19.1 C
Bruselas
Domingo, julio 14, 2024
Internacional¿Cuántas personas abandonaron Rusia a causa de la guerra?

¿Cuántas personas abandonaron Rusia a causa de la guerra?

EXENCIÓN DE RESPONSABILIDAD: Las informaciones y opiniones reproducidas en los artículos son propias de quienes las expresan y es de su exclusiva responsabilidad. Publicación en The European Times no significa automáticamente la aprobación de la opinión, sino el derecho a expresarla.

DESCARGO DE RESPONSABILIDAD TRADUCCIONES: Todos los artículos de este sitio se publican en inglés. Las versiones traducidas se realizan a través de un proceso automatizado conocido como traducción neuronal. En caso de duda, consulte siempre el artículo original. Gracias por entender.

Redacción
Redacciónhttps://europeantimes.news
The European Times Noticias tiene como objetivo cubrir las noticias que importan para aumentar la conciencia de los ciudadanos de toda Europa geográfica.

¿Nunca volverán? ¿Se puede considerar esto otra ola de emigración? Los demógrafos Mikhail Denisenko y Yulia Florinskaya explican para el sitio https://meduza.io/.

Después del 24 de febrero, cuando Rusia lanzó una guerra a gran escala en Ucrania, muchos rusos decidieron abandonar el país. Para algunos, esta es una solución temporal. Otros se dan cuenta de que tal vez nunca regresen al país. Sobre cuántas personas han salido de Rusia, cuáles de ellos pueden ser considerados oficialmente emigrantes y cómo todo esto afectará al país en el futuro, Meduza habló con Mikhail Denisenko, director del Instituto de Demografía HSE, y Yulia Florinskaya, investigadora líder. en el Instituto RANEPA de Análisis y Pronósticos Sociales.

La entrevista con Mikhail Denisenko tuvo lugar antes de la invasión rusa de Ucrania, con Yulia Florinskaya después del comienzo de la guerra.

– ¿Ya puede estimar cuántas personas se fueron de Rusia después del 24 de febrero?

Julia Florinskaya: No tengo estimaciones, ni exactas ni inexactas. Es más un orden de números. Mi orden de números es de unas 150 mil personas.

¿Por qué digo eso? Todos se basan en aproximadamente las mismas figuras que fueron nombradas. El número de salidas de Rusia a Georgia durante la primera semana [de la guerra] fue de 25,000. Hubo una cifra de 30-50 mil que se fueron a Armenia [desde finales de febrero hasta principios de abril]. Alrededor de 15 mil, según los últimos datos, ingresaron a Israel. En base a estas cifras -ya que el círculo de países donde se fue la gente es pequeño- creo que en las dos primeras semanas hubo 100,000 personas que se fueron. Tal vez a fines de marzo, principios de abril, 150 mil, incluidos los que ya estaban en el exterior [cuando comenzó la invasión] y no regresaron.

Ahora están tratando de estimar algunos millones, 500, 300 mil. No pienso en esas categorías, y la forma en que se hacen estas estimaciones me parece cuestionable. Por ejemplo, una encuesta realizada por [el proyecto OK Russians] Mitya Aleshkovsky: simplemente tomaron estos números (25 mil fueron a Georgia en la primera semana) y decidieron que en la segunda semana también había 25 mil. Y como el 15% de los entrevistados eran de Georgia, contaron y dijeron: significa que se fueron 300,000 [de Rusia].

Pero esto no se hace, porque si tienes 25 mil en la primera semana, nadie dijo que será lo mismo en la segunda. En segundo lugar, si le respondió el 15% de Georgia, esto no significa que realmente haya un 15% de todos los que abandonaron Rusia durante este tiempo. Todo esto está escrito con una horca sobre el agua.

– El otro día aparecieron datos en la web de estadísticas estatales sobre el cruce de la frontera por parte de rusos en los primeros tres meses de 2022. ¿No dan una idea del número de los que se fueron?

Florinskaya: Estos datos no muestran nada. Esto es simplemente salir del país (sin datos sobre el número de personas que regresaron a Rusia, aproximadamente Meduza), y para el trimestre, es decir, incluidas las vacaciones de Año Nuevo.

Por ejemplo, 20,000 2020 personas más se fueron a Armenia que en 30,000 (antes de COVID [en Rusia]), o 2019 2019 más que en 2021. A Turquía, de hecho, el mismo número que en 100,000. Pero en XNUMX, hubo XNUMX XNUMX más [ los que van allí], ya que todos los demás países estaban cerrados.

En total, 3.9 millones de personas abandonaron Rusia en el primer trimestre de 2022, 8.4 millones en 2019 y 7.6 millones en 2020. Solo en 2021, en el apogeo de la covid, hubo menos: 2.7 millones. Pero esto es lógico.

