort ergreifen, um es erneut zu sagen. Was in Gaza geschieht, ist jedoch ein Horror, der durch den Horror, den die Hamas zuvor provoziert hat, nicht gerechtfertigt ist; dieser Horror rechtfertigt keinen weiteren.
Ich war an einem geschlossenen Grenzposten in Rafah, wo wir über die Möglichkeit verhandeln, ihn mit der Anwesenheit der Mission zu öffnen, die wir seit mehr als 20 Jahren an der Grenze stationiert haben.
Es ist eine Sache, es zu hören, eine andere, es zu sehen. Es ist eine Sache, zu hören, dass viele Lastwagen warten, und eine andere, die endlose Schlange von mehr als 1400 Lastwagen zu sehen – 1400 Lastwagen auf beiden Seiten der Straße, die darauf warten, eingelassen zu werden, und die manchmal wochenlang warten.
Es ist eine Sache, das zu hören, aber eine andere, die Lagerhäuser voller Produkte zu sehen, die an der Grenze zurückgewiesen werden. Darunter ist alles Mögliche. Ja, es ist ehrlich gesagt schockierend, Berge von Kisten aus den unterschiedlichsten Materialien zu sehen. Manche kommen aus Singapur, andere aus Brasilien, wieder andere aus Norwegen, aus europäischen Ländern. Da ist alles dabei. Da sind medizinische Erste-Hilfe-Kästen, die zurückgewiesen werden, weil sich darin diese kleinen Scheren befinden, die in Apotheken zum Durchschneiden von Klebeband verwendet werden. Sogar Wasseraufbereitungssysteme werden zurückgewiesen, weil sie Kohlenstoff enthalten – und natürlich, wie kann Wasser ohne Kohlenstoff gereinigt werden? Sogar Schlafsäcke werden zurückgewiesen, weil sie grün sind – grün kann offenbar als Material für militärische Zwecke angesehen werden.
Man sieht Kisten über Kisten mit dem Zeug, das den Menschen ein paar Kilometer entfernt dramatisch fehlt. Und trotzdem werden sie nach einer langen Reise und einer langen Wartezeit zurückgehalten.
Wir haben die jüngsten Angriffe auf sogenannte „Sicherheitszonen“ verurteilt. Diese sind es im Moment der Wahrheit allerdings nicht, und es kam zu einer völlig ungerechtfertigten Zahl ziviler Opfer.
Im Libanon wie auch im Westjordanland besteht heute die Befürchtung, dass es zu einem noch größeren Druck kommen wird, der eine neue Auswanderung von Palästinensern – Zwangsmigration natürlich – sowohl in den Westbank und im Sinai.
So ist die Lage. Das heutige Treffen war meiner Meinung nach wichtig für die Vorbereitung des UN-Treffens.
Noch einmal, aus der Position eines Beobachters, da ich nicht teilgenommen habe, habe ich den endgültigen Entwurf weder gebilligt noch abgelehnt. Aussage des Treffens, denn wie ich Ihnen sage, gibt es innerhalb der Union unterschiedliche Positionen, auch wenn wir alle für die Zweistaatenlösung sind.
Das Problem besteht nicht darin, eine Lösung zu befürworten, sondern darin, was man tun muss, um sie zu erreichen. Dafür gibt es verschiedene Maßnahmen, die ich bei ihrem Ministertreffen in Kairo mit den arabischen Ministern besprechen konnte.
Ich stehe Ihnen weiterhin zur Verfügung, falls ich einige Ihrer Fragen beantworten kann.
