Apakah mereka tidak akan pernah kembali? Bisakah ini dianggap sebagai gelombang emigrasi lainnya? Demografer Mikhail Denisenko dan Yulia Florinskaya menjelaskan untuk situs https://meduza.io/.
Setelah 24 Februari, ketika Rusia melancarkan perang skala penuh di Ukraina, banyak orang Rusia memutuskan untuk meninggalkan negara itu. Bagi sebagian orang, ini adalah solusi sementara. Yang lain menyadari bahwa mereka mungkin tidak akan pernah kembali ke negara itu. Tentang berapa banyak orang yang telah meninggalkan Rusia, siapa di antara mereka yang dapat secara resmi dianggap sebagai emigran, dan bagaimana semua ini akan mempengaruhi negara di masa depan, Meduza berbicara dengan Mikhail Denisenko, direktur Institut Demografi HSE, dan Yulia Florinskaya, seorang peneliti terkemuka. di Institut RANEPA untuk Analisis dan Peramalan Sosial.
Wawancara dengan Mikhail Denisenko terjadi sebelum invasi Rusia ke Ukraina, dengan Yulia Florinskaya setelah dimulainya perang.
– Bisakah Anda memperkirakan berapa banyak orang yang meninggalkan Rusia setelah 24 Februari?
Julia Florinskaya: Saya tidak memiliki perkiraan apa pun – baik akurat maupun tidak akurat. Ini lebih merupakan urutan angka. Jumlah pesanan saya sekitar 150 ribu orang.
Kenapa saya bilang begitu? Semua didasarkan pada kira-kira tokoh yang sama yang diberi nama. Jumlah keberangkatan dari Rusia ke Georgia untuk minggu pertama [perang] adalah 25,000. Ada angka 30-50 ribu yang berangkat ke Armenia [dari akhir Februari hingga awal April]. Sekitar 15 ribu, menurut data terbaru, masuk ke Israel. Berdasarkan angka-angka ini - karena lingkaran negara tempat orang pergi kecil - saya pikir dalam dua minggu pertama ada 100,000 orang yang pergi. Mungkin akhir Maret – awal April 150 ribu, termasuk mereka yang sudah berada di luar negeri [saat invasi dimulai] dan tidak kembali.
Sekarang mereka mencoba memperkirakan beberapa juta, 500, 300 ribu. Saya tidak berpikir dalam kategori tersebut – dan cara perkiraan ini dibuat tampaknya meragukan bagi saya. Misalnya, survei yang dilakukan oleh [proyek Rusia OK] Mitya Aleshkovsky: mereka hanya mengambil angka-angka ini – 25 ribu pergi ke Georgia pada minggu pertama – dan memutuskan bahwa pada minggu kedua ada juga 25 ribu. Dan karena 15% dari mereka yang diwawancarai berasal dari Georgia, mereka menghitung dan berkata: itu berarti 300,000 pergi [dari Rusia].
Tapi ini tidak dilakukan, karena jika Anda memiliki 25 ribu di minggu pertama, tidak ada yang mengatakan bahwa itu akan sama di minggu kedua. Kedua, jika 15% dari Georgia menjawab Anda, ini tidak berarti bahwa memang ada 15% dari semua orang yang meninggalkan Rusia selama waktu ini. Semua ini ditulis dengan garpu rumput di atas air.
– Suatu hari, data muncul di situs statistik negara tentang penyeberangan perbatasan oleh Rusia dalam tiga bulan pertama tahun 2022. Apakah mereka tidak memberikan gambaran tentang jumlah mereka yang pergi?
Florinskaya: Data ini tidak menunjukkan apa-apa. Ini hanya meninggalkan negara (tanpa data tentang jumlah mereka yang kembali ke Rusia – kira-kira Meduza) – dan untuk kuartal, yaitu, termasuk liburan Tahun Baru.
Misalnya, 20,000 lebih banyak orang berangkat ke Armenia daripada tahun 2020 (sebelum COVID [di Rusia]), atau 30,000 lebih banyak dari tahun 2019. Ke Turki – sebenarnya, jumlah yang sama seperti tahun 2019. Tetapi pada tahun 2021, ada 100,000 lagi [ mereka yang pergi ke sana], karena semua negara lain ditutup.
Secara total, 3.9 juta orang meninggalkan Rusia pada kuartal pertama 2022, 8.4 juta pada 2019, dan 7.6 juta pada 2020. Hanya pada 2021, pada puncak covid, ada lebih sedikit — 2.7 juta. Tapi ini logis.
– Dan kapan data pasti tentang mereka yang pergi akan muncul?
Florinskaya: Mungkin masih ada beberapa perkiraan, seperti yang diberikan Georgia saat melintasi perbatasannya (misalnya, pada akhir Maret, Kementerian Dalam Negeri Georgia melaporkan bahwa 35 ribu warga Federasi Rusia memasuki negara itu dalam sebulan, 20.7 ribu tersisa; tidak dilaporkan). Tetapi statistik resmi tidak akan muncul tahun ini.
Sekali lagi, ini adalah penyeberangan perbatasan. Ini tidak berarti bahwa orang-orang ditinggalkan. Di antara mereka yang masuk ke Georgia, ada yang pertama kali memasuki Armenia atau, misalnya, Turki.
– Menurut perkiraan PBB, pada tahun 2021, sekitar 11 juta imigran dari Rusia tinggal di luar negeri – ini adalah angka ketiga di dunia setelah India dan Meksiko. Seberapa benar data ini?
