Bakal padha ora bali? Apa iki bisa dianggep gelombang emigrasi liyane? Demografer Mikhail Denisenko lan Yulia Florinskaya nerangake kanggo situs https://meduza.io/.
Sawise 24 Februari, nalika Rusia ngluncurake perang skala penuh ing Ukraina, akeh wong Rusia sing mutusake ninggalake negara kasebut. Kanggo sawetara, iki minangka solusi sementara. Liyane ngerti yen dheweke ora bakal bali menyang negara kasebut. About carane akeh wong wis ninggalake Rusia, kang bisa resmi dianggep emigrants, lan carane kabeh iki bakal mengaruhi negara ing mangsa ngarep, Meduza ngandika karo Mikhail Denisenko, direktur HSE Institute of Demografi, lan Yulia Florinskaya, peneliti anjog. ing RANEPA Institute for Social Analysis and Forecasting .
Wawancara karo Mikhail Denisenko ditindakake sadurunge invasi Rusia ing Ukraina, karo Yulia Florinskaya sawise wiwitan perang.
– Apa sampeyan wis ngira jumlah wong sing ninggalake Rusia sawise 24 Februari?
Julia Florinskaya: Aku ora duwe prakiraan - ora akurat utawa ora akurat. Iku luwih saka urutan nomer. Urutan nomerku kira-kira 150 ewu wong.
Kok aku ngomong ngono? Kabeh adhedhasar kira-kira tokoh sing padha dijenengi. Jumlah budhal saka Rusia menyang Georgia kanggo minggu pisanan [perang] ana 25,000. Ana angka 30-50 ewu sing mangkat menyang Armenia [wiwit akhir Februari nganti awal April]. Udakara 15 ewu, miturut data paling anyar, mlebu ing Israel. Adhedhasar angka kasebut - wiwit bunderan negara sing ditinggalake wong cilik - aku mikir yen ing rong minggu pisanan ana 100,000 wong sing lunga. Mungkin ing pungkasan Maret - awal April, 150 ewu, kalebu sing wis ana ing luar negeri [ing wektu invasi diwiwiti] lan ora bali.
Saiki lagi nyoba ngira sawetara yuta, 500, 300 ewu. Aku ora mikir ing kategori kasebut - lan cara taksiran kasebut digawe katon ora bisa dipercaya. Contone, survey sing ditindakake dening [proyek OK Rusia] Mitya Aleshkovsky: dheweke mung njupuk nomer kasebut - 25 ewu menyang Georgia ing minggu pisanan - lan mutusake yen ing minggu kapindho ana uga 25 ewu. Lan amarga 15% sing diwawancarai saka Georgia, dheweke ngetung lan ujar: tegese 300,000 lunga [saka Rusia].
Nanging iki ora rampung, amarga yen sampeyan duwe 25 ewu ing minggu pisanan, ora ana sing ngomong yen bakal padha ing kaloro. Kapindho, yen 15% saka Georgia mangsuli sampeyan, iki ora ateges ana 15% kabeh wong sing ninggalake Rusia ing wektu iki. Kabeh iki ditulis nganggo pitchfork ing banyu.
- Ing dina liyane, data muncul ing situs web statistik negara babagan nyebrang tapel wates dening Rusia ing telung wulan pisanan 2022. Apa dheweke ora menehi ide babagan jumlah wong sing lunga?
Florinskaya: Data iki ora nuduhake apa-apa. Iki mung ninggalake negara kasebut (tanpa data babagan jumlah wong sing mlebu Rusia maneh - kira-kira Meduza) - lan kanggo kuartal, yaiku, kalebu preian Taun Anyar.
Contone, 20,000 luwih akeh wong sing lunga menyang Armenia tinimbang ing 2020 (sadurunge COVID [ing Rusia]), utawa 30,000 luwih akeh tinimbang ing 2019. Kanggo Turki - nyatane, jumlah sing padha karo ing 2019. Nanging ing 2021, ana 100,000 luwih [ sing arep mrana], amarga kabeh negara liyane padha ditutup.
Gunggunge, 3.9 yuta wong ninggalake Rusia ing kuartal pisanan 2022, 8.4 yuta ing 2019, lan 7.6 yuta ing 2020. Mung ing 2021, ing dhuwur saka covid, ana kurang - 2.7 yuta. Nanging iki logis.
- Lan kapan data sing tepat kanggo wong-wong sing wis lunga bakal katon?
Florinskaya: Mungkin isih ana sawetara prakiraan, kaya sing diwenehake Georgia nalika nyebrang tapel watese (contone, ing pungkasan Maret, Departemen Dalam Negeri Georgia nglaporake manawa 35 ewu warga Federasi Rusia mlebu negara kasebut sajrone sewulan, 20.7 ewu isih; ora dilapurake). Nanging statistik resmi ora bakal katon ing taun iki.
Maneh, iki minangka nyebrang tapel wates. Iki ora ateges wong ditinggal. Antarane wong-wong sing mlebu Georgia, ana sing pisanan mlebu Armenia utawa, contone, Turki.
- Miturut prakiraan PBB, ing taun 2021, kira-kira 11 yuta imigran saka Rusia manggon ing luar negeri - iki minangka angka katelu ing donya sawise India lan Meksiko. Sepira bener data kasebut?