F&A
F: Ich weiß nicht, ob Sie meinen, dass bestimmte Akteure an diesem [UN-]Treffen teilnehmen sollten. Welche internationalen Akteure sollten Ihrer Meinung nach am Tisch sitzen? Vor ein paar Stunden veröffentlichte der israelische Außenminister eine Nachricht in den sozialen Medien, in der er Ihnen vorwarf, Ihr Erbe werde Antisemitismus und Hass auf Israel sein. Ich weiß nicht, wie Sie angesichts der derzeitigen Rahmenbedingungen darüber denken. Und wenn ich darf, noch ein Drittes. Ich weiß nicht, ob bei Ihrem Besuch in Madrid Sie hatten die Absicht oder Gelegenheit, Herrn Edmundo Gonzalez zu treffen, oder Sie haben in Zukunft die Absicht bzw. möchten nach einer Gelegenheit suchen, ihn zu treffen.
F: Ich möchte Sie fragen, ob das Maduro-Regime nach dem Kommentar von Frau Robles als Diktatur bezeichnet werden kann.
F: Ich möchte Sie auch zu Venezuela fragen: Was halten Sie vom Vorschlag der Europäischen Volkspartei an das Europäische Parlament, Edmundo Gonzalez als Präsidenten anzuerkennen?
Nun, ich sehe, dass die Situation im Nahen Osten weniger aktuell ist als die Diskussion über Venezuela – das nächste Woche auch im Europäischen Parlament behandelt wird.
Lassen Sie uns zunächst über die Themen des heutigen Treffens sprechen. Tatsächlich glaube ich, dass das Problem nicht nur Araber und Europäer betrifft. Es ist ein Problem, das die ganze Welt betrifft. Obwohl aus historischen Gründen natürlich die arabischen Nachbarn im Nahen Osten stärker betroffen waren. [Historische und faktische Gründe, weil sie die größte Zahl palästinensischer Flüchtlinge aufgenommen haben. Ich denke, wir müssen auch die Tatsache überwinden, dass die Kontaktgruppen zwischen einem geografischen Gebiet und einem anderen bestehen. Es wäre gut – und dies wird sicherlich bei den Vereinten Nationen diskutiert werden –, in jede Kontaktgruppe Akteure einzubeziehen, die internationale Besorgnis darüber wecken, dass es ein Problem gibt.
Warum nicht Länder wie Chile, das eine große Kolonie hat, oder wie Kanada, das auch eine große palästinensische Kolonie hat – und die wichtige Entscheidungen getroffen haben. Kanada hat Waffenexporte verboten und Israel. Chiles Positionen – Sie kennen sie – sind, wie sie schon immer sehr stark waren, was den Respekt vor Menschenrechte. Also, ja, ich denke, wir müssen die Kluft zwischen Europäern und Arabern und vielleicht auch den Vereinigten Staaten ein wenig überwinden. Sie müssen die Kontaktgruppe für mehr internationale Akteure öffnen.
Zweitens, [über] Twitter [und] der israelische Minister. Nun, was ich sagen möchte, ist, dass uns der Iran egal ist. Entweder ist der Minister nicht gut informiert, oder es ist ihm egal, dass er nicht gut informiert ist. Erst letzte Woche haben wir einen zusätzlichen Vorschlag für Sanktionen gegen den Iran vorgeschlagen – und er wurde dem Rat vorgeschlagen – der Rat wird darüber diskutieren. So wie er bedauert, nicht die Initiative ergriffen zu haben – hoffe ich, dass diese Presse ihm dabei helfen wird, ein wenig besser informiert zu sein. Ich bestehe darauf, ob es ihm nun wichtig ist, gut informiert zu sein, oder ob es ihm egal ist.
Zweitens pflegte Kissinger – der über einige Erfahrung in Diskussionen über den Nahen Osten verfügte und zudem Jude war – zu sagen, sobald man mit der jeweiligen israelischen Regierung stritt und nicht zu 90 Prozent mit deren Positionen übereinstimmte, würde man sofort des Antisemitismus beschuldigt.
Dieses Wort sollte nicht abgewertet werden. Leider gibt es in der Geschichte Beispiele dafür, was es bedeutet, antisemitisch zu sein, und ich glaube, man sollte nicht mit großen Worten spielen, die in der Geschichte eine tragische Dimension hatten. Es ergibt keinen Sinn, jemanden, der mit der Position einer Regierung nicht einverstanden ist, des Antisemitismus zu bezichtigen.
