7.2 C
ბრიუსელში
ხუთშაბათი, მარტი 21, 2013
საერთაშორისორამდენმა ადამიანმა დატოვა რუსეთი ომის გამო?

რამდენმა ადამიანმა დატოვა რუსეთი ომის გამო?

პასუხისმგებლობის შეზღუდვა: სტატიებში ასახული ინფორმაცია და მოსაზრებები არის მათ მიერ დაფიქსირებული და ეს მათი პასუხისმგებლობაა. პუბლიკაციაში The European Times ავტომატურად არ ნიშნავს შეხედულების მოწონებას, არამედ მისი გამოხატვის უფლებას.

პასუხისმგებლობის უარყოფის თარგმანები: ამ საიტზე ყველა სტატია გამოქვეყნებულია ინგლისურად. თარგმნილი ვერსიები კეთდება ავტომატური პროცესის მეშვეობით, რომელიც ცნობილია როგორც ნერვული თარგმანი. თუ ეჭვი გეპარებათ, ყოველთვის მიმართეთ ორიგინალ სტატიას. გმადლობთ გაგებისთვის.

Newsdesk
Newsdeskhttps://europeantimes.news
The European Times სიახლეები მიზნად ისახავს გააშუქოს ახალი ამბები, რომლებიც მნიშვნელოვანია გეოგრაფიული ევროპის მასშტაბით მოქალაქეების ცნობიერების ამაღლებისთვის.

ისინი არასოდეს დაბრუნდებიან? შეიძლება ეს ემიგრაციის მორიგ ტალღად ჩაითვალოს? დემოგრაფები მიხაილ დენისენკო და იულია ფლორინსკაია განმარტავენ საიტისთვის https://meduza.io/.

24 თებერვლის შემდეგ, როდესაც რუსეთმა დაიწყო სრულმასშტაბიანი ომი უკრაინაში, ბევრმა რუსმა გადაწყვიტა ქვეყნის დატოვება. ზოგიერთისთვის ეს დროებითი გამოსავალია. სხვები ხვდებიან, რომ შესაძლოა აღარასდროს დაბრუნდნენ ქვეყანაში. რამდენმა ადამიანმა დატოვა რუსეთი, რომელი მათგანი შეიძლება ოფიციალურად ჩაითვალოს ემიგრანტად და როგორ იმოქმედებს ეს ყველაფერი მომავალში ქვეყანაზე, მედუზა ესაუბრა HSE დემოგრაფიის ინსტიტუტის დირექტორს მიხაილ დენისენკოს და წამყვან მკვლევარს იულია ფლორინსკაიას. RANEPA სოციალური ანალიზისა და პროგნოზირების ინსტიტუტში.

ინტერვიუ მიხაილ დენისენკოსთან შედგა რუსეთის შეჭრამდე უკრაინაში, იულია ფლორინსკაიასთან ომის დაწყების შემდეგ.

– შეგიძლიათ უკვე შეაფასოთ, რამდენი ადამიანი დატოვა რუსეთი 24 თებერვლის შემდეგ?

ჯულია ფლორინსკაია: არანაირი შეფასება არ მაქვს - არც ზუსტი და არც არაზუსტი. ეს უფრო რიცხვების რიგია. ჩემი რიგითი ნომრები დაახლოებით 150 ათასი ადამიანია.

რატომ ვამბობ ასე? ყველა ეფუძნება დაახლოებით იმავე ფიგურებს, რომლებიც დასახელდა. რუსეთიდან საქართველოში გამგზავრების რაოდენობა პირველი კვირის განმავლობაში 25,000 იყო. სომხეთში [თებერვლის ბოლოდან აპრილის დასაწყისამდე] წასული 30-50 ათასი იყო. დაახლოებით 15 ათასი, ბოლო მონაცემებით, ისრაელში შევიდა. ამ მაჩვენებლებიდან გამომდინარე - ვინაიდან ხალხის წასვლის ქვეყნების წრე მცირეა - ვფიქრობ, რომ პირველ ორ კვირაში 100,000 150-მდე ადამიანი წავიდა. შესაძლოა, მარტის ბოლოს - აპრილის დასაწყისში, XNUMX ათასი, მათ შორის, ვინც უკვე საზღვარგარეთ იყო [შეჭრის დაწყების დროს] და არ დაბრუნებულა.

ახლა ცდილობენ რამდენიმე მილიონი, 500, 300 ათასი შეაფასონ. მე არ ვფიქრობ ამ კატეგორიებში - და როგორ ხდება ეს შეფასებები საეჭვო მეჩვენება. მაგალითად, [OK Russians პროექტის] მიტია ალეშკოვსკის მიერ ჩატარებული გამოკითხვა: მათ უბრალოდ აიღეს ეს რიცხვები - 25 ათასი წავიდა საქართველოში პირველ კვირაში - და გადაწყვიტეს, რომ მეორე კვირაში ასევე იყო 25 ათასი. და რადგან გამოკითხულთა 15% საქართველოდან იყო, დათვალეს და თქვეს: ეს ნიშნავს, რომ 300,000 XNUMX წავიდა [რუსეთიდან].

მაგრამ ეს არ კეთდება, რადგან თუ პირველ კვირაში 25 ათასი გაქვთ, არავის უთქვამს, რომ მეორეში ასე იქნება. მეორეც, თუ საქართველოდან 15%-მა გიპასუხა, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ამ ხნის განმავლობაში რუსეთიდან წასული 15% ნამდვილად არის. ეს ყველაფერი წყალზე ჩანგლით არის დაწერილი.

– 2022 წლის პირველ სამ თვეში რუსების მიერ საზღვრის გადაკვეთის შესახებ სახელმწიფო სტატისტიკის ვებგვერდზე გაჩნდა მონაცემები. წარმოდგენა არ აქვთ წასულთა რაოდენობაზე?

