Èske yo p ap janm retounen? Èske sa ka konsidere kòm yon lòt vag emigrasyon? Demograf Mikhail Denisenko ak Yulia Florinskaya eksplike pou sit la https://meduza.io/.
Apre 24 fevriye, lè Larisi te lanse yon lagè a gwo echèl nan Ikrèn, anpil Larisi te deside kite peyi a. Pou kèk moun, sa a se yon solisyon tanporè. Gen lòt ki reyalize ke yo ka pa janm retounen nan peyi a. Konsènan konbyen moun ki te kite Larisi, kiyès nan yo ka ofisyèlman konsidere kòm emigran, ak ki jan tout bagay sa yo pral afekte peyi a nan tan kap vini an, Meduza te pale ak Mikhail Denisenko, direktè Enstiti a HSE demografi, ak Yulia Florinskaya, yon chèchè dirijan. nan Enstiti RANEPA pou analiz sosyal ak previzyon .
Entèvyou a ak Mikhail Denisenko te fèt anvan envazyon Ris la nan Ikrèn, ak Yulia Florinskaya apre kòmansman lagè a.
– Èske ou ka deja estime konbyen moun ki kite Larisi apre 24 fevriye?
Julia Florinskaya: Mwen pa gen okenn estimasyon - ni egzat ni inexacte. Li se plis nan yon lòd nan nimewo. Lòd nimewo mwen an se anviwon 150 mil moun.
Poukisa mwen di konsa? Tout yo baze sou apeprè menm figi yo te rele yo. Kantite depa soti nan Larisi nan Georgia pou premye semèn [nan lagè a] te 25,000. Te gen yon chif 30-50 mil ki te ale nan Ameni [soti nan fen fevriye rive nan kòmansman avril]. Apeprè 15 mil, dapre dènye done yo, te antre nan pèp Izrayèl la. Dapre chif sa yo – depi sèk peyi kote moun te kite yo piti – mwen panse ke nan de premye semèn yo te gen 100,000 moun ki te kite. Petèt nan fen mwa mas la - kòmansman mwa avril, 150 mil, ki gen ladan moun ki te deja aletranje [nan moman envazyon an te kòmanse] epi yo pa t 'tounen.
Koulye a, yo ap eseye estime kèk milyon, 500, 300 mil. Mwen pa panse nan kategori sa yo - ak fason estimasyon sa yo fè sanble dout pou mwen. Pou egzanp, yon sondaj ki te fèt pa [OK Larisi pwojè] Mitya Aleshkovsky: yo jis pran nimewo sa yo - 25 mil te ale nan Georgia nan premye semèn nan - epi deside ke nan dezyèm semèn nan te gen tou 25 mil. Epi kòm 15% nan moun ki te entèvyouve yo te soti nan Georgia, yo konte epi yo di: sa vle di ke 300,000 kite [soti nan Larisi].
Men, sa pa fèt, paske si ou gen 25 mil nan premye semèn nan, pèsonn pa di ke li pral menm jan an nan dezyèm lan. Dezyèmman, si 15% soti nan Georgia reponn ou, sa pa vle di ke gen reyèlman 15% nan tout moun ki te kite Larisi pandan tan sa a. Tout sa ekri ak yon fouchèt sou dlo a.
– Lòt jou a, done parèt sou sit entènèt estatistik eta a sou travèse fwontyè a pa Larisi nan twa premye mwa yo nan 2022. Èske yo pa bay yon lide sou kantite moun ki te kite?
Florinskaya: Done sa yo pa montre anyen. Sa a se tou senpleman kite peyi a (san done sou kantite moun ki te antre nan Larisi tounen - apeprè. Meduza) - ak pou sezon an, se sa ki, ki gen ladan jou ferye yo New Year.
Pou egzanp, 20,000 plis moun te kite pou Ameni pase an 2020 (anvan COVID [nan Larisi]), oswa 30,000 plis pase an 2019. Nan peyi Turkey - an reyalite, menm kantite ak nan 2019. Men, nan 2021, te gen 100,000 plis [ moun ki pral la], depi tout lòt peyi yo te fèmen.
An total, 3.9 milyon moun te kite Larisi nan premye sezon 2022, 8.4 milyon dola nan 2019, ak 7.6 milyon dola nan 2020. Se sèlman nan 2021, nan wotè covid la, te gen mwens - 2.7 milyon dola. Men, sa a se lojik.
– Ak ki lè done egzak sou moun ki kite yo pral parèt?
Florinskaya: Petèt ap toujou gen kèk estimasyon, jan Georgia te bay sou travèse fwontyè li (pa egzanp, nan fen mwa mas, Ministè Afè Entèn Jòjyen an rapòte ke 35 mil sitwayen nan Federasyon Larisi la te antre nan peyi a nan yon mwa, 20.7 mil kite; pa rapòte). Men, estatistik ofisyèl yo pa pral parèt ane sa a.
Ankò, sa a se yon travèse fwontyè. Sa pa vle di ke moun yo rete. Pami moun ki te antre nan Georgia, gen moun ki te premye antre nan Ameni oswa, pou egzanp, Latiki.
- Dapre estimasyon Nasyonzini yo, apati 2021, anviwon 11 milyon imigran ki soti nan Larisi te viv aletranje - sa a se twazyèm figi nan mond lan apre peyi Zend ak Meksik. Ki jan done sa yo kòrèk?