– ¿Y cuándo aparecerán los datos exactos de los que se han ido?

Florinskaya: Tal vez todavía haya algunas estimaciones, como dio Georgia al cruzar su frontera (por ejemplo, a fines de marzo, el Ministerio del Interior de Georgia informó que 35 mil ciudadanos de la Federación Rusa ingresaron al país en un mes, 20.7 quedan mil; no reportado). Pero las estadísticas oficiales no aparecerán este año.

Nuevamente, este es un cruce fronterizo. Esto no significa que la gente se quede. Entre los que entraron en Georgia, están los que entraron primero en Armenia o, por ejemplo, en Turquía.

– Según estimaciones de la ONU, a partir de 2021, alrededor de 11 millones de inmigrantes de Rusia vivían en el extranjero; esta es la tercera cifra en el mundo después de India y México. ¿Qué tan correctos son estos datos?

Mikhail Denisenko: Cuando hablamos de cualquier fenómeno social, las estadísticas deben entenderse. Están nuestras estadísticas sobre migración, están las extranjeras, están las organizaciones internacionales. Cuando usamos números y no sabemos las definiciones, esto lleva a todo tipo de incidentes.

¿Qué son las evaluaciones de la ONU? ¿Cómo se definen generalmente los migrantes internacionales? Un migrante es una persona que nació en un país y vive en otro (esta migración a veces se denomina migración de por vida). Y las estadísticas de la ONU solo se basan en esto: se trata de personas que nacieron en Rusia, pero viven fuera de ella.

¿Qué en estas estadísticas no me conviene a mí y a muchos expertos? La migración de por vida [según la ONU] también incluye a aquellos que abandonaron Rusia [hacia países aliados] durante el período soviético. Por lo tanto, estas cifras [sobre los emigrantes de Rusia], así como las inversas (que 12 millones de inmigrantes viven en Rusia), deben ser tratadas con cuidado. Porque realmente hay gente… Por ejemplo, yo no nací en Rusia. Y en estas estadísticas caigo en el número de migrantes. A nadie le importa que he estado viviendo en Rusia desde que tenía seis años y que mis padres acababan de trabajar en el extranjero [RF].

Por lo tanto, la cifra de 11 millones es peligrosa. Crea la ilusión de que un gran número de personas han emigrado recientemente.

Mis colegas y yo tenemos un libro titulado “Migraciones desde los Nuevos Estados Independientes. 25 años del colapso de la Unión Soviética. Según nuestras estimaciones, desde finales de la década de 1980 hasta 2017 inclusive, hay alrededor de tres millones de personas que nacieron en Rusia y viven en países lejanos. Es decir, no 11 millones [como en los datos de la ONU], sino tres. Entonces, si usa las estadísticas de la ONU, debería, si es posible, eliminar las ex repúblicas soviéticas. Eso será más correcto. Por ejemplo, muchas personas nacieron en Rusia y se mudaron a Ucrania durante la era soviética. O tomemos a los pueblos "castigados": los letones y lituanos regresaron del exilio con niños que nacieron en Rusia.

– ¿De dónde sacan datos para hacer estadísticas sobre emigración?

Denisenko: Hay dos conceptos en las estadísticas de migración: flujo de migración y stock de migración, es decir, flujo y número.

Las estadísticas de la ONU son solo números. Se está realizando un censo, en el que se pregunta por el lugar de nacimiento. Además, la ONU recopila datos de todos los países donde se realizaron censos y realiza sus propias estimaciones. En países donde no hay censo (estos son países pobres o, digamos, Corea del Norte), tampoco hay inmigrantes. [En el censo] puede haber otras preguntas: “¿Cuándo llegaste al país?” y "¿De qué país?" Afinan la información sobre los emigrantes y, en principio, nos dan una idea de los flujos.

También se realizan encuestas representativas a nivel nacional. A menudo apelaré a los Estados Unidos porque, desde mi punto de vista, las estadísticas de migración están bien organizadas allí. La encuesta de la comunidad estadounidense se realiza allí todos los años, y a partir de estos datos puedo obtener información, digamos, sobre cuántos inmigrantes de Rusia hay en el país.

La información de flujo se puede obtener de fuentes administrativas. Tenemos este servicio de fronteras (da información sobre cruzar la frontera, a dónde vas y por qué motivo) y el servicio de migraciones (recopila información sobre quiénes vinieron, de qué país, a qué edad).

Pero usted mismo comprende qué son las estadísticas de flujo: la misma persona puede viajes varias veces al año, y la información no se recopila sobre personas, sino sobre movimientos.

Florinskaya: En Rusia, [los emigrantes] se cuentan por el número de los que se fueron [entre los residentes permanentes]. Al mismo tiempo, Rosstat considera solo a aquellos que han sido dados de baja. Y ni mucho menos todos los rusos que emigran son eliminados de este registro. Como no todos los que salen del país son emigrantes. Por lo tanto, el primer paso es identificar [en los datos de Rosstat] a los ciudadanos rusos que están dados de baja y se van a los países occidentales (donde se dirige principalmente la emigración), y contar su número. Antes del covid, había entre 15 y 17 mil al año.

Sin embargo, la mayoría se marcha sin anunciar de ninguna manera su salida, por lo que se acostumbra a contabilizar según los datos de los países anfitriones. Son varias veces diferentes de los datos de Rosstat. La diferencia depende del país, en algunos años [datos del país anfitrión] fueron tres, cinco y hasta 20 veces mayores que los datos de Rosstat [al salir a este país]. En promedio, puede multiplicar por cinco o seis cifras [Rosstat sobre 15-17 mil emigrantes por año].

Anteriormente en Rusia, los emigrantes se consideraban de manera diferente.

¿PERO COMO?

Denisenko: Hay un principio sagrado en los estudios de migración que es mejor estudiar la migración de acuerdo con las estadísticas de los países y regiones de recepción. Necesitamos pruebas de que la persona se fue o llegó. La evidencia de que se fue a menudo no está allí. Usted entiende: una persona sale de Moscú hacia los Estados Unidos, recibe una tarjeta verde y en Moscú tiene una casa, incluso un trabajo. Y las estadísticas [rusas] no ven esto. Pero en los Estados Unidos (y otros países), necesita registrarse. Por lo tanto, las estadísticas de recepción son más precisas.

Y aquí surge otro problema: ¿a quién se le puede llamar migrante? ¿Alguna persona que vino? Y si no es nadie, ¿entonces quién? En los Estados Unidos, por ejemplo, recibió una tarjeta verde: es un migrante. Lo mismo ocurre en Australia y Canadá. En Europa, si recibes un permiso de residencia por un período determinado, preferiblemente uno largo (los mismos nueve o 12 meses), tienes el estatus de migrante.

En Rusia, el sistema es similar al europeo. Usamos un criterio temporal: si una persona viene a Rusia por nueve meses o más, cae en la llamada población permanente. Y muchas veces este número [nueve meses] se identifica con la migración, aunque una persona puede venir por dos años y luego regresar.

Florinskaya: Si tomamos los datos de los registros consulares en países extranjeros de emigración "clásica", a fines de 2021, alrededor de un millón y medio de ciudadanos rusos estaban registrados en registros consulares. Como regla general, no todos ingresan al registro consular. Pero, por otro lado, no todos son filmados cuando regresan [a Rusia].

También puede ver cuántas personas han notificado [a las fuerzas del orden rusas] de una segunda ciudadanía o permiso de residencia desde 2014, cuando se hizo obligatorio. Alrededor de un millón de personas de los países de emigración clásica [de Rusia] se declararon a lo largo de los años. Pero hay quienes se fueron antes, por supuesto, no declararon nada.

¿Cómo y dónde salen de Rusia?

– ¿Está claro cómo Rusia alcanzó el indicador de tres millones de personas que se fueron (según sus estimaciones)?

Denisenko: Sí, sabemos cuándo empezó a irse la gente, dónde se fue y por qué motivos. Las estadísticas hablan por ello.

Recuerde, en la Unión Soviética, la migración no estaba del todo clara. Hasta finales de la década de 1920, la URSS estuvo abierta y luego cerrada. Después de la guerra, hubo una pequeña "ventana", incluso una "ventana", a Alemania durante un par de años, luego se cerró de golpe. Con Israel, todo fue bastante difícil. Pero, por regla general, las reuniones [de los líderes soviéticos] con los presidentes estadounidenses llevaron al hecho de que se abrió una "ventana" a Israel, no, no, y treinta mil [izquierda]. En la década de 1980, cuando comenzó la crisis afgana, la migración [desde la URSS] prácticamente se detuvo.

Mikhail Sergeevich Gorbachev, a menudo criticado, no abrió una ventana, sino realmente una ventana. La legislación soviética se volvió más leal, al menos [a la partida de] ciertos pueblos. Desde 1987, comenzó la salida. Al principio, la ventana estaba abierta a inmigrantes étnicos: judíos, alemanes, griegos, húngaros, armenios. Al principio, el flujo de salida fue pequeño, pero luego comenzó a aumentar considerablemente.

La crisis de la década de 1990, por supuesto, comenzó a expulsar a la gente. De los más de tres millones [de emigrantes], más de la mitad se fueron a finales de los años 1980 y 1990. Casi el 95% – a Alemania, Estados Unidos e Israel. Para una parte significativa de las personas que partieron hacia Alemania e Israel, el canal de emigración fue la repatriación. En Estados Unidos, el canal principal entonces eran los refugiados.

Luego hubo un punto de inflexión, y estos recursos de repatriación se redujeron [ya que la mayoría de los representantes de las minorías nacionales se fueron]. En Alemania, comenzaron a limitar la afluencia de repatriados. Si a principios de la década de 1990 el 75% [de los que ingresaban desde Rusia] eran alemanes, a mediados de la década de 1990 solo el 25% de ellos eran alemanes. Y el resto, miembros de sus familias, eran rusos, kazajos, cualquiera, pero no alemanes. Naturalmente, [esto podría conducir a] problemas con la integración, con el idioma, y ​​comenzaron a introducirse restricciones [para aquellos que deseaban irse], principalmente en el idioma alemán. No todo el mundo podría pasarlo: al fin y al cabo, el alemán no es inglés.

En la década de 1990, la mayor dificultad para salir, creo, fue hacer cola en la embajada. Todavía había pocos consulados, era necesario estar de pie durante mucho tiempo, no un día o dos, sino una semana o dos. Pero los países estaban lo suficientemente abiertos [para aceptar a personas de la antigua URSS]. Todos sabían que había un flujo de personas en su mayoría calificadas de la Unión Soviética. Realmente había muchos tipos diferentes de programas, becas, para estudiantes, científicos.

Y a principios de la década de 2000, se cerraron todos estos privilegios. El país [Rusia] se volvió democrático [en comparación con la URSS] y, digamos, el estatus de refugiado tenía que probarse seriamente, para competir con otros que querían irse. Por un lado, ha disminuido el caudal, han aparecido sistemas de selección. Por otro lado, estos sistemas de selección, de hecho, comenzaron a moldear el flujo de migrantes: quién se va, por qué y dónde.

¿Con qué terminamos? Ganó el canal "parientes". Ahora, el 40-50% de los inmigrantes de Rusia se van por el canal de la reunificación familiar, es decir, se mudan con parientes.

Otra categoría son los especialistas altamente calificados: científicos, ingenieros, programadores, atletas, bailarines de ballet, etc. En la década de 1990, personas destacadas se fueron [de Rusia], en las décadas de 2000 y 2010, por regla general, jóvenes talentosos. Otra tercera categoría son las personas ricas. Por ejemplo, España fue uno de los primeros países de Europa en permitir la venta de inmuebles a extranjeros. Tenemos grandes comunidades allí.

¿A qué se llama una ola de emigración? ¿Qué oleadas de emigración de Rusia se distinguen?

Denisenko: Imagina un gráfico en el que el eje inferior, la abscisa, es el tiempo. Nosotros [en Rusia] tenemos estadísticas sobre la emigración en 1828, ahora 2022. Y en este gráfico trazamos el número de inmigrantes. Cuando el número aumenta, se forma una especie de onda. En realidad, esto es lo que llamamos una ola. Las olas son algo fundamental que dura más de un año.

De hecho, tuvimos varios aumentos de este tipo. La primera ola – finales de la década de 1890 – principios de siglo. Esta es la migración judío-polaca, por lo que generalmente no se la identifica como una ola. Pero fue una ola poderosa, la más masiva [la emigración en la historia del país], luchamos con los italianos por el primer lugar en número de emigrantes a Estados Unidos. Luego, esta ola comenzó a ser alimentada por inmigrantes rusos y ucranianos. La Primera Guerra Mundial acabó con todo esto.

La segunda ola en cronología y la primera, si tomamos el período soviético, es la emigración blanca. Luego la emigración militar y de posguerra en las décadas de 1940-1950. La migración del período 1960-1980 también se denomina a veces ola, aunque esto es incorrecto. [En el gráfico] es una línea recta, pero de vez en cuando hay ráfagas, etapas. Pero la década de 1990 fue una ola.

— ¿Y qué pasó con la emigración de Rusia en los últimos 20 años?

Denisenko: ¿Hubo etapas? Es una buena pregunta, pero es difícil para mí responderla, porque no veo etapas claras [durante este período].

— Según mi sentir, muchos políticos, activistas y periodistas comenzaron a salir del país en 2021. ¿Qué dicen las estadísticas al respecto?

Denisenko: Te decepcionaré, pero las estadísticas no ven esto. Pero es posible que ella no vea por varias razones.

Las estadísticas, por el contrario, ven una reducción en los flujos, no solo de Rusia. Por supuesto, covid, se tomaron medidas restrictivas [sobre el movimiento entre países]. Por ejemplo, las estadísticas estadounidenses (Estados Unidos ocupa uno de los tres primeros lugares en la dirección de la emigración de Rusia) para 2020 muestran una reducción a la mitad en el número de entradas. Excepto para aquellos que viajen con visas de trabajo. Si tomamos a los destinatarios de las tarjetas verdes, también hay un poco menos de ellos. El hecho es que solicita una tarjeta verde uno o dos años [antes de mudarse]. La situación es similar en Europa: la reducción se produjo en casi todas partes, excepto en una categoría: los que van a trabajar.

– Usted dijo que las estadísticas no ven un aumento en las salidas de Rusia en 2021. Que yo sepa, muchos se fueron a la misma Georgia, donde uno puede quedarse hasta un año sin visa y ningún estatus. ¿Pueden esas personas simplemente no entrar en las estadísticas?

Denisenko: Sí, exactamente. Puede ir a otro país por un período determinado, por ejemplo, con una subvención, y no estar entre los residentes permanentes. Aquí nuevamente hay un problema de definición. Una persona se considera migrante, pero el país no lo considera migrante. Otra categoría son las personas con dos pasaportes. Vinieron a Rusia, luego algo no funcionó para ellos, regresaron. Tampoco están incluidos en las estadísticas.

Después de la plaza Bolotnaya, muchos también dijeron que tenían la sensación de que todos se habían ido. Y fueron solo, quizás, los que se fueron los que tuvieron la oportunidad: un permiso de residencia u otra cosa en otro país. Luego, por cierto, hubo un pequeño aumento, pero literalmente durante un año.

• ¿Recuerdan llorar a Putin? ¿Y mítines para cien mil personas en 20 grados de escarcha? Hace diez años, las calles de Moscú se convirtieron en el escenario de una verdadera lucha política (ahora es difícil de creer). asi fue

– ¿Se puede llamar ola a la salida de personas de Rusia después del 24 de febrero?

Florinskaya: Probablemente, si la mayoría de estas personas no regresan. Porque muchos se fueron a esperar el momento del pánico. Aún así, la mayoría de ellos se fueron para trabajar de forma remota. ¿Qué tan posible será esto? Creo que pronto no será muy posible. Debe mirar

En cuanto al número [de los que se fueron], sí, esto es mucho en un mes. [El nivel de emigración de Rusia en la década de 1990] aún no se ha alcanzado, pero si el año continúa como comenzó, entonces encajaremos perfectamente y, tal vez, incluso superpongamos algunos años de la década de 1990. Pero solo si la salida tendrá lugar a la misma velocidad que ahora, y, para ser honesto, no estoy seguro de esto. Simplemente porque, además del deseo y los factores de empuje, también están las condiciones de los países anfitriones. Me parece que ahora se han vuelto muy complicados para todos.

Incluso si no hablamos de desconfianza hacia las personas con pasaporte ruso, pero objetivamente, es difícil irse: los aviones no vuelan, es imposible obtener visas para muchos países. Al mismo tiempo, existen dificultades para obtener ofertas, la imposibilidad de recibir becas para la educación. Después de todo, muchos de ellos estudiaron con el apoyo de fondos de becas. Ahora estas oportunidades se están reduciendo, porque muchos fondos de becas se redistribuirán [fondos] hacia los refugiados ucranianos. Esto es lógico.

Quién se va de Rusia. y quien viene

– La emigración puede ocurrir por varias razones, por ejemplo, económicas, políticas, personales. ¿En qué caso estamos hablando de emigración forzada?

Denisenko: La emigración forzada es cuando eres, digamos, expulsado del país. La guerra ha comenzado: la gente se ve obligada a irse. La catástrofe ecológica –Chernobyl, inundaciones, sequías– es también un ejemplo de emigración forzada. Discriminación. De una forma u otra, esto es todo lo que está relacionado con el concepto de “refugiado”.

Existen criterios claros para identificar a los refugiados y solicitantes de asilo. Si tomas estadísticas, el contingente de Rusia no es pequeño. Tradicionalmente, las personas del norte del Cáucaso, la diáspora chechena y las minorías sexuales caen en él.

– ¿El éxodo masivo de personas de Rusia ahora es una emigración forzada?

Florinskaya: Por supuesto. Aunque entre los que se fueron, hay personas que planeaban emigrar, pero en el futuro, en condiciones tranquilas. También se vieron obligados a huir, porque tenían miedo de que se cerrara el país, de que anunciaran la movilización, etc.

Cuando hablamos de emigración forzosa, no hay tiempo para las razones. La gente simplemente piensa que está salvando sus vidas. Poco a poco, cuando ha pasado el peligro directo, resulta que la mayoría se fueron por motivos económicos y no volverán a por ellos. Porque son muy conscientes de lo que sucederá con la economía rusa, que no podrán trabajar para mantener el nivel de vida que tenían.