ფლორინსკაია: ეს მონაცემები არაფერს აჩვენებს. ეს არის უბრალოდ ქვეყნიდან გასვლა (რუსეთში შემოსულთა რაოდენობის შესახებ მონაცემების გარეშე - დაახლ. მედუზა) - და კვარტალში, ანუ საახალწლო არდადეგების ჩათვლით.

მაგალითად, 20,000 2020-ით მეტი ადამიანი გაემგზავრა სომხეთში, ვიდრე 30,000 წელს (კოვიდამდე [რუსეთში]), ან 2019 2019-ით მეტი ვიდრე 2021 წელს. თურქეთში - ფაქტობრივად, იგივე რიცხვი, რაც 100,000 წელს. მაგრამ XNUMX წელს XNUMX XNUMX-ით მეტი იყო [ იქ მიმავალნი], რადგან ყველა სხვა ქვეყანა დაკეტილი იყო.

მთლიანობაში, 3.9 წლის პირველ კვარტალში რუსეთი 2022 მილიონმა ადამიანმა დატოვა, 8.4 წელს – 2019 მილიონი, 7.6 წელს – 2020 მილიონი. მხოლოდ 2021 წელს, Covid–ის პიკზე, ნაკლები იყო — 2.7 მილიონი. მაგრამ ეს ლოგიკურია.

– და როდის გამოჩნდება ზუსტი მონაცემები წასულთა შესახებ?

ფლორინსკაია: შესაძლოა, კიდევ იყოს გარკვეული შეფასებები, როგორც საქართველომ საზღვრის გადაკვეთის შესახებ გააკეთა (მაგალითად, მარტის ბოლოს, საქართველოს შინაგან საქმეთა სამინისტრომ განაცხადა, რომ რუსეთის ფედერაციის 35 ათასი მოქალაქე შემოვიდა ქვეყანაში თვეში, 20.7 ათასი დარჩა; არ არის მოხსენებული). მაგრამ ოფიციალური სტატისტიკა წელს არ გამოჩნდება.

ისევ და ისევ, ეს არის საზღვრის გადაკვეთა. ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ხალხი დარჩა. საქართველოში შემოსულთა შორის არიან ისეთებიც, ვინც პირველად შემოვიდა სომხეთში ან, მაგალითად, თურქეთში.

- გაეროს შეფასებით, 2021 წლის მდგომარეობით, დაახლოებით 11 მილიონი ემიგრანტი რუსეთიდან ცხოვრობდა საზღვარგარეთ - ეს არის მესამე მაჩვენებელი მსოფლიოში ინდოეთისა და მექსიკის შემდეგ. რამდენად სწორია ეს მონაცემები?

მიხაილ დენისენკო: როდესაც ვსაუბრობთ რაიმე სოციალურ ფენომენზე, სტატისტიკა უნდა იყოს გასაგები. არის ჩვენი სტატისტიკა მიგრაციაზე, არის უცხოური, არის საერთაშორისო ორგანიზაციები. როდესაც ჩვენ ვიყენებთ ციფრებს და არ ვიცით განმარტებები, ეს იწვევს ყველა სახის ინციდენტს.

როგორია გაეროს შეფასებები? როგორ განიხილება ზოგადად საერთაშორისო მიგრანტები? მიგრანტი არის ადამიანი, რომელიც დაიბადა ერთ ქვეყანაში და ცხოვრობს მეორეში (ასეთ მიგრაციას ზოგჯერ უწყვეტი მიგრაციასაც უწოდებენ). და გაეროს სტატისტიკა მხოლოდ ამაზეა დაფუძნებული - ეს ეხება იმ ადამიანებს, რომლებიც დაიბადნენ რუსეთში, მაგრამ ცხოვრობენ მის ფარგლებს გარეთ.

რა არ ვარგა ამ სტატისტიკაში მე და ბევრ ექსპერტს? უწყვეტი მიგრაცია [გაეროს მიხედვით] ასევე მოიცავს მათ, ვინც საბჭოთა პერიოდში დატოვა რუსეთი [მოკავშირე ქვეყნებში]. ამიტომ, ამ მაჩვენებლებს [რუსეთიდან ემიგრანტების შესახებ], ისევე როგორც საპირისპირო (რომ რუსეთში 12 მილიონი მიგრანტი ცხოვრობს), სიფრთხილით უნდა მოექცნენ. იმიტომ რომ მართლა არის ხალხი... მე, მაგალითად, რუსეთში არ დავიბადე. ამ სტატისტიკაში კი მიგრანტების რიცხვში ვარ. არავის აინტერესებს, რომ მე ექვსი წლიდან ვცხოვრობ რუსეთში, ჩემი მშობლები კი საზღვარგარეთ მუშაობდნენ.

აქედან გამომდინარე, 11 მილიონი ციფრი სახიფათოა. ეს ქმნის ილუზიას, რომ ბოლო დროს უამრავი ადამიანი წავიდა ემიგრაციაში.

მე და ჩემს კოლეგებს გვაქვს წიგნი სათაურით „მიგრაცია ახალი დამოუკიდებელი ქვეყნებიდან. საბჭოთა კავშირის დაშლიდან 25 წელი გავიდა. ჩვენი შეფასებით, 1980-იანი წლების ბოლოდან 2017 წლის ჩათვლით, დაახლოებით სამი მილიონი ადამიანია, რომლებიც დაიბადა რუსეთში და ცხოვრობენ შორეულ ქვეყნებში. ანუ არა 11 მილიონი [როგორც გაეროს მონაცემებით], არამედ სამი. ასე რომ, თუ გაეროს სტატისტიკას იყენებთ, თუ ეს შესაძლებელია, უნდა ამოიღოთ მისგან ყოფილი საბჭოთა რესპუბლიკები. ასე უფრო სწორი იქნება. მაგალითად, ბევრი ადამიანი დაიბადა რუსეთში და გადავიდა უკრაინაში საბჭოთა კავშირის დროს. ან აიღეთ "დასჯილი" ხალხები: ლატვიელები და ლიტველები გადასახლებიდან დაბრუნდნენ რუსეთში დაბადებულ ბავშვებთან ერთად.