Antisemitismus ist mir zuwider. Das jüdische Volk ist offensichtlich Verfolgungen und Leiden ausgesetzt, die jeder kennt und anerkennt. Ich bin der Erste. Deshalb werde ich mir nicht die Mühe machen, derartige Qualifikationen zu widerlegen, die für sich genommen schon nicht mehr gelten. Ich werde alles in meiner Macht Stehende tun, um sicherzustellen, dass der Assoziationsrat, der angesetzt ist, stattfindet. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass auch die Behauptung, dass mir der Iran egal ist, nichtig ist, und das sollten Sie wissen.
Die zweite [Frage] betraf bereits Venezuela. Ich würde mich gerne mit Edmundo González treffen. Leider reise ich morgen in die Vereinigten Arabischen Emirate ab und werde keine Gelegenheit dazu haben, aber ich stehe in ständigem Kontakt mit Herrn González. Mit dem Kandidaten, von dem wir glauben – im Licht der einzigen verfügbaren Informationen, die von der venezolanischen Opposition bereitgestellt werden, deren Glaubwürdigkeit die Beobachter der Vereinten Nationen selbst anerkennen. [Sie] erkennen an, dass Maduro die Wahlen offensichtlich nicht gewonnen hat, soweit sie die Realität beschreiben, die sie messen konnten. Daher habe ich es bereits gesagt: Wir erkennen Maduros demokratische Legitimität nicht an, weil wir nicht anerkennen, dass er die Wahlen gewonnen hat.
Q. Der erste betrifft die UN-Akteure. Der zweite handelte von der israelischen Zeitung und der dritte vom Interview mit Herrn Edmundo Gonzalez – wenn es möglich wäre, wenn es eine Zukunft gäbe.
Ich hätte keine Probleme, ihn zu finden. Stunden bevor er Venezuela verließ, war ich auf dem Ambrosetti-Forum in Italien, ich habe mit ihm gesprochen, und er hat mir bereits seine Lage geschildert. Ich habe mit ihm gesprochen, und wir haben ihn eingeladen, zum Außenministerrat zu kommen. Natürlich werden wir weiterhin mit ihm und der in Venezuela verbliebenen Opposition in Kontakt bleiben – wir dürfen nicht vergessen, dass es in Venezuela Menschen gibt, die unsere Unterstützung brauchen und die sich in einer komplizierten Lage befinden –, insofern das Maduro-Regime – ich nehme an, dass sie mich morgen auch irgendwie anrufen werden, das ist egal – in eine repressive Dynamik verwickelt ist, die uns alle beunruhigt und die nur durch internationalen Druck überwunden werden kann, insbesondere durch den Druck, den die lateinamerikanischen Länder, die uns am nächsten stehen, ausüben können.
Ich wurde auch zu den Aussagen eines Ministers und anderer Minister befragt. Ich werde die Aussagen der Minister eines Landes nicht kommentieren, auch nicht, wenn es mein eigenes ist. Ich bin Spanier und verfolge natürlich die spanische Politik, aber ich glaube nicht, dass es meine Aufgabe ist, die Aussagen des einen oder anderen zu kommentieren. Klar ist, dass diese Wahlen gezeigt haben, dass sich die demokratische Qualität Venezuelas, die wir bereits vorher kannten, nicht verbessert hat.
Das dritte Thema ist die Frage der Volkspartei, ob sie Edmundo [Gonzalez] anerkennen soll. Sehen Sie, im internationalen Recht werden Staaten anerkannt. Die Existenz eines Staates wird anerkannt. Kosovo beispielsweise wird entweder nicht anerkannt oder anerkannt. Kosovo, der Staat Kosovo. Die Regierung, die im Kosovo an der Macht ist, wird entweder nicht anerkannt oder nicht anerkannt. Im internationalen Recht wird ein Staat anerkannt. Als es zu den Procés kam und Katalonien versuchte, außerhalb der Verfassung seine Unabhängigkeit zu erlangen, war die große Frage, ob dieses unabhängige Katalonien als unabhängiger Staat anerkannt würde. Nicht, ob man den Präsidenten der Generalitat anerkannte oder nicht, sondern als unabhängiger Staat. Der Fall Kosovo: Einige erkennen es an und andere erkennen es nicht an.