Mikhail Denisenko: Nalika kita ngomong babagan fenomena sosial, statistik kudu dimangerteni. Ana statistik kita babagan migrasi, ana sing manca, ana organisasi internasional. Nalika kita nggunakake nomer lan ora ngerti definisi, iki ndadékaké kanggo kabeh limo kedadosan.
Apa penilaian UN? Kepiye para migran internasional umume ditetepake? Migran yaiku wong sing lair ing sawijining negara lan manggon ing negara liya (migrasi kasebut kadhangkala disebut migrasi seumur hidup). Lan statistik PBB mung adhedhasar iki - babagan wong sing lair ing Rusia, nanging manggon ing njaba.
Apa ing statistik iki ora cocog karo aku lan akeh ahli? Migrasi seumur hidup [miturut PBB] uga kalebu wong-wong sing ninggalake Rusia [kanggo negara-negara sekutu] nalika jaman Soviet. Mulane, tokoh-tokoh iki [babagan emigrants saka Rusia], uga sing mbalikke (sing 12 yuta migran manggon ing Rusia), kudu dianggep kanthi ati-ati. Amarga ana tenan wong… Contone, aku ora lair ing Rusia. Lan ing statistik kasebut, aku kalebu jumlah migran. Ora ana sing peduli yen aku wis manggon ing Rusia wiwit umur enem taun, lan wong tuwaku kerja ing luar negeri [RF].
Mulane, angka 11 yuta mbebayani. Iku nggawe ilusi sing nomer akeh wong wis emigrasi bubar.
Aku lan kanca-kancaku duwe buku kanthi irah-irahan “Migrasi saka Negara-Negara Merdeka. 25 taun wiwit runtuh Uni Soviet. Miturut prakiraan kita, wiwit pungkasan taun 1980-an nganti 2017 kalebu, ana kira-kira telung yuta wong sing lair ing Rusia lan manggon ing negara-negara sing adoh saka luar negeri. Tegese, ora 11 yuta [kaya ing data PBB], nanging telu. Dadi, yen sampeyan nggunakake statistik PBB, sampeyan kudu, yen bisa, mbusak bekas republik Soviet saka iku. Sing bakal luwih bener. Contone, akeh wong sing lair ing Rusia lan pindhah menyang Ukraina nalika jaman Soviet. Utawa njupuk bangsa "dihukum": Latvia lan Lithuanians bali saka pengasingan karo anak sing lair ing Rusia.
– Where padha njaluk data kanggo kompilasi statistik ing emigrasi?
Denisenko: Ana rong konsep ing statistik migrasi: aliran migrasi lan saham migrasi, yaiku aliran lan nomer.
Statistik PBB mung angka. Sensus lagi ditindakake, sing ana pitakonan babagan papan lair. Salajengipun, PBB ngumpulake data saka kabeh negara ing ngendi sensus ditindakake lan nggawe perkiraan dhewe. Ing negara sing ora ana sensus (iki minangka negara miskin utawa, sebutna, Korea Lor), uga ora ana wong migran. [Ing sensus] bisa uga ana pitakonan liyane: "Kapan sampeyan teka ing negara kasebut?" lan "Saka negara apa?" Padha nyaring informasi babagan emigrants lan, ing asas, menehi kita idea saka aliran.
Survei perwakilan nasional uga ditindakake. Aku bakal kerep njaluk menyang Amerika Serikat, amarga saka sudut pandangku, statistik migrasi wis diatur kanthi apik ing kana. Survei komunitas Amerika ditindakake saben taun - lan saka data kasebut aku bisa entuk informasi, ujare, babagan jumlah imigran saka Rusia ing negara kasebut.
Informasi alur bisa dipikolehi saka sumber administratif. Kita duwe layanan tapel wates iki (menehi informasi babagan nyebrang tapel wates, menyang ngendi sampeyan arep lan apa alasan) lan layanan migrasi (nglumpukake informasi babagan sing teka, saka negara ngendi, ing umur apa).
Nanging sampeyan dhewe ngerti apa statistik aliran: wong sing padha bisa lelungan kaping pirang-pirang ing taun, lan informasi dikumpulake ora babagan wong, nanging babagan gerakan.
Florinskaya: Ing Rusia, [para imigran] diitung kanthi jumlah wong sing lunga [saka antarane warga permanen]. Ing wektu sing padha, Rosstat mung nganggep wong sing wis dibatalake. Lan adoh saka kabeh Rusia sing emigrasi dibusak saka register iki. Kaya ora saben wong sing metu saka negara kasebut minangka imigran. Mulane, langkah pisanan kanggo ngenali [ing data Rosstat] warga Rusia sing deregistered lan ninggalake kanggo negara Kulon (ing ngendi emigrasi utamané pindhah), lan count sing nomer. Sadurunge covid, ana 15-17 ewu saben taun.
Nanging, mayoritas ninggalake tanpa ngumumake budhal kanthi cara apa wae, mula biasanipun ngetang miturut data negara tuan rumah. Padha kaping pirang-pirang beda saka data Rosstat. Bentenipun gumantung ing negara, ing sawetara taun [data negara tuan rumah] ana telu, lima lan malah 20 kaping luwih saka data Rosstat [ing ninggalake kanggo negara iki]. Rata-rata, sampeyan bisa multiply dening limang utawa enem tokoh [Rosstat babagan 15-17 ewu emigrants saben taun].