– საიდან იღებენ მონაცემებს ემიგრაციის სტატისტიკის შედგენისთვის?

დენისენკო: მიგრაციის სტატისტიკაში ორი ცნებაა: მიგრაციის ნაკადი და მიგრაციის მარაგი, ანუ ნაკადი და რაოდენობა.

გაეროს სტატისტიკა მხოლოდ ციფრებია. მიმდინარეობს აღწერა, რომელშიც არის კითხვა დაბადების ადგილის შესახებ. გარდა ამისა, გაერო აგროვებს მონაცემებს ყველა ქვეყნიდან, სადაც ჩატარდა აღწერა და აკეთებს საკუთარ შეფასებებს. იმ ქვეყნებში, სადაც აღწერა არ არის (ეს არის ღარიბი ქვეყნები ან, ვთქვათ, ჩრდილოეთ კორეა), არც მიგრანტები არიან. [აღწერის დროს] შეიძლება იყოს სხვა კითხვები: "როდის ჩამოხვედით ქვეყანაში?" და "რომელი ქვეყნიდან?" ისინი აზუსტებენ ინფორმაციას ემიგრანტების შესახებ და, პრინციპში, წარმოდგენას გვაძლევენ ნაკადების შესახებ.

ასევე ტარდება ეროვნული წარმომადგენლობითი გამოკითხვები. ხშირად მივმართავ შეერთებულ შტატებს, რადგან, ჩემი გადმოსახედიდან, იქ მიგრაციის სტატისტიკა კარგად არის ორგანიზებული. ამერიკული საზოგადოების გამოკითხვა იქ ყოველწლიურად ტარდება - და ამ მონაცემებიდან შემიძლია მივიღო ინფორმაცია, ვთქვათ, რამდენი ემიგრანტია რუსეთიდან ქვეყანაში.

ნაკადის შესახებ ინფორმაციის მიღება შესაძლებელია ადმინისტრაციული წყაროებიდან. ჩვენ გვაქვს ეს სასაზღვრო სამსახური (ის გვაძლევს ინფორმაციას საზღვრის გადაკვეთის შესახებ, სად მიდიხართ და რა მიზეზით) და მიგრაციის სამსახური (ის აგროვებს ინფორმაციას, ვინც ჩამოვიდა, რომელი ქვეყნიდან, რა ასაკში).

მაგრამ თქვენ თვითონ გესმით, რა არის ნაკადის სტატისტიკა: ერთი და იგივე ადამიანს შეუძლია წელიწადში რამდენჯერმე იმოგზაუროს და ინფორმაცია გროვდება არა ადამიანების, არამედ მოძრაობების შესახებ.

ფლორინსკაია: რუსეთში [ემიგრანტებს] ითვლიან წასულთა რიცხვით [მუდმივი მცხოვრებთაგან]. ამავდროულად, როსსტატი განიხილავს მხოლოდ მათ, ვინც რეგისტრაციიდან გაუქმდა. და ყველა რუსი, ვინც ემიგრაციაშია, ამოღებულია ამ რეესტრიდან. ისევე, როგორც ყველა, ვინც ქვეყნიდან ტოვებს, არ არის ემიგრანტი. აქედან გამომდინარე, პირველი ნაბიჯი არის [როსსტატის მონაცემებში] რუსეთის მოქალაქეების იდენტიფიცირება, რომლებიც რეგისტრაციიდან გაუქმებულია და მიემგზავრებიან დასავლეთის ქვეყნებში (სადაც ძირითადად მიდის ემიგრაცია) და მათი რაოდენობის დათვლა. კოვიდამდე ისინი წელიწადში 15-17 ათასი იყო.

თუმცა, უმრავლესობა ისე ტოვებს წასვლის გამოცხადების გარეშე, ამიტომ მიღებულია დათვლა მასპინძელი ქვეყნების მონაცემების მიხედვით. ისინი რამდენჯერმე განსხვავდებიან როსსტატის მონაცემებისგან. განსხვავება დამოკიდებულია ქვეყანაზე, ზოგიერთ წლებში [მასპინძელი ქვეყნის მონაცემები] სამჯერ, ხუთჯერ და 20-ჯერ აღემატებოდა როსსტატის მონაცემებს [ამ ქვეყანაში წასვლის შესახებ]. საშუალოდ, შეგიძლიათ გაამრავლოთ ხუთი ან ექვსი ციფრი [როსსტატი დაახლოებით 15-17 ათასი ემიგრანტი წელიწადში].

ადრე რუსეთში ემიგრანტებს სხვანაირად თვლიდნენ.

მაგრამ როგორც?

დენისენკო: მიგრაციის კვლევებში არსებობს წმინდა პრინციპი, რომ მიგრაციის შესწავლა სჯობს მიმღები ქვეყნებისა და რეგიონების სტატისტიკის მიხედვით. ჩვენ გვჭირდება მტკიცებულება, რომ ადამიანი წავიდა ან ჩამოვიდა. იმის მტკიცებულება, რომ ის დატოვა, ხშირად არ არის. გესმით: ადამიანი მოსკოვიდან ამერიკის შეერთებულ შტატებში მიდის, იღებს მწვანე ბარათს და მოსკოვში აქვს სახლი, თუნდაც სამსახური. და [რუსული] სტატისტიკა ამას ვერ ხედავს. მაგრამ შეერთებულ შტატებში (და სხვა ქვეყნებში) მას სჭირდება დარეგისტრირება. ამიტომ, მიღების სტატისტიკა უფრო ზუსტია.

