7.8 C
Բրյուսել
Ուրբաթ, Մարտի 29, 2024
միջազգայնորենՔանի՞ մարդ է լքել Ռուսաստանը պատերազմի պատճառով.

Քանի՞ մարդ է լքել Ռուսաստանը պատերազմի պատճառով.

ՀՐԱԺԵՇՏՈՒՄ. Հոդվածներում վերարտադրված տեղեկությունները և կարծիքները պատկանում են դրանք նշողներին, և դա նրանց պատասխանատվությունն է: Հրապարակում The European Times ինքնաբերաբար չի նշանակում տեսակետի հաստատում, այլ այն արտահայտելու իրավունք:

ՀՐԱԺԵՇՏՈՒՄՆԵՐԻ ԹԱՐԳՄԱՆՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐ. Այս կայքի բոլոր հոդվածները հրապարակված են անգլերենով: Թարգմանված տարբերակները կատարվում են ավտոմատացված գործընթացի միջոցով, որը հայտնի է որպես նյարդային թարգմանություններ: Եթե ​​կասկածներ ունեք, միշտ դիմեք բնօրինակ հոդվածին: Շնորհակալություն եմ հայտնում ձեզ, հասկանալու համար.

Newsdesk
Newsdeskhttps://europeantimes.news
The European Times News-ը նպատակ ունի լուսաբանել նորությունները, որոնք կարևոր են ողջ աշխարհագրական Եվրոպայում քաղաքացիների տեղեկացվածությունը բարձրացնելու համար:

Նրանք երբեք չեն վերադառնա՞։ Սա կարելի՞ է համարել արտագաղթի հերթական ալիք։ Ժողովրդագիրներ Միխայիլ Դենիսենկոն և Յուլիա Ֆլորինսկայան բացատրում են https://meduza.io/ կայքի համար.

Փետրվարի 24-ից հետո, երբ Ռուսաստանը լայնամասշտաբ պատերազմ սկսեց Ուկրաինայում, շատ ռուսներ որոշեցին լքել երկիրը։ Ոմանց համար սա ժամանակավոր լուծում է։ Մյուսները հասկանում են, որ կարող են երբեք չվերադառնալ երկիր։ Այն մասին, թե քանի մարդ է լքել Ռուսաստանը, նրանցից ով կարող է պաշտոնապես համարվել էմիգրանտ, և ինչպես այս ամենն ապագայում կազդի երկրի վրա, Meduza-ն զրուցել է HSE Ժողովրդագրության ինստիտուտի տնօրեն Միխայիլ Դենիսենկոյի և առաջատար հետազոտող Յուլիա Ֆլորինսկայայի հետ։ RANEPA սոցիալական վերլուծության և կանխատեսման ինստիտուտում:

Միխայիլ Դենիսենկոյի հետ հարցազրույցը տեղի է ունեցել Ուկրաինա ռուսական ներխուժումից առաջ, Յուլիա Ֆլորինսկայայի հետ՝ պատերազմի սկսվելուց հետո։

– Արդեն կարո՞ղ եք գնահատել, թե փետրվարի 24-ից հետո քանի մարդ է լքել Ռուսաստանը։

Յուլիա Ֆլորինսկայա. Ես գնահատականներ չունեմ՝ ոչ ճշգրիտ, ոչ ճշգրիտ: Դա ավելի շատ թվերի հերթականություն է: Իմ թվերի կարգը մոտ 150 հազար մարդ է։

Ինչո՞ւ եմ այդպես ասում։ Բոլորը հիմնված են մոտավորապես նույն թվերի վրա, որոնք նշված էին: Ռուսաստանից Վրաստան մեկնողների թիվը [պատերազմի] առաջին շաբաթվա ընթացքում կազմել է 25,000։ Հայաստան մեկնածների թիվը 30-50 հազար էր [փետրվարի վերջից ապրիլի սկիզբ]։ Մոտ 15 հազ., վերջին տվյալներով, մտել է Իսրայել։ Ելնելով այս թվերից, քանի որ այն երկրների շրջանակը, որտեղ մարդիկ հեռացել են, փոքր է, ես կարծում եմ, որ առաջին երկու շաբաթվա ընթացքում 100,000 մարդ է գնացել։ Միգուցե մարտի վերջ-ապրիլի սկզբին 150 հազար, այդ թվում՝ նրանք, ովքեր արդեն արտասահմանում էին [ներխուժման սկզբում] և չվերադարձան։

Հիմա փորձում են մի քանի միլիոն, 500, 300 հազար գնահատել։ Ես չեմ կարծում, որ այդ կատեգորիաներում, և ինչպես են արվում այդ գնահատումները, ինձ կասկածելի է թվում: Օրինակ, Միտյա Ալեշկովսկու կողմից անցկացված հարցումը. նրանք պարզապես վերցրեցին այս թվերը՝ 25 հազարը գնացին Վրաստան առաջին շաբաթվա ընթացքում, և որոշեցին, որ երկրորդ շաբաթը նույնպես 25 հազար է: Եվ քանի որ հարցվածների 15%-ը Վրաստանից է, հաշվել են ու ասել՝ նշանակում է, որ 300,000-ը գնացել է [Ռուսաստանից]։

Բայց դա չի արվում, քանի որ եթե առաջին շաբաթում 25 հազար ունենաս, ոչ ոք չի ասել, որ երկրորդում այդպես կլինի։ Երկրորդ, եթե Վրաստանից ձեզ պատասխանել է 15%-ը, դա չի նշանակում, որ այս ընթացքում Ռուսաստանից հեռացածների 15%-ն իսկապես կա։ Այս ամենը գրված է պատառաքաղով ջրի վրա։

– Օրերս 2022 թվականի առաջին երեք ամիսների ընթացքում ռուսների կողմից սահմանը հատելու պետական ​​վիճակագրության կայքում հայտնվեցին տվյալներ։ Պատկերացում չե՞ն տալիս մեկնածների թվի մասին։

Ֆլորինսկայա. Այս տվյալները ոչինչ չեն ցույց տալիս։ Սա պարզապես հեռանում է երկրից (առանց Ռուսաստան վերադարձածների թվի մասին տվյալների՝ մոտավորապես Meduza) – և եռամսյակի համար, այսինքն՝ ներառյալ ամանորյա տոները։

Օրինակ՝ 20,000-ով ավելի շատ մարդ է մեկնել Հայաստան, քան 2020-ին (մինչև COVID-ը [Ռուսաստանում]), կամ 30,000-ով ավելի, քան 2019-ին։ Թուրքիա իրականում նույնքան է, ինչ 2019-ին։ Բայց 2021-ին 100,000 XNUMX-ով ավել [ այնտեղ գնացողներին], քանի որ մնացած բոլոր երկրները փակ էին։

Ընդհանուր առմամբ, 3.9 թվականի առաջին եռամսյակում Ռուսաստանը լքել է 2022 միլիոն մարդ, 8.4 թվականին՝ 2019 միլիոն, իսկ 7.6 թվականին՝ 2020 միլիոն մարդ: Միայն 2021 թվականին՝ Covid-ի գագաթնակետին, եղել են ավելի քիչ՝ 2.7 միլիոն: Բայց սա տրամաբանական է։