Sadurungé ing Rusia, emigrants dianggep beda.
Nanging AS?
Denisenko: Ana prinsip suci ing studi migrasi sing luwih apik kanggo sinau migrasi miturut statistik negara lan wilayah resepsi. Kita butuh bukti yen wong kasebut lunga utawa teka. Bukti yen dheweke lunga asring ora ana. Sampeyan ngerti: wong ninggalake Moskow menyang Amerika Serikat, nampa kertu ijo, lan ing Moskow duwe omah, malah kerja. Lan statistik [Rusia] ora weruh iki. Nanging ing Amerika Serikat (lan negara liyane), dheweke kudu ndhaptar. Mulane, statistik resepsi luwih akurat.
Lan ing kene ana masalah liyane: sapa sing bisa diarani migran? Sapa wae sing teka? Lan yen dudu sapa wae, banjur sapa? Ing Amerika Serikat, contone, sampeyan nampa kertu ijo - sampeyan minangka migran. Semono uga ing Australia lan Kanada. Ing Eropah, yen sampeyan nampa ijin panggonan kanggo wektu tartamtu, luwih dawa (sing padha sangang utawa 12 sasi), sampeyan duwe status migran.
Ing Rusia, sistem kasebut padha karo Eropa. Kita nggunakake kritéria sauntara: yen wong teka ing Rusia kanggo sangang sasi utawa luwih, iku dadi-disebut populasi permanen. Lan asring nomer iki [sangang sasi] diidentifikasi karo migrasi, sanajan wong bisa teka rong taun lan banjur bali.
Florinskaya: Yen kita njupuk data rekaman konsuler ing negara manca "klasik" emigrasi, banjur ing pungkasan taun 2021, kira-kira siji setengah yuta warga Rusia didaftarake karo cathetan konsuler. Minangka aturan, ora saben wong mlebu ing daftar konsuler. Nanging, ing sisih liya, ora kabeh wong difilmake nalika bali menyang Rusia.
Sampeyan uga bisa ndeleng carane akeh wong wis ngabari [penegak hukum Rusia] saka kewarganegaraan kapindho utawa ijin panggonan wiwit 2014, nalika iku digawe prentah. Kira-kira yuta wong saka negara-negara emigrasi klasik [saka Rusia] nyatakake awake dhewe sajrone pirang-pirang taun. Nanging ana sing mangkat luwih dhisik, mesthi ora nyatakake apa-apa.
Kepiye lan ing ngendi dheweke ninggalake Rusia
- Apa jelas kepiye Rusia tekan indikator telung yuta wong sing lunga (miturut perkiraan sampeyan)?
Denisenko: Ya, kita ngerti kapan wong-wong mulai lunga, ing ngendi dheweke lunga lan apa sebabe. Statistik ngomong iku.
Sampeyan elinga, ing Uni Soviet, migrasi ora kabeh cetha. Nganti pungkasan taun 1920-an, USSR mbukak, banjur ditutup. Sawise perang, ana "jendhela" cilik, malah "jendhela", menyang Jerman kanggo sawetara taun, banjur mbanting mati. Karo Israel, kabeh iku cukup angel. Nanging, minangka aturan, rapat-rapat [para pimpinan Soviet] karo presiden Amerika nyebabake kasunyatan manawa "jendhela" dibukak kanggo Israel, ora, ora, lan telung puluh ewu [kiwa]. Ing taun 1980-an, nalika krisis Afghan wiwit, migrasi [saka USSR] meh mandheg.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, sing asring dikritik, ora mbukak jendela, nanging sejatine jendela. Undhang-undhang Soviet dadi luwih setya - paling ora [kanggo budhal] wong tartamtu. Wiwit taun 1987, aliran metu wiwit. Ing wiwitan, jendhela mbukak kanggo migran etnis - Yahudi, Jerman, Yunani, Hungaria, Armenia. Kaping pisanan, aliran metu cilik, nanging banjur wiwit nambah banget.
Krisis taun 1990-an, mesthi, wiwit nyurung wong metu. Saka luwih saka telung yuta [emigran], luwih saka setengah sing isih ana ing pungkasan taun 1980-an-1990-an. Meh 95% - menyang Jerman, Amerika Serikat lan Israel. Kanggo bagean penting saka wong sing lunga menyang Jerman lan Israel, saluran emigrasi yaiku repatriasi. Ing Amerika Serikat, saluran utama banjur dadi pengungsi.
Banjur ana titik balik, lan sumber daya repatriasi iki suda [wiwit umume wakil minoritas nasional lunga]. Ing Jerman, dheweke wiwit mbatesi panyebaran para repatriat. Yen ing wiwitan taun 1990-an 75% [sing mlebu saka Rusia] wong Jerman, ing pertengahan 1990-an mung 25% wong Jerman. Lan liyane - anggota kulawargane - yaiku Rusia, Kazakh, sapa wae, nanging dudu Jerman. Alamiah, [iki bisa nyebabake] masalah karo integrasi, karo basa - lan watesan wiwit ditepangake [kanggo sing pengin ninggalake], utamane ing basa Jerman. Ora kabeh wong bisa lulus: sawise kabeh, Jerman ora Inggris.