და აქ ჩნდება სხვა პრობლემა: ვის შეიძლება ეწოდოს მიგრანტი? ვინმე მოვიდა? და თუ არა ვინმე, მაშინ ვინ? მაგალითად, შტატებში მიიღეთ მწვანე ბარათი - მიგრანტი ხართ. იგივეა ავსტრალიასა და კანადაში. ევროპაში, თუ თქვენ მიიღებთ ბინადრობის ნებართვას გარკვეული პერიოდის განმავლობაში, სასურველია ხანგრძლივი (იგივე ცხრა ან 12 თვე), თქვენ გაქვთ მიგრანტის სტატუსი.

რუსეთში სისტემა ევროპულს ჰგავს. ჩვენ ვიყენებთ დროებით კრიტერიუმს: თუ ადამიანი ჩამოდის რუსეთში ცხრა თვით ან მეტი ვადით, ის ხვდება ე.წ. და ხშირად ეს რიცხვი [ცხრა თვე] იდენტიფიცირებულია მიგრაციასთან, თუმცა ადამიანი შეიძლება ორი წლის განმავლობაში ჩამოვიდეს და შემდეგ უკან დაბრუნდეს.

ფლორინსკაია: თუ ავიღებთ "კლასიკური" ემიგრაციის უცხო ქვეყნებში საკონსულო ჩანაწერების მონაცემებს, მაშინ 2021 წლის ბოლოს დაახლოებით მილიონნახევარი რუსეთის მოქალაქე დარეგისტრირდა საკონსულო ჩანაწერებით. როგორც წესი, ყველა არ ხვდება საკონსულო რეესტრში. მაგრამ, მეორე მხრივ, ყველა არ არის გადაღებული, როდესაც ისინი ბრუნდებიან [რუსეთში].

თქვენ ასევე შეგიძლიათ ნახოთ რამდენმა ადამიანმა შეატყობინა [რუსეთის სამართალდამცავ ორგანოებს] მეორე მოქალაქეობის ან ბინადრობის ნებართვის შესახებ 2014 წლიდან, როდესაც ის სავალდებულო გახდა. დაახლოებით მილიონი ადამიანი კლასიკური ემიგრაციის ქვეყნებიდან [რუსეთიდან] წლების განმავლობაში აცხადებდა თავს. მაგრამ არიან ისეთებიც, ვინც ადრე წავიდნენ, რა თქმა უნდა, არაფერი გამოუცხადებიათ.

როგორ და სად ტოვებენ რუსეთს

- გასაგებია, როგორ მიაღწია რუსეთმა წასული სამი მილიონის მაჩვენებელს (თქვენი შეფასებით)?

დენისენკო: დიახ, ჩვენ ვიცით, როდის დაიწყო ხალხმა წასვლა, სად და რა მიზეზების გამო. სტატისტიკა ამაზე მეტყველებს.

გახსოვთ, საბჭოთა კავშირში მიგრაცია არ იყო გასაგები. 1920-იანი წლების ბოლომდე სსრკ ღია იყო, შემდეგ დახურული. ომის შემდეგ, რამდენიმე წლის განმავლობაში გერმანიაში იყო პატარა „ფანჯარა“, თუნდაც „ფანჯარა“, შემდეგ კი ძლიერად დაიხურა. ისრაელთან ყველაფერი საკმაოდ რთული იყო. მაგრამ, როგორც წესი, [საბჭოთა ლიდერების] შეხვედრებმა ამერიკის პრეზიდენტებთან გამოიწვია ის, რომ „ფანჯარა“ გაიხსნა ისრაელისკენ, არა, არა და ოცდაათი ათასი [დატოვა]. 1980-იან წლებში, როდესაც ავღანეთის კრიზისი დაიწყო, მიგრაცია [სსრკ-დან] პრაქტიკულად შეჩერდა.

მიხეილ სერგეევიჩ გორბაჩოვმა, რომელსაც ხშირად აკრიტიკებენ, ფანჯარა კი არა, მართლაც ფანჯარა გააღო. საბჭოთა კანონმდებლობა უფრო ლოიალური გახდა - ყოველ შემთხვევაში, გარკვეული ხალხის წასვლის მიმართ. 1987 წლიდან დაიწყო გადინება. თავდაპირველად, ფანჯარა ღია იყო ეთნიკური მიგრანტებისთვის - ებრაელები, გერმანელები, ბერძნები, უნგრელები, სომხები. თავიდან გადინება მცირე იყო, შემდეგ კი მკვეთრად გაიზარდა.

1990-იანი წლების კრიზისმა, რა თქმა უნდა, დაიწყო ხალხის გაყვანა. სამ მილიონზე მეტი [ემიგრანტი] ნახევარზე მეტი დარჩა 1980-1990-იანი წლების ბოლოს. თითქმის 95% - გერმანიაში, შეერთებულ შტატებსა და ისრაელში. გერმანიასა და ისრაელში წასული ხალხის მნიშვნელოვანი ნაწილისთვის ემიგრაციის არხი რეპატრიაცია იყო. შეერთებულ შტატებში მთავარი არხი მაშინ იყო ლტოლვილები.