Mikhail Denisenko: Lè nou pale sou nenpòt fenomèn sosyal, estatistik yo dwe konprann. Gen statistik nou yo sou migrasyon, gen etranje, gen òganizasyon entènasyonal. Lè nou itilize nimewo epi nou pa konnen definisyon yo, sa mennen nan tout kalite ensidan.
Ki evalyasyon Nasyonzini yo ye? Ki jan yo defini jeneral imigran entènasyonal yo? Yon migran se yon moun ki fèt nan yon peyi epi k ap viv nan yon lòt (pafwa yo rele migrasyon sa a migrasyon dire tout lavi). Ak estatistik Nasyonzini yo jis baze sou sa a - yo se sou moun ki te fèt nan Larisi, men k ap viv deyò nan li.
Ki sa ki nan estatistik sa yo pa kostim mwen ak anpil ekspè? Migrasyon dire tout lavi [dapre Nasyonzini an] gen ladan tou moun ki te kite Larisi [pou peyi alye yo] pandan peryòd Sovyetik la. Se poutèt sa, figi sa yo [sou emigran soti nan Larisi], osi byen ke sa yo ki ranvèse (ke 12 milyon imigran ap viv nan Larisi), yo dwe trete ak swen. Paske vrèman gen moun... Pa egzanp, mwen pa fèt nan Larisi. Ak nan statistik sa yo, mwen tonbe nan kantite migran yo. Pèsonn pa pran swen ke mwen ap viv nan Larisi depi mwen te gen sizan, ak paran mwen jis te travay aletranje [RF].
Se poutèt sa, figi a nan 11 milyon dola se danjere. Li kreye ilizyon ke yon gwo kantite moun te emigre dènyèman.
Kòlèg mwen yo ak mwen gen yon liv ki rele “Migrations from the Newly Independent States. 25 ane depi defonsman Inyon Sovyetik la. Dapre estimasyon nou yo, soti nan fen ane 1980 yo jiska 2017 enklizif, gen apeprè twa milyon moun ki te fèt nan Larisi epi ki rete nan peyi byen lwen aletranje. Sa vle di, pa 11 milyon [tankou nan done Nasyonzini yo], men twa. Kidonk, si w sèvi ak estatistik Nasyonzini yo, ou ta dwe, si sa posib, retire ansyen repiblik Sovyetik yo. Sa pral pi kòrèk. Pou egzanp, anpil moun te fèt nan Larisi epi demenaje ale rete nan Ikrèn pandan epòk Sovyetik la. Oswa pran pèp "pini yo": Latvian ak Lityanyen tounen soti nan ekzil ak timoun ki te fèt nan Larisi.
– Ki kote yo jwenn done pou konpile estatistik sou emigrasyon?
Denisenko: Gen de konsèp nan estatistik migrasyon: koule migrasyon ak stock migrasyon, sa vle di koule ak nimewo.
Statistik Nasyonzini yo se jis chif. Yon resansman ap fèt, kote gen yon kesyon sou kote nesans la. Anplis de sa, Nasyonzini kolekte done ki soti nan tout peyi kote resansman yo te fèt epi fè estimasyon pwòp li yo. Nan peyi kote pa gen resansman (sa yo se peyi pòv oswa, di, Kore di Nò), pa gen migran tou. [Nan resansman an] ka gen lòt kesyon: "Kilè ou te vin nan peyi a?" ak "Soti nan ki peyi?" Yo rafine enfòmasyon sou emigran yo epi, an prensip, ba nou yon lide sou koule yo.
Yo fè sondaj reprezantatif nasyonalman tou. Mwen pral souvan fè apèl nan Etazini, paske, nan pwen de vi mwen, estatistik migrasyon yo byen òganize la. Sondaj kominote Ameriken an fèt la chak ane - ak nan done sa yo mwen ka jwenn enfòmasyon, di, sou konbyen imigran ki soti nan Larisi nan peyi a.
Ou ka jwenn enfòmasyon sou koule nan sous administratif yo. Nou gen sèvis fwontyè sa a (li bay enfòmasyon sou jan w travèse fwontyè a, ki kote w prale ak pou ki rezon) ak sèvis migrasyon an (li kolekte enfòmasyon sou moun ki soti, ki peyi, ki laj).
Men, ou menm ou konprann ki sa estatistik koule yo ye: menm moun nan ka vwayaje plizyè fwa pandan ane a, epi yo kolekte enfòmasyon yo pa sou moun, men sou mouvman.
Florinskaya: Nan Larisi, [emigran] yo konte dapre kantite moun ki te kite [nan mitan rezidan pèmanan]. An menm tan an, Rosstat konsidere sèlman moun ki te deregistered. Ak lwen tout Larisi ki emigre yo retire nan rejis sa a. Menm jan se pa tout moun ki kite peyi a ki emigran. Se poutèt sa, premye etap la se idantifye [nan done Rosstat yo] sitwayen Ris ki derejistre epi kite pou peyi oksidantal yo (kote emigrasyon sitou ale), epi konte nimewo yo. Anvan covid, te gen 15-17 mil nan yo yon ane.