Una parte, y una parte bastante grande de este flujo, no regresará por razones políticas. Porque no están preparados para vivir en una sociedad sin libertad. Además, temen el enjuiciamiento penal directo.

Creo que quienes deciden irse definitivamente, en lugar de esperar [en el extranjero], ya no elegirán la mejor oferta. Ellos irán al menos a algún lugar donde puedas establecerte y de alguna manera sobrevivir estos tiempos difíciles.

— ¿Cómo afecta la emigración a Rusia en términos de capital humano y economía?

Denisenko (respondió una pregunta antes del comienzo de la guerra, — aprox. Meduza): Sabes, quiero decir de inmediato que afecta mucho. Tenemos una salida de personas altamente calificadas y educadas, a quienes identificamos con el capital humano. ¿Cuál es la contradicción aquí? Hay un problema dentro del país: el desajuste de las calificaciones con el lugar de trabajo. Una persona que se graduó, por ejemplo, de la Facultad de Ingeniería y trabaja como gerente en una tienda, esto también es, en cierta medida, una pérdida de capital humano. Si tenemos en cuenta este problema, entonces, probablemente, estas pérdidas se reducen ligeramente en términos de volumen.

Por otro lado, los que se van, ¿hasta qué punto podrían realizarse aquí [en Rusia]? Probablemente no puedan realizarse plenamente, como lo hacen allá [en el extranjero], en nuestro país. Si las personas, los especialistas se van y se mantienen en contacto con su tierra natal, ya sea mediante transferencias de dinero, una afluencia de innovaciones, etc., este es un proceso normal.

Florinskaya (respondiendo a una pregunta después del comienzo de la guerra, – aprox. Meduza): Para Rusia, es malo. El flujo de emigrantes calificados, es decir, personas con educación superior, será mayor este año que en años anteriores.

Parece ser todo lo mismo [insignificantemente] en relación con nuestra vasta patria, sin embargo, puede afectar. Porque hay una salida masiva de ciudadanos, personas de diferentes especialidades, pero con estudios superiores: periodistas, informáticos, científicos, médicos, etc. Esto bien puede ser un daño, pero es demasiado pronto para hablar de ello. Se puede suponer que este será uno de los aspectos más negativos de esta emigración forzada, incluso más que el número [de personas que se fueron].

En esta emigración, la proporción de personas con educación superior cambiará drásticamente. Ya era bastante grande: 40-50%, según mis estimaciones, pero será 80-90%.

– ¿Quién viene al lugar de las personas que se fueron en Rusia? ¿Se repone la pérdida a expensas de otros segmentos de la población y de los migrantes?

Denisenko: En las décadas de 1990 y 2000, hubo un reemplazo. Mucha gente altamente calificada vino de las repúblicas de la Unión. Ahora no hay tal reemplazo. Los jóvenes se van, el potencial se pierde hasta cierto punto. Esta es la verdadera pérdida.

Florinskaya: ¿A quién reemplazar? Entendimos sobre los periodistas: [las autoridades] no los necesitan. Los especialistas en TI altamente calificados, creo, serán problemáticos para reemplazar. Cuando los investigadores comienzan a irse, tampoco se puede hacer nada. Los médicos de la capital que se fueron, como es habitual, serán reemplazados por médicos de provincia. En los lugares de los empleados jubilados de las grandes empresas, creo, también serán seleccionados de las regiones. Quién se quedará en las regiones, no lo sé. Incluso hace 10 años decían que Moscú es un punto de tránsito entre la provincia y Londres. Esto es una broma, pero así fue siempre la emigración: la gente primero llegó a Moscú y luego, desde allí, fueron a países extranjeros.

La mayor parte de la migración [a Rusia] todavía no está calificada, por lo que este no es el caso [cuando los inmigrantes pueden reemplazar a los especialistas que se fueron]. Los más talentosos y calificados de la CEI también prefieren no quedarse en Rusia, sino irse a otros países. Antes era necesario atraerlos, pero luego fruncimos el ceño. ¿Y ahora por qué deberían ir a un país bajo sanciones, si se puede trabajar en otros países? Es difícil imaginar que alguien vaya aquí en estas condiciones.

QUÉ PASARÁ CON EL MERCADO LABORAL EN RUSIA

• ¿Estamos volviendo a la década de 1990? ¿Cuántas personas pronto quedarán desempleadas? Bueno, ¿al menos se pagarán los salarios? ¿O no?.. Responde el investigador del mercado laboral Vladimir Gimpelson

— ¿Ya hay cambios notables en relación con los trabajadores migrantes que trabajaron en Rusia hasta hace poco? ¿Siguen trabajando o también se van?