შემდეგ იყო გარდამტეხი მომენტი და ეს რეპატრიაციის რესურსები შემცირდა [რადგან ეროვნული უმცირესობების წარმომადგენელთა უმეტესობა დატოვა]. გერმანიაში დაიწყეს რეპატრიანტთა შემოდინების შეზღუდვა. თუ 1990-იანი წლების დასაწყისში [რუსეთიდან შემოსულთა] 75% გერმანელი იყო, 1990-იანი წლების შუა პერიოდისთვის მათგან მხოლოდ 25% იყო გერმანელი. დანარჩენები კი - მათი ოჯახის წევრები - იყვნენ რუსები, ყაზახები, ნებისმიერი, მაგრამ არა გერმანელი. ბუნებრივია, [ეს შეიძლება გამოიწვიოს] ინტეგრაციასთან, ენასთან დაკავშირებული პრობლემები - და დაიწყო შეზღუდვების შემოღება [გასვლის მსურველებისთვის], პირველ რიგში, გერმანულ ენაზე. ყველა ვერ გაივლის: ბოლოს და ბოლოს, გერმანული ინგლისური არ არის.

1990-იან წლებში წასვლის ყველაზე დიდი სირთულე, მგონი, საელჩოს რიგში დგომა იყო. ჯერ კიდევ ცოტა იყო საკონსულო, საჭირო იყო ძალიან დიდხანს დგომა - არა ერთი-ორი დღე, არამედ ერთი-ორი კვირა. მაგრამ ქვეყნები საკმარისად ღია იყო [ყოფილი სსრკ-ს ხალხის მისაღებად]. ყველამ იცოდა, რომ საბჭოთა კავშირიდან ძირითადად კვალიფიციური ადამიანების ნაკადი იყო. იყო მართლაც ბევრი სხვადასხვა სახის პროგრამა, გრანტები – სტუდენტებისთვის, მეცნიერებისთვის.

და 2000-იანი წლების დასაწყისში ყველა ეს პრივილეგია დაიხურა. ქვეყანა [რუსეთი] გახდა დემოკრატიული [სსრკ-სთან შედარებით] და, ვთქვათ, ლტოლვილის სტატუსი სერიოზულად უნდა დამტკიცდეს, კონკურენცია გაუწიოს სხვებს, ვისაც წასვლა სურდა. ერთის მხრივ, ნაკადი შემცირდა, გაჩნდა შერჩევის სისტემები. მეორე მხრივ, შერჩევის ამ სისტემებმა, ფაქტობრივად, დაიწყო მიგრანტების ნაკადის ფორმირება: ვინ ტოვებს, რატომ და სად.

რა დავამთავრეთ? დაიმსახურა არხი "ნათესავებმა". ახლა რუსეთიდან მიგრანტების 40-50% მიდის ოჯახის გაერთიანების არხით, ანუ ნათესავებთან გადასვლის გზით.

კიდევ ერთი კატეგორიაა მაღალკვალიფიციური სპეციალისტები: მეცნიერები, ინჟინრები, პროგრამისტები, სპორტსმენები, ბალეტის მოცეკვავეები და ა.შ. 1990-იან წლებში [რუსეთი] გამოჩენილი ადამიანები ტოვებდნენ, 2000-2010 წლებში, როგორც წესი, ნიჭიერი ახალგაზრდები. კიდევ ერთი, მესამე კატეგორია არის მდიდარი ხალხი. Მაგალითად, ესპანეთი იყო ევროპის ერთ-ერთი პირველი ქვეყანა, რომელმაც დაუშვა უძრავი ქონების უცხოელებზე გაყიდვა. ჩვენ იქ უზარმაზარი საზოგადოებები გვაქვს.

რას ჰქვია ემიგრაციის ტალღა? რუსეთიდან ემიგრაციის რა ტალღები გამოირჩევა?

დენისენკო: წარმოიდგინეთ გრაფიკი, რომელშიც ქვედა ღერძი, აბსციზა, არის დრო. ჩვენ [რუსეთში] გვაქვს სტატისტიკა ემიგრაციის შესახებ 1828 წელს, ახლა 2022 წელს. და ამ სქემაზე ჩვენ გამოვსახავთ მიგრანტების რაოდენობას. როდესაც რიცხვი იზრდება, წარმოიქმნება ერთგვარი ტალღა. სინამდვილეში, ამას ჩვენ ვუწოდებთ ტალღას. ტალღები ფუნდამენტურია, რომელიც ერთ წელზე მეტხანს გრძელდება.

ჩვენ რეალურად გვქონდა რამდენიმე ასეთი აწევა. პირველი ტალღა - 1890-იანი წლების ბოლოს - საუკუნის დასაწყისი. ეს არის ებრაულ-პოლონური მიგრაცია, ამიტომ, როგორც წესი, არ არის გამოყოფილი, როგორც ტალღა. მაგრამ ეს იყო ძლიერი ტალღა, ყველაზე მასიური [ემიგრაცია ქვეყნის ისტორიაში], ჩვენ ვიბრძოდით იტალიელებთან აშშ-ში ემიგრანტების რაოდენობით პირველი ადგილისთვის. შემდეგ ეს ტალღა რუსმა და უკრაინელმა მიგრანტებმა დაიწყეს. პირველმა მსოფლიო ომმა დაასრულა ეს ყველაფერი.

მეორე ტალღა ქრონოლოგიაში და პირველი, თუ საბჭოთა პერიოდს ავიღებთ, თეთრი ემიგრაციაა. შემდეგ სამხედრო და ომისშემდგომი ემიგრაცია 1940-1950-იან წლებში. 1960-1980 წლების მიგრაციას ზოგჯერ ტალღასაც უწოდებენ, თუმცა ეს არასწორია. [ჩაგრამაზე] ეს არის სწორი ხაზი, მაგრამ დროდადრო არის აფეთქებები, ეტაპები. მაგრამ 1990-იანი წლები იყო ტალღა.

- და რა დაემართა რუსეთიდან ემიგრაციას ბოლო 20 წლის განმავლობაში?