Sepandan, majorite a kite san yo pa anonse depa yo nan okenn fason, kidonk li se nòmal yo konte dapre done yo nan peyi yo akèy yo. Yo plizyè fwa diferan de done Rosstat yo. Diferans lan depann sou peyi a, nan kèk ane [done nan peyi a lame] yo te twa, senk e menm 20 fwa pi gran pase done yo nan Rosstat [sou kite nan peyi sa a]. An mwayèn, ou ka miltipliye pa senk oswa sis figi [Rosstat sou 15-17 mil emigran chak ane].
Byen bonè nan Larisi, emigran yo te konsidere yon fason diferan.
MEN KÒM?
Denisenko: Gen yon prensip sakre nan etid migrasyon ke li se pi bon yo etidye migrasyon dapre estatistik yo nan peyi yo ak rejyon yo nan resepsyon. Nou bezwen prèv ke moun nan kite oswa rive. Prèv ke li te kite souvan pa la. Ou konprann: yon moun kite Moskou pou Etazini, resevwa yon kat vèt, ak nan Moskou li gen yon kay, menm yon travay. Ak estatistik [Ris] pa wè sa. Men, nan peyi Etazini (ak lòt peyi), li bezwen anrejistre. Se poutèt sa, estatistik resepsyon yo pi egzak.
Ak isit la yon lòt pwoblèm rive: ki moun ki ka rele yon migran? Nenpòt moun ki te vini? Men, si se pa nenpòt moun, kiyès? Nan Etazini, pou egzanp, ou te resevwa yon kat vèt - ou se yon imigran. Menm bagay la tou vre nan Ostrali ak Kanada. An Ewòp, si ou resevwa yon pèmi rezidans pou yon sèten peryòd, de preferans yon long (menm nèf oswa 12 mwa), ou gen estati a nan yon migran.
Nan Larisi, sistèm lan sanble ak yon sèl Ewopeyen an. Nou itilize yon kritè tanporè: si yon moun vini nan Larisi pou nèf mwa oswa plis, li tonbe nan sa yo rele popilasyon pèmanan an. Epi souvan nimewo sa a [nèf mwa] idantifye ak migrasyon, byenke yon moun ka vini pou dezan epi apre sa tounen.
Florinskaya: Si nou pran done yo nan dosye konsila nan peyi etranje nan "klasik" emigrasyon, Lè sa a, nan fen 2021, apeprè yon milyon ak yon mwatye sitwayen Ris yo te anrejistre ak dosye konsila. An jeneral, se pa tout moun ki antre nan rejis konsila yo. Men, nan lòt men an, se pa tout moun ki filme lè yo tounen [nan Larisi].
Ou ka gade tou konbyen moun ki te notifye [lapolis Larisi] yon dezyèm sitwayènte oswa pèmi rezidans depi 2014, lè li te vin obligatwa. Apeprè yon milyon moun ki soti nan peyi yo nan emigrasyon klasik [ki soti nan Larisi] te deklare tèt yo pandan ane yo. Men, gen moun ki te kite pi bonè, nan kou, yo pa t 'deklare anyen.
Ki jan ak ki kote yo kite Larisi
– Èske li klè ki jan Larisi rive jwenn endikatè a nan twa milyon moun ki te kite (dapre estimasyon ou)?
Denisenko: Wi, nou konnen ki lè moun te kòmanse ale, ki kote yo te kite ak pou ki rezon. Estatistik yo pale pou li.
Ou sonje, nan Inyon Sovyetik, migrasyon pa t 'tout klè. Jiska nan fen ane 1920 yo, Sovyetik la te louvri, Lè sa a, fèmen. Apre lagè a, te gen yon ti "fenèt", menm yon "fenèt", nan Almay pou yon koup de ane, Lè sa a, li te fèmen byen fò. Ak pèp Izrayèl la, tout bagay te byen difisil. Men, an jeneral, reyinyon [lidè Sovyetik yo] ak prezidan Ameriken yo te mennen nan lefèt ke yon "fenèt" te louvri pou pèp Izrayèl la, non, non, ak trant mil [kite]. Nan ane 1980 yo, lè kriz Afgan an te kòmanse, migrasyon [soti nan Sovyetik] pratikman sispann.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, ki moun ki souvan kritike, louvri pa yon fenèt, men reyèlman yon fenèt. Lejislasyon Sovyetik te vin pi fidèl - omwen [nan depa a nan] sèten pèp. Depi 1987, ekoulman pwodiksyon an te kòmanse. Okòmansman, fenèt la te ouvè a imigran etnik - jwif, Alman, Lagrès, Ongwa, Amenyen. Okòmansman, ekoulman pwodiksyon an te piti, men Lè sa a, li te kòmanse ogmante sevè.
Kriz ane 1990 yo, nan kou, te kòmanse pouse moun deyò. Nan plis pase twa milyon [emigran] yo, plis pase mwatye te kite nan fen ane 1980-1990 yo. Prèske 95% - nan Almay, Etazini ak pèp Izrayèl la. Pou yon pati enpòtan nan moun ki te ale nan Almay ak pèp Izrayèl la, kanal la nan emigrasyon te rapatriman. Nan peyi Etazini, kanal prensipal la Lè sa a, te refijye.