Ing taun 1990-an, kangelan paling gedhe kanggo ninggalake, aku mikir, ngadeg ing baris ing kedutaan. Isih ana sawetara konsulat, kudu ngadeg nganti suwe - ora sedina utawa rong dina, nanging seminggu utawa rong minggu. Nanging negara-negara kasebut cukup mbukak [kanggo nampa wong saka tilas USSR]. Saben uwong ngerti yen ana aliran akeh wong sing nduweni kualifikasi saka Uni Soviet. Ana macem-macem jinis program, hibah - kanggo siswa, ilmuwan.
Lan ing awal 2000s, kabeh hak istimewa iki ditutup. Negara [Rusia] dadi demokratis [dibandhingake karo USSR], lan, ujar, status pengungsi kudu dibuktekake kanthi serius, kanggo saingan karo wong liya sing pengin ninggalake. Ing tangan siji, aliran wis suda, sistem pilihan wis muncul. Ing sisih liya, sistem seleksi kasebut, nyatane, wiwit mbentuk aliran migran: sapa sing lunga, kenapa lan ing ngendi.
Apa kita mungkasi? Entuk saluran "sederek". Saiki 40-50% saka migran saka Rusia ninggalake liwat saluran reunifikasi kulawarga, yaiku, pindhah menyang sanak keluarga.
Kategori liyane yaiku spesialis sing nduweni kualifikasi: ilmuwan, insinyur, programer, atlet, penari balet, lan liya-liyane. Ing taun 1990-an, wong-wong penting ninggalake [Rusia], ing taun 2000-an lan 2010-an, minangka aturan, wong enom sing bakat. Liyane, katelu, kategori wong sugih. Tuladhane, Spanyol iku salah siji saka negara pisanan ing Eropah kanggo ngidini Advertisement real estate kanggo wong manca. Kita duwe komunitas gedhe ing kana.
Apa sing diarani gelombang emigrasi? Apa gelombang emigrasi saka Rusia sing dibedakake?
Denisenko: Mbayangno grafik kang sumbu ngisor, abscissa, wektu. Kita [ing Rusia] duwe statistik babagan emigrasi ing 1828, saiki 2022. Lan ing grafik iki kita ngrancang jumlah migran. Nalika jumlah mundhak, jinis gelombang dibentuk. Bener, iki sing diarani gelombang. Ombak minangka dhasar sing tahan luwih saka setahun.
Kita bener wis sawetara mundhak kuwi. Gelombang pisanan - pungkasan taun 1890-an - awal abad. Iki minangka migrasi Yahudi-Polandia, mula biasane ora diarani minangka gelombang. Nanging iku gelombang kuat, paling massive [emigrasi ing sajarah negara], kita perang karo Italia kanggo Panggonan pisanan ing nomer emigrants kanggo Amerika Serikat. Banjur gelombang iki wiwit didhukung dening migran Rusia lan Ukrainia. Perang Donya I mungkasi kabeh iki.
Gelombang kapindho ing kronologi lan sing pisanan, yen kita njupuk periode Soviet, yaiku emigrasi putih. Banjur emigrasi militer lan pasca perang ing taun 1940-an-1950-an. Migrasi periode 1960-1980 uga kadhangkala disebut gelombang, sanajan iki ora bener. [Ing grafik] iku garis lurus, nanging saka wektu kanggo wektu ana bledosan, orane tumrap sekolah. Nanging taun 1990-an minangka gelombang.
- Lan apa sing kedadeyan karo emigrasi saka Rusia sajrone 20 taun kepungkur?
Denisenko: Apa ana tahapan? Pitakonan sing apik, nanging angel kanggo njawab, amarga aku ora weruh tahapan sing jelas [sajrone periode iki].
- Miturut perasaanku, akeh politisi, aktivis lan wartawan wiwit ninggalake negara kasebut ing taun 2021. Apa sing dikandhakake statistik babagan iki?
Denisenko: Aku bakal nguciwani sampeyan, nanging statistik ora weruh iki. Nanging dheweke ora bisa ndeleng amarga macem-macem alasan.
Statistik, sebaliknya, nyuda aliran - ora mung saka Rusia. Mesthi wae, covid, langkah-langkah mbatesi ditindakake [gerakan ing antarane negara]. Contone, statistik Amerika - Amerika Serikat manggoni salah siji saka telung panggonan paling dhuwur ing arah emigrasi saka Rusia - kanggo 2020 nuduhake setengah saka jumlah entri. Kajaba sing lelungan nganggo visa kerja. Yen kita njupuk panampa kertu ijo, banjur ana uga rada kurang. Kasunyatane yen sampeyan nglamar kertu ijo setahun utawa rong taun [sadurunge pindhah]. Kahanan kasebut padha ing Eropa: pangurangan kedadeyan meh ing endi wae, kajaba siji kategori - sing kerja.
– Sampeyan ngandika sing statistik ora ndeleng Tambah ing departures saka Rusia ing 2021. Sa adoh aku ngerti, akeh ninggalake Georgia padha, ngendi siji bisa tetep nganti setahun tanpa visa lan status sembarang. Apa wong kaya ngono ora bisa mlebu statistik?
Denisenko: Ya, persis. Sampeyan bisa pindhah menyang negara liya kanggo wektu tartamtu, contone, ing Grant, lan ora dadi antarane residents permanen. Ing kene maneh ana masalah definisi. Wong nganggep awake dhewe dadi migran, nanging negara kasebut ora nganggep dheweke minangka migran. Kategori liyane yaiku wong sing duwe paspor loro. Dheweke teka ing Rusia, banjur ana sing ora bisa ditindakake, banjur bali. Dheweke uga ora kalebu ing statistik.
Sawise Alun-alun Bolotnaya, akeh sing ngomong yen dheweke duwe perasaan yen kabeh wis lunga. Lan mung, mbok menawa, wong-wong sing ninggalake sing duwe kesempatan - ijin panggonan utawa liya ing negara liya. Banjur, kanthi cara, ana lonjakan cilik, nanging secara harfiah sajrone setaun.
• Elingi nangis Putin? Lan rapat umum kanggo satus ewu wong ing frost 20 derajat? Sepuluh taun kepungkur, lurung-lurung ing Moskow dadi adegan perjuangan politik sing nyata (saiki angel dipercaya). Mangkono uga
- Apa budhal wong saka Rusia sawise 24 Februari bisa diarani gelombang?
Florinskaya: Mbokmenawa, yen umume wong-wong iki ora bali. Amarga akeh sing ninggalake kanggo ngenteni wayahe gupuh. Nanging, umume wong-wong mau lunga supaya bisa kerja adoh. Carane bisa iki? Aku sing rauh iku bakal ora banget bisa. kudu nonton.
Ing babagan jumlah [sing lunga], ya, iki akeh banget ing sasi. [Tingkat emigrasi saka Rusia ing taun 1990-an] durung tekan, nanging yen taun kasebut terus diwiwiti, mula kita bakal pas banget lan, bisa uga, malah tumpang tindih sawetara taun ing taun 1990-an. Nanging mung yen budhal bakal ditindakake kanthi kacepetan sing padha karo saiki - lan, jujur, aku ora yakin babagan iki. Mung amarga, saliyane kepinginan lan faktor push, ana uga kahanan negara tuan rumah. Kayane aku saiki wis dadi rumit banget kanggo kabeh wong.
Sanajan kita ora ngomong babagan waspada marang wong sing duwe paspor Rusia, nanging kanthi objektif, angel ninggalake: pesawat ora mabur, ora mungkin entuk visa menyang pirang-pirang negara. Ing wektu sing padha, ana kangelan kanggo entuk tawaran, ora bisa nampa beasiswa kanggo pendidikan. Sawise kabeh, akeh sing sinau kanthi dhukungan dana beasiswa. Saiki kesempatan iki saya sempit, amarga akeh dana beasiswa bakal mbagekake maneh [dana] menyang pengungsi Ukraina. Iki logis.
Sapa sing ninggalake Rusia. Lan sapa sing teka
- Emigrasi bisa kedadeyan amarga macem-macem alasan - contone, ekonomi, politik, pribadi. Ing kasus apa kita ngomong babagan emigrasi paksa?
Denisenko: Emigrasi dipeksa nalika sampeyan, bakal kita ngomong, di-push metu saka negara. Perang wis diwiwiti - wong dipeksa ninggalake. Bencana ekologis - Chernobyl, banjir, kekeringan - uga minangka conto emigrasi paksa. Diskriminasi. Siji cara utawa liyane, iki kabeh sing ana gandhengane karo konsep "pengungsi".
Ana kritéria sing jelas kanggo ngenali pengungsi lan wong sing golek suaka. Yen sampeyan njupuk statistik, kontingen saka Rusia ora cilik. Sacara tradisional, wong-wong saka Kaukasus Lor, diaspora Chechen, lan minoritas seksual ana ing kono.
- Apa eksodus massal wong saka Rusia saiki dadi emigrasi paksa?
Florinskaya: Mesthi. Sanadyan ing antarane wong-wong sing lunga, ana sing duwe rencana hijrah, nanging ing tembe ing kahanan sing tenang. Wong-wong mau uga kepeksa ngungsi, amarga wedi yen negara ditutup, bakal ngumumake mobilisasi, lan liya-liyane.
Nalika kita ngomong babagan emigrasi paksa, ora ana wektu kanggo alasan. Wong mung mikir yen nylametake nyawane. Mboko sithik, nalika bebaya langsung wis liwati, dadi metu sing paling saka wong-wong mau ninggalake kanggo alasan ekonomi lan ora bakal bali kanggo wong-wong mau. Amarga padha ngerti apa sing bakal kelakon ing ekonomi Rusia, yen dheweke ora bakal bisa nyambut gawe, kanggo njaga standar urip sing diduweni.
Sawetara bagean - lan bagean sing cukup gedhe ing aliran iki - ora bakal bali amarga alasan politik. Amarga dheweke durung siyap urip ing masyarakat sing ora bebas. Kajaba iku, dheweke wedi karo tuntutan pidana langsung.