Mikhail Denisenko: Ketika kita berbicara tentang fenomena sosial apa pun, statistik harus dipahami. Ada statistik kami tentang migrasi, ada yang asing, ada organisasi internasional. Ketika kita menggunakan angka dan tidak mengetahui definisinya, ini mengarah pada berbagai macam insiden.
Apa itu penilaian PBB? Bagaimana migran internasional secara umum didefinisikan? Migran adalah orang yang lahir di satu negara dan tinggal di negara lain (migrasi semacam itu kadang-kadang disebut migrasi seumur hidup). Dan statistik PBB hanya didasarkan pada ini – ini adalah tentang orang-orang yang lahir di Rusia, tetapi tinggal di luar Rusia.
Apa dalam statistik ini tidak cocok untuk saya dan banyak ahli? Migrasi seumur hidup [menurut PBB] juga termasuk mereka yang meninggalkan Rusia [untuk negara-negara sekutu] selama periode Soviet. Oleh karena itu, angka-angka ini [tentang emigran dari Rusia], serta yang sebaliknya (bahwa 12 juta migran tinggal di Rusia), harus diperlakukan dengan hati-hati. Karena memang ada orang… Misalnya, saya tidak lahir di Rusia. Dan dalam statistik ini, saya termasuk dalam jumlah migran. Tidak ada yang peduli bahwa saya telah tinggal di Rusia sejak saya berusia enam tahun, dan orang tua saya baru saja bekerja di luar negeri [RF].
Karena itu, angka 11 juta itu berbahaya. Ini menciptakan ilusi bahwa sejumlah besar orang telah beremigrasi baru-baru ini.
Rekan-rekan saya dan saya memiliki sebuah buku berjudul “Migrasi dari Negara-Negara yang Baru Merdeka. 25 tahun sejak runtuhnya Uni Soviet. Menurut perkiraan kami, dari akhir 1980-an hingga 2017 inklusif, ada sekitar tiga juta orang yang lahir di Rusia dan tinggal di negara-negara yang jauh di luar negeri. Artinya, bukan 11 juta [seperti dalam data PBB], tetapi tiga. Jadi, jika Anda menggunakan statistik PBB, Anda harus, jika mungkin, menghapus bekas republik Soviet darinya. Itu akan lebih tepat. Misalnya, banyak orang lahir di Rusia dan pindah ke Ukraina selama era Soviet. Atau ambil orang-orang yang "dihukum": orang Latvia dan Lituania yang kembali dari pengasingan dengan anak-anak yang lahir di Rusia.
– Dari mana mereka mendapatkan data untuk menyusun statistik emigrasi?
Denisenko: Ada dua konsep dalam statistik migrasi: aliran migrasi dan stok migrasi, yaitu aliran dan jumlah.
Statistik PBB hanyalah angka. Sensus sedang dilakukan, di mana ada pertanyaan tentang tempat lahir. Selanjutnya, PBB mengumpulkan data dari semua negara tempat sensus dilakukan dan membuat perkiraannya sendiri. Di negara-negara di mana tidak ada sensus (ini adalah negara-negara miskin atau, katakanlah, Korea Utara), tidak ada migran juga. [Dalam sensus] mungkin ada pertanyaan lain: “Kapan Anda datang ke negara ini?” dan “Dari negara mana?” Mereka menyaring informasi tentang emigran dan, pada prinsipnya, memberi kita gambaran tentang arus.
Survei perwakilan nasional juga dilakukan. Saya akan sering mengajukan banding ke Amerika Serikat, karena, dari sudut pandang saya, statistik migrasi diatur dengan baik di sana. Survei komunitas Amerika dilakukan di sana setiap tahun – dan dari data ini saya dapat memperoleh informasi, katakanlah, tentang berapa banyak imigran dari Rusia yang ada di negara tersebut.
Arus informasi dapat diperoleh dari sumber administratif. Kami memiliki layanan perbatasan ini (memberikan informasi tentang melintasi perbatasan, ke mana Anda pergi dan untuk alasan apa) dan layanan migrasi (mengumpulkan informasi tentang mereka yang datang, dari negara mana, pada usia berapa).
Tetapi Anda sendiri memahami apa itu statistik aliran: orang yang sama dapat melakukan perjalanan beberapa kali sepanjang tahun, dan informasi yang dikumpulkan bukan tentang orang, tetapi tentang pergerakan.
Florinskaya: Di Rusia, [emigran] dihitung dengan jumlah mereka yang pergi [dari antara penduduk tetap]. Pada saat yang sama, Rosstat hanya mempertimbangkan mereka yang telah dibatalkan pendaftarannya. Dan jauh dari semua orang Rusia yang beremigrasi dikeluarkan dari daftar ini. Sama seperti tidak semua orang yang meninggalkan negara itu adalah emigran. Oleh karena itu, langkah pertama adalah mengidentifikasi [dalam data Rosstat] warga negara Rusia yang tidak terdaftar dan pergi ke negara-negara Barat (tempat emigrasi terutama), dan menghitung jumlah mereka. Sebelum covid, ada 15-17 ribu di antaranya setahun.
Namun, mayoritas pergi tanpa mengumumkan keberangkatan mereka dengan cara apa pun, jadi biasanya dihitung menurut data negara tuan rumah. Mereka beberapa kali berbeda dari data Rosstat. Perbedaannya tergantung pada negaranya, dalam beberapa tahun [data negara tuan rumah] tiga, lima dan bahkan 20 kali lebih besar dari data Rosstat [keberangkatan ke negara ini]. Rata-rata, Anda dapat mengalikan dengan lima atau enam angka [Rosstat sekitar 15-17 ribu emigran per tahun].