დენისენკო: იყო თუ არა ეტაპები? კარგი კითხვაა, მაგრამ მიჭირს პასუხის გაცემა, რადგან აშკარა ეტაპებს [ამ პერიოდში] ვერ ვხედავ.

— ჩემი აზრით, 2021 წელს ბევრმა პოლიტიკოსმა, აქტივისტმა და ჟურნალისტმა დაიწყო ქვეყნის დატოვება. რას ამბობს სტატისტიკა ამის შესახებ?

დენისენკო: იმედებს გაგიცრუებთ, მაგრამ სტატისტიკა ამას ვერ ხედავს. მაგრამ ის შეიძლება ვერ ხედავს სხვადასხვა მიზეზის გამო.

სტატისტიკა, პირიქით, ხედავს ნაკადების შემცირებას - არა მხოლოდ რუსეთიდან. რა თქმა უნდა, გატარდა კოვიდ, შემზღუდველი ზომები [ქვეყნებს შორის გადაადგილებაზე]. მაგალითად, ამერიკული სტატისტიკა - შეერთებული შტატები რუსეთიდან ემიგრაციის მიმართულებით სამეულში ერთ-ერთ პირველ ადგილს იკავებს - 2020 წლისთვის გვიჩვენებს შესვლების რაოდენობის განახევრებას. გარდა იმათ, ვინც სამუშაო ვიზებით მოგზაურობს. თუ ავიღებთ მწვანე ბარათების მიმღებებს, მაშინ ისინიც ოდნავ ნაკლებია. ფაქტია, რომ თქვენ მიმართავთ მწვანე ბარათს ერთი-ორი წელი [გადაადგილებამდე]. ანალოგიური ვითარებაა ევროპაშიც: შემცირება თითქმის ყველგან იყო, გარდა ერთი კატეგორიისა - სამსახურში წასული.

– თქვენ თქვით, რომ სტატისტიკა 2021 წელს რუსეთიდან გამგზავრების ზრდას არ აფიქსირებს. როგორც ვიცი, ბევრი წავიდა იმავე საქართველოში, სადაც შეიძლება ერთ წლამდე დარჩეს უვიზოდ და ნებისმიერი სტატუსის გარეშე. ნუთუ ასეთი ადამიანები სტატისტიკაში ვერ მოხვდებიან?

დენისენკო: დიახ, ზუსტად. თქვენ შეგიძლიათ წახვიდეთ სხვა ქვეყანაში გარკვეული პერიოდის განმავლობაში, მაგალითად, გრანტით და არ იყოთ მუდმივ რეზიდენტებს შორის. აქ კვლავ ჩნდება განმარტების პრობლემა. ადამიანი თავს მიგრანტად თვლის, მაგრამ ქვეყანა მას მიგრანტად არ თვლის. მეორე კატეგორია არის ორი პასპორტის მქონე ადამიანები. ჩამოვიდნენ რუსეთში, მერე რაღაც არ გამოუვიდათ, უკან დაბრუნდნენ. ისინი არც სტატისტიკაშია შეტანილი.

ბოლოტნაიას მოედნის შემდეგ ბევრმა ისიც თქვა, რომ მათ ჰქონდათ განცდა, რომ ყველა წავიდა. და მხოლოდ, ალბათ, წასულებს ჰქონდათ შესაძლებლობა - ბინადრობის ნებართვა ან სხვა ქვეყანაში. შემდეგ, სხვათა შორის, იყო მცირე ზრდა, მაგრამ ფაქტიურად ერთი წლის განმავლობაში.

• გახსოვს პუტინის ტირილი? და 20 გრადუს ყინვაში ასი ათასი კაცის აქციები? ათი წლის წინ მოსკოვის ქუჩები რეალური პოლიტიკური ბრძოლის სცენა გახდა (ახლა ძნელი დასაჯერებელია). ასე იყო

– შეიძლება თუ არა 24 თებერვლის შემდეგ ხალხის რუსეთიდან წასვლას ტალღა ეწოდოს?

ფლორინსკაია: ალბათ, თუ ამ ადამიანების უმეტესობა არ დაბრუნდება. იმიტომ, რომ ძალიან ბევრი დარჩა პანიკის მომენტს. მიუხედავად ამისა, მათი უმეტესობა წავიდა დისტანციურად მუშაობის მიზნით. რამდენად შესაძლებელი იქნება ეს? ვფიქრობ, რომ მალე ეს არც ისე შესაძლებელი იქნება. Უნდა უყურო.

რაც შეეხება [წასულთა] რაოდენობას, დიახ, ეს ძალიან ბევრია თვეში. [რუსეთიდან ემიგრაციის დონე 1990-იან წლებში] ჯერ არ არის მიღწეული, მაგრამ თუ წელი გაგრძელდება ისე, როგორც დაიწყო, მაშინ ჩვენ სრულყოფილად მოვეფერებით და, შესაძლოა, 1990-იანი წლების ზოგიერთ წლებსაც გადავფაროთ. მაგრამ მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ გამგზავრება მოხდება იმავე სიჩქარით, როგორც ახლა - და, მართალი გითხრათ, ამაში დარწმუნებული არ ვარ. უბრალოდ იმიტომ, რომ სურვილისა და ბიძგის ფაქტორების გარდა, არსებობს მასპინძელი ქვეყნების პირობებიც. მეჩვენება, რომ ახლა ისინი ყველასთვის ძალიან გართულდნენ.