Aku wong sing mutusaké kanggo ninggalake permanen, tinimbang ngenteni [ing luar negeri], ora bakal maneh milih tawaran sing paling apik. Dheweke bakal pindhah menyang endi wae ing ngendi sampeyan bisa mapan lan bisa urip ing jaman sing angel iki.
- Kepiye emigrasi mengaruhi Rusia babagan modal manungsa lan ekonomi?
Denisenko (mangsuli pitakonan sadurunge wiwitan perang, - approx. Meduza): Sampeyan ngerti, aku arep ngomong langsung sing mengaruhi kanti awon. Kita duwe aliran metu saka wong sing trampil lan berpendidikan, sing kita kenal karo modal manungsa. Apa kontradiksi ing kene? Ana masalah ing negara - ora cocog kualifikasi karo papan kerja. A wong lulus, contone, saka Fakultas Teknik, lan makarya minangka manager ing toko - iki uga, kanggo ombone tartamtu, mundhut saka ibukutha manungsa. Yen kita njupuk masalah iki, banjur, mbokmenawa, mundhut iki rada suda ing volume.
Ing sisih liya, wong-wong sing lunga, sepira bisa diwujudake ing kene [ing Rusia]? Dheweke bisa uga ora bisa nyadari awake dhewe, kaya sing ditindakake ing [luar negeri], ing negara kita. Yen wong, spesialis ninggalake lan tetep sesambungan karo tanah air, dadi transfer dhuwit, influx inovasi, lan liya-liyane, iki minangka proses normal.
Florinskaya (njawab pitakonan sawise wiwitan perang, - kira-kira Meduza): Kanggo Rusia, iku ala. Aliran para imigran sing nduweni kualifikasi, yaiku, wong sing nduweni pendhidhikan sing luwih dhuwur, bakal luwih dhuwur tinimbang taun-taun sadurunge.
Kayane kabeh padha [ora penting] ing hubungane karo tanah air kita sing amba, nanging bisa mengaruhi. Amarga ana departure massal warga, wong saka spesialisasi beda, nanging karo pendidikan sing luwih dhuwur - wartawan, spesialis IT, ilmuwan, Doctors, lan ing. Iki bisa uga dadi karusakan, nanging isih awal banget kanggo ngomong babagan iki. Bisa dianggep manawa iki bakal dadi salah sawijining aspek paling negatif saka emigrasi paksa iki, malah luwih saka jumlah [wong sing lunga].
Ing emigrasi iki, proporsi wong sing nduweni pendhidhikan sing luwih dhuwur bakal owah sacara dramatis. Iku wis rada gedhe - 40-50%, miturut perkiraanku, nanging bakal dadi 80-90%.
– Sapa sing teka ing panggonan wong sing lunga ing Rusia? Apa kerugian diisi maneh kanthi biaya bagean liyane saka populasi lan migran?
Denisenko: Ing taun 1990-an lan 2000-an, ana panggantos. Akeh wong sing nduweni kualifikasi sing teka saka republik Uni. Saiki ora ana sing ngganti. Wong enom ninggalake, potensial ilang kanggo sawetara ombone. Iki minangka kerugian sing bener.
Florinskaya: Sapa sing kudu diganti? Kita ngerti babagan wartawan - [panguwasa] ora butuh. Spesialis IT sing mumpuni, aku mikir, bakal dadi masalah kanggo ngganti. Nalika peneliti wiwit lunga, ora ana sing bisa ditindakake. Dokter saka ibu kota sing lunga kaya biasane, bakal diganti karo dokter saka provinsi. Ing panggonan karyawan pensiunan perusahaan gedhe, aku mikir, dheweke uga bakal ditarik saka wilayah kasebut. Sing bakal tetep ing wilayah, aku ora ngerti. Malah 10 taun kepungkur, dheweke ujar manawa Moskow minangka titik transit antarane provinsi lan London. Iki guyon, nanging kaya emigrasi tansah tindak: wong pisanan teka ing Moskow, lan saka ing kono padha pindhah menyang negara manca.
Umume migrasi [menyang Rusia] isih ora trampil, mula ora kaya ngono [nalika para migran bisa ngganti spesialis sing wis lunga]. Sing paling bakat lan qualified saka CIS uga seneng ora kanggo tetep ing Rusia, nanging kanggo ninggalake kanggo negara liyane. Iku digunakake kanggo perlu kanggo narik kawigaten wong, nanging banjur kita nguripake munggah irung kita. Lan saiki kenapa dheweke kudu menyang negara sing dikenai sanksi, yen sampeyan bisa kerja ing negara liya? Pancen angel mbayangno yen ana wong sing bakal teka ing kahanan kasebut.
APA sing bakal kelakon ing pasar tenaga kerja ing RUSIA
• Apa kita bali menyang taun 1990-an? Pira wong sing bakal dadi pengangguran? Inggih, paling gaji bakal dibayar? Utawa ora?.. Jawaban peneliti pasar tenaga kerja Vladimir Gimpelson
- Apa wis ana owah-owahan sing nyata babagan para migran sing kerja ing Rusia nganti saiki? Apa dheweke terus kerja utawa uga lunga?
Florinskaya: Ora ana owah-owahan ing awal Maret. Kita ngluncurake survey pilot cilik, mung entuk data. Sawetara bagean ujar manawa ya, kudu ninggalake [saka Rusia], nanging nganti saiki mung sawetara. Sing liyane kandha: "Kita ngalami luwih elek."
Aku mikir manawa panyebaran [migran tenaga kerja menyang Rusia] bakal luwih sithik tinimbang sadurunge covid. Lan amarga kasunyatan manawa kesempatan teka maneh angel: tiket regane akeh dhuwit, ana sawetara penerbangan. Nanging wong-wong sing ana ing kene bakal ngenteni lunga. Mungkin ing mangsa panas bakal dadi ala ing kene, mula kerjane bakal dipotong, lan iki bakal nyebabake para migran. Nanging nganti saiki iki ora kedadeyan.
– Umumé, negara kudu kuwatir bab emigrasi? Pira manungsa waé sing kudu digatekake para panguwasa? Nyoba kanggo nyegah?
Denisenko: Mesthine, perhatian kudu dibayar kanggo emigrasi. Kenging punapa? Amarga emigrasi minangka indikator sosial lan ekonomi sing kuwat. Ana ungkapan: "Wong milih nganggo sikile." Iku bener kanggo kabeh negara. Yen aliran [emigrasi] mundhak, tegese ana sing salah ing negara kasebut. Nalika para ilmuwan lunga, tegese ana sing salah ing organisasi ilmu. Dokter lunga - ana sing salah ing organisasi kesehatan. Siswa lulusan ninggalake - bab sing padha. Ayo dadi tukang listrik - ana sing salah. Iki kudu dianalisis lan digatekake.
Kabijakan pemerintah kudu mbukak kanggo wong sing lunga. Mesthine ora ana watesan utawa alangan. Tumindak ala iki ora nuntun marang samubarang kang becik. Njupuk Uni Soviet padha. Ana defectors - Nureyev, Baryshnikov lan liya-liyane. Iki minangka kerugian sing ora bisa didandani: kita ora weruh Baryshnikov ing panggung, kita ora weruh Nureyev, nanging bakal teka yen kabeh iku normal.
Kepiye carane para imigran urip lan kenapa kadang bali menyang tanah air
Apa sampeyan sinau wong sing wis ninggalake? Sepira kerepe wong-wong sing lunga bisa asimilasi lan wiwit nggandhengake awake dhewe karo negara anyar?
Denisenko (mangsuli pitakonan sadurunge wiwitan perang, - kira-kira Meduza): Aku bisa nyebut pendapat saka kolega. Andrey Korobkov, profesor ing Universitas Tennessee, ngurusi topik Rusia-Amerika lan khusus karo wong-wong [Rusia] sing manggon ing kana [ing AS]. Antarane wong-wong mau, cenderung kanggo assimilate banget kuwat. Yen wong Yunani digabungake karo agama, wong Jerman kanthi sejarah sing kepungkur, mula kita, sing lunga ing taun 1990-an lan 2000-an, nyoba kanggo assimilate lan dissolve sabisa-bisa. Apa sampeyan ngerti apa iku? Ing matesi komunikasi karo sabangsa. Iku minangka salah sawijining indikator. Kaya saiki? Iku misale jek kula sing tren iki terus.
Ing negara-negara Eropah, contone ing Jerman, kahanan beda: ana akeh penutur Rusia ing kono. Iki dudu spesialis sing mumpuni - sapisan - nanging mantan warga desa, Jerman Rusia sing ngurmati tradhisi. Akeh sing tetep sesambungan.
Kapindho, jarak uga nduweni peran gedhe ing kene: Jerman cedhak karo Rusia. Akeh sing njaga hubungan sing cedhak banget karo negara kasebut, mula asimilasi luwih alon. Ana uga spesifik negara: Jerman luwih cilik [saka AS], ana wilayah sing kompak, ana akeh mantan tentara Soviet sing isih ana.
Ing Prancis lan Italia, masalah asimilasi beda-beda. Kita duwe migrasi Italia - 80% wanita. Prancis - 70%. Ana akeh migran "nikah", yaiku, sing omah-omah.
Great Britain, misale jek kula, ngetutake dalan sing padha karo Amerika Serikat: sawise kabeh, wong nyoba nggawe anak-anake "Inggris". Para migran dhewe ora ngrusak hubungane karo negara kasebut, angel kanggo nindakake iki: akeh sing isih duwe bisnis, real estate, kanca ing Rusia. Nanging anak-anake pancen ora kasengsem ing negarane, lan yen kasengsem, mula ora kuwat.
- Miturut pengamatanku, akeh wong sing ninggalake Rusia wiwit taun 2020 nganti 2021 kanthi kategorine ora gelem nyebut awake dhewe minangka imigran, sanajan padha cocog karo definisi kasebut. Carane umum iki?
Denisenko: An emigrant punika migran, wong wis ninggalake kanggo panggonan permanen (permanent panggonan, - approx. Meduza), roughly ngandika. Vladimir Ilyich Lenin ora nganggep awake dhewe minangka imigran, sanajan dheweke ngubengi Eropa nganti suwe - nanging dheweke ngarep-arep bali. Ing kene, ketoke, dheweke pengin nandheske yen ing kahanan sing diganti dheweke bakal bali menyang negara kasebut.