Sebelumnya di Rusia, emigran dianggap berbeda.
TETAPI SEBAGAI?
Denisenko: Ada prinsip suci dalam studi migrasi bahwa lebih baik mempelajari migrasi menurut statistik negara dan wilayah penerima. Kita perlu bukti bahwa orang itu pergi atau tiba. Bukti bahwa dia pergi seringkali tidak ada. Anda mengerti: seseorang meninggalkan Moskow ke Amerika Serikat, menerima kartu hijau, dan di Moskow ia memiliki rumah, bahkan pekerjaan. Dan statistik [Rusia] tidak melihat ini. Tapi di Amerika Serikat (dan negara lain), dia harus terdaftar. Oleh karena itu, statistik penerimaan lebih akurat.
Dan di sini muncul masalah lain: siapa yang bisa disebut migran? Ada orang yang datang? Dan jika bukan siapa-siapa, lalu siapa? Di Amerika Serikat, misalnya, Anda menerima kartu hijau – Anda adalah seorang migran. Hal yang sama juga terjadi di Australia dan Kanada. Di Eropa, jika Anda menerima izin tinggal untuk jangka waktu tertentu, sebaiknya yang panjang (sembilan atau 12 bulan yang sama), Anda berstatus migran.
Di Rusia, sistemnya mirip dengan Eropa. Kami menggunakan kriteria sementara: jika seseorang datang ke Rusia selama sembilan bulan atau lebih, ia termasuk dalam apa yang disebut populasi permanen. Dan seringkali angka [sembilan bulan] ini diidentikkan dengan migrasi, meskipun seseorang dapat datang selama dua tahun dan kemudian kembali.
Florinskaya: Jika kita mengambil data catatan konsuler di negara asing emigrasi "klasik", maka pada akhir tahun 2021, sekitar satu setengah juta warga Rusia terdaftar dengan catatan konsuler. Sebagai aturan, tidak semua orang masuk daftar konsuler. Tapi, di sisi lain, tidak semua orang difilmkan ketika mereka kembali [ke Rusia].
Anda juga dapat melihat berapa banyak orang yang telah memberi tahu [penegakan hukum Rusia] tentang kewarganegaraan kedua atau izin tinggal sejak 2014, ketika itu diwajibkan. Sekitar satu juta orang dari negara-negara emigrasi klasik [dari Rusia] menyatakan diri mereka selama bertahun-tahun. Namun ada juga yang berangkat lebih awal, tentu saja tidak menyatakan apa-apa.
Bagaimana dan di mana mereka meninggalkan Rusia
– Apakah jelas bagaimana Rusia mencapai indikator tiga juta orang yang pergi (menurut perkiraan Anda)?
Denisenko: Ya, kami tahu kapan orang mulai pergi, ke mana mereka pergi, dan untuk alasan apa. Statistik berbicara untuk itu.
Anda ingat, di Uni Soviet, migrasi tidak semuanya jelas. Hingga akhir 1920-an, Uni Soviet terbuka, lalu ditutup. Setelah perang, ada "jendela" kecil, bahkan "jendela", ke Jerman selama beberapa tahun, lalu ditutup. Dengan Israel, semuanya cukup sulit. Tetapi, sebagai suatu peraturan, pertemuan [para pemimpin Soviet] dengan presiden Amerika mengarah pada fakta bahwa "jendela" dibuka untuk Israel, tidak, tidak, dan tiga puluh ribu [kiri]. Pada 1980-an, ketika krisis Afghanistan dimulai, migrasi [dari Uni Soviet] praktis berhenti.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, yang sering dikritik, tidak membuka jendela, tetapi benar-benar jendela. Undang-undang Soviet menjadi lebih setia – setidaknya [kepergian] orang-orang tertentu. Sejak 1987, arus keluar dimulai. Pada awalnya, jendela terbuka untuk migran etnis – Yahudi, Jerman, Yunani, Hongaria, Armenia. Awalnya, arus keluarnya kecil, tetapi kemudian mulai meningkat tajam.
Krisis tahun 1990-an, tentu saja, mulai mendorong orang keluar. Dari lebih dari tiga juta [emigran], lebih dari setengahnya pergi pada akhir 1980-an-1990-an. Hampir 95% – ke Jerman, Amerika Serikat dan Israel. Bagi sebagian besar orang yang berangkat ke Jerman dan Israel, jalur emigrasi adalah repatriasi. Di Amerika Serikat, saluran utama saat itu adalah pengungsi.
Kemudian ada titik balik, dan sumber daya repatriasi ini berkurang [sejak sebagian besar perwakilan minoritas nasional pergi]. Di Jerman, mereka mulai membatasi masuknya repatriat. Jika pada awal 1990-an 75% [dari mereka yang masuk dari Rusia] adalah orang Jerman, pada pertengahan 1990-an hanya 25% dari mereka adalah orang Jerman. Dan sisanya – anggota keluarga mereka – adalah orang Rusia, Kazakh, siapa saja, tapi bukan orang Jerman. Secara alami, [ini dapat menyebabkan] masalah dengan integrasi, dengan bahasa – dan pembatasan mulai diperkenalkan [bagi mereka yang ingin keluar], terutama dalam bahasa Jerman. Tidak semua orang bisa lulus: lagi pula, bahasa Jerman bukan bahasa Inggris.