Venezuela ist ein anerkannter Staat. Es ist Mitglied der Vereinten Nationen. Wir erkennen den Staat Venezuela weiterhin an, aber wir erkennen die demokratische Legitimität derjenigen nicht an, die behaupten, sie hätten die Wahlen gewonnen, ohne dies zu beweisen. In jedem Fall ist die Anerkennung oder Nichtanerkennung eine nationale Entscheidungsbefugnis der Mitgliedstaaten. Die Europäische Union erkennt Kosovo weder an noch erkennt sie es nicht an, da es im Völkerrecht nicht über die entsprechende Befugnis verfügt. Die Mitgliedstaaten haben sie, und einige nutzen sie in einem Sinne und andere in einem anderen. Aber selbst wenn ich wollte, könnte ich keinen Staat anerkennen oder nicht anerkennen. Und einen Regierungspräsidenten anerkennen oder nicht anerkennen. Was getan wird, ist, die demokratische Legitimität dessen anzuerkennen oder nicht anzuerkennen, der die Macht innehat, die territoriale Kontrolle der Armee, der Polizei. Das war Maduro vor den Wahlen und wird auch nach den Wahlen Maduro sein. Aber wir betrachten ihn nicht als eine Person, die demokratische Legitimität für die Macht beanspruchen kann, die er innehat.
Leider kann ich nicht dabei sein Straßburg weil ich nicht an zwei verschiedenen Orten gleichzeitig sein konnte. Ich glaube, dass die Verpflichtungen, die ich im Dialog über die Lage im Nahen Osten eingegangen bin, zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr geändert werden können. Sicherlich wird es in den kommenden Tagen weitere Gelegenheiten geben, darüber zu sprechen. Wie dem auch sei, leider gibt es in diesen Angelegenheiten keine Zauberstäbe. Wie die Sprecherin der Sozialistischen Partei kürzlich in einer Debatte im Parlament sagte, mögen Anerkennungen einen symbolischen Wert haben, aber leider ändern sie nichts an der Realität. Ich weiß nicht, ob ich mich klar ausgedrückt habe. Regierungen werden nicht anerkannt, Staaten werden anerkannt. Es sind die Staaten, die das tun können. Es sind die Staaten, die andere Staaten anerkennen, und wir erkennen sie nicht an. Wir, die Europäische Union, erkennen die demokratische Legitimität Maduros nicht an.
Q. Ich wollte Sie fragen, welche Pläne Sie für die Reaktivierung der Mission [EUBAM Rafah] haben und ob Sie ein neues, verstärktes Mandat in Erwägung ziehen. Ich erinnere mich, dass eines unserer größten Probleme damals darin bestand, dass es sich um ein nicht exekutives Mandat handelte – wir waren bloße Beobachter. Außerdem konnten unsere Sicherheitskräfte nicht bewaffnet werden. Im hypothetischen Fall/Vorfall mussten wir also in die Panzerwagen steigen und weglaufen. Was wäre im Falle einer neuen EUBAM Rafah ein Mandat? Fragen Sie ihn auch nach der Sicherheit des Philadelphia-Korridors, etwas, das Premierminister Netanjahu ständig behauptet. Dass sie die Sicherheit des Korridors aufgrund des Tunnelproblems und der Möglichkeit eines erneuten Schmuggels von Waffen, Munition und Sprengstoff nicht irgendwie delegieren wollen. Die Möglichkeit einer multinationalen Militärtruppe wurde in Betracht gezogen. Vielleicht könnten Sie auch etwas dazu sagen, welche Hypothesen in Betracht gezogen werden, wenn diese unter ein NATO-Mandat fallen würde. Es gibt europäische Länder, die bereit sind, Truppen bereitzustellen, und auch arabische Länder und Freunde Israels scheinen ihre Hilfe anzubieten.