Kayane mung iki mung panjelasan ing kene: dheweke tetep identitas nalika ana ing luar negeri, aja nyoba ngrusak utawa ndhelikake kanthi cara apa wae, nanging nandheske: "Aku Rusia / Ukraina / Georgia, aku mesthi bakal bali menyang tanah airku. , Mungkin 20 taun mengko, nanging isih.
Iku kaya ing wektu karo paspor Nansen. Umume negara sing ana emigrasi putih diidini nampa kewarganegaraan. Nanging [sawetara] tetep nganggo paspor Nansen. Dheweke ora nganggep awake dhewe minangka imigran ing emigrasi putih lan ngarep-arep yen dheweke bakal bali.
– Umume wong-wong sing lunga nemokake apa sing dikarepake? Apa ana studi babagan tingkat rasa seneng ing antarane sing wis lunga?
Denisenko: Riset babagan tingkat rasa seneng ditindakake. Nanging aku bakal menehi paramèter liyane minangka tingkat rasa seneng.
Israel minangka negara sing apik kanggo nyinaoni akibat saka migrasi kanggo kita. Amarga ing Israel statistik ing migran saka Uni Soviet disimpen kanthi kapisah. Apa sing kita deleng saka statistik kasebut? Wiwit taun 1990-an, wong-wong Yahudi sing pindhah menyang Israel wiwit urip luwih suwe. Tegese, pangarep-arep uripe luwih dhuwur tinimbang wong-wong Yahudi sing ana ing kene [ing Rusia]. Padha nambah tingkat lair. Lan ing Uni Soviet lan Rusia, wong Yahudi minangka klompok kanthi tingkat lair paling murah.
Ora ana statistik kasebut ing Amerika Serikat, nanging ana statistik liyane - contone, kedadeyan sing padha ing wong tuwa. Aku ora bakal lali nalika aku lagi ngadeg ing baris kanggo karcis kanggo Metropolitan Opera ing New York, loro wanita ngadeg ing mburi kula. Dheweke nganggo basa Rusia, lan kita kenal. Wong wadon iki padha emigrants saka Leningrad. Ing sawetara titik padha nangis. Apa sampeyan ngerti kenapa? Dheweke kandha, "Sampeyan ngerti, kita pancen ora kepenak. Kita pindhah kene lan kita seneng kene. Kita dianggep, kita nampa tunjangan gedhe, kita bisa pindhah menyang Metropolitan, nanging kanca-kanca lan kolega sing tetep ing Leningrad wis sangsoro kabeh iki. Sawetara wong-wong mau wis seda nalika kita ana ing kene, sanajan padha karo kita."
Indikator kasebut banget mbukak. Karir, penghasilan, pendidikan, lapangan kerja uga minangka indikator. Kita weruh yen ing Amerika Serikat lan Kanada, Rusia pungkasane nduwe posisi sing apik. Eropah iku padha.
- Sepira kerepe emigrasi maneh? Nalika lan ngapa wong biasane bali?
Florinskaya: Emigrasi maneh ditindakake, nanging sepira asring kuantitatif angel banget kanggo ngira. Bisnis internasional sing luwih maju ing negara kasebut, luwih akeh perusahaan internasional, ing ngendi wong-wong sing nampa pendhidhikan Barat dikarepake, luwih akeh [spesialis enom] bali. Riset internasional luwih akeh, laboratorium tingkat internasional, luwih akeh peneliti bali.
Sawise kabeh ambruk, ora ana maneh. Kajaba iku, tingkat gaji tartamtu uga penting.
Bakal akeh gelombang iki bali?
Florinskaya: Wong-wong sing kaiket ing pasar tenaga kerja Rusia, sing ora bakal bisa nemokake proyek [ing luar negeri], bakal bali mung amarga "mangan" cadangan, lan ora bakal ana karya liyane kanggo dheweke. Ora kabeh wong bakal bisa kerja adoh kanggo Rusia. Aku ngerti sawetara wong sing kerja ing perusahaan Rusia sing wis dipeksa bali. Ana perusahaan sing nglarang kerja saka server manca. Ana siswa sing ora diidini njupuk sesi online. Mula, sanajan 150 ewu isih ana, iki ora ateges ana sing ora bali.
Maneh, iki ora ateges wong saiki, ndeleng kabeh kahanan iki, ora nyiapake budhal, nanging ora ana ing kahanan panik. Yen sadurunge, sadurunge periode COVID-19, 100-120 ewu wong ninggalake Rusia setaun, saiki, bisa uga angka kasebut bakal tekan 250 ewu utawa 300 ewu. Iku bakal gumantung ing kemampuan kanggo nyabrang tapel wates, jumlah penerbangan lan kemampuan kanggo nyekel nang endi wae ing negara liyane.
[Sadurungé] wong-wong ngandhani kita ing wawancara sing jero: "Yen aku njaluk, golek kerja, mula aku ora nolak bali kanggo aku." Nanging amarga kabebasan ekonomi lan politik ilang ing negara kasebut, bunderan wong sing bisa bali bisa uga nyusut. Saiki wis nyusut malah luwih.
Foto: Evakuasi saka Crimea. 1920