Pada 1990-an, kesulitan terbesar untuk pergi, menurut saya, adalah mengantre di kedutaan. Masih ada beberapa konsulat, perlu berdiri untuk waktu yang sangat lama – bukan satu atau dua hari, tetapi satu atau dua minggu. Tetapi negara-negara itu cukup terbuka [untuk menerima orang-orang dari bekas Uni Soviet]. Semua orang tahu bahwa ada aliran orang-orang yang sebagian besar memenuhi syarat dari Uni Soviet. Sebenarnya ada banyak jenis program, hibah – untuk mahasiswa, ilmuwan.
Dan di awal 2000-an, semua hak istimewa ini ditutup. Negara [Rusia] menjadi demokratis [dibandingkan dengan Uni Soviet], dan, katakanlah, status pengungsi harus dibuktikan secara serius, untuk bersaing dengan orang lain yang ingin pergi. Di satu sisi, aliran telah menurun, sistem seleksi telah muncul. Di sisi lain, sistem seleksi ini justru mulai membentuk arus migran: siapa yang pergi, mengapa dan di mana.
Apa yang akhirnya kita dapatkan? Memperoleh saluran "kerabat". Sekarang 40-50% migran dari Rusia pergi melalui saluran reunifikasi keluarga, yaitu pindah ke kerabat.
Kategori lain adalah spesialis berkualifikasi tinggi: ilmuwan, insinyur, pemrogram, atlet, penari balet, dan sebagainya. Pada 1990-an, orang-orang terkemuka meninggalkan [Rusia], pada 2000-an dan 2010-an, sebagai aturan, orang-orang muda berbakat. Kategori ketiga lainnya adalah orang kaya. Misalnya, Spanyol adalah salah satu negara pertama di Eropa yang mengizinkan penjualan real estat kepada orang asing. Kami memiliki komunitas besar di sana.
Apa yang disebut gelombang emigrasi? Gelombang emigrasi apa dari Rusia yang dibedakan?
Denisenko: Bayangkan sebuah grafik di mana sumbu bawah, absis, adalah waktu. Kami [di Rusia] memiliki statistik emigrasi pada tahun 1828, sekarang 2022. Dan pada bagan ini kami memplot jumlah migran. Ketika jumlahnya meningkat, semacam gelombang terbentuk. Sebenarnya, inilah yang kita sebut gelombang. Ombak adalah sesuatu yang fundamental yang berlangsung lebih dari satu tahun.
Kami sebenarnya memiliki beberapa kenaikan seperti itu. Gelombang pertama – akhir tahun 1890-an – awal abad ini. Ini adalah migrasi Yahudi-Polandia, jadi biasanya tidak dipilih sebagai gelombang. Tapi itu adalah gelombang yang kuat, yang paling besar [emigrasi dalam sejarah negara], kami berjuang dengan Italia untuk tempat pertama dalam jumlah emigran ke Amerika Serikat. Kemudian gelombang ini mulai didorong oleh para migran Rusia dan Ukraina. Perang Dunia Pertama mengakhiri semua ini.
Gelombang kedua dalam kronologi dan yang pertama, jika kita mengambil periode Soviet, adalah emigrasi kulit putih. Kemudian militer dan emigrasi pasca perang pada 1940-an-1950-an. Migrasi periode 1960-1980 juga kadang disebut gelombang, meskipun hal ini tidak tepat. [Pada grafik] itu garis lurus, tetapi dari waktu ke waktu ada ledakan, tahapan. Tapi tahun 1990-an adalah gelombang.
— Dan apa yang terjadi dengan emigrasi dari Rusia dalam 20 tahun terakhir?
Denisenko: Apakah ada tahapan? Itu pertanyaan yang bagus, tetapi sulit bagi saya untuk menjawabnya, karena saya tidak melihat tahapan yang jelas [selama periode ini].
— Menurut perasaan saya, banyak politisi, aktivis, dan jurnalis mulai meninggalkan negara itu pada tahun 2021. Apa yang dikatakan statistik tentang ini?
Denisenko: Saya akan mengecewakan Anda, tetapi statistik tidak melihat ini. Tapi dia mungkin tidak melihat karena berbagai alasan.
Statistik, sebaliknya, melihat penurunan arus – tidak hanya dari Rusia. Tentu saja, covid, tindakan pembatasan diambil [pada pergerakan antar negara]. Misalnya, statistik Amerika - Amerika Serikat menempati salah satu dari tiga tempat teratas dalam hal emigrasi dari Rusia - untuk tahun 2020 menunjukkan pengurangan separuh dalam jumlah entri. Kecuali bagi mereka yang bepergian dengan visa kerja. Jika kita mengambil penerima kartu hijau, maka jumlahnya juga sedikit lebih sedikit. Faktanya adalah Anda mengajukan kartu hijau satu atau dua tahun [sebelum pindah]. Situasinya serupa di Eropa: pengurangan terjadi hampir di mana-mana, kecuali satu kategori – mereka yang pergi bekerja.
– Anda mengatakan bahwa statistik tidak melihat peningkatan keberangkatan dari Rusia pada tahun 2021. Sejauh yang saya tahu, banyak yang pergi ke Georgia yang sama, di mana seseorang dapat tinggal hingga satu tahun tanpa visa dan status apa pun. Bisakah orang seperti itu tidak masuk ke statistik?