– Իսկ հեռացածների մասին ստույգ տվյալները ե՞րբ կհայտնվեն։

Ֆլորինսկայա. Միգուցե դեռևս կլինեն որոշ գնահատականներ, ինչպես Վրաստանն է տվել իր սահմանը հատելիս (օրինակ, մարտի վերջին Վրաստանի ՆԳՆ-ն հայտնել է, որ մեկ ամսում երկիր է մուտք գործել Ռուսաստանի Դաշնության 35 հազար քաղաքացի, 20.7. հազար մնացել է, չի հաղորդվում): Սակայն այս տարի պաշտոնական վիճակագրություն չի հայտնվի։

Կրկին սա սահմանային անցում է։ Սա չի նշանակում, որ մարդիկ մնացել են։ Վրաստան մտածների մեջ կան այնպիսիք, ովքեր առաջինը մտել են Հայաստան կամ, օրինակ, Թուրքիա։

ՄԱԿ-ի գնահատականներով՝ 2021 թվականի դրությամբ Ռուսաստանից մոտ 11 միլիոն ներգաղթյալներ ապրում էին արտասահմանում, սա երրորդ ցուցանիշն է աշխարհում Հնդկաստանից և Մեքսիկայից հետո։ Որքանո՞վ են ճիշտ այս տվյալները:

Միխայիլ Դենիսենկո. Երբ մենք խոսում ենք ցանկացած սոցիալական երեւույթի մասին, պետք է հասկանալ վիճակագրությունը։ Միգրացիայի վերաբերյալ մեր վիճակագրությունը կա, արտասահմանյան կա, միջազգային կազմակերպություններ կան։ Երբ մենք օգտագործում ենք թվեր և չգիտենք սահմանումները, դա հանգեցնում է բոլոր տեսակի միջադեպերի:

Որո՞նք են ՄԱԿ-ի գնահատականները: Ինչպե՞ս են ընդհանուր առմամբ սահմանվում միջազգային միգրանտները: Միգրանտը այն մարդն է, ով ծնվել է մի երկրում և ապրում է մեկ այլ երկրում (նման միգրացիան երբեմն կոչվում է ցմահ միգրացիա): Եվ ՄԱԿ-ի վիճակագրությունը հենց դրա վրա է հիմնված. այն մարդկանց մասին է, ովքեր ծնվել են Ռուսաստանում, բայց ապրում են դրանից դուրս:

Այս վիճակագրության մեջ ի՞նչը չի համապատասխանում ինձ և շատ փորձագետների: Ցմահ միգրացիան [ըստ ՄԱԿ-ի] ներառում է նաև խորհրդային ժամանակաշրջանում Ռուսաստանից [դաշնակից երկրներ] մեկնածները։ Ուստի այս թվերին [Ռուսաստանից արտագաղթողների մասին], ինչպես նաև հակառակ թվերին (որ Ռուսաստանում ապրում է 12 միլիոն միգրանտ), պետք է խնամքով վերաբերվել։ Որովհետև մարդիկ իսկապես կան… Օրինակ՝ ես Ռուսաստանում չեմ ծնվել։ Եվ այս վիճակագրության մեջ ես ընկնում եմ միգրանտների թվի մեջ։ Ոչ ոքի չի հետաքրքրում, որ ես վեց տարեկանից ապրում եմ Ռուսաստանում, իսկ ծնողներս ուղղակի արտասահմանում են աշխատել։

Ուստի 11 միլիոն թիվը վտանգավոր է։ Պատրանք է ստեղծում, որ վերջին շրջանում մեծ թվով մարդիկ են արտագաղթել։

Ես և իմ գործընկերները գիրք ունենք՝ «Գաղթները նորանկախ պետություններից. Խորհրդային Միության փլուզումից 25 տարի. Մեր հաշվարկներով՝ 1980-ականների վերջից մինչև 2017 թվականը ներառյալ, մոտ երեք միլիոն մարդ է ծնվել Ռուսաստանում և ապրում է հեռավոր արտասահմանյան երկրներում։ Այսինքն՝ ոչ թե 11 միլիոն [ինչպես ՄԱԿ-ի տվյալներով], այլ երեք։ Այսպիսով, եթե դուք օգտագործում եք ՄԱԿ-ի վիճակագրությունը, ապա պետք է հնարավորության դեպքում հեռացնել նախկին խորհրդային հանրապետությունները դրանից։ Դա ավելի ճիշտ կլինի։ Օրինակ, շատ մարդիկ ծնվել են Ռուսաստանում և տեղափոխվել Ուկրաինա խորհրդային տարիներին: Կամ վերցրեք «պատժված» ժողովուրդներին. լատվիացիներն ու լիտվացիները աքսորից վերադարձան Ռուսաստանում ծնված երեխաների հետ։

– Արտագաղթի վիճակագրություն կազմելու համար որտեղի՞ց են տվյալները։

Դենիսենկո. Միգրացիոն վիճակագրության մեջ կա երկու հասկացություն՝ միգրացիոն հոսք և միգրացիոն պաշար, այսինքն՝ հոսք և քանակ:

ՄԱԿ-ի վիճակագրությունը պարզապես թվեր են: Կատարվում է մարդահամար, որում ծննդավայրի մասին հարց կա։ Ավելին, ՄԱԿ-ը տվյալներ է հավաքում բոլոր երկրներից, որտեղ անցկացվել են մարդահամարներ և կազմում է իր գնահատականները: Այն երկրներում, որտեղ մարդահամար չկա (սրանք աղքատ երկրներ են կամ, ասենք, Հյուսիսային Կորեա), միգրանտներ նույնպես չկան։ [Մարդահամարի ժամանակ] կարող են լինել այլ հարցեր. «Ե՞րբ եք եկել երկիր»: և «Ո՞ր երկրից»: Նրանք ճշգրտում են արտագաղթողների մասին տեղեկատվությունը և, սկզբունքորեն, մեզ պատկերացում են տալիս հոսքերի մասին։

Անցկացվում են նաև ազգային ներկայացուցչական հարցումներ։ Ես հաճախ եմ դիմելու ԱՄՆ-ին, քանի որ, իմ տեսանկյունից, այնտեղ միգրացիայի վիճակագրությունը լավ է կազմակերպված։ Ամերիկյան համայնքի հարցումն այնտեղ անցկացվում է ամեն տարի, և այդ տվյալներից ես կարող եմ տեղեկություններ ստանալ, ասենք, թե Ռուսաստանից քանի ներգաղթյալ կա երկրում։

Հոսքի մասին տեղեկատվությունը կարելի է ձեռք բերել վարչական աղբյուրներից: Մենք ունենք այս սահմանային ծառայությունը (այն տեղեկատվություն է տալիս սահմանը հատելու մասին, որտեղ եք գնում և ինչ պատճառով) և միգրացիոն ծառայությունը (այն հավաքում է տեղեկատվություն նրանց մասին, ովքեր եկել են, որ երկրից, որ տարիքում):

Բայց դուք ինքներդ եք հասկանում, թե ինչ է հոսքի վիճակագրությունը՝ նույն մարդը տարվա ընթացքում կարող է մի քանի անգամ ճանապարհորդել, և ինֆորմացիան հավաքվում է ոչ թե մարդկանց, այլ տեղաշարժերի մասին։