რუსული პასპორტის მქონე ადამიანების მიმართ სიფრთხილეზეც რომ არ ვისაუბროთ, მაგრამ ობიექტურად გასვლა რთულია: თვითმფრინავები არ დაფრინავენ, ბევრ ქვეყანაში ვიზის აღება შეუძლებელია. ამავდროულად, არის სირთულეები შეთავაზებების მოპოვებასთან დაკავშირებით, განათლების სტიპენდიების მიღების შეუძლებლობა. ბევრი მათგანი ხომ სასტიპენდიო ფონდების მხარდაჭერით სწავლობდა. ახლა ეს შესაძლებლობები ვიწროვდება, რადგან ბევრი სასტიპენდიო ფონდი გადაანაწილებს [თანხებს] უკრაინელ ლტოლვილებზე. ეს ლოგიკურია.

ვინ ტოვებს რუსეთს. და ვინ მოდის

– ემიგრაცია შეიძლება მოხდეს სხვადასხვა მიზეზის გამო – მაგალითად, ეკონომიკური, პოლიტიკური, პირადი. რა შემთხვევაშია საუბარი იძულებით ემიგრაციაზე?

დენისენკო: იძულებითი ემიგრაცია არის ის, როცა, ვთქვათ, გაძევებული ხარ ქვეყნიდან. ომი დაიწყო - ხალხი იძულებულია დატოვოს. იძულებითი ემიგრაციის მაგალითია ასევე ეკოლოგიური კატასტროფა - ჩერნობილი, წყალდიდობა, გვალვა. Დისკრიმინაცია. ასეა თუ ისე, ეს არის ყველაფერი, რაც დაკავშირებულია „ლტოლვილის“ ცნებასთან.

არსებობს ლტოლვილებისა და თავშესაფრის მაძიებლების იდენტიფიცირების მკაფიო კრიტერიუმები. სტატისტიკას თუ აიღებთ, რუსეთიდან ჩამოსული კონტინგენტი არ არის პატარა. ტრადიციულად მასში ხვდებიან ხალხი ჩრდილოეთ კავკასიიდან, ჩეჩნური დიასპორიდან და სექსუალური უმცირესობებიდან.

- ახლა რუსეთიდან ხალხის მასობრივი გამოსვლა იძულებითი ემიგრაციაა?

ფლორინსკაია: რა თქმა უნდა. მართალია წასულებს შორის არიან ადამიანები, რომლებიც აპირებდნენ ემიგრაციას, მაგრამ სამომავლოდ მშვიდ პირობებში. ისინიც აიძულეს გაქცეულიყვნენ, რადგან ეშინოდათ, რომ ქვეყანა დაიხურებოდა, მობილიზაცია არ გამოეცხადებინათ და ა.შ.

როცა იძულებით ემიგრაციაზე ვსაუბრობთ, მიზეზების დრო არ არის. ადამიანებს უბრალოდ ჰგონიათ, რომ სიცოცხლეს იხსნიან. ნელ-ნელა, როცა პირდაპირი საფრთხე გაივლის, გამოდის, რომ უმეტესობა ეკონომიკური მიზეზების გამო წავიდა და აღარ დაბრუნდება მათთვის. იმიტომ, რომ კარგად იციან, რა მოუვა რუსეთის ეკონომიკას, რომ ვერ შეძლებენ მუშაობას, იმ ცხოვრების დონის შენარჩუნებას, რაც ჰქონდათ.

გარკვეული ნაწილი - და ამ ნაკადის საკმაოდ დიდი ნაწილი - არ დაბრუნდება პოლიტიკური მიზეზების გამო. რადგან ისინი არ არიან მზად არათავისუფალ საზოგადოებაში იცხოვრონ. უფრო მეტიც, მათ ეშინიათ პირდაპირი სისხლისსამართლებრივი დევნის.

ვფიქრობ, ვინც გადაწყვეტს სამუდამოდ წასვლას, ვიდრე ლოდინი [საზღვარგარეთ], აღარ აირჩევს საუკეთესო შეთავაზებას. ისინი მაინც წავლენ სადმე, სადაც შეგიძლიათ დასახლდეთ და როგორმე გადარჩეთ ამ რთულ დროს.

— როგორ აისახება ემიგრაცია რუსეთზე ადამიანური კაპიტალისა და ეკონომიკის კუთხით?

დენისენკო (უპასუხა კითხვას ომის დაწყებამდე, - დაახლ. მედუზა): იცით, მაშინვე მინდა ვთქვა, რომ ეს ცუდად მოქმედებს. ჩვენ გვყავს მაღალკვალიფიციური და განათლებული ადამიანების გადინება, რომლებსაც ჩვენ ვაღიარებთ ადამიანურ კაპიტალთან. რა არის აქ წინააღმდეგობა? ქვეყანაში არის პრობლემა - კვალიფიკაციის შეუსაბამობა სამუშაო ადგილთან. ადამიანმა დაამთავრა, მაგალითად, საინჟინრო ფაკულტეტი და მუშაობს მაღაზიაში მენეჯერად - ეს ასევე, გარკვეულწილად, ადამიანური კაპიტალის დაკარგვაა. თუ ამ პრობლემას გავითვალისწინებთ, მაშინ, ალბათ, ეს დანაკარგები მოცულობის თვალსაზრისით ოდნავ შემცირებულია.

მეორე მხრივ, ვინც მიდის, რამდენად შეიძლებოდა აქ [რუსეთში] რეალიზება? ისინი, ალბათ, ბოლომდე ვერ აცნობიერებენ საკუთარ თავს, როგორც ამას აკეთებენ იქ [საზღვარგარეთ], ჩვენს ქვეყანაში. თუ ხალხი, სპეციალისტები მიდიან და აგრძელებენ კავშირს სამშობლოსთან, იქნება ეს ფულადი გზავნილები, ინოვაციების შემოდინება და ა.შ., ეს ნორმალური პროცესია.

ფლორინსკაია (ომის დაწყების შემდეგ კითხვაზე პასუხობს, – დაახლ. მედუზა): რუსეთისთვის ეს ცუდია. კვალიფიცირებული ემიგრანტების, ანუ უმაღლესი განათლების მქონე ადამიანების ნაკადი წელს უფრო მეტი იქნება, ვიდრე წინა წლებში.