Denisenko: Ya, persis. Anda dapat pergi ke negara lain untuk jangka waktu tertentu, misalnya dengan hibah, dan tidak termasuk penduduk tetap. Di sini sekali lagi ada masalah definisi. Seseorang menganggap dirinya sebagai migran, tetapi negara tidak menganggapnya sebagai migran. Kategori lainnya adalah orang dengan dua paspor. Mereka datang ke Rusia, lalu sesuatu tidak berhasil bagi mereka, mereka kembali. Mereka juga tidak termasuk dalam statistik.
Setelah Bolotnaya Square, banyak juga yang mengatakan bahwa mereka merasa semua orang telah pergi. Dan hanya, mungkin, mereka yang pergi yang memiliki kesempatan – izin tinggal atau sesuatu yang lain di negara lain. Kemudian, omong-omong, ada lonjakan kecil, tetapi secara harfiah selama satu tahun.
• Ingat tangisan Putin? Dan unjuk rasa untuk seratus ribu orang dalam cuaca beku 20 derajat? Sepuluh tahun yang lalu, jalan-jalan Moskow menjadi tempat perjuangan politik yang nyata (sulit dipercaya sekarang). Begitulah adanya
– Bisakah kepergian orang dari Rusia setelah 24 Februari disebut gelombang?
Florinskaya: Mungkin, jika sebagian besar orang ini tidak kembali. Karena begitu banyak yang tersisa untuk menunggu saat panik. Namun, kebanyakan dari mereka pergi untuk bekerja dari jarak jauh. Bagaimana mungkin ini? Saya berpikir bahwa segera itu tidak akan terlalu mungkin. Harus ditonton.
Dari segi jumlah [yang pergi], ya, ini banyak dalam sebulan. [Tingkat emigrasi dari Rusia pada 1990-an] belum tercapai, tetapi jika tahun berlanjut seperti yang dimulai, maka kita akan cocok dengan sempurna dan, mungkin, bahkan tumpang tindih beberapa tahun 1990-an. Tetapi hanya jika keberangkatan akan dilakukan dengan kecepatan yang sama seperti sekarang – dan, sejujurnya, saya tidak yakin tentang hal ini. Alasannya sederhana, selain faktor keinginan dan pendorong, ada juga kondisi negara tuan rumah. Tampaknya bagi saya bahwa sekarang mereka menjadi sangat rumit untuk semua orang.
Bahkan jika kita tidak berbicara tentang kewaspadaan terhadap orang-orang dengan paspor Rusia, tetapi secara objektif, sulit untuk pergi: pesawat tidak terbang, tidak mungkin untuk mendapatkan visa ke banyak negara. Pada saat yang sama, ada kesulitan untuk mendapatkan penawaran, ketidakmampuan untuk menerima beasiswa untuk pendidikan. Lagi pula, banyak dari mereka belajar dengan dukungan dana beasiswa. Sekarang peluang ini menyempit, karena banyak dana beasiswa akan mendistribusikan kembali [dana] kepada pengungsi Ukraina. Ini logis.
Siapa yang meninggalkan Rusia. Dan siapa yang datang?
– Emigrasi dapat terjadi karena berbagai alasan – misalnya, ekonomi, politik, pribadi. Dalam hal apa kita berbicara tentang emigrasi paksa?
Denisenko: Emigrasi paksa adalah ketika Anda, katakanlah, diusir dari negara itu. Perang telah dimulai – orang-orang dipaksa untuk pergi. Bencana ekologis – Chernobyl, banjir, kekeringan – juga merupakan contoh emigrasi paksa. Diskriminasi. Dengan satu atau lain cara, ini semua yang terkait dengan konsep "pengungsi".
Ada kriteria yang jelas untuk mengidentifikasi pengungsi dan pencari suaka. Jika mengambil statistik, kontingen dari Rusia tidak sedikit. Secara tradisional, orang-orang dari Kaukasus Utara, diaspora Chechnya, dan minoritas seksual jatuh ke dalamnya.
– Apakah eksodus massal orang-orang dari Rusia sekarang merupakan emigrasi paksa?
Florinskaya: Tentu saja. Meskipun di antara mereka yang pergi, ada orang yang berencana untuk beremigrasi, tetapi di masa depan, dalam kondisi tenang. Mereka juga terpaksa mengungsi, karena takut negara akan tutup, akan mengumumkan mobilisasi, dan sebagainya.
Ketika kita berbicara tentang emigrasi paksa, tidak ada waktu untuk alasan. Orang-orang hanya berpikir mereka menyelamatkan hidup mereka. Lambat laun, ketika bahaya langsung telah berlalu, ternyata sebagian besar dari mereka pergi karena alasan ekonomi dan tidak akan kembali untuk mereka. Karena mereka sangat menyadari apa yang akan terjadi pada ekonomi Rusia, bahwa mereka tidak akan dapat bekerja, untuk mempertahankan standar hidup yang mereka miliki.
Beberapa bagian – dan sebagian besar dalam aliran ini – tidak akan kembali karena alasan politik. Karena mereka tidak siap untuk hidup dalam masyarakat yang tidak bebas. Selain itu, mereka takut akan tuntutan pidana langsung.
Saya pikir mereka yang memutuskan untuk pergi secara permanen, daripada menunggu [di luar negeri], tidak akan lagi memilih penawaran terbaik. Mereka akan pergi setidaknya ke suatu tempat di mana Anda bisa menetap dan entah bagaimana bertahan di masa-masa sulit ini.
