Izrael/Gaza: Obraćanje visokog predstavnika/potpredsjednika Josepa Borrella novinarima nakon ministarskog sastanka na temu “Provedba rješenja s dvije države”
Obraćanje potpredsjednika EU Borrella
Hvala vam što ste ovdje, u malo kasniji sat. Htio sam vam komentirati, sa svog stajališta, kao promatrača, da sam bio danas, na sastanku koji je održan, a sazvala ga je španjolska vlada.
Bio sam na misiji na Bliskom istoku – jučer sam bio tamo Bejrut. Također u posjetu misiji Ujedinjenih naroda u južnom Libanonu, JEDINSTVENO. Zatim [posjet] vlastima i [imanje] različitih sastanaka s libanonskim civilnim društvom. Ranije sam bio u Kairu, u sastanak ministara Arapske lige.
Došao sam u Madrid, ali sutra se vraćam na Bliski istok, u [Ujedinjene Arapske] Emirate. Nakon što sam sudjelovao kao promatrač na ovom sastanku – koji je sazvala španjolska vlada – želim zahvaliti španjolskoj vladi na naporima koje ulaže u promicanje mirovnog procesa na Bliskom istoku, temeljenog na dvodržavnom rješenju.
Bio sam promatrač u ime Europske unije. Kao što znate, Europska unija ima različite stavove po ovom pitanju. Priznati ili ne priznati Palestinu kao državu nacionalni je prerogativ država članica. Neki su to učinili, drugi nisu.
U Uniji nedvojbeno postoji jednoglasnost oko potrebe da se podrži rješenje temeljeno na izgradnji palestinske države. Država Izrael već postoji, to je demokratska država, moćna – ekonomski gledano – s vrlo važnim vojnim kapacitetom.
Današnji sastanak služi da se održi na životu mogućnost takvog rješenja. Ali da bi se to dogodilo, potrebno je poduzeti mnoge korake. Na prvom mjestu prekid vatre o kojemu se i dalje pregovara u nedogled. Ako ne danas, bit će sutra. I ne sutra, [nego] prekosutra. Vidjet ćemo. Malo je nade da se to može ostvariti u kratkom roku, prema informacijama koje imam.
No, to nas ne sprječava da nastavimo raditi na postizanju, prvo, pružanja pomoći ljudima u Gazi i da nastavimo zahtijevati oslobađanje talaca. Ali i dalje imati političko rješenje u perspektivi. Iako je jasno i evidentno da vlada – ova vlada Izraela – to odbija.
Moramo izgraditi što je više moguće međunarodnog konsenzusa. Jutros je došlo do vrlo zanimljive razmjene mišljenja, prvo s premijerom, a zatim i među ministrima.
Kao što sam vam rekao, sutra ću ići u Emirate [Ujedinjeni Arapski Emirati], koji nisu bili prisutni na današnjem sastanku – nisam bio ni ja u Kairu, na sastanku Arapske lige – a zatim u New York, na sastanku koji smo planiraju zajedno s Norveškom, u okviru Opće skupštine Ujedinjenih naroda.
Mislim da svi znaju: živimo na Bliskom istoku u situaciji na rubu problema, ne bih rekao mnogo ozbiljnijeg, jer ono što postoji već je dovoljno ozbiljno. Situacija u Gazi već je dovoljno ozbiljna da se ne misli da netko drugi može učiniti više, ali regionalno prelijevanje još uvijek postoji.
Počinjemo oštrom osudom terorističkog napada Hamasa. Moramo se toga sjetiti kad god uzmemo riječ da to ponovimo. Ali ono što se događa u Gazi je užas koji nije opravdan užasom koji je Hamas prethodno izazvao; taj užas ne opravdava drugoga.
Bio sam na zatvorenom graničnom prijelazu u Rafi, gdje pregovaramo o mogućnosti njegovog otvaranja uz nazočnost misije koju imamo na granici više od 20 godina.