როგორც ჩანს, სულ ერთია [არამნიშვნელოვნად] ჩვენს უზარმაზარ სამშობლოსთან მიმართებაში, თუმცა შეიძლება გავლენა იქონიოს. იმიტომ, რომ მასობრივად მიდიან მოქალაქეები, სხვადასხვა სპეციალობის, მაგრამ უმაღლესი განათლებით – ჟურნალისტები, IT სპეციალისტები, მეცნიერები, ექიმები და ა.შ. ეს შეიძლება იყოს ზიანი, მაგრამ ჯერ ნაადრევია ამაზე საუბარი. შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ ეს იქნება ამ იძულებითი ემიგრაციის ერთ-ერთი ყველაზე უარყოფითი ასპექტი, უფრო მეტიც, ვიდრე უბრალოდ [დატოვებულთა] რაოდენობა.

ამ ემიგრაციაში მკვეთრად შეიცვლება უმაღლესი განათლების მქონე ადამიანების წილი. უკვე საკმაოდ დიდი იყო - 40-50%, ჩემი შეფასებით, მაგრამ იქნება 80-90%.

- ვინ მოდის რუსეთში წასული ადამიანების ადგილზე? ივსება თუ არა დანაკარგი მოსახლეობის სხვა სეგმენტების და მიგრანტების ხარჯზე?

დენისენკო: 1990-იან და 2000-იან წლებში იყო ჩანაცვლება. ძალიან ბევრი მაღალკვალიფიციური ადამიანი ჩამოვიდა საკავშირო რესპუბლიკებიდან. ახლა ასეთი ჩანაცვლება არ არსებობს. ახალგაზრდები მიდიან, პოტენციალი გარკვეულწილად იკარგება. ეს არის ნამდვილი დანაკარგი.

ფლორინსკაია: ვინ შეცვალოს? ჩვენ გავიგეთ ჟურნალისტებზე - ისინი [ხელისუფლებას] არ სჭირდებათ. მაღალკვალიფიციური IT სპეციალისტები, ვფიქრობ, პრობლემური იქნება ჩანაცვლება. როდესაც მკვლევარები დაიწყებენ წასვლას, არც არაფერი შეიძლება გაკეთდეს. დედაქალაქიდან წასულ ექიმებს, ჩვეულებისამებრ, პროვინციებიდან ჩამოსული ექიმები ჩაანაცვლებენ. მსხვილი ფირმების პენსიაზე გასული თანამშრომლების ადგილებზე, ვფიქრობ, რეგიონებიდანაც გაიყვანენ. ვინ დარჩება რეგიონებში, არ ვიცი. ჯერ კიდევ 10 წლის წინ ამბობდნენ, რომ მოსკოვი არის სატრანზიტო წერტილი პროვინციასა და ლონდონს შორის. ეს ხუმრობაა, მაგრამ ემიგრაცია ყოველთვის ასე მიდიოდა: ხალხი ჯერ მოსკოვში მოდიოდა, შემდეგ კი უფრო შორს წავიდნენ უცხო ქვეყნებში.

[რუსეთში] მიგრაციის უმეტესი ნაწილი ჯერ კიდევ არაკვალიფიციურია, ამიტომ ეს ასე არ არის [როდესაც მიგრანტებს შეუძლიათ წასული სპეციალისტების შეცვლა]. დსთ-ს ყველაზე ნიჭიერი და კვალიფიცირებული ასევე ურჩევნია არა რუსეთში დარჩენა, არამედ სხვა ქვეყნებში წასვლა. ადრე საჭირო იყო მათი მიზიდვა, მაგრამ მერე ცხვირწინ ავწიეთ. და ახლა რატომ უნდა წავიდნენ სანქციების ქვეშ მყოფ ქვეყანაში, თუ შეგიძლია სხვა ქვეყნებში მუშაობა? ძნელი წარმოსადგენია, რომ ამ პირობებში ვინმე აქ წავა.

რა მოუვა შრომის ბაზარს რუსეთში

• ვბრუნდებით 1990-იან წლებში? რამდენი ადამიანი დარჩება მალე უმუშევარი? აბა, ხელფასები მაინც გაიცემა? თუ არა?.. პასუხობს შრომის ბაზრის მკვლევარი ვლადიმირ გიმპელსონი

— უკვე შესამჩნევია ცვლილებები შრომით მიგრანტებთან დაკავშირებით, რომლებიც ბოლო დრომდე მუშაობდნენ რუსეთში? აგრძელებენ მუშაობას თუ ისინიც მიდიან?

ფლორინსკაია: მარტის დასაწყისში ცვლილებები არ ყოფილა. ჩვენ დავიწყეთ მცირე საპილოტე გამოკითხვა, ახლახან მივიღეთ მონაცემები. ნაწილი ამბობს, რომ დიახ, [რუსეთიდან] წასვლა აუცილებელია, მაგრამ ჯერჯერობით ძალიან ცოტაა. დანარჩენები ამბობენ: ”ჩვენ კიდევ უფრო უარესი გვაქვს”.

ვფიქრობ, [რუსეთში შრომითი მიგრანტების] შემოდინება უფრო ნაკლები იქნება ვიდრე კოვიდამდე. და იმის გამო, რომ მოსვლა ისევ რთული იყო: ბილეთები ბევრი ფული ღირს, ფრენები ცოტაა. მაგრამ ისინი, ვინც აქ არიან, დაელოდებიან წასვლას. შესაძლოა, ზაფხულისთვის აქ ისე ცუდად იყოს, რომ სამუშაო ადგილები შემცირდეს და ეს მიგრანