Israele/Gaza, il vicepresidente Josep Borrell parla alla stampa di “Implementare la soluzione dei due stati”

Israele/Gaza: Osservazioni dell’Alto Rappresentante/Vicepresidente Josep Borrell alla stampa dopo la riunione ministeriale su “Attuazione della soluzione dei due Stati”

Intervento del vicepresidente dell'UE Borrell

Grazie per essere qui, a un'ora un po' tarda. Volevo commentare con voi, dal mio punto di vista, come osservatore, che ero oggi, alla riunione che ha avuto luogo, convocata dal governo della Spagna.

Ero in missione in Medio Oriente – ieri ero in Beirut. Visitando anche la missione delle Nazioni Unite nel Libano meridionale, UNIFIL. Poi [visitando] le autorità e [avendo] diversi incontri con la società civile libanese. In precedenza ero stato al Cairo, presso riunione dei ministri della Lega araba.

Sono venuto a Madrid, ma domani tornerò in Medio Oriente, negli Emirati Arabi Uniti. Dopo aver partecipato come osservatore a questa riunione – convocata dal governo spagnolo – e voglio ringraziare il governo spagnolo per lo sforzo che sta compiendo per promuovere il processo di pace in Medio Oriente, basato sulla soluzione dei due Stati.

Sono stato un osservatore per conto dell'Unione Europea. Come sapete, l'Unione Europea ha posizioni diverse su questo punto. Riconoscere o meno la Palestina come Stato è una prerogativa nazionale degli Stati membri. Alcuni lo hanno fatto, altri no.

Indubbiamente, c’è unanimità nell’Unione sulla necessità di sostenere la soluzione basata sulla costruzione dello Stato palestinese. Lo Stato di Israele esiste già, è uno Stato democratico, potente – economicamente parlando – con una capacità militare molto importante.

L'incontro odierno serve a mantenere viva la prospettiva di una tale soluzione. Ma perché ciò accada, molti passi devono prima essere compiuti. In primo luogo, il cessate il fuoco, che continua a essere negoziato all'infinito. Se non oggi, sarà domani. E nemmeno domani, [ma] dopodomani. Vedremo. C'è poca speranza che possa essere raggiunto nel breve termine, secondo le informazioni in mio possesso.

Ma questo non ci impedisce di continuare a lavorare per raggiungere, in primo luogo, di portare aiuti alla popolazione di Gaza, e di continuare a chiedere la liberazione degli ostaggi. Ma di continuare anche ad avere una soluzione politica in prospettiva. Sebbene sia chiaro ed evidente che il governo - questo governo di Israele - la rifiuta.

Dobbiamo costruire il più possibile il consenso internazionale. Stamattina c'è stato uno scambio di opinioni molto interessante, prima con il Primo Ministro e poi tra i ministri.

Come vi dicevo, domani andrò negli Emirati [Emirati Arabi Uniti], che non erano presenti all'incontro di oggi – e nemmeno al Cairo, all'incontro della Lega Araba – e poi a New York, all'incontro che stiamo pianificando insieme alla Norvegia, nel quadro dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite.

Penso che tutti lo sappiano: stiamo vivendo in Medio Oriente una situazione al limite di un problema, non direi molto più grave, perché quello che c'è è già abbastanza grave. La situazione a Gaza è già abbastanza grave da non pensare che qualcun altro possa fare di più, ma le ricadute regionali sono ancora una possibilità.

Iniziamo condannando fermamente l'attacco terroristico di Hamas. Dobbiamo ricordarcelo ogni volta che prendiamo la parola per dirlo di nuovo. Ma poi ciò che sta accadendo a Gaza è un orrore che non è giustificato dall'orrore che Hamas ha provocato in precedenza; quell'orrore non ne giustifica un altro.

Sono stato al posto di frontiera chiuso di Rafah, dove stiamo negoziando la possibilità di riaprirlo con la presenza della missione che è presente al confine da oltre 20 anni.