— Bagaimana emigrasi mempengaruhi Rusia dalam hal sumber daya manusia dan ekonomi?
Denisenko (menjawab pertanyaan sebelum dimulainya perang, — kira-kira Meduza): Anda tahu, saya ingin segera mengatakan bahwa itu berdampak buruk. Kami memiliki arus keluar orang-orang yang sangat terampil dan berpendidikan, yang kami identifikasi dengan modal manusia. Apa kontradiksi di sini? Ada masalah di dalam negeri – ketidaksesuaian kualifikasi dengan tempat kerja. Seseorang yang lulus, misalnya, dari Fakultas Teknik, dan bekerja sebagai manajer di sebuah toko – ini juga, sampai batas tertentu, merupakan kerugian sumber daya manusia. Jika kita mempertimbangkan masalah ini, maka, mungkin, kerugian ini sedikit berkurang dalam hal volume.
Di sisi lain, mereka yang pergi, sejauh mana mereka bisa diwujudkan di sini [di Rusia]? Mereka mungkin tidak dapat sepenuhnya menyadari diri mereka sendiri, seperti yang mereka lakukan di sana [di luar negeri], di negara kita. Jika orang, spesialis pergi dan tetap berhubungan dengan tanah air mereka, baik itu transfer uang, masuknya inovasi, dan sebagainya, ini adalah proses yang normal.
Florinskaya (menjawab pertanyaan setelah dimulainya perang, – kira-kira Meduza): Untuk Rusia, itu buruk. Arus emigran yang berkualitas, yakni orang-orang dengan pendidikan tinggi, tahun ini akan lebih tinggi dibandingkan tahun-tahun sebelumnya.
Tampaknya semua sama [tidak signifikan] dalam kaitannya dengan tanah air kita yang luas, namun itu dapat mempengaruhi. Karena ada keberangkatan massal warga, orang-orang dari berbagai spesialisasi, tetapi dengan pendidikan tinggi – jurnalis, spesialis IT, ilmuwan, dokter, dan sebagainya. Ini mungkin kerusakan, tetapi terlalu dini untuk membicarakannya. Dapat diasumsikan bahwa ini akan menjadi salah satu aspek paling negatif dari emigrasi paksa ini, bahkan lebih dari sekadar jumlah [orang yang pergi].
Dalam emigrasi ini, proporsi orang dengan pendidikan tinggi akan berubah secara dramatis. Itu sudah agak besar – 40-50%, menurut perkiraan saya, tetapi akan menjadi 80-90%.
– Siapa yang datang ke tempat orang-orang yang pergi di Rusia? Apakah kehilangan itu diisi kembali dengan mengorbankan segmen lain dari populasi dan migran?
Denisenko: Pada 1990-an dan 2000-an, ada penggantinya. Banyak orang berkualifikasi tinggi datang dari republik Union. Sekarang tidak ada pengganti seperti itu. Orang-orang muda pergi, potensinya hilang sampai batas tertentu. Ini adalah kerugian yang sebenarnya.
Florinskaya: Siapa yang harus diganti? Kami mengerti tentang jurnalis – [pihak berwenang] tidak membutuhkan mereka. Spesialis TI yang sangat berkualitas, saya pikir, akan bermasalah untuk diganti. Ketika para peneliti mulai pergi, tidak ada yang bisa dilakukan juga. Dokter dari ibu kota yang pergi, seperti biasa, akan digantikan oleh dokter dari provinsi. Di tempat-tempat pensiunan pegawai perusahaan besar, saya kira, mereka juga akan ditarik dari daerah. Siapa yang akan tetap di daerah, saya tidak tahu. Bahkan 10 tahun yang lalu, mereka mengatakan bahwa Moskow adalah titik transit antara provinsi dan London. Ini adalah lelucon, tetapi begitulah emigrasi selalu berjalan: orang pertama kali datang ke Moskow, dan kemudian dari sana mereka pergi lebih jauh ke luar negeri.
Sebagian besar migrasi [ke Rusia] masih tidak terampil, jadi ini tidak terjadi [ketika migran dapat menggantikan spesialis yang berangkat]. Yang paling berbakat dan berkualitas dari CIS juga memilih untuk tidak tinggal di Rusia, tetapi pergi ke negara lain. Dulu perlu untuk menarik mereka, tetapi kemudian kami mengangkat hidung kami. Dan sekarang mengapa mereka harus pergi ke negara di bawah sanksi, jika Anda bisa bekerja di negara lain? Sulit membayangkan seseorang akan pergi ke sini dalam kondisi seperti ini.
APA YANG AKAN TERJADI PADA PASAR TENAGA KERJA DI RUSIA
• Apakah kita akan kembali ke tahun 1990-an? Berapa banyak orang yang akan segera menjadi pengangguran? Yah, setidaknya gaji akan dibayarkan? Atau tidak? .. Jawaban peneliti pasar tenaga kerja Vladimir Gimpelson
— Apakah sudah ada perubahan nyata dalam kaitannya dengan tenaga kerja migran yang bekerja di Rusia hingga saat ini? Apakah mereka terus bekerja atau mereka juga pergi?
Florinskaya: Tidak ada perubahan pada awal Maret. Kami meluncurkan survei percontohan kecil, baru saja mendapatkan datanya. Beberapa bagian mengatakan bahwa ya, perlu untuk pergi [dari Rusia], tetapi sejauh ini jumlahnya sangat sedikit. Sisanya berkata: "Kami bahkan lebih buruk."