Nun, wenn Sie bei der Gründung von EUBAM Rafah dabei waren, wissen Sie, wie die Spielregeln lauten. Es ist eine nicht-exekutive Mission, wie [fast] alle unsere Missionen. Ich glaube, nur eine exekutive Mission im Kosovo. Entschuldigung, nicht im Kosovo, sondern in Bosnien-Herzegowina. Selbst die Missionen in der Sahelzone hatten keinen exekutiven Charakter. Exekutiv im Sinne der UN-Terminologie, was bedeutet, dass sie in der Lage sind, in den Kampf zu ziehen. Das sind sie nicht, und [EUBAM] Rafah war es nicht. Und das wird auch weiterhin nicht sein. Wir werden den Charakter der Mission nicht ändern.
Andererseits sind wir leider nicht nah dran, wenn nicht sogar weit davon entfernt, eine Einigung zu erzielen, die eine erneute Entsendung dieser Mission ermöglichen würde. Sie wurde in ihrer Beobachter- und Beraterfunktion entsandt, und wir mussten sie zurückziehen. Ich bin bereit, die Verantwortung zu übernehmen, meine Leute erneut zu entsenden, aber dies muss unter garantierten Sicherheitsbedingungen und unter akzeptablen politischen Bedingungen geschehen.
Das bedeutet eine Vereinbarung, die es der Palästinensischen Autonomiebehörde erlaubt, unser Gesprächspartner vor Ort zu sein. Im Moment ist keines dieser beiden Dinge erreicht worden. Daher kann die Mission vorerst nicht eingesetzt werden. Es wäre eine nicht exekutive Mission, eine Beobachtungs- und Unterstützungsmission, aber das bedeutet, dass die Palästinensische Autonomiebehörde dort sein muss. Sie werden sich erinnern, wenn Sie dort waren, dass Ägypten sagte: „Das geht mit Ihnen auf die Gaza-Seite. Auf der ägyptischen Seite brauche ich Sie nicht und Sie setzen es nicht ein.“ Das ist immer noch der Fall. Es müsste auf der anderen Seite eingesetzt werden, aber mit welchem Gesprächspartner und unter welchen Sicherheitsbedingungen? Ich glaube nicht, dass das für morgen sein wird. Was umso bedauerlicher ist, weil die Grenze geschlossen bleiben wird. Wenn man dorthin geht und die Reihe der Krankenwagen der [Internationalen Rothalbmond-Bewegung] sieht, die darauf warten, Menschen zu evakuieren, die die Grenze nicht überqueren können, mit Schwerverletzten, kann man das nur bedauern. Zu bedenken, dass die Situation der Blockade an der Grenze nicht akzeptabel ist, aber es ist, wie es ist.
Sie haben mich nach einer internationalen Mission gefragt. Es wurde viel darüber geredet. Fast alle Nachrichten, die ich gehört habe, sind unbegründet. Soweit ich weiß, gibt es kein arabisches Land, das die Anwesenheit seiner Truppen angeboten hat. [Es gibt] einige Ausnahmen, aber unter Bedingungen, die bei weitem nicht erfüllt werden. Dasselbe gilt für die Europäische Union. Das bedeutet nicht, dass nicht nach einer Lösung gesucht werden sollte, um die Situation in Gaza zu stabilisieren.
Heute ist Gaza ein gesetzloses und ungesetzloses Gebiet mit verzweifelten Menschen. Einer der Gründe, warum die Vereinten Nationen in ernste Schwierigkeiten geraten, ist, dass es keinen Gesprächspartner gibt und niemanden, der die Sicherheit im Inneren garantiert. Zunächst muss ein Waffenstillstand erreicht werden. Solange es keinen Waffenstillstand gibt, ist alles andere nur Gerede um des Gerede willen.
Vielen Dank.