Florinskaya: No hubo cambios a principios de marzo. Lanzamos una pequeña encuesta piloto, acabamos de obtener los datos. Una parte dice que sí, hay que salir [de Rusia], pero hasta ahora son muy pocos. El resto dice: “Lo tenemos aún peor”.

Creo que la afluencia [de trabajadores migrantes a Rusia] será menor que antes del covid. Y debido al hecho de que la oportunidad de venir nuevamente fue difícil: los boletos cuestan mucho dinero, hay pocos vuelos. Pero los que están aquí esperarán para irse. Tal vez para el verano la situación aquí sea tan mala que se eliminen los empleos, y esto afectará a los inmigrantes. Pero hasta ahora esto no está sucediendo.

–¿En general, el país debería preocuparse por la emigración? ¿Cuánta atención deberían prestarle las autoridades? ¿Tratando de prevenir?

Denisenko: Naturalmente, se debe prestar atención a la emigración. ¿Por qué? Porque la emigración es un fuerte indicador social y económico. Hay una expresión: “La gente vota con los pies”. Es cierto para todos los países. Si el flujo [de emigración] aumenta, significa que algo anda mal en el estado. Cuando los científicos se van, significa que algo anda mal en la organización de la ciencia. Los médicos se van: algo anda mal en la organización sanitaria. Los estudiantes de posgrado se van, lo mismo. Vamos electricistas, algo anda mal aquí. Esto hay que analizarlo y tenerlo en cuenta.

La política del gobierno debería estar abierta a los que se van. No debe haber restricciones ni obstáculos. Esta mala práctica no conduce a nada bueno. Tome la misma Unión Soviética. Hubo desertores: Nureyev, Baryshnikov, etc. Son pérdidas irreparables: no vimos a Baryshnikov en el escenario, no vimos a Nureyev, pero habrían venido si todo hubiera sido normal.

Cómo viven los emigrantes y por qué a veces regresan a su tierra natal

¿Estudias a las personas que se han ido? ¿Con qué frecuencia los que se van logran asimilarse y comienzan a asociarse con un nuevo país?

Denisenko (respondió a una pregunta antes del comienzo de la guerra, – aprox. Meduza): Puedo expresar las opiniones de mis colegas. Andrey Korobkov, profesor de la Universidad de Tennessee, trata el tema ruso-estadounidense y específicamente con aquellos [rusos] que viven allí [en los EE. UU.]. Entre ellos, la tendencia a la asimilación es muy fuerte. Si los griegos están unidos por la religión, los alemanes por el pasado histórico, entonces los nuestros, que se fueron en las décadas de 1990 y 2000, intentaron asimilar y disolver lo más posible. ¿Sabes lo que era? En la limitación de la comunicación con los compatriotas. Era uno de los indicadores. ¿Como ahora? Me parece que esta tendencia continúa.

En los países europeos, por ejemplo en Alemania, la situación es diferente: allí hay muchos hablantes de ruso. Estos no son especialistas altamente calificados, una vez, sino antiguos aldeanos, alemanes rusos que honran las tradiciones. Muchos se mantienen en contacto.

En segundo lugar, la distancia también juega un papel importante aquí: Alemania está cerca de Rusia. Muchos mantienen relaciones muy estrechas con el país, por lo que la asimilación es más lenta. También están los detalles del país: Alemania es más pequeña [que los EE. UU.], hay regiones de residencia compacta, quedan muchos ex militares soviéticos.

En Francia e Italia, el problema de la asimilación se plantea de manera diferente. Tenemos migración italiana: 80% de mujeres. Francés – 70%. Hay muchos migrantes “matrimoniales”, es decir, los que se casan.

Gran Bretaña, me parece, está siguiendo el mismo camino que los Estados Unidos: después de todo, la gente está tratando de al menos hacer que sus hijos sean "ingleses". Los propios migrantes no rompen la conexión con el país, es difícil para ellos hacerlo: muchos de ellos todavía tienen negocios, bienes raíces, amigos en Rusia. Pero sus hijos no están absolutamente interesados ​​en su país, y si están interesados, entonces es débil.

– Según mis observaciones, muchos de los que salieron de Rusia entre 2020 y 2021 se niegan categóricamente a llamarse emigrantes, aunque encajan en esta definición. ¿Qué tan común es esto?

Denisenko: Un emigrante es un migrante, una persona se ha ido a la residencia permanente (residencia permanente, — aprox. Meduza), en términos generales. Vladimir Ilich Lenin no se consideraba un emigrante, aunque deambuló por Europa durante mucho tiempo, pero esperaba regresar. Aquí, al parecer, quieren recalcar que en condiciones cambiadas volverán al país.