Ֆլորինսկայա. Ռուսաստանում [արտագաղթողները] հաշվում են մեկնածների թվով [մշտական ​​բնակիչներից]: Միևնույն ժամանակ, Ռոսստատը հաշվի է առնում միայն նրանց, ովքեր դուրս են եկել գրանցումից: Եվ բոլոր ռուսները, ովքեր արտագաղթում են, հեռացվում են այս ռեգիստրից։ Ինչպես երկիրը լքողներից ոչ բոլորն են արտագաղթող։ Հետևաբար, առաջին քայլը հաշվառումից հանված և արևմտյան երկրներ մեկնած Ռուսաստանի քաղաքացիներին (որտեղ հիմնականում գնում է արտագաղթը) և նրանց թիվը հաշվելն է։ Մինչև Covid-ը տարեկան դրանք 15-17 հազար էին։

Սակայն մեծամասնությունը հեռանում է՝ չհայտարարելով որեւէ կերպ հեռանալու մասին, ուստի ընդունված է հաշվել հյուրընկալող երկրների տվյալներով։ Նրանք մի քանի անգամ տարբերվում են Ռոսստատի տվյալներից: Տարբերությունը կախված է երկրից, որոշ տարիներին [ընդունող երկրի տվյալները] երեք, հինգ և նույնիսկ 20 անգամ գերազանցում էին Ռոսստատի տվյալները [այս երկիր մեկնելու մասին]։ Միջին հաշվով կարելի է բազմապատկել հինգ կամ վեց թվերով [Ռոսստատ տարեկան մոտ 15-17 հազար արտագաղթող]։

Ավելի վաղ Ռուսաստանում արտագաղթողներին այլ կերպ էին դիտարկում։

ԲԱՅՑ ՈՐՊԵՍ?

Դենիսենկո. Միգրացիոն ուսումնասիրություններում կա մի սուրբ սկզբունք, որ ավելի լավ է միգրացիան ուսումնասիրել ըստ ընդունման երկրների և տարածաշրջանների վիճակագրության: Մեզ պետք է ապացույց, որ մարդը գնացել է կամ եկել է։ Ապացույցները, որ նա հեռացել է, հաճախ չկան: Հասկանում եք՝ մարդը Մոսկվայից մեկնում է ԱՄՆ, գրին քարտ է ստանում, իսկ Մոսկվայում տուն ունի, նույնիսկ աշխատանք։ Իսկ [ռուսական] վիճակագրությունը դա չի տեսնում։ Բայց Միացյալ Նահանգներում (և այլ երկրներում), նա պետք է գրանցվի: Հետեւաբար, ընդունելության վիճակագրությունը ավելի ճշգրիտ է:

Եվ այստեղ մեկ այլ խնդիր է առաջանում՝ ո՞ւմ կարելի է միգրանտ անվանել։ Որևէ մարդ, ով եկել է: Իսկ եթե ոչ մեկը, ապա ո՞վ։ Օրինակ, նահանգներում դուք ստացել եք գրին քարտ՝ դուք միգրանտ եք: Նույնն է Ավստրալիայում և Կանադայում: Եվրոպայում, եթե դուք որոշակի ժամկետով կացության թույլտվություն եք ստանում, գերադասելի է երկարատև (նույն ինը կամ 12 ամիս), դուք ունեք միգրանտի կարգավիճակ։

Ռուսաստանում համակարգը նման է եվրոպականին։ Մենք օգտագործում ենք ժամանակավոր չափանիշ՝ եթե մարդը ինը ամսով կամ ավելի է գալիս Ռուսաստան, նա ընկնում է այսպես կոչված մշտական ​​բնակչության մեջ։ Եվ հաճախ այդ թիվը [ինն ամիսը] նույնացվում է միգրացիայի հետ, չնայած մարդը կարող է երկու տարի գալ, հետո վերադառնալ։

Ֆլորինսկայա. Եթե վերցնենք «դասական» արտագաղթի արտասահմանյան երկրների հյուպատոսական փաստաթղթերի տվյալները, ապա 2021 թվականի վերջին հյուպատոսական գրառումներով գրանցված է եղել Ռուսաստանի մոտ մեկուկես միլիոն քաղաքացի։ Որպես կանոն, ոչ բոլորն են հայտնվում հյուպատոսական գրանցամատյանում: Բայց, մյուս կողմից, ոչ բոլորն են նկարահանվում, երբ վերադառնում են [Ռուսաստան]։

Կարող եք նաև տեսնել, թե քանի մարդ է ծանուցել [Ռուսաստանի իրավապահներին] երկրորդ քաղաքացիության կամ կացության թույլտվության մասին 2014 թվականից ի վեր, երբ այն դարձավ պարտադիր: Մոտ մեկ միլիոն մարդ դասական արտագաղթի երկրներից [Ռուսաստանից] տարիներ շարունակ իրենց է հայտարարել։ Բայց կան ավելի վաղ գնացածներ, իհարկե, ոչինչ չեն հայտարարագրել։

Ինչպե՞ս և որտեղ են նրանք հեռանում Ռուսաստանից

-Պարզ է, թե ինչպես է Ռուսաստանը հասել երեք միլիոն հեռացածների ցուցանիշին (ըստ Ձեր գնահատականների):

Դենիսենկո. Այո, մենք գիտենք, թե երբ են մարդիկ սկսել հեռանալ, որտեղ են գնացել և ինչ պատճառներով: Դրա մասին խոսում է վիճակագրությունը։

Հիշում եք, Խորհրդային Միությունում միգրացիան ամեն ինչ պարզ չէր։ Մինչև 1920-ականների վերջը ԽՍՀՄ-ը բաց էր, հետո փակ։ Պատերազմից հետո մի քանի տարի դեպի Գերմանիա մի փոքրիկ «պատուհան», նույնիսկ «պատուհան» կար, հետո շրխկոցով փակվեց։ Իսրայելի հետ ամեն ինչ բավականին բարդ էր։ Բայց, որպես կանոն, [խորհրդային առաջնորդների] հանդիպումները Ամերիկայի նախագահների հետ բերեցին նրան, որ Իսրայելի համար «պատուհան» բացվեց, ոչ, ոչ, և երեսուն հազար [մնաց]։ 1980-ականներին, երբ սկսվեց աֆղանական ճգնաժամը, միգրացիան [ԽՍՀՄ-ից] գործնականում դադարեց։

Միխայիլ Սերգեևիչ Գորբաչովը, որին հաճախ են քննադատում, բացեց ոչ թե պատուհան, այլ իսկապես պատուհան։ Խորհրդային օրենսդրությունը դարձավ ավելի հավատարիմ՝ գոնե որոշ ժողովուրդների [հեռանալուն]։ 1987 թվականից սկսվեց արտահոսքը։ Սկզբում պատուհանը բաց էր էթնիկ միգրանտների համար՝ հրեաներ, գերմանացիներ, հույներ, հունգարացիներ, հայեր: Սկզբում արտահոսքը փոքր էր, բայց հետո սկսեց կտրուկ աճել։

1990-ականների ճգնաժամը, իհարկե, սկսեց դուրս մղել մարդկանց։ Ավելի քան երեք միլիոն [էմիգրանտներից] կեսից ավելին հեռացել է 1980-1990-ականների վերջին: Գրեթե 95%-ը՝ Գերմանիա, ԱՄՆ և Իսրայել: Գերմանիա և Իսրայել մեկնածների մի զգալի մասի համար արտագաղթի ուղիները հայրենադարձությունն էր։ Միացյալ Նահանգներում այն ​​ժամանակ գլխավոր ալիքը փախստականներն էին։

Հետո եղավ շրջադարձ, և հայրենադարձության այս ռեսուրսները կրճատվեցին [քանի որ ազգային փոքրամասնությունների ներկայացուցիչների մեծ մասը հեռացավ]։ Գերմանիայում սկսեցին սահմանափակել հայրենադարձների հոսքը։ Եթե ​​1990-ականների սկզբին [Ռուսաստանից մուտք գործողների] 75%-ը գերմանացիներ էին, ապա 1990-ականների կեսերին նրանց միայն 25%-ն էր գերմանացիներ։ Իսկ մնացածները՝ նրանց ընտանիքի անդամները, ռուսներ էին, ղազախներ, ցանկացած մարդ, բայց ոչ գերմանացի։ Բնականաբար, [դա կարող է հանգեցնել] ինտեգրման, լեզվի հետ կապված խնդիրների, և սկսեցին սահմանափակումներ մտցնել [հեռանալ ցանկացողների համար]՝ հիմնականում գերմաներեն լեզվով: Ոչ բոլորը կարող էին դա անցնել. ի վերջո, գերմաներենն անգլերեն չէ:

1990-ականներին հեռանալու ամենամեծ դժվարությունը, կարծում եմ, դեսպանատան հերթ կանգնելն էր։ Դեռ քիչ հյուպատոսություններ կային, պետք էր շատ երկար կանգնել՝ ոչ թե մեկ-երկու օր, այլ մեկ-երկու շաբաթ: Բայց երկրները բավականաչափ բաց էին [նախկին ԽՍՀՄ-ից մարդկանց ընդունելու համար]։ Բոլորը գիտեին, որ Խորհրդային Միությունից հիմնականում որակյալ մարդկանց հոսք է եղել։ Կային իսկապես շատ տարբեր տեսակի ծրագրեր, դրամաշնորհներ՝ ուսանողների, գիտնականների համար:

Իսկ 2000-ականների սկզբին այս բոլոր արտոնությունները փակվեցին։ Երկիրը [Ռուսաստանը] դարձավ դեմոկրատական ​​[համեմատած ԽՍՀՄ-ի հետ], և, ասենք, փախստականի կարգավիճակը պետք է լրջորեն ապացուցվեր, մրցակցեր մյուսների հետ, ովքեր ցանկանում էին հեռանալ։ Մի կողմից հոսքը նվազել է, սելեկցիոն համակարգեր են հայտնվել։ Մյուս կողմից, սելեկցիոն այս համակարգերը, ըստ էության, սկսեցին ձևավորել միգրանտների հոսքը՝ ով է հեռանում, ինչու և որտեղ։

Ինչի՞ հետ հայտնվեցինք։ Վաստակել է ալիքը «հարազատներ». Այժմ Ռուսաստանից միգրանտների 40-50%-ը հեռանում է ընտանիքի վերամիավորման, այսինքն՝ հարազատների մոտ տեղափոխվելու ճանապարհով։

Մեկ այլ կատեգորիա բարձր որակավորում ունեցող մասնագետներն են՝ գիտնականներ, ինժեներներ, ծրագրավորողներ, մարզիկներ, բալետի պարողներ և այլն։ 1990-ականներին [Ռուսաստանը] հեռանում էին նշանավոր մարդիկ, 2000-2010-ական թվականներին, որպես կանոն, երիտասարդ տաղանդավոր մարդիկ։ Մեկ այլ՝ երրորդ կատեգորիա՝ հարուստ մարդիկ։ Օրինակ, Իսպանիա եղել է Եվրոպայի առաջին երկրներից մեկը, որը թույլ է տվել անշարժ գույք վաճառել օտարերկրացիներին: Մենք այնտեղ հսկայական համայնքներ ունենք։

Ի՞նչ է կոչվում արտագաղթի ալիք. Ռուսաստանից արտագաղթի ի՞նչ ալիքներ են առանձնանում.

Դենիսենկո. Պատկերացրեք գրաֆիկ, որտեղ ստորին առանցքը՝ աբսցիսան, ժամանակն է: Մենք [Ռուսաստանում] ունենք 1828 թվականի արտագաղթի վիճակագրություն, այժմ՝ 2022 թվական: Եվ այս գծապատկերում մենք գծագրում ենք միգրանտների թիվը: Երբ թիվը մեծանում է, մի տեսակ ալիք է առաջանում։ Իրականում սա այն է, ինչ մենք անվանում ենք ալիք: Ալիքները հիմնարար մի բան են, որը տևում է ավելի քան մեկ տարի:

Մենք իրականում ունեցել ենք նման մի քանի վերելքներ։ Առաջին ալիքը՝ 1890-ականների վերջ - դարասկիզբ։ Սա հրեա-լեհական գաղթ է, ուստի սովորաբար այն չի առանձնացվում որպես ալիք։ Բայց դա հզոր ալիք էր, ամենազանգվածային [երկրի պատմության մեջ արտագաղթը], մենք իտալացիների հետ կռվեցինք ԱՄՆ արտագաղթողների թվով առաջին տեղի համար։ Հետո այս ալիքը սկսեց սնուցվել ռուս և ուկրաինացի միգրանտներով։ Առաջին համաշխարհային պատերազմն ավարտեց այս ամենին։

Երկրորդ ալիքը ժամանակագրության մեջ և առաջինը, եթե վերցնենք խորհրդային շրջանը, սպիտակ արտագաղթն է։ Այնուհետեւ ռազմական եւ հետպատերազմյան արտագաղթը 1940-1950-ական թթ. 1960-1980 թվականների միգրացիան երբեմն անվանում են նաև ալիք, թեև դա ճիշտ չէ։ [Գծապատկերում] դա ուղիղ գիծ է, բայց ժամանակ առ ժամանակ լինում են պոռթկումներ, փուլեր։ Բայց 1990-ականները ալիք էին.

— Իսկ ի՞նչ եղավ Ռուսաստանից արտագաղթը վերջին 20 տարում։

Դենիսենկո. Կա՞ն փուլեր: Լավ հարց է, բայց դժվարանում եմ պատասխանել, քանի որ հստակ փուլեր [այս ընթացքում] չեմ տեսնում։

— Իմ զգացմունքներով, շատ քաղաքական գործիչներ, ակտիվիստներ և լրագրողներ սկսեցին լքել երկիրը 2021 թվականին։ Ի՞նչ է ասում այս մասին վիճակագրությունը։

Դենիսենկո. Ես ձեզ կհիասթափեցնեմ, բայց վիճակագրությունը դա չի տեսնում։ Բայց նա կարող է չտեսնել տարբեր պատճառներով:

Վիճակագրությունը, ընդհակառակը, նկատում է հոսքերի կրճատում՝ ոչ միայն Ռուսաստանից։ Իհարկե, COVID-2020-ի, սահմանափակող միջոցներ են ձեռնարկվել [երկրների միջև տեղաշարժի համար]։ Օրինակ՝ ամերիկյան վիճակագրությունը, որը Ռուսաստանից արտագաղթի ուղղությամբ ԱՄՆ-ն զբաղեցնում է առաջին երեք տեղերից մեկը, XNUMXթ.-ի համար գրանցվում է մուտքերի կրկնակի կրճատում։ Բացառությամբ նրանց, ովքեր ճանապարհորդում են աշխատանքային վիզաներով: Եթե ​​վերցնենք գրին քարտեր ստացողներին, ապա նրանց թիվը նույնպես մի փոքր ավելի քիչ է։ Փաստն այն է, որ դուք դիմում եք գրին քարտի համար մեկ կամ երկու տարի [տեղափոխվելուց առաջ]: Նման իրավիճակ է Եվրոպայում. կրճատումներ են եղել գրեթե ամենուր, բացառությամբ մի կատեգորիայի՝ աշխատանքի գնացողների։

– Դուք ասացիք, որ վիճակագրությունը 2021 թվականին Ռուսաստանից մեկնումների աճ չի տեսնում։ Որքան գիտեմ, շատերը մեկնել են նույն Վրաստան, որտեղ կարելի է մինչև մեկ տարի մնալ առանց վիզայի և որևէ կարգավիճակի։ Կարո՞ղ են նման մարդիկ պարզապես չմտնել վիճակագրության մեջ:

Դենիսենկո. Այո, ճիշտ է: Դուք կարող եք գնալ այլ երկիր որոշակի ժամկետով, օրինակ՝ դրամաշնորհով, և չլինել մշտական ​​բնակիչների թվում։ Այստեղ կրկին սահմանման խնդիր կա։ Մարդն իրեն միգրանտ է համարում, բայց երկիրը նրան միգրանտ չի համարում։ Մեկ այլ կատեգորիա երկու անձնագիր ունեցող մարդիկ են։ Եկան Ռուսաստան, հետո մի բան չստացվեց, հետ գնացին։ Դրանք նույնպես ներառված չեն վիճակագրության մեջ։

Բոլոտնայա հրապարակից հետո շատերն ասում էին նաև, որ զգացողություն ունեն, որ բոլորը հեռացել են։ Եվ միայն, թերևս, մեկնողները հնարավորություն ունեին՝ բնակության թույլտվություն, թե այլ երկրում։ Հետո, ի դեպ, մի փոքր ալիք եղավ, բայց բառացիորեն մեկ տարի։

• Հիշո՞ւմ եք Պուտինին լաց լինելը: Իսկ հարյուր հազարանոց հանրահավաքները 20 աստիճան սառնամանիքի՞ն։ Տասը տարի առաջ Մոսկվայի փողոցները դարձան իրական քաղաքական պայքարի թատերաբեմ (հիմա դժվար է հավատալ): Այդպես էր

– Փետրվարի 24-ից հետո Ռուսաստանից մարդկանց հեռանալը կարելի՞ է ալիք անվանել։

Ֆլորինսկայա. Հավանաբար, եթե այդ մարդկանց մեծ մասը չվերադառնա: Որովհետև շատերը մնացին սպասելու խուճապի պահին: Այդուհանդերձ, նրանցից շատերը հեռացել են հեռավար աշխատելու նպատակով։ Որքանո՞վ դա հնարավոր կլինի: Կարծում եմ, որ շուտով դա այնքան էլ հնարավոր չի լինի։ Պետք է դիտել.

Ինչ վերաբերում է [գնացածների] թվին, այո, սա շատ է մեկ ամսում։ [Ռուսաստանից 1990-ականների արտագաղթի մակարդակը] դեռ չի հասել, բայց եթե տարին շարունակվի այնպես, ինչպես սկսվեց, ապա մենք լիովին կհամապատասխանենք 1990-ականների որոշ տարիներին և, հնարավոր է, նույնիսկ կհամընկնենք: Բայց միայն այն դեպքում, եթե մեկնումը տեղի ունենա նույն արագությամբ, ինչ հիմա է, և, ճիշտն ասած, ես վստահ չեմ այս հարցում: Պարզապես այն պատճառով, որ բացի ցանկությունից ու դրդող գործոններից, կան նաև ընդունող երկրների պայմանները։ Ինձ թվում է՝ հիմա դրանք բոլորի համար շատ են բարդացել։

Եթե ​​անգամ չխոսենք ռուսական անձնագիր ունեցողների նկատմամբ զգուշավորության մասին, բայց օբյեկտիվորեն դժվար է հեռանալը. ինքնաթիռները չեն թռչում, շատ երկրներ վիզա ստանալն անհնար է։ Միաժամանակ դժվարություններ են առաջանում առաջարկներ ստանալու հետ կապված, կրթության համար կրթաթոշակ ստանալու անկարողություն։ Չէ՞ որ նրանցից շատերը սովորել են կրթաթոշակային հիմնադրամների աջակցությամբ։ Այժմ այդ հնարավորությունները նեղանում են, քանի որ շատ կրթաթոշակային հիմնադրամներ կվերաբաշխեն [միջոցները] ուկրաինացի փախստականների վրա։ Սա տրամաբանական է։

Ով է հեռանում Ռուսաստանից. Իսկ ով է գալիս

– Արտագաղթը կարող է առաջանալ տարբեր պատճառներով՝ օրինակ՝ տնտեսական, քաղաքական, անձնական։ Ո՞ր դեպքում է խոսքը հարկադիր արտագաղթի մասին։

Դենիսենկո. Հարկադիր արտագաղթն այն է, երբ քեզ, ասենք, դուրս են մղում երկրից։ Պատերազմը սկսվել է. մարդիկ ստիպված հեռանում են։ Էկոլոգիական աղետը՝ Չեռնոբիլ, ջրհեղեղներ, երաշտներ, նույնպես հարկադիր արտագաղթի օրինակ է։ Խտրականություն. Այսպես թե այնպես, սա այն ամենն է, ինչ կապված է «փախստական» հասկացության հետ։

Գոյություն ունեն փախստականների և ապաստան հայցողների նույնականացման հստակ չափանիշներ: Եթե ​​վիճակագրություն վերցնես, ապա Ռուսաստանից եկած կոնտինգենտը քիչ չէ։ Ավանդաբար դրա մեջ են ընկնում Հյուսիսային Կովկասի, չեչենական սփյուռքի և սեռական փոքրամասնությունների մարդիկ:

– Ռուսաստանից մարդկանց զանգվածային արտագաղթը հիմա բռնի արտագաղթ է։

Ֆլորինսկայա. Իհարկե: Թեեւ մեկնածների մեջ կան մարդիկ, ովքեր ծրագրել էին արտագաղթել, բայց հետագայում՝ հանգիստ պայմաններում։ Նրանց էլ ստիպեցին փախչել, քանի որ վախենում էին, որ երկիրը կփակվի, զորահավաք կհայտարարեն եւ այլն։

Երբ խոսում ենք հարկադիր արտագաղթի մասին, պատճառների համար ժամանակ չկա։ Մարդիկ պարզապես մտածում են, որ փրկում են իրենց կյանքը: Կամաց-կամաց, երբ ուղիղ վտանգը անցավ, պարզվում է, որ նրանցից շատերը գնացել են տնտեսական նկատառումներով ու իրենց փոխարեն չեն վերադառնա։ Որովհետեւ լավ գիտեն, թե ինչ է լինելու ռուսական տնտեսության հետ, որ չեն կարողանալու աշխատել, պահպանել այն կենսամակարդակը, որն ունեցել են։