Jedno je kad ti se kaže, drugo je to vidjeti. Jedna je stvar reći da ima mnogo kamiona koji čekaju, a druga je stvar vidjeti nepreglednu kolonu od više od 1400 kamiona – 1400 kamiona s obje strane ceste čekaju da uđu i ponekad čekaju tjednima.
Jedno je to reći, a drugo vidjeti puna skladišta proizvoda odbijenih na graničnoj kontroli, među kojima ima svega i svačega. Da, iskreno je šokantno vidjeti brda kutija od različitih materijala. Neki su došli iz Singapura, drugi iz Brazila, treći iz Norveške, iz europskih zemalja. Gdje ima svega, gdje su medicinske kutije prve pomoći koje se odbijaju jer su unutra one male škarice kojima se u ljekarnama reže ljepljiva traka. Čak i sustavi za pročišćavanje vode koji su odbijeni jer unutra ima ugljika – i naravno, kako se voda može pročistiti bez ugljika? Čak i vreće za spavanje koje su odbijene jer su zelene – zelene se, očito, mogu smatrati materijalom za vojnu upotrebu.
Vidite kutije i kutije stvari koje dramatično nedostaju onima nekoliko milja daleko. Pa ipak su zadržani nakon dugog putovanja i dugog čekanja.
Osudili smo nedavne napade u takozvanim "sigurnim zonama". Koje onda, u trenutku istine, nisu, s apsolutno neopravdanim brojem civilnih žrtava.
U Libanonu, kao i na Zapadnoj obali, danas postoji strah da će doći do još većeg pritiska koji će generirati novo iseljavanje Palestinaca – prisilnu migraciju, naravno – kako u Zapadna obala i na Sinaju.
Takva je situacija. Današnji sastanak je, mislim, bio važan u pripremi za sastanak UN-a.
Još jednom, iz pozicije promatrača, [pošto] nisam sudjelovao, nisam ni odobrio ni odbio finale izjava sastanka jer, kao što vam kažem, unutar Unije postoje različita stajališta, iako smo svi za dvodržavno rješenje.
Problem nije biti za rješenje, nego što učiniti da se ono postigne. Za to postoje različite akcije o kojima sam imao priliku razgovarati s arapskim ministrima na njihovom ministarskom sastanku u Kairu.
Ostajem vam na raspolaganju ako mogu odgovoriti na neka vaša pitanja.
Pitanja i odgovori
P: Ne znam mislite li da bi neki određeni akteri trebali sudjelovati na ovom sastanku [Ujedinjenih naroda]. Što mislite koji bi međunarodni akteri trebali biti za stolom? Prije nekoliko sati izraelski ministar vanjskih poslova objavio je poruku na društvenim mrežama u kojoj vas optužuje da će vaše nasljeđe biti antisemitizam i mržnja prema Izraelu. Ne znam kako se osjećate u vezi s tim, u okvirima u kojima se sada nalazimo. I ako smijem, treći. Ne znam je li u vašem posjetu Madrid ste imali namjeru ili priliku susresti se s gospodinom Edmundom Gonzalezom ili ako imate u budućnosti i namjeru ili želite tražiti priliku susresti se s njim.
P: Htio bih vas pitati može li se Madurov režim opisati kao diktatura nakon komentara gđe Robles.
P: Pitao bih vas i za Venezuelu, što mislite o prijedlogu Europske pučke stranke da Europski parlament prizna Edmunda Gonzaleza za predsjednika?
Pa vidim da je situacija na Bliskom istoku manje aktualna od rasprave o Venezueli – o kojoj će također sljedeći tjedan raspravljati Europski parlament.
Razgovarajmo prvo o pitanjima današnjeg sastanka. Zapravo, vjerujem da problem ne pogađa samo Arape i Europljane. To je problem koji pogađa cijeli svijet. Iako zbog povijesnih razloga, naravno, arapski susjedi na Bliskom istoku, oni su bili više pogođeni. [Povijesni i činjenični razlozi jer su primili najveći broj palestinskih izbjeglica. Mislim da također moramo prevladati činjenicu da su kontaktne skupine između jednog i drugog zemljopisnog područja. Bilo bi dobro – a o tome će se sigurno raspravljati u Ujedinjenim narodima – u bilo koju kontaktnu skupinu uključiti aktere koji predstavljaju međunarodnu zabrinutost, [to] postoji problem.
Zašto ne zemlje poput Čilea, koji ima veliku koloniju, ili poput Kanade, koja također ima veliku palestinsku koloniju – i koje su donijele važne odluke. Kanada je zabranila izvoz oružja i Izrael. Pozicije Čilea – znate ih – jesu, jer su već bile vrlo jake sa stajališta poštivanja ljudska prava. Dakle, da, mislim da moramo malo prevladati [podjelu između] Europljana i Arapa, a možda i Sjedinjenih Država. Morate otvoriti kontakt grupu za više međunarodnih aktera.
Drugo, [o] X / Twitter [i] izraelski ministar. Pa ono što bih htio reći je da nas nije briga za Iran, ili ministar nije dobro informiran ili ga nije briga što nije dobro informiran. Upravo prošli tjedan predložili smo – i to je predloženo Vijeću – Vijeće će raspravljati – dodatni prijedlog za sankcije Iranu. Kao što mu je žao što nije preuzeo inicijativu – nadam se da će mu ovaj tisak pomoći da bude malo bolje informiran. Inzistiram, bilo da mu je stalo da bude dobro informiran ili mu je svejedno.
Drugo, Kissinger – koji je imao određenog iskustva u raspravama o Bliskom istoku i koji je također bio Židov – znao je reći da čim se svađate s tadašnjom izraelskom vladom i ne slažete se 90% s njezinim stavovima, vi ste odmah optužen za antisemitizam.
Tu riječ ne treba obezvrijediti. Ima u povijesti, nažalost, manifestacija onoga što znači biti antisemit i smatram da se ne treba igrati s velikim riječima koje su u povijesti imale tragičnu dimenziju. Optuživati svakoga tko se ne slaže sa stajalištem vlade da je antisemit nema smisla.
Odbojan sam prema antisemitizmu. Židovski narod je očito bio podvrgnut progonima i patnjama koje svi znaju i priznaju. Ja sam prvi. Stoga se neću zamarati pobijanjem ovakvih kvalifikacija koje padaju pod vlastitom težinom. Učinit ću sve da se Vijeće udruga, koje je na rasporedu, održi. Samo želim naglasiti da ova stvar koja kaže da me nije briga za Iran također pada u vodu i to biste trebali znati.
Drugo [pitanje] se već odnosilo na Venezuelu. Rado ću se sastati s Edmundom Gonzálezom. Nažalost, sutra odlazim u Emirate [Ujedinjeni Arapski Emirati] i neću imati priliku, ali sam u stalnom kontaktu s gospodinom Gonzalezom. S kandidatom kojemu vjerujemo – u svjetlu jedine dostupne informacije, a to je ona venezuelanske oporbe, ali koju vjerodostojnost prepoznaju i sami promatrači Ujedinjenih naroda. [Oni] priznaju da, očito, u mjeri u kojoj opisuju stvarnost da su uspjeli izmjeriti izbore, Maduro ih nije dobio. Stoga sam već rekao: Maduru ne priznajemo demokratski legitimitet jer ne priznajemo da je on pobijedio na izborima.
Q. Prvi je o akterima UN-a. Drugi je bio o izraelskim novinama, a treći je o intervjuu s gospodinom Edmundom Gonzalezom – kad bi to bilo moguće, kad bi postojala budućnost.
Ne bih imao problema pronaći ga. Nekoliko sati prije nego što je napustio Venezuelu bio sam na Ambrosetti Forumu u Italiji, razgovarao sam s njim i već mi je rekao u kakvoj se situaciji nalazi. Razgovarao sam s njim i pozvali smo ga da dođe u Vijeće za vanjske poslove. Naravno, mi ćemo i dalje biti uz njega i opoziciju koja je ostala u Venezueli – ne smijemo zaboraviti da u Venezueli postoje ljudi koji trebaju našu podršku i koji su u kompliciranoj situaciji – do te mjere da Madurov režim – Pretpostavljam da će me i sutra na neki način pozvati, nema veze – bavi se represivnom dinamikom koja nas sve zabrinjava, a koja se može prevladati samo međunarodnim pritiskom, a posebno onim što mogu učiniti latinskoamerički zemlje koje su nam najbliže.
Pitali su me i o izjavama jednog ministra i drugih ministara. Neću komentirati izjave ministara jedne države, pa makar bile i moje. Španjolac sam i naravno pratim španjolsku politiku, ali ne mislim da je moja uloga komentirati izjave jednih ili drugih. Ono što je jasno jest da su ovi izbori pokazali da demokratičnost Venezuele, koju smo već poznavali, nije porasla.
Treće pitanje je pitanje Narodne stranke da prizna Edmunda [Gonzaleza]. Gledajte, ono što se u međunarodnom pravu priznaje su države. Priznaje se postojanje države. Recimo, Kosovo nije priznato ili je priznato. Kosovo, država Kosovo. Vlada na vlasti na Kosovu nije priznata ili nije priznata. U međunarodnom pravu država je priznata. Kad je bio procés, a Katalonija je pokušala postići neovisnost mimo Ustava, veliko je pitanje bilo hoće li ta neovisna Katalonija biti priznata kao neovisna država. Ne priznajete li ili ne predsjednika Generalitata, nego neovisnu državu. Slučaj Kosova: jedni ga priznaju, a drugi ne.
Venezuela je priznata država. Sjedi u Ujedinjenim narodima. I dalje priznajemo državu Venezuelu, ali ne priznajemo demokratski legitimitet onih koji kažu da su pobijedili na izborima, a da to nisu dokazali. U svakom slučaju, priznavanje ili nepriznavanje je nacionalna ovlast država članica. Europska unija ne priznaje niti ne priznaje Kosovo jer nema međunarodnopravni kapacitet. Zemlje članice ga imaju i neki ga koriste u jednom, a drugi u drugom smislu. Ali i da sam htio, ne bih mogao priznati ili ne priznati državu. I priznati ili ne priznati predsjednika vlade. Ono što se radi je priznati ili ne priznati demokratski legitimitet onoga tko drži vlast, teritorijalnu kontrolu nad vojskom, nad policijom. To je, zapravo, bio Maduro prije izbora i nastavlja biti Maduro nakon izbora. No, ne smatramo ga osobom koja može zahtijevati demokratski legitimitet vlasti koju ima.
Nažalost, ne mogu biti unutra Strazbur jer nisam mogao biti na dva različita mjesta u isto vrijeme. Vjerujem da se u ovom trenutku obveze koje sam preuzeo u dijalogu o situaciji na Bliskom istoku više ne mogu mijenjati. Sigurno će biti još prilike da se o tome razgovara u narednim danima. U svakom slučaju, u tim stvarima, nažalost, nema čarobnih štapića. Kako je u nedavnoj saborskoj raspravi rekla glasnogovornica Socijalističke partije, priznanja mogu imati simboličnu vrijednost, ali nažalost ne mijenjaju stvarnost. Ne znam jesam li bio jasan. Ne priznaju se vlade, priznaju se države. Države su te koje to mogu. Države su te koje priznaju druge države, a mi ih ne priznajemo. Mi, Europska unija, ne priznajemo Madurov demokratski legitimitet.