Una cosa è sentirselo dire, un'altra è vederlo. Una cosa è sentirsi dire che ci sono un sacco di camion in attesa e un'altra è vedere la fila infinita di oltre 1400 camion: 1400 camion su entrambi i lati della strada in attesa di entrare e a volte in attesa per settimane.

Una cosa è sentirsi dire questo, un'altra è vedere i magazzini pieni di prodotti respinti al controllo di frontiera, tra cui c'è di tutto. Sì, è francamente scioccante vedere montagne di scatole di materiali diversi. Alcune arrivano da Singapore, altre dal Brasile, altre dalla Norvegia, da paesi europei. Dove c'è di tutto, dove ci sono cassette di pronto soccorso che vengono respinte perché dentro ci sono quelle forbicine che si usano in farmacia per tagliare il nastro adesivo. Anche i sistemi di depurazione dell'acqua che vengono respinti perché dentro ci sono carboni - e naturalmente, come si può depurare l'acqua senza carboni? Anche i sacchi a pelo che vengono respinti perché sono verdi - il verde, a quanto pare, può essere considerato un materiale per uso militare.

Si vedono scatole e scatole di roba che manca drammaticamente a chi si trova a poche miglia di distanza. E tuttavia viene trattenuta dopo un lungo viaggio e una lunga attesa.

Abbiamo condannato i recenti attacchi nelle cosiddette “zone sicure”. Che poi, al momento della verità, non lo sono, con un numero assolutamente ingiustificato di vittime civili.

In Libano, come in Cisgiordania, c’è oggi il timore che si verifichi una pressione ancora maggiore che genererà una nuova emigrazione dei palestinesi – migrazione forzata, naturalmente – sia in Libano che in Cisgiordania. west Bank e nel Sinai.

Questa è la situazione. L'incontro di oggi è stato, credo, importante in preparazione dell'incontro ONU.

Ancora una volta, da una posizione di osservatore, [poiché] non ho preso parte, non ho né approvato né respinto la conclusione finale. dichiarazione dell'incontro perché, come vi ho detto, all'interno dell'Unione ci sono posizioni diverse, anche se siamo tutti a favore della soluzione dei due Stati.

Il problema non è essere a favore di una soluzione, ma cosa fare per ottenerla. Per questo, ci sono diverse azioni che ho avuto modo di discutere con i ministri arabi durante la loro riunione ministeriale al Cairo.

Resto a vostra disposizione nel caso in cui potessi rispondere ad alcune delle vostre domande.

Domande e risposte

D: Non so se pensi che ci dovrebbero essere degli attori specifici che partecipano a questo incontro [delle Nazioni Unite]. Quali attori internazionali pensi che dovrebbero essere al tavolo? Un paio d'ore fa, il ministro degli Esteri israeliano ha pubblicato un messaggio sui social media accusandoti che lascerai in eredità l'antisemitismo e l'odio verso Israele. Non so cosa ne pensi, nel contesto attuale. E se posso, una terza. Non so se durante la tua visita a Madrid hai avuto l'intenzione o l'opportunità di incontrare il signor Edmundo Gonzalez o se in futuro hai intenzione o vuoi cercare l'opportunità di incontrarlo.

D: Vorrei chiederle se il regime di Maduro può essere definito una dittatura, a seguito del commento della signora Robles.

D: Vorrei anche chiederle, a proposito del Venezuela, cosa pensa della proposta del Partito Popolare Europeo di riconoscere Edmundo Gonzalez come presidente da parte del Parlamento europeo?

Bene, vedo che la situazione in Medio Oriente è meno attuale rispetto alla discussione sul Venezuela, che sarà anch'essa discussa al Parlamento europeo la prossima settimana.

Parliamo prima delle questioni dell'incontro odierno. In realtà, credo che il problema non riguardi solo arabi ed europei. È un problema che riguarda tutto il mondo. Anche se per ragioni storiche, naturalmente i vicini arabi in Medio Oriente, beh, sono stati più colpiti. [Motivi storici e fattuali perché hanno accolto il maggior numero di rifugiati palestinesi. Penso che dobbiamo anche superare il fatto che i gruppi di contatto sono tra un'area geografica e l'altra. Sarebbe bene - e questo sarà sicuramente dibattuto alle Nazioni Unite - incorporare in qualsiasi gruppo di contatto attori che rappresentano la preoccupazione internazionale, [che] c'è un problema.

Perché non paesi come il Cile, che ha una grande colonia, o come il Canada, che ha anche una grande colonia palestinese, e che hanno preso decisioni importanti. Il Canada ha vietato le esportazioni di armi e Israele. Le posizioni del Cile, le conoscete, sono, come sono già state, molto forti dal punto di vista del rispetto per diritti umani. Quindi, sì, penso che dobbiamo superare un po' [la divisione tra] europei e arabi, e forse anche gli Stati Uniti. Bisogna aprire il gruppo di contatto a più attori internazionali.

Secondo, [circa] Twitter [e] il ministro israeliano. Bene, quello che vorrei dire è che non ci interessa l'Iran, o il ministro non è ben informato o non gli importa di non essere ben informato. Proprio la settimana scorsa abbiamo proposto - e viene proposto al Consiglio - il Consiglio discuterà - una proposta aggiuntiva di sanzioni all'Iran. Allo stesso modo in cui si rammarica di non aver preso l'iniziativa - spero che questa stampa lo aiuti a essere un po' meglio informato. Insisto, che gli importi di essere ben informato o meno.

In secondo luogo, Kissinger, che aveva una certa esperienza nelle discussioni sul Medio Oriente ed era anche ebreo, era solito dire che non appena si discuteva con il governo israeliano dell’epoca e non si condivideva al 90% le sue posizioni, si veniva immediatamente accusati di antisemitismo.

Quella parola non dovrebbe essere svalutata. Ci sono nella storia, purtroppo, manifestazioni di cosa significhi essere antisemiti, e credo che non si debba giocare con parole grandi che hanno avuto una dimensione tragica nella storia. Accusare chiunque non sia d'accordo con la posizione di un governo di essere antisemita non ha senso.

Sono disgustato dall'antisemitismo. Il popolo ebraico è stato ovviamente sottoposto a persecuzioni e sofferenze che tutti conoscono e riconoscono. Io sono il primo. Pertanto, non mi prenderò la briga di confutare questo tipo di qualifiche che cadono sotto il loro stesso peso. Farò tutto il possibile per garantire che il Consiglio di associazione, che è in programma, si tenga. Voglio solo sottolineare che anche questa cosa che dice che non mi interessa dell'Iran cade a pezzi e dovresti saperlo.

La seconda [domanda] era già sul Venezuela. Incontrerò volentieri Edmundo González. Purtroppo domani parto per gli Emirati [Emirati Arabi Uniti] e non ne avrò l'opportunità, ma sono stato in contatto permanente con il signor Gonzalez. Con il candidato che crediamo - alla luce delle uniche informazioni disponibili, che sono quelle fornite dall'opposizione venezuelana, ma che gli stessi osservatori delle Nazioni Unite riconoscono come verosimili. [Loro] riconoscono che, ovviamente, nella misura in cui descrivono la realtà che hanno potuto misurare le elezioni, Maduro non le ha vinte. Pertanto, l'ho già detto: non riconosciamo la legittimità democratica di Maduro perché non riconosciamo che ha vinto le elezioni.

Q. La prima riguarda gli attori dell'ONU. Il secondo riguardava il giornale israeliano e il terzo riguardava l'intervista con il signor Edmundo Gonzalez, se fosse possibile, se ci fosse un futuro.

Non avrei problemi a trovarlo. Ore prima che lasciasse il Venezuela ero al Forum Ambrosetti in Italia, parlavo con lui, e mi aveva già raccontato la situazione in cui si trovava. Ho parlato con lui e lo abbiamo invitato a venire al Consiglio Affari Esteri. Naturalmente continueremo a mantenere un dialogo con lui e con l'opposizione rimasta in Venezuela - non dobbiamo dimenticare che ci sono persone in Venezuela che hanno bisogno del nostro sostegno e che si trovano in una situazione complicata - nella misura in cui il regime di Maduro - suppongo che domani mi chiameranno anche in qualche modo, non importa - è impegnato in una dinamica repressiva che ci preoccupa tutti, e che può essere superata solo attraverso la pressione internazionale e in particolare quella che possono fare i paesi latinoamericani più vicini a noi.

Mi è stato anche chiesto delle dichiarazioni rilasciate da un ministro e da altri ministri. Non commenterò le dichiarazioni rilasciate dai ministri di un paese, anche se è il mio. Sono spagnolo e naturalmente seguo la politica spagnola, ma non credo che sia mio compito commentare le dichiarazioni dell'uno o dell'altro. Ciò che è chiaro è che queste elezioni hanno dimostrato che la qualità democratica del Venezuela, che già conoscevamo prima, non è migliorata.

La terza questione è la questione del Partito Popolare di riconoscere Edmundo [Gonzalez]. Guarda, nel diritto internazionale ciò che è riconosciuto sono gli Stati. L'esistenza di uno Stato è riconosciuta. Ad esempio, il Kosovo non è riconosciuto o è riconosciuto. Il Kosovo, lo Stato del Kosovo. Il governo al potere in Kosovo non è riconosciuto o non è riconosciuto. Nel diritto internazionale, uno Stato è riconosciuto. Quando c'erano i procés, e la Catalogna ha cercato di ottenere l'indipendenza al di fuori della Costituzione, la grande questione era se questa Catalogna indipendente sarebbe stata riconosciuta come Stato indipendente. Non se si riconosceva o meno il presidente della Generalitat, ma uno Stato indipendente. Il caso del Kosovo: alcuni lo riconoscono e altri no.

Il Venezuela è uno Stato riconosciuto. Si trova nelle Nazioni Unite. Continuiamo a riconoscere lo Stato del Venezuela, ma non riconosciamo la legittimità democratica di coloro che dicono di aver vinto le elezioni senza dimostrarlo. In ogni caso, il riconoscimento o il non riconoscimento è un potere nazionale degli Stati membri. L'Unione Europea non riconosce né non riconosce il Kosovo perché non ha la capacità nel diritto internazionale. Gli Stati membri ce l'hanno e alcuni la usano in un senso e altri in un altro. Ma anche se volessi, non potrei riconoscere o non riconoscere uno Stato. E riconoscere o non riconoscere un presidente del governo. Ciò che si fa è riconoscere o non riconoscere la legittimità democratica di chi detiene il potere, il controllo territoriale dell'esercito, della polizia. Quello, infatti, era Maduro prima delle elezioni e continua a essere Maduro dopo le elezioni. Ma non lo consideriamo una persona che può rivendicare legittimità democratica al potere che detiene.

Purtroppo non posso essere presente Strasburgo perché non potevo essere in due posti diversi contemporaneamente. Credo che in questo momento gli impegni che avevo preso nel dialogo sulla situazione in Medio Oriente non possano più essere modificati. Sicuramente ci saranno altre occasioni per discuterne nei prossimi giorni. In ogni caso, purtroppo, non ci sono bacchette magiche in queste questioni. Come ha detto la portavoce del Partito Socialista in un recente dibattito in Parlamento, i riconoscimenti possono avere un valore simbolico, ma purtroppo non cambiano la realtà. Non so se mi sono spiegata. I governi non vengono riconosciuti, gli Stati vengono riconosciuti. Sono gli Stati che possono farlo. Sono gli Stati che riconoscono altri Stati e noi non li riconosciamo. Noi, l'Unione Europea, non riconosciamo la legittimità democratica di Maduro.

Q. Vorrei chiedervi quali sono i vostri piani per la riattivazione della missione [EUBAM Rafah] e se state prendendo in considerazione un nuovo mandato rafforzato. Ricordo che uno dei grandi problemi che avevamo allora era che si trattava di un mandato non esecutivo: eravamo semplici osservatori. Inoltre, le nostre forze di sicurezza non potevano essere armate. Quindi, nel caso/incidente ipotetico avremmo dovuto salire sui carri armati e scappare. Nel caso di un nuovo EUBAM Rafah, quale sarebbe un mandato? Chiedetegli anche della sicurezza del corridoio di Filadelfia, qualcosa che il Primo Ministro Netanyahu continua a ripetere. Che non vogliono delegare in qualche modo la sicurezza del corridoio a causa del problema dei tunnel e della possibilità di nuovo contrabbando di armi, munizioni, esplosivi. È stata presa in considerazione la possibilità di una forza militare multinazionale e forse potresti anche commentare brevemente quali ipotesi vengono prese in considerazione, se ciò avverrebbe sotto mandato NATO. Ci sono paesi europei disposti a contribuire con le loro truppe, così come paesi arabi e amici di Israele che sembrano anch'essi disposti a offrire la loro collaborazione.

Bene, se eri lì quando è stata creata EUBAM Rafah, sai quali sono le regole del gioco. È una missione non esecutiva, come [quasi] tutte le nostre missioni. Penso solo una missione esecutiva in Kosovo. Mi dispiace, non in Kosovo, è in Bosnia-Erzegovina. Anche le missioni nel Sahel non avevano il carattere esecutivo. Esecutivo nel senso della terminologia ONU, che significa essere in grado di andare in combattimento. Non lo sono, e [EUBAM] Rafah non lo era. E continuerà a non esserlo. Non cambieremo la natura della missione.

D'altro canto, purtroppo non siamo vicini, se non lontani, dal raggiungere un accordo che consenta a questa missione di essere nuovamente schierata. È stata schierata in qualità di osservatore e consulente, e abbiamo dovuto ritirarla. Sono disposto ad assumermi la responsabilità di inviare di nuovo la mia gente, ma deve essere con condizioni di sicurezza garantite e con condizioni politiche accettabili.

Ciò significa un accordo che consenta all'Autorità Nazionale Palestinese di essere il nostro interlocutore sul campo. Al momento, nessuna di queste due cose è stata realizzata. Pertanto, la missione non può essere dispiegata per il momento. Sarebbe una missione non esecutiva, una missione di osservazione e supporto, ma ciò significa che l'Autorità Nazionale Palestinese deve essere lì. Ricorderai che se fossi stato lì, l'Egitto ha detto "questo va con te dalla parte di Gaza. Dalla parte egiziana non ho bisogno di te e tu non ti schieri". È ancora così. Dovrebbe essere schierata dall'altra parte, ma con quale interlocutore e in quali condizioni di sicurezza? Non penso che sarà per domani. Il che è ancora più sfortunato perché il confine rimarrà chiuso. Quando uno va lì e vede la fila di ambulanze del [Movimento Internazionale della Mezzaluna Rossa] in attesa di evacuare le persone che non possono attraversare il confine, con feriti gravi, non può che pentirsene. Considerare che la situazione di blocco alla frontiera non è ammissibile, ma tant'è.

Mi hai chiesto di una missione internazionale. Se ne è parlato molto. Quasi tutte le notizie che ho sentito sono infondate. Per quanto ne so, non c'è un paese arabo che abbia offerto la presenza delle sue truppe. [Ci sono] alcune eccezioni, ma a condizioni che sono ben lontane dal verificarsi. Lo stesso vale per l'Unione Europea. Ciò non significa che non si debba cercare una soluzione per stabilizzare la situazione a Gaza.

Oggi, al momento, Gaza è una zona senza legge e senza legge con persone disperate. Uno dei motivi per cui le Nazioni Unite stanno avendo serie difficoltà è perché non c'è un interlocutore e nessuno che garantisca la sicurezza interna. Innanzitutto, bisogna raggiungere un cessate il fuoco. Finché non ci sarà un cessate il fuoco, tutto il resto sono solo chiacchiere per il gusto di parlare.

Grazie mille.