Lè sa a, te gen yon pwen vire, ak resous rapatriman sa yo te redwi [depi pifò nan reprezantan minorite nasyonal yo te kite]. Nan Almay, yo te kòmanse limite foul la nan rapatriye. Si nan kòmansman ane 1990 yo 75% [nan moun ki te antre soti nan Larisi] se te Alman, nan mitan ane 1990 yo sèlman 25% nan yo te Alman. Ak rès la - manm nan fanmi yo - te Ris, Kazak, nenpòt moun, men se pa Alman. Natirèlman, [sa a te kapab mennen nan] pwoblèm ak entegrasyon, ak lang nan - ak restriksyon yo te kòmanse prezante [pou moun ki vle kite], prensipalman nan lang Alman an. Se pa tout moun ki ka pase li: apre tout, Alman se pa angle.
Nan ane 1990 yo, pi gwo difikilte pou yo kite, mwen panse, se te kanpe nan liy nan anbasad la. Te toujou kèk konsila, li te nesesè yo kanpe pou yon tan trè long - pa yon jou oswa de, men yon semèn oswa de. Men, peyi yo te ouvè ase [aksepte moun ki soti nan ansyen Sovyetik la]. Tout moun te konnen ke te gen yon koule nan sitou moun ki kalifye soti nan Inyon Sovyetik. Te gen anpil diferan kalite pwogram, sibvansyon - pou elèv yo, syantis yo.
Ak nan kòmansman ane 2000 yo, tout privilèj sa yo te fèmen. Peyi a [Larisi] te vin demokratik [konpare ak Sovyetik la], epi, di, estati a nan yon refijye te dwe seryezman pwouve, fè konpetisyon ak lòt moun ki te vle kite. Sou yon bò, koule a te diminye, sistèm seleksyon yo te parèt. Nan lòt men an, sistèm seleksyon sa yo, an reyalite, te kòmanse fòme koule nan imigran: ki moun ki kite, poukisa ak ki kote.
Ki sa nou te fini ak? Te touche kanal "fanmi". Koulye a, 40-50% nan imigran soti nan Larisi kite nan kanal la nan reyinifikasyon fanmi, se sa ki, k ap deplase nan fanmi yo.
Yon lòt kategori se espesyalis trè kalifye: syantis, enjenyè, pwogramè, atlèt, dansè balè, elatriye. Nan ane 1990 yo, moun enpòtan te kite [Larisi], nan ane 2000 yo ak ane 2010 yo, an jeneral, jèn moun ki gen talan. Yon lòt, twazyèm, kategori se moun rich. Pa egzanp, Espay se te youn nan peyi yo an premye nan Ewòp ki pèmèt vant la nan byen imobilye bay etranje yo. Nou gen gwo kominote la.
Ki sa yo rele yon vag emigrasyon? Ki vag emigrasyon soti nan Larisi yo distenge?
Denisenko: Imajine yon graf kote aks ki pi ba a, absis la, se tan. Nou [nan Larisi] gen estatistik sou emigrasyon an 1828, kounye a 2022. Ak sou tablo sa a nou trase kantite imigran yo. Lè nimewo a ogmante, yon kalite vag fòme. Aktyèlman, sa a se sa nou rele yon vag. Vag yo se yon bagay fondamantal ki dire plis pase yon ane.
Nou aktyèlman te gen plizyè ogmantasyon sa yo. Premye vag - fen ane 1890 yo - kòmansman syèk la. Sa a se migrasyon jwif-polonè, kidonk li anjeneral pa chwazi soti kòm yon vag. Men, se te yon vag pwisan, pi masiv la [emigrasyon nan istwa a nan peyi a], nou te goumen ak Italyen yo pou premye plas nan kantite emigran nan peyi Etazini. Lè sa a, vag sa a te kòmanse ap alimenté pa imigran Ris ak Ukrainian. Premye Gè Mondyal la te fini ak tout bagay sa yo.
Dezyèm vag nan kwonoloji ak premye a, si nou pran peryòd Sovyetik la, se emigrasyon blan. Lè sa a, militè a ak emigrasyon apre lagè nan ane 1940-1950 yo. Migrasyon peryòd 1960-1980 yo pafwa yo rele tou yon vag, byenke sa a pa kòrèk. [Sou tablo a] se yon liy dwat, men de tan zan tan gen eklat, etap. Men, ane 1990 yo te yon vag.
— Ak sa ki te rive emigrasyon soti nan Larisi nan 20 dènye ane yo?
Denisenko: Te gen nenpòt etap? Se yon bon kesyon, men li difisil pou mwen reponn li, paske mwen pa wè okenn etap klè [pandan peryòd sa a].
— Dapre santiman mwen, anpil politisyen, aktivis ak jounalis te kòmanse kite peyi a an 2021. Kisa statistik yo di sou sa?
Denisenko: Mwen pral desevwa ou, men estatistik yo pa wè sa. Men, li ka pa wè pou plizyè rezon.
Estatistik, okontrè, wè yon rediksyon nan koule - pa sèlman soti nan Larisi. Natirèlman, covid, mezi restriksyon yo te pran [sou mouvman ant peyi yo]. Pou egzanp, estatistik Ameriken yo - Etazini okipe youn nan twa kote ki pi wo nan direksyon emigrasyon soti nan Larisi - pou 2020 montre yon mwatye nan kantite antre. Eksepte pou moun ki vwayaje sou viza travay. Si nou pran moun ki resevwa kat vèt yo, lè sa a genyen tou yon ti kras mwens nan yo. Reyalite a se ke ou aplike pou yon kat vèt yon ane oswa de [anvan demenaje]. Sitiyasyon an se menm jan an Ewòp: rediksyon an te fèt prèske tout kote, eksepte pou yon kategori - moun ki ale nan travay.