Q. Htio sam vas pitati kakve planove imate za ponovno aktiviranje misije [EUBAM Rafah] i ako razmišljate o novom, ojačanom mandatu. Sjećam se da je jedan od velikih problema koji smo tada imali bio taj što je to bio neizvršni mandat – bili smo samo promatrači. Također, naše sigurnosne snage nisu mogle biti naoružane. Dakle, u hipotetskom slučaju/incidentu morali smo sjesti u blindirana vozila i pobjeći. U ovom slučaju novog EUBAM-a Rafah, što bi bio mali mandat? Također ga pitajte o sigurnosti Philadelphi koridora, nešto što premijer Netanyahu stalno tvrdi. Da ne žele nekako delegirati osiguranje koridora zbog problema tunela i mogućnosti novog šverca oružja, streljiva, eksploziva. Razmatrana je mogućnost multinacionalnih vojnih snaga i možda biste mogli malo komentirati koje se hipoteze razmatraju, ako bi to bilo pod mandatom NATO-a. Postoje europske zemlje koje su spremne dati svoje trupe, arapske zemlje, prijatelji Izraela koji također izgleda nude.
Pa, ako ste bili tamo kada je stvoren EUBAM Rafah, znate kakva su pravila igre. To je neizvršna misija, kao [skoro] sve naše misije. Mislim samo izvršna misija na Kosovu. Nažalost, ne na Kosovu, to je u Bosni i Hercegovini. Čak ni misije u Sahelu nisu imale izvršni karakter. Izvršni u smislu terminologije UN-a, što znači biti sposoban ići u borbu. Nisu, a [EUBAM] Rafah nije bio. I nastavit će da neće biti. Nećemo promijeniti prirodu misije.
S druge strane, nažalost nismo blizu, ako ne i daleko, od dobivanja sporazuma koji bi omogućio ponovno raspoređivanje ove misije. Bio je raspoređen u svojstvu promatrača i savjetnika i morali smo ga povući. Spreman sam ponovno preuzeti odgovornost slanja svojih ljudi, ali to mora biti uz zajamčene sigurnosne uvjete i prihvatljive političke uvjete.
To znači sporazum koji omogućuje palestinskim vlastima da budu naš sugovornik na terenu. U ovom trenutku nijedna od te dvije stvari nije ostvarena. Stoga se misija trenutno ne može rasporediti. To bi bila neizvršna misija, misija promatranja i podrške, ali to znači da palestinske vlasti moraju biti tamo. Sjetit ćete se, ako ste bili tamo, da je Egipat rekao “to ide s vama na stranu Gaze. S egipatske strane te ne trebam i nemoj se raspoređivati.” To je još uvijek slučaj. Morao bi se rasporediti s druge strane, ali s kojim sugovornikom i pod kojim sigurnosnim uvjetima? Mislim da to neće biti za sutra. Što je tim veća šteta jer će granica ostati zatvorena. Kad čovjek ode tamo i vidi red kola hitne pomoći [Međunarodnog pokreta Crvenog polumjeseca] kako čekaju da evakuiraju ljude koji ne mogu prijeći granicu, s teško ranjenima, može samo požaliti. Smatrati da je situacija blokade granice nedopustiva, ali je takva kakva je.
Pitali ste me o međunarodnoj misiji. Puno se pričalo o tome. Gotovo sve vijesti koje sam čuo su neutemeljene. Koliko ja znam, nema arapske zemlje koja je ponudila prisutnost svojih trupa. [Postoje] neke iznimke, ali pod uvjetima koji su daleko od ispunjenja. Isto vrijedi i za Europsku uniju. To ne znači da ne treba tražiti rješenje za stabilizaciju situacije u Gazi.
Danas je u ovom trenutku Gaza područje bezakonja i bezakonja s očajnim ljudima. Jedan od razloga zašto Ujedinjeni narodi imaju ozbiljnih poteškoća je taj što nema sugovornika i nikoga tko bi interno jamčio sigurnost. Prvo se mora postići prekid vatre. Sve dok nema prekida vatre, sve ostalo je samo priča radi priče.
Puno hvala.