Saya pikir masuknya [tenaga kerja migran ke Rusia] akan lebih sedikit daripada sebelum covid. Dan karena kenyataan bahwa kesempatan untuk datang lagi-lagi sulit: tiket menghabiskan banyak uang, ada beberapa penerbangan. Tetapi mereka yang ada di sini akan menunggu untuk pergi. Mungkin pada musim panas akan sangat buruk di sini sehingga pekerjaan akan terputus, dan ini akan menimpa para migran. Namun sejauh ini hal tersebut tidak terjadi.
– Secara umum, negara harus peduli tentang emigrasi? Seberapa besar perhatian yang harus diberikan pihak berwenang untuk itu? Mencoba untuk mencegah?
Denisenko: Secara alami, perhatian harus diberikan pada emigrasi. Mengapa? Karena emigrasi merupakan indikator sosial dan ekonomi yang kuat. Ada ungkapan: "Orang-orang memilih dengan kaki mereka." Itu benar untuk semua negara. Jika arus [emigrasi] meningkat, itu berarti ada sesuatu yang salah di negara bagian. Ketika ilmuwan pergi, itu berarti ada sesuatu yang salah dalam organisasi sains. Dokter akan pergi – ada yang salah dalam organisasi perawatan kesehatan. Mahasiswa pascasarjana pergi – hal yang sama. Ayo tukang listrik – ada yang tidak beres di sini. Ini perlu dianalisis dan diperhitungkan.
Kebijakan pemerintah harus terbuka bagi mereka yang pergi. Seharusnya tidak ada batasan atau hambatan. Praktek jahat ini tidak mengarah pada sesuatu yang baik. Ambil Uni Soviet yang sama. Ada pembelot – Nureyev, Baryshnikov, dan sebagainya. Ini adalah kerugian yang tidak dapat diperbaiki: kami tidak melihat Baryshnikov di atas panggung, kami tidak melihat Nureyev, tetapi mereka akan datang jika semuanya normal.
Bagaimana emigran hidup dan mengapa mereka terkadang kembali ke tanah air mereka
Apakah Anda mempelajari orang-orang yang telah pergi? Seberapa sering mereka yang pergi berhasil berasimilasi dan mulai mengasosiasikan diri dengan negara baru?
Denisenko (menjawab pertanyaan sebelum dimulainya perang, – kira-kira Meduza): Saya dapat mengungkapkan pendapat rekan-rekan saya. Andrey Korobkov, seorang profesor di University of Tennessee, membahas topik Rusia-Amerika dan khususnya dengan [orang Rusia] yang tinggal di sana [di AS]. Di antara mereka, kecenderungan untuk berasimilasi sangat kuat. Jika Yunani disatukan oleh agama, Jerman oleh sejarah masa lalu, maka kita, yang pergi pada 1990-an dan 2000-an, mencoba untuk mengasimilasi dan membubarkan sebanyak mungkin. Apakah Anda tahu apa itu? Dalam membatasi komunikasi dengan rekan senegaranya. Itu salah satu indikatornya. Seperti sekarang? Tampaknya bagi saya bahwa tren ini terus berlanjut.
Di negara-negara Eropa, misalnya di Jerman, situasinya berbeda: ada banyak penutur bahasa Rusia di sana. Mereka bukanlah spesialis yang berkualifikasi tinggi – sekali – tetapi mantan penduduk desa, orang Jerman Rusia yang menghormati tradisi. Banyak yang tetap berhubungan.
Kedua, jarak juga memainkan peran besar di sini: Jerman dekat dengan Rusia. Banyak yang memelihara hubungan sangat dekat dengan negara, sehingga asimilasi lebih lambat. Ada juga kekhasan negara: Jerman lebih kecil [daripada AS], ada daerah pemukiman padat, ada banyak mantan tentara Soviet yang tersisa.
Di Prancis dan Italia, masalah asimilasi diajukan secara berbeda. Kami memiliki migrasi Italia – 80% wanita. Prancis – 70%. Ada banyak migran “perkawinan”, yaitu mereka yang menikah.
Inggris Raya, menurut saya, mengikuti jalan yang sama dengan Amerika Serikat: lagi pula, orang-orang berusaha setidaknya menjadikan anak-anak mereka "Bahasa Inggris". Para migran itu sendiri tidak memutuskan hubungan dengan negara, sulit bagi mereka untuk melakukan ini: banyak dari mereka masih memiliki bisnis, real estat, teman di Rusia. Tetapi anak-anak mereka sama sekali tidak tertarik pada negara mereka, dan jika mereka tertarik, maka itu lemah.
– Menurut pengamatan saya, banyak dari mereka yang meninggalkan Rusia dari 2020 hingga 2021 dengan tegas menolak menyebut diri mereka emigran, meskipun mereka cocok dengan definisi ini. Seberapa umum ini?
Denisenko: Seorang emigran adalah seorang migran, seseorang telah pergi ke tempat tinggal permanen (tempat tinggal permanen, — kira-kira Meduza), secara kasar. Vladimir Ilyich Lenin tidak menganggap dirinya seorang emigran, meskipun dia telah lama berkeliaran di Eropa - tetapi dia berharap untuk kembali. Di sini, tampaknya, mereka ingin menekankan bahwa dalam kondisi yang berubah, mereka akan kembali ke negara itu.