Որոշ մասը, և այս հոսքի բավականին մեծ մասը, չի վերադառնա քաղաքական պատճառներով։ Որովհետև նրանք պատրաստ չեն ապրել անազատ հասարակության մեջ։ Ավելին, նրանք վախենում են ուղղակի քրեական հետապնդումից։

Կարծում եմ, նրանք, ովքեր որոշում են ընդմիշտ մեկնել, այլ ոչ թե սպասել [արտերկրում], այլևս չեն ընտրի լավագույն առաջարկը։ Նրանք կգնան գոնե մի տեղ, որտեղ դուք կարող եք հաստատվել և ինչ-որ կերպ գոյատևել այս դժվարին ժամանակներում:

- Ինչպե՞ս է արտագաղթը ազդում Ռուսաստանի վրա մարդկային կապիտալի և տնտեսության առումով:

Դենիսենկո (պատերազմի մեկնարկից առաջ մի հարցի պատասխանեց, - մոտավորապես Meduza). Գիտե՞ք, ես անմիջապես ուզում եմ ասել, որ դա վատ է ազդում: Մենք ունենք բարձր որակավորում ունեցող և կրթված մարդկանց արտահոսք, որոնց նույնացնում ենք մարդկային կապիտալի հետ։ Ի՞նչ հակասություն կա այստեղ։ Երկրի ներսում խնդիր կա՝ որակավորումների անհամապատասխանություն աշխատավայրի հետ։ Մարդն ավարտել է, օրինակ, ճարտարագիտական ​​ֆակուլտետը և աշխատում է խանութում որպես մենեջեր, սա նաև որոշ չափով մարդկային կապիտալի կորուստ է։ Եթե ​​այս խնդիրը հաշվի առնենք, ապա, հավանաբար, այդ կորուստները ծավալային առումով փոքր-ինչ կրճատվում են։

Մյուս կողմից, նրանք, ովքեր հեռանում են, որքանո՞վ կարող էին նրանց իրացնել այստեղ [Ռուսաստանում]։ Նրանք, հավանաբար, չեն կարող իրենց լիարժեք գիտակցել, ինչպես անում են այնտեղ [արտերկրում]՝ մեր երկրում։ Եթե ​​մարդիկ, մասնագետները հեռանում են ու կապը պահպանում իրենց հայրենիքի հետ, լինի դա դրամական փոխանցումներ, նորարարությունների հոսք և այլն, սա նորմալ գործընթաց է։

Ֆլորինսկայա (պատերազմի մեկնարկից հետո հարցին պատասխանելիս, – մոտավորապես Մեդուզա). Ռուսաստանի համար դա վատ է: Որակյալ արտագաղթողների, այսինքն՝ բարձրագույն կրթությամբ մարդկանց հոսքն այս տարի ավելի մեծ կլինի, քան նախորդ տարիներին։

Թվում է, թե նույնն է [աննշան] մեր ընդարձակ հայրենիքի հետ կապված, այնուամենայնիվ կարող է ազդել։ Որովհետև տեղի է ունենում քաղաքացիների, տարբեր մասնագիտությունների, բայց բարձրագույն կրթությամբ մարդկանց զանգվածային հեռանումներ՝ լրագրողներ, ՏՏ մասնագետներ, գիտնականներ, բժիշկներ և այլն։ Սա կարող է վնաս լինել, բայց դրա մասին խոսելը դեռ վաղ է: Կարելի է ենթադրել, որ սա կլինի այս հարկադիր արտագաղթի ամենաբացասական կողմերից մեկը, նույնիսկ ավելին, քան միայն [գնացածների] թիվը։

Այս արտագաղթում բարձրագույն կրթություն ունեցողների համամասնությունը կտրուկ փոխվելու է։ Արդեն բավականին մեծ էր՝ 40-50%, իմ հաշվարկներով, բայց կլինի 80-90%։

– Ո՞վ է գալիս Ռուսաստանում մեկնածների տեղը: Կորուստը համալրվո՞ւմ է բնակչության այլ խավերի ու միգրանտների հաշվին։

Դենիսենկո. 1990-ականներին և 2000-ականներին փոխարինում կար: Միութենական հանրապետություններից եկան շատ բարձր որակավորում ունեցող մարդիկ։ Հիմա նման փոխարինող չկա։ Երիտասարդները հեռանում են, ներուժը որոշ չափով կորչում է։ Սա իսկական կորուստ է:

Ֆլորինսկայա. Ո՞ւմ փոխարինել: Լրագրողների մասին հասկացանք՝ նրանք [իշխանություններին] պետք չեն։ ՏՏ ոլորտի բարձր որակավորում ունեցող մասնագետները, կարծում եմ, խնդրահարույց կլինի փոխարինել։ Երբ հետազոտողները սկսում են հեռանալ, նույնպես ոչինչ անել հնարավոր չէ։ Մայրաքաղաքից մեկնած բժիշկներին, ինչպես միշտ, կփոխարինեն մարզերի բժիշկները։ Խոշոր ֆիրմաների թոշակառու աշխատակիցների տեղերում, կարծում եմ, նրանց էլ մարզերից են քաշելու։ Ով կմնա մարզերում, ես չգիտեմ. Դեռ 10 տարի առաջ ասում էին, որ Մոսկվան տարանցիկ կետ է նահանգի և Լոնդոնի միջև։ Սա կատակ է, բայց արտագաղթը միշտ այսպես է եղել՝ մարդիկ սկզբում գալիս էին Մոսկվա, իսկ հետո այնտեղից ավելի հեռուն գնում օտար երկրներ։

Միգրացիայի մեծ մասը [դեպի Ռուսաստան] դեռ հմուտ չեն, ուստի դա այդպես չէ [երբ միգրանտները կարող են փոխարինել հեռացած մասնագետներին]։ ԱՊՀ երկրներից ամենատաղանդավորներն ու որակավորվածները նույնպես նախընտրում են ոչ թե մնալ Ռուսաստանում, այլ մեկնել այլ երկրներ։ Նախկինում անհրաժեշտ էր նրանց գրավել, բայց հետո մենք քիթը բարձրացրինք։ Իսկ հիմա ինչո՞ւ պետք է գնան պատժամիջոցների տակ գտնվող երկիր, եթե դու կարող ես այլ երկրներում աշխատել։ Դժվար է պատկերացնել, որ այս պայմաններում ինչ-որ մեկը կգնա այստեղ։

Ի՞ՆՉ ԿԼԻՆԻ ՌՈՒՍԱՍՏԱՆԻ ԱՇԽԱՏԱՆՔԻ ՇՈՒԿԱՅԻ ՀԵՏ

• Մենք վերադառնո՞ւմ ենք 1990-ական թթ. Քանի՞ հոգի շուտով կդառնա գործազուրկ. Լավ, գոնե աշխատավարձերը վճարվե՞ն։ Թե՞ ոչ... Պատասխանում է աշխատաշուկայի հետազոտող Վլադիմիր Գիմպելսոնը

- Մինչև վերջերս Ռուսաստանում աշխատող աշխատանքային միգրանտների հետ կապված արդեն նկատելի փոփոխություններ կան։ Շարունակու՞մ են աշխատել, թե՞ իրենք էլ են հեռանում։

Ֆլորինսկայա. Մարտի սկզբին փոփոխություններ չեն եղել. Մենք սկսեցինք փոքր փորձնական հետազոտություն, նոր ստացանք տվյալները: Որոշ հատված ասում է, որ այո, պետք է մեկնել [Ռուսաստանից], բայց առայժմ դրանք շատ քիչ են։ Մնացածն ասում են. «Մեզ մոտ դա ավելի վատ է»:

Կարծում եմ, որ [աշխատանքային միգրանտների ներհոսքը դեպի Ռուսաստան] ավելի քիչ կլինի, քան մինչ Covid-ը. Եվ այն պատճառով, որ գալու հնարավորությունը կրկին դժվարացավ՝ տոմսերը թանկ արժեն, թռիչքները քիչ են։ Բայց նրանք, ովքեր այստեղ են, կսպասեն գնալուն։ Միգուցե մինչև ամառ այստեղ այնքան վատ լինի, որ աշխատատեղերը կկրճատվեն, և դա հարվածի միգրանտներին։ Բայց մինչ այժմ դա տեղի չի ունենում։

– Ընդհանրապես, երկիրը պետք է մտահոգվի՞ արտագաղթով։ Որքա՞ն պետք է դրան ուշադրություն դարձնեն իշխանությունները։ Փորձում եք կանխել.

Դենիսենկո.- Բնականաբար, պետք է ուշադրություն դարձնել արտագաղթին։ Ինչո՞ւ։ Որովհետև արտագաղթը սոցիալական և տնտեսական ուժեղ ցուցանիշ է։ «Ժողովուրդը ոտքով է քվեարկում» արտահայտություն կա. Դա ճիշտ է բոլոր երկրների համար։ Եթե ​​[արտագաղթի] հոսքը մեծանում է, նշանակում է, որ երկրում ինչ-որ բան այն չէ։ Երբ գիտնականները հեռանում են, դա նշանակում է, որ գիտության կազմակերպման մեջ ինչ-որ բան այն չէ։ Բժիշկները հեռանում են. առողջապահական կազմակերպությունում ինչ-որ բան այն չէ. Ասպիրանտները հեռանում են, նույնը: Եկեք գնանք էլեկտրիկ. այստեղ ինչ-որ բան այն չէ: Սա պետք է վերլուծել և հաշվի առնել։

Կառավարության քաղաքականությունը պետք է բաց լինի մեկնողների համար. Որևէ սահմանափակում կամ խոչընդոտ չպետք է լինի։ Այս չար պրակտիկան ոչ մի լավ բանի չի հանգեցնում: Վերցրեք նույն Խորհրդային Միությունը. Եղել են դասալիքներ՝ Նուրեև, Բարիշնիկով և այլն։ Սրանք անդառնալի կորուստներ են՝ մենք Բարիշնիկովին չտեսանք բեմում, չտեսանք Նուրեևին, բայց կգային, եթե ամեն ինչ նորմալ լիներ։

Ինչպես են ապրում արտագաղթողները և ինչու են երբեմն վերադառնում հայրենիք

Դուք ուսումնասիրու՞մ եք հեռացած մարդկանց։ Որքա՞ն հաճախ է մեկնողներին հաջողվում ձուլվել և սկսել ասոցացվել նոր երկրի հետ։

Դենիսենկո (պատերազմի մեկնարկից առաջ հարցին պատասխանել է, - մոտավորապես Meduza). Ես կարող եմ արտահայտել իմ գործընկերների կարծիքը։ Թենեսիի համալսարանի պրոֆեսոր Անդրեյ Կորոբկովը զբաղվում է ռուս-ամերիկյան թեմայով և մասնավորապես այն [ռուսների] հետ, ովքեր ապրում են այնտեղ [ԱՄՆ-ում]: Դրանց մեջ շատ ուժեղ է յուրացման միտումը։ Եթե ​​հույներին միավորում է կրոնը, գերմանացիներին՝ պատմական անցյալը, ապա մերոնք, ովքեր հեռացել են 1990-2000-ական թվականներին, փորձել են հնարավորինս յուրացնել ու տարրալուծվել։ Դուք նույնիսկ գիտե՞ք, թե դա ինչ էր: Հայրենակիցների հետ շփումը սահմանափակելու հարցում. Ցուցանիշներից մեկն էր։ Ինչպես հիմա: Ինձ թվում է՝ այս միտումը շարունակվում է։

Եվրոպական երկրներում, օրինակ՝ Գերմանիայում, իրավիճակն այլ է՝ այնտեղ շատ ռուսախոսներ կան։ Սրանք բարձր որակավորում ունեցող մասնագետներ չեն, երբեմնի, այլ նախկին գյուղացիներ, ռուս գերմանացիներ, ովքեր հարգում են ավանդույթները: Շատերը կապ են պահպանում։

Երկրորդ, այստեղ մեծ դեր է խաղում նաև հեռավորությունը. Գերմանիան մոտ է Ռուսաստանին։ Շատերը շատ սերտ հարաբերություններ են պահպանում երկրի հետ, ուստի ձուլումն ավելի դանդաղ է ընթանում։ Կա նաև երկրի առանձնահատկությունները. Գերմանիան ավելի փոքր է [ԱՄՆ-ից], կան կոմպակտ բնակության շրջաններ, նախկին խորհրդային բազմաթիվ զինվորականներ են մնացել։

Ֆրանսիայում և Իտալիայում ձուլման խնդիրն այլ կերպ է դրված։ Մենք ունենք իտալական միգրացիա՝ կանանց 80%-ը: ֆրանսերեն – 70%. Շատ են «ամուսնացած» միգրանտները, այսինքն՝ ամուսնացողները։

Մեծ Բրիտանիան, ինձ թվում է, գնում է նույն ճանապարհով, ինչ որ պետությունները. ի վերջո, մարդիկ փորձում են իրենց երեխաներին գոնե «անգլիացի» դարձնել։ Միգրանտներն իրենք չեն խզում կապը երկրի հետ, նրանց համար դժվար է դա անել. նրանցից շատերը դեռևս ունեն բիզնես, անշարժ գույք, ընկերներ Ռուսաստանում։ Բայց իրենց երեխաներին բացարձակապես չի հետաքրքրում իրենց երկիրը, իսկ եթե հետաքրքրված են, ուրեմն թույլ է։

– Իմ դիտարկումներով, 2020-ից 2021 թվականներին Ռուսաստանը լքածներից շատերը կտրականապես հրաժարվում են իրենց արտագաղթող անվանել, թեև համապատասխանում են այս սահմանմանը: Որքանո՞վ է սա տարածված:

Դենիսենկո. Էմիգրանտը միգրանտ է, մարդը մեկնել է մշտական ​​բնակության (մշտական ​​բնակություն, — մոտավորապես Meduza), կոպիտ ասած։ Վլադիմիր Իլյիչ Լենինը իրեն արտագաղթող չէր համարում, թեև երկար ժամանակ թափառում էր Եվրոպայում, բայց հույս ուներ վերադառնալ։ Այստեղ, ըստ ամենայնի, ուզում են ընդգծել, որ փոխված պայմաններում կվերադառնան երկիր։