– Ou te di ke estatistik pa wè yon ogmantasyon nan depa soti nan Larisi nan 2021. Jan mwen konnen, anpil te kite pou menm Georgia a, kote yon moun ka rete jiska yon ane san yon viza ak nenpòt estati. Èske moun sa yo jis pa antre nan estatistik yo?
Denisenko: Wi, egzakteman. Ou ka ale nan yon lòt peyi pou yon sèten peryòd, pou egzanp, sou yon sibvansyon, epi yo pa dwe nan mitan rezidan yo pèmanan. Isit la ankò gen yon pwoblèm nan definisyon. Yon moun konsidere tèt li kòm migran, men peyi a pa konsidere li kòm migran. Yon lòt kategori se moun ki gen de paspò. Yo te vini nan Larisi, Lè sa a, yon bagay pa te mache pou yo, yo tounen. Yo pa enkli nan estatistik yo tou.
Apre Square Bolotnaya, anpil moun te di tou ke yo te santi ke tout moun te kite. Epi li te jis, petèt, moun ki te kite yo ki te gen opòtinite a - yon pèmi rezidans oswa yon lòt bagay nan yon lòt peyi. Lè sa a, nan chemen an, te gen yon ti vag, men literalman pou yon ane.
• Sonje kriye Putin? Ak rasanbleman pou yon santèn mil moun nan 20-degre jèl? Dis ane de sa, lari yo nan Moskou te vin sèn nan yon lit politik reyèl (li difisil a kwè kounye a). Se konsa sa te ye
– Èske depa moun nan Larisi apre 24 fevriye ka rele yon vag?
Florinskaya: Pwobableman, si pi fò nan moun sa yo pa retounen. Paske anpil kite rete tann moman panik la. Toujou, pifò nan yo te kite yo nan lòd yo travay adistans. Ki jan sa pral posib? Mwen panse ke byento li pa pral trè posib. Dwe gade.
An tèm de kantite [nan moun ki te kite], wi, sa a se anpil nan yon mwa. [Nivo emigrasyon soti nan Larisi nan ane 1990 yo] poko rive, men si ane a kontinye jan li te kòmanse, Lè sa a, nou pral anfòm parfe epi, petèt, menm sipèpoze kèk ane nan ane 1990 yo. Men, sèlman si depa a pral pran plas nan menm vitès li ye kounye a - epi, yo dwe onèt, mwen pa sèten sou sa a. Senpleman paske, nan adisyon a dezi ak faktè pouse, gen tou kondisyon yo nan peyi yo lame. Li sanble m 'ke kounye a yo te vin trè konplike pou tout moun.
Menm si nou pa pale de mefyan anvè moun ki gen yon paspò Ris, men objektivman, li difisil pou kite: avyon pa vole, li enposib jwenn viza nan anpil peyi. An menm tan, gen difikilte pou jwenn òf, enkapasite pou resevwa bous detid pou edikasyon. Apre yo tout, anpil nan yo te etidye ak sipò nan fon bousdetid. Kounye a opòtinite sa yo ap diminye, paske anpil lajan bous yo pral redistribiye [lajan] nan direksyon refijye Ukrainian. Sa a se lojik.
Ki moun ki kite Larisi. E kiyès k ap vini
– Emigrasyon ka rive pou plizyè rezon - pa egzanp, ekonomik, politik, pèsonèl. Nan ki ka nap pale de emigrasyon fòse?
Denisenko: Fòse emigrasyon se lè ou, pou nou di, pouse soti nan peyi a. Lagè a te kòmanse - moun yo oblije kite. Katastwòf ekolojik - Chernobyl, inondasyon, sechrès - se tou yon egzanp emigrasyon fòse. Diskriminasyon. Yon fason oswa yon lòt, sa a se tout sa ki konekte ak konsèp nan "refijye".
Gen kritè klè pou idantifye refijye ak moun k ap chèche azil. Si ou pran estatistik, kontenjan ki soti nan Larisi pa piti. Tradisyonèlman, moun ki soti nan Nò Kokas, dyaspora Chechen, ak minorite seksyèl yo tonbe nan li.
– Èske egzòd mas moun ki soti nan Larisi kounye a se yon emigrasyon fòse?
Florinskaya: Natirèlman. Malgre ke nan mitan moun ki kite, gen moun ki te planifye emigre, men nan tan kap vini an, nan kondisyon kalm. Yo te oblije kouri tou, paske yo te pè ke peyi a ta fèmen, yo ta anonse mobilizasyon, elatriye.
Lè nou pale de emigrasyon fòse, pa gen tan pou rezon. Moun jis panse yo ap sove lavi yo. Piti piti, lè danje dirèk la te pase, li sanble ke pifò nan yo te kite pou rezon ekonomik epi yo pa pral retounen pou yo. Paske yo byen okouran de sa ki pral rive nan ekonomi an Ris, ke yo pa pral kapab travay, yo kenbe nivo a lavi ke yo te genyen.