Tampaknya bagi saya bahwa ini adalah satu-satunya penjelasan di sini: mereka mempertahankan identitas mereka saat berada di luar negeri, jangan mencoba untuk mengaburkan atau menyembunyikannya dengan cara apa pun, tetapi tekankan: “Saya orang Rusia/Ukraina/Georgia, saya pasti akan kembali ke tanah air saya. , mungkin 20 tahun kemudian, tapi tetap saja.”
Ini seperti di masa mereka dengan paspor Nansen. Sebagian besar negara tempat emigrasi kulit putih berada diizinkan untuk menerima kewarganegaraan mereka. Tetapi [beberapa] tetap dengan paspor Nansen. Mereka tidak menganggap diri mereka emigran dalam emigrasi kulit putih dan berharap mereka akan kembali.
– Sebagian besar dari mereka yang pergi menemukan apa yang mereka inginkan? Apakah ada penelitian tentang tingkat kebahagiaan di antara mereka yang telah pergi?
Denisenko: Penelitian tentang tingkat kebahagiaan sedang dilakukan. Tapi saya akan memberikan parameter lain sebagai tingkat kebahagiaan.
Israel adalah negara yang baik untuk mempelajari konsekuensi migrasi bagi kita. Karena di Israel statistik migran dari Uni Soviet disimpan secara terpisah. Apa yang kita lihat dari statistik ini? Sejak 1990-an, orang-orang Yahudi yang beremigrasi ke Israel mulai hidup lebih lama. Artinya, harapan hidup mereka jauh lebih tinggi daripada orang-orang Yahudi yang ada di sini [di Rusia]. Mereka telah meningkatkan tingkat kelahiran mereka. Dan di Uni Soviet dan Rusia, orang Yahudi adalah kelompok dengan tingkat kelahiran terendah.
Tidak ada statistik seperti itu di Amerika Serikat, tetapi ada statistik lain – misalnya, kejadian yang sama pada orang tua. Saya tidak akan pernah lupa ketika saya sedang mengantre untuk tiket ke Metropolitan Opera di New York, dua wanita berdiri di belakang saya. Mereka berbicara bahasa Rusia, dan kami mengenal mereka. Para wanita ini adalah emigran dari Leningrad. Suatu saat mereka menangis. Apa kamu tahu kenapa? Mereka berkata: “Anda tahu, kami sangat tidak nyaman. Kami pindah ke sini dan kami bahagia di sini. Kami diperlakukan, kami menerima tunjangan besar, kami dapat pergi ke Metropolitan, tetapi teman dan kolega kami yang tetap di Leningrad kehilangan semua ini. Beberapa dari mereka telah meninggal saat kita di sini, meskipun mereka adalah rekan kita.”
Indikator seperti itu sangat terbuka. Karir, pendapatan, pendidikan, pekerjaan juga merupakan indikator. Kami melihat bahwa di Amerika Serikat dan Kanada, Rusia akhirnya menempati posisi yang baik. Eropa juga sama.
— Seberapa sering re-emigrasi terjadi? Kapan dan mengapa orang biasanya kembali?
Florinskaya: Emigrasi kembali terjadi, tetapi seberapa sering secara kuantitatif sangat sulit untuk diperkirakan. Semakin banyak bisnis internasional berkembang di negara itu, semakin banyak perusahaan internasional, di mana mereka yang menerima pendidikan Barat diminati, semakin banyak [spesialis muda] kembali. Semakin banyak penelitian internasional, laboratorium tingkat internasional, semakin banyak peneliti kembali.
Setelah semuanya runtuh, tidak ada tempat untuk kembali. Plus, tingkat gaji tertentu juga penting.
Akankah banyak dari gelombang ini kembali?
Florinskaya: Orang-orang yang terikat dengan pasar tenaga kerja Rusia, yang tidak akan dapat menemukan pekerjaan [di luar negeri], akan kembali hanya karena mereka “memakan” cadangan, dan tidak akan ada pekerjaan lain untuk mereka. Tidak semua orang akan dapat bekerja dari jarak jauh untuk Rusia. Saya tahu beberapa orang yang bekerja untuk perusahaan Rusia yang telah dipaksa untuk kembali. Ada perusahaan yang melarang bekerja dari server asing. Ada siswa yang tidak diperbolehkan mengikuti sesi online. Oleh karena itu, meskipun 150 ribu pergi, ini tidak berarti bahwa beberapa dari mereka tidak kembali.
Sekali lagi, ini tidak berarti bahwa orang-orang sekarang, melihat seluruh situasi ini, tidak mempersiapkan keberangkatan mereka, tetapi tidak dalam keadaan panik seperti itu. Jika sebelumnya, sebelum masa COVID-19, 100-120 ribu orang meninggalkan Rusia dalam setahun, sekarang sangat mungkin jumlahnya mencapai 250 ribu atau 300 ribu. Itu akan tergantung pada kemampuan untuk melintasi perbatasan, jumlah penerbangan dan kemampuan untuk mengejar suatu tempat di negara lain.
[Sebelum] orang-orang memberi tahu kami dalam wawancara mendalam: "Jika saya diminati, cari pekerjaan, maka saya tidak mengesampingkan pengembalian untuk diri saya sendiri." Tetapi ketika kebebasan ekonomi dan politik menghilang di negara ini, lingkaran mereka yang dapat kembali berpotensi menyusut. Sekarang sudah semakin menyusut.
Foto: Evakuasi dari Krimea. 1920