Me parece que esta es la única explicación aquí: conservan su identidad mientras están en el extranjero, no intentan difuminarla ni ocultarla de ninguna manera, pero enfatizan: "Soy ruso/ucraniano/georgiano, definitivamente regresaré a mi tierra natal". , tal vez 20 años después, pero aún así”.

Es como en su época con los pasaportes Nansen. A la mayoría de los países donde se ubicaba la emigración blanca se les permitió aceptar su ciudadanía. Pero [algunos] se quedaron con pasaportes Nansen. No se consideraban emigrantes en la emigración blanca y esperaban que regresaran.

– ¿La mayoría de los que se fueron encuentran lo que buscan? ¿Existen estudios sobre el nivel de felicidad de los que se han ido?

Denisenko: Se están realizando investigaciones sobre el nivel de felicidad. Pero daría otros parámetros como el nivel de felicidad.

Israel es un buen país para estudiar las consecuencias de la migración para nosotros. Porque en Israel las estadísticas sobre inmigrantes de la Unión Soviética se llevan por separado. ¿Qué vemos en estas estadísticas? Desde la década de 1990, los judíos que han emigrado a Israel han comenzado a vivir más tiempo. Es decir, su esperanza de vida es mucho mayor que la de esos judíos que están aquí [en Rusia]. Han aumentado su tasa de natalidad. Y en la Unión Soviética y Rusia, los judíos son el grupo con la tasa de natalidad más baja.

No hay tales estadísticas en los Estados Unidos, pero hay otras estadísticas, por ejemplo, la misma incidencia en las personas mayores. Nunca olvidaré cuando estaba haciendo fila para comprar boletos para la Ópera Metropolitana de Nueva York, dos mujeres estaban detrás de mí. Hablaban ruso y llegamos a conocerlos. Estas mujeres eran emigrantes de Leningrado. En algún momento lloraron. ¿Sabes por qué? Dicen: “Sabes, estamos tan incómodos. Nos mudamos aquí y estamos felices aquí. Nos tratan, recibimos una gran asignación, podemos ir al Metropolitano, pero nuestros amigos y colegas que permanecieron en Leningrado se ven privados de todo esto. Algunos de ellos ya han muerto mientras estamos aquí, aunque son nuestros compañeros”.

Tales indicadores son muy reveladores. Carrera, ingresos, educación, empleo también son indicadores. Vemos que en los Estados Unidos y Canadá, los rusos eventualmente ocupan buenas posiciones. Europa es lo mismo.

— ¿Con qué frecuencia se produce la reemigración? ¿Cuándo y por qué suele volver la gente?

Florinskaya: Se produjo una reemigración, pero es muy difícil estimar cuantitativamente con qué frecuencia. Cuanto más negocios internacionales se desarrollaban en el país, más empresas internacionales había, donde los que recibieron una educación occidental tenían demanda, más [jóvenes especialistas] regresaban. Cuanta más investigación internacional, laboratorios de nivel internacional, más investigadores regresaron.

Una vez que todo se derrumba, no hay adónde volver. Además, un cierto nivel de salarios también es importante.

¿Regresarán muchos de esta ola?

Florinskaya: Las personas que están atadas al mercado laboral ruso, que no podrán encontrar trabajo [en el extranjero], regresarán simplemente porque se “comen” las reservas, y no habrá otro trabajo para ellos. No todos podrán trabajar de forma remota para Rusia. Conozco a algunas personas que trabajan para empresas rusas que ya se han visto obligadas a regresar. Hay empresas que han prohibido trabajar desde servidores extranjeros. Hay estudiantes a los que no se les permitió tomar sesiones en línea. Por lo tanto, aunque se fueron 150 mil, esto no significa que algunos de ellos no regresaron.

Nuevamente, esto no significa que la gente ahora, al ver toda esta situación, no esté preparando su partida, pero no en circunstancias tan aterradoras. Si antes, antes del período de COVID-19, 100-120 mil personas salían de Rusia al año, ahora es muy posible que las cifras lleguen a 250 mil o 300 mil. Dependerá de la capacidad de cruzar la frontera, la cantidad de vuelos y la capacidad de alcanzar algún lugar en otros países.

[Antes] la gente nos decía en entrevistas en profundidad: “Si tengo demanda, busco trabajo, entonces no descarto un retorno para mí”. Pero a medida que desaparece la libertad económica y política en el país, el círculo de quienes pueden regresar se reduce potencialmente. Ahora se ha reducido aún más.

Foto: Evacuación de Crimea. 1920

- Publicidad -

Más del autor

- CONTENIDO EXCLUSIVO -punto_img
- Publicidad -
- Publicidad -
- Publicidad -punto_img
- Publicidad -

Debe leer

Últimos artículos

- Publicidad -