Ինձ թվում է, որ սա միակ բացատրությունն է այստեղ. արտասահմանում նրանք պահպանում են իրենց ինքնությունը, չեն փորձում որևէ կերպ լղոզել կամ թաքցնել այն, այլ շեշտում են. «Ես ռուս/ուկրաինացի/վրացի եմ, անպայման կվերադառնամ հայրենիք։ , գուցե 20 տարի անց, բայց դեռ»։

Նանսենի անձնագրերով իրենց ժամանակին նման է. Երկրների մեծ մասին, որտեղ գտնվում էր սպիտակների արտագաղթը, թույլատրվել է ընդունել իրենց քաղաքացիությունը։ Բայց [ոմանք] մնացին Նանսենի անձնագրերով։ Նրանք իրենց սպիտակ արտագաղթի արտագաղթածներ չէին համարում և հույս ունեին, որ կվերադառնան։

– Գնացողներից շատերը գտնո՞ւմ են իրենց ուզածը: Կա՞ն ուսումնասիրություններ մեկնածների երջանկության մակարդակի վերաբերյալ:

Դենիսենկո. Երջանկության մակարդակի ուսումնասիրություն է իրականացվում. Բայց ես որպես երջանկության մակարդակ այլ պարամետրեր կտայի։

Իսրայելը լավ երկիր է մեզ համար միգրացիայի հետեւանքներն ուսումնասիրելու համար։ Որովհետև Իսրայելում Խորհրդային Միությունից միգրանտների վիճակագրությունն առանձին է պահվում։ Ի՞նչ ենք մենք տեսնում այս վիճակագրությունից: 1990-ականներից Իսրայել գաղթած հրեաները սկսել են ավելի երկար ապրել։ Այսինքն՝ նրանց կյանքի տեւողությունը շատ ավելի բարձր է, քան այն հրեաների, ովքեր այստեղ են [Ռուսաստանում]։ Նրանք ավելացրել են իրենց ծնելիությունը։ Իսկ Խորհրդային Միությունում և Ռուսաստանում ծնելիության ամենացածր մակարդակ ունեցող խումբը հրեաներն են։

Նահանգներում նման վիճակագրություն չկա, բայց կան այլ վիճակագրություններ, օրինակ՝ նույն դեպքը տարեց մարդկանց մոտ: Երբեք չեմ մոռանա, երբ Նյու Յորքի Մետրոպոլիտեն օպերայի տոմսերի հերթում էի կանգնած, հետևումս երկու կին էին կանգնած։ Նրանք խոսում էին ռուսերեն, և մենք նրանց հետ ծանոթացանք։ Այս կանայք Լենինգրադից արտագաղթածներ էին։ Ինչ-որ պահի նրանք լաց եղան։ Գիտես ինչու? Ասում են. «Գիտե՞ք, մենք այնքան անհարմար ենք։ Մենք տեղափոխվել ենք այստեղ և երջանիկ ենք այստեղ։ Մենք բուժվում ենք, մեծ նպաստ ենք ստանում, կարող ենք գնալ Մետրոպոլիտեն, բայց Լենինգրադում մնացած մեր ընկերներն ու գործընկերները զրկված են այս ամենից։ Նրանցից ոմանք արդեն մահացել են, քանի դեռ մենք այստեղ ենք, չնայած նրանք մեր հասակակիցներն են»։

Նման ցուցանիշները շատ բացահայտող են։ Ցուցանիշ են նաեւ կարիերան, եկամուտը, կրթությունը, զբաղվածությունը։ Մենք տեսնում ենք, որ ԱՄՆ-ում և Կանադայում ռուսներն ի վերջո լավ դիրքեր են զբաղեցնում։ Եվրոպան նույնն է.

— Որքա՞ն հաճախ է կրկնակի արտագաղթ լինում։ Ե՞րբ և ինչու են մարդիկ սովորաբար վերադառնում:

Ֆլորինսկայա. Կրկին արտագաղթ է տեղի ունեցել, բայց քանակապես որքան հաճախ է դա շատ դժվար է գնահատել։ Ինչքան երկրում զարգանում էր միջազգային բիզնեսը, այնքան շատ էին միջազգային ընկերությունները, որտեղ պահանջված էին արեւմտյան կրթություն ստացողները, այնքան [երիտասարդ մասնագետները] վերադարձան։ Որքան շատ են միջազգային հետազոտությունները, միջազգային մակարդակի լաբորատորիաները, այնքան շատ հետազոտողներ են վերադարձել:

Երբ ամեն ինչ փլուզվի, հետ գնալու տեղ չկա: Գումարած, աշխատավարձերի որոշակի մակարդակը նույնպես կարևոր է:

Այս ալիքից շատերը կվերադառնա՞ն:

Ֆլորինսկայա. Մարդիկ, ովքեր կապված են ռուսական աշխատաշուկայի հետ, ովքեր չեն կարողանա աշխատանք գտնել [արտերկրում], կվերադառնան միայն այն պատճառով, որ նրանք «ուտում են» ռեզերվները, և նրանց համար այլ աշխատանք չի լինի։ Ոչ բոլորը կկարողանան հեռավար աշխատել Ռուսաստանի համար. Ես գիտեմ որոշ մարդկանց, ովքեր աշխատում են ռուսական ընկերություններում, ովքեր արդեն ստիպված են եղել վերադառնալ։ Կան ընկերություններ, որոնք արգելել են աշխատել արտասահմանյան սերվերներից։ Կան ուսանողներ, որոնց թույլ չեն տվել առցանց դասընթաց անցկացնել: Հետեւաբար, եթե անգամ 150 հազարը գնացել է, դա չի նշանակում, որ նրանցից մի քանիսը չեն վերադարձել։

Կրկին, սա չի նշանակում, որ մարդիկ հիմա, տեսնելով այս ամբողջ իրավիճակը, չեն պատրաստվում իրենց մեկնումը, այլ պարզապես ոչ նման խուճապային պայմաններում։ Եթե ​​նախկինում՝ մինչև COVID-19-ի շրջանը, Ռուսաստանից տարեկան լքում էր 100-120 հազար մարդ, ապա այժմ, միանգամայն հնարավոր է, որ այդ թիվը հասնի 250 հազարի կամ 300 հազարի։ Դա կախված կլինի սահմանը հատելու կարողությունից, թռիչքների քանակից և այլ երկրներում ինչ-որ տեղ բռնելու հնարավորությունից:

[Նախկինում] մարդիկ խորը հարցազրույցներում մեզ ասում էին. «Եթե ես պահանջված եմ, աշխատանք գտիր, ապա ես չեմ բացառում իմ վերադարձը»: Բայց քանի որ երկրում անհետանում է տնտեսական և քաղաքական ազատությունը, նրանց շրջանակը, ովքեր կարող են վերադառնալ, պոտենցիալ փոքրանում է: Այժմ այն ​​էլ ավելի է փոքրացել։

Լուսանկարը՝ Ղրիմից տարհանում. 1920 թ

- Գովազդ -

Ավելին հեղինակից

- ԲԱՑԱՌԻԿ ԲՈՎԱՆԴԱԿՈՒԹՅՈՒՆ -տեղում_իմգ
- Գովազդ -
- Գովազդ -
- Գովազդ -տեղում_իմգ
- Գովազդ -

Պետք է կարդալ

Վերջին հոդվածները

- Գովազդ -