Gen kèk pati - ak byen yon gwo pati nan koule sa a - pa pral retounen pou rezon politik. Paske yo pa pare pou yo viv nan yon sosyete ki pa lib. Anplis, yo pè pou pouswit kriminèl dirèk.
Mwen panse ke moun ki deside kite pou tout tan, olye ke yo tann [aletranje], yo p ap chwazi pi bon òf la ankò. Yo pral ale omwen yon kote kote ou ka jwenn etabli epi yon jan kanmenm siviv moman difisil sa yo.
— Ki jan emigrasyon afekte Larisi an tèm de kapital imen ak ekonomi?
Denisenko (reponn yon kesyon anvan kòmansman lagè a, - approx. Meduza): Ou konnen, mwen vle di touswit ke li afekte seryezman. Nou gen yon koule nan moun ki gen anpil konpetans ak edike, ke nou idantifye ak kapital imen. Ki kontradiksyon an isit la? Gen yon pwoblèm nan peyi a - dezakò nan kalifikasyon yo ak espas travay la. En dimoun i gradye par egzanp dan Fakilte Jeni, e i travay koman en manager dan en magazen – sa i osi, dan en serten mezir, en pert kapital imen. Si nou pran pwoblèm sa a an kont, lè sa a, pwobableman, pèt sa yo yon ti kras redwi an tèm de volim.
Nan lòt men an, moun ki kite yo, nan ki pwen yo ta ka reyalize isit la [nan Larisi]? Yo pwobableman pa ka totalman reyalize tèt yo, menm jan yo fè la [aletranje], nan peyi nou an. Si moun, espesyalis kite epi kenbe an kontak ak peyi yo, kit se transfè lajan, yon foul inovasyon, ak sou sa, sa a se yon pwosesis nòmal.
Florinskaya (reponn yon kesyon apre kòmansman lagè a, – apeprè Meduza): Pou Larisi, li pa bon. Koule emigran ki kalifye yo, sa vle di moun ki gen edikasyon siperyè, pral pi wo ane sa a pase nan ane anvan yo.
Li sanble se menm bagay la tou [ensiyifyan] anrapò ak gwo peyi nou an, poutan sa ka afekte. Paske gen yon depa mas sitwayen yo, moun ki gen diferan espesyalite, men ak edikasyon siperyè - jounalis, espesyalis IT, syantis, doktè, ak sou sa. Sa a ka byen domaje, men li twò bonè pou pale sou li. Li ka sipoze ke sa a pral youn nan aspè ki pi negatif nan emigrasyon fòse sa a, menm plis pase jis kantite [moun ki te kite].
Nan emigrasyon sa a, pwopòsyon moun ki gen edikasyon siperyè pral chanje dramatikman. Li te deja pito gwo - 40-50%, dapre estimasyon mwen, men li pral 80-90%.
– Ki moun ki vini nan plas la nan moun ki te kite nan Larisi? Èske pèt la ranpli sou depans lan nan lòt segman nan popilasyon an ak imigran?
Denisenko: Nan ane 1990 yo ak ane 2000 yo, te gen yon ranplasman. Anpil moun trè kalifye te soti nan repiblik Inyon yo. Koulye a, pa gen okenn ranplasman sa yo. Jèn moun kite, potansyèl la pèdi nan yon sèten mezi. Sa a se vre pèt.
Florinskaya: kiyes pou ranplase? Nou te konprann sou jounalis - [otorite yo] pa bezwen yo. Espesyalis IT ki trè kalifye, mwen panse, yo pral pwoblèm pou ranplase. Lè chèchè yo kòmanse ale, anyen pa ka fè tou. Doktè ki soti nan kapital la ki te kite, kòm dabitid, yo pral ranplase pa doktè ki soti nan pwovens yo. Nan kote yo nan anplwaye pran retrèt nan konpayi gwo, mwen panse, yo pral tou dwe trase nan rejyon yo. Ki moun ki pral rete nan rejyon yo, mwen pa konnen. Menm 10 ane de sa, yo te di ke Moskou se yon pwen transpò piblik ant pwovens lan ak Lond. Sa a se yon blag, men se konsa emigrasyon te toujou ale: premye moun te vin Moskou, epi apre sa yo te ale pi lwen nan peyi etranje.
Pifò nan migrasyon an [nan Larisi] se toujou san konpetans, kidonk sa a se pa ka a [lè imigran yo ka ranplase espesyalis ki te kite yo]. Ki pi talan ak kalifye nan CIS la tou pito pa rete nan Larisi, men yo kite pou lòt peyi yo. Li te itilize yo te nesesè yo atire yo, men Lè sa a, nou vire nen nou. Epi kounye a poukisa yo ta dwe ale nan yon peyi anba sanksyon, si ou ka travay nan lòt peyi? Li difisil pou imajine ke yon moun pral ale isit la nan kondisyon sa yo.
SAK PRAL PASE AK MACHE TRAVAY NAN LARISI
• Èske n ap tounen nan ane 1990 yo? Konbyen moun ki pral byento vin nan chomaj? Oke, omwen salè yo pral peye? Ou pa?.. Repons chèchè mache travay Vladimir Gimpelson
— Èske gen deja chanjman aparan anrapò ak travayè imigran ki te travay nan Larisi jiska dènyèman? Èske yo kontinye travay oswa yo ale tou?
Florinskaya: Pa te gen okenn chanjman nan kòmansman mwa Mas la. Nou te lanse yon ti sondaj pilòt, jis jwenn done yo. Gen kèk pati ki di wi, li nesesè kite [soti nan Larisi], men jiskaprezan gen anpil nan yo. Rès yo di: "Nou gen li menm pi mal."
Mwen panse ke foul la [nan travay imigran nan Larisi] pral mwens pase anvan covid. Ak akòz lefèt ke opòtinite pou vini an te difisil ankò: tikè koute anpil lajan, gen kèk vòl. Men, moun ki la yo pral tann pou yo ale. Petèt nan sezon lete an li pral tèlman mal isit la ke travay yo pral koupe, e sa pral frape imigran yo. Men, jiskaprezan sa a pa rive.
– An jeneral, peyi a ta dwe konsène sou emigrasyon? Konbyen atansyon otorite yo ta dwe bay li? Eseye anpeche?
Denisenko: Natirèlman, yo ta dwe peye atansyon sou emigrasyon. Poukisa? Paske emigrasyon se yon gwo endikatè sosyal ak ekonomik. Gen yon ekspresyon: "Moun vote ak pye yo." Se vre pou tout peyi. Si koule [emigrasyon] ogmante, sa vle di gen yon bagay ki mal nan eta a. Lè syantis yo kite, sa vle di ke gen yon bagay ki mal nan òganizasyon an nan syans. Doktè yo ap kite - gen yon bagay ki mal nan òganizasyon swen sante a. Elèv gradye yo kite - menm bagay la. Ann ale elektrisyen - yon bagay ki mal isit la. Sa a bezwen analize ak pran an konsiderasyon.
Politik Gouvènman an ta dwe louvri pou moun ki kite yo. Pa ta dwe gen okenn restriksyon oswa obstak. Sa a move pratik pa mennen nan anyen ki bon. Pran menm Inyon Sovyetik la. Te gen defèktè - Nureyev, Baryshnikov ak sou sa. Sa yo se pèt ireparab: nou pa t 'wè Baryshnikov sou sèn, nou pa t' wè Nureyev, men yo ta vini si tout bagay te nòmal.
Ki jan emigran yo ap viv ak poukisa yo pafwa retounen nan peyi yo
Ou etidye moun ki kite? Konbyen fwa moun ki kite yo rive asimile epi kòmanse asosye tèt yo ak yon nouvo peyi?
Denisenko (reponn yon kesyon anvan kòmansman lagè a, - apeprè Meduza): Mwen ka eksprime opinyon kòlèg mwen yo. Andrey Korobkov, yon pwofesè nan University of Tennessee, trete sijè Ris-Ameriken an e espesyalman ak moun [Ris] k ap viv la [nan peyi Etazini]. Pami yo, tandans nan asimile se trè fò. Si grèk yo ini pa relijyon, Alman yo pa sot pase istorik la, Lè sa a, nou an, ki te kite nan ane 1990 yo ak ane 2000 yo, te eseye asimile ak fonn otank posib. Ou menm konnen sa li te ye? Nan limite kominikasyon ak konpatriyòt yo. Se te youn nan endikatè yo. Tankou kounye a? Li sanble ke tandans sa a ap kontinye.
Nan peyi Ewopeyen yo, pou egzanp nan Almay, sitiyasyon an se diferan: gen anpil moun ki pale Ris la. Sa yo se pa espesyalis trè kalifye - yon fwa - men ansyen vilaj yo, Alman Ris ki onore tradisyon. Anpil kenbe kontak.
Dezyèmman, distans tou jwe yon gwo wòl isit la: Almay se tou pre Larisi. Anpil moun kenbe relasyon trè sere ak peyi a, kidonk asimilasyon pi dousman. Genyen tou spesifik nan peyi a: Almay pi piti [pase Etazini an], gen rejyon nan rezidans kontra enfòmèl ant, gen anpil ansyen militè Sovyetik ki rete.
An Frans ak Itali, pwoblèm asimilasyon an poze yon lòt jan. Nou gen migrasyon Italyen - 80% nan fanm yo. franse - 70%. Gen anpil imigran "maryaj", se sa ki, moun ki marye.
Grann Bretay, sanble mwen, ap suiv menm chemen ak Etazini yo: apre tout, moun yo ap eseye omwen fè pitit yo "anglè". Imigran yo tèt yo pa kraze koneksyon an ak peyi a, li difisil pou yo fè sa: anpil nan yo toujou gen biznis, byen imobilye, zanmi nan Larisi. Men, pitit yo absoliman pa enterese nan peyi yo, epi si yo enterese, Lè sa a, li fèb.
– Dapre obsèvasyon mwen yo, anpil nan moun ki te kite Larisi soti 2020 rive 2021 kategorikman refize rele tèt yo emigran, byenke yo anfòm definisyon sa a. Ki jan komen sa a?
Denisenko: Yon imigran se yon imigran, yon moun te kite pou rezidans pèmanan (rezidans pèmanan, - apeprè Meduza), apeprè pale. Vladimir Ilyich Lenin pa t konsidere tèt li yon imigran, byenke li te moute desann atravè Ewòp pou yon tan long - men li te espere retounen. Isit la, aparamman, yo vle mete aksan sou ke nan kondisyon chanje yo pral retounen nan peyi a.
Li sanble ke sa a se sèl eksplikasyon isit la: yo kenbe idantite yo pandan yo aletranje, pa eseye flou oswa kache li nan okenn fason, men mete aksan sou: "Mwen se Ris/Ukrainien/Georgian, mwen pral definitivman retounen nan peyi mwen. , petèt 20 ane pita, men toujou."
Se tankou nan tan yo ak paspò Nansen. Pifò nan peyi kote emigrasyon blan an te lokalize yo te pèmèt yo aksepte sitwayènte yo. Men [kèk] te rete ak paspò Nansen. Yo pa t konsidere tèt yo kòm emigrasyon nan emigrasyon blan e yo te espere ke yo ta retounen.
– Pifò nan moun ki kite jwenn sa yo vle? Èske gen etid sou nivo bonè nan mitan moun ki kite yo?
Denisenko: Rechèch sou nivo kontantman ap fèt. Men, mwen ta bay lòt paramèt kòm nivo nan kontantman.
Pèp Izrayèl la se yon bon peyi pou etidye konsekans migrasyon pou nou. Paske nan pèp Izrayèl la estatistik sou imigran ki soti nan Inyon Sovyetik yo kenbe separeman. Kisa nou wè nan statistik sa yo? Depi ane 1990 yo, jwif ki te emigre nan peyi Izrayèl la te kòmanse viv pi lontan. Sa vle di, esperans lavi yo pi wo pase sa yo jwif ki isit la [nan Larisi]. Yo te ogmante pousantaj nesans yo. Ak nan Inyon Sovyetik ak Larisi, jwif yo se gwoup la ki gen pi ba pousantaj nesans la.
Pa gen okenn statistik sa yo nan Etazini yo, men gen lòt statistik - pa egzanp, menm ensidans nan moun ki aje. Mwen p'ap janm bliye lè mwen te kanpe nan liy pou tikè nan Metropolitan Opera nan New York, de fanm te kanpe dèyè m '. Yo te pale Ris, epi nou te vin konnen yo. Fanm sa yo te emigran soti nan Leningrad. Nan kèk pwen yo te kriye. Èske w konnen poukisa? Yo di: “Ou konnen, nou tèlman mal alèz. Nou te deplase isit la e nou kontan isit la. Nou trete, nou resevwa yon gwo alokasyon, nou ka ale nan Metwopoliten an, men zanmi nou yo ak kòlèg nou yo ki te rete nan Leningrad yo prive de tout bagay sa yo. Kèk nan yo te deja mouri pandan nou isit la, byenke yo se parèy nou yo.”
Endikatè sa yo trè revele. Karyè, revni, edikasyon, travay se tou endikatè. Nou wè ke nan Etazini ak Kanada, Larisi yo evantyèlman okipe bon pozisyon. Ewòp se menm bagay la.
— Konbyen fwa re-emigrasyon rive? Ki lè ak poukisa moun yo anjeneral retounen?
Florinskaya: Re-emigrasyon te fèt, men konbyen fwa quantitatively li trè difisil pou estime. Plis biznis entènasyonal devlope nan peyi a, plis konpayi entènasyonal te genyen, kote moun ki te resevwa yon edikasyon oksidantal yo te mande, se plis [jenn espesyalis] te retounen. Plis rechèch entènasyonal, laboratwa nivo entènasyonal, plis chèchè yo te retounen.
Yon fwa li tout tonbe, pa gen okenn kote pou tounen. Anplis de sa, yon sèten nivo salè enpòtan tou.
Èske anpil nan vag sa a retounen?
Florinskaya: Moun ki mare nan mache travay Ris la, ki p ap ka jwenn yon travay [aletranje], ap retounen tou senpleman paske yo "manje" rezèv yo, epi pa pral gen lòt travay pou yo. Se pa tout moun ki pral kapab travay adistans pou Larisi. Mwen konnen kèk moun k ap travay pou konpayi Ris ki te deja oblije retounen. Gen konpayi ki te entèdi travay nan serveurs etranje yo. Gen elèv ki pa t gen dwa pran seyans sou Entènèt. Kidonk, menm si 150 mil te ale, sa pa vle di ke kèk nan yo pa t 'tounen.
Yon fwa ankò, sa pa vle di ke moun kounye a, wè sitiyasyon sa a tout antye, yo pa prepare depa yo, men jis pa nan sikonstans panik sa yo. Si pi bonè, anvan peryòd COVID-19 la, 100-120 mil moun te kite Larisi yon ane, kounye a, li se byen posib ke nimewo yo pral rive nan 250 mil oswa 300 mil. Li pral depann de kapasite nan travèse fwontyè a, kantite vòl ak kapasite nan trape sou yon kote nan lòt peyi yo.
[Anvan] moun yo te di nou nan entèvyou apwofondi: "Si mwen mande, jwenn yon travay, Lè sa a, mwen pa eskli yon retounen pou tèt mwen." Men, kòm libète ekonomik ak politik disparèt nan peyi a, sèk la nan moun ki ka retounen se potansyèlman retresi. Koulye a, li te retresi menm plis.
Foto: Evakyasyon soti nan Crimea. 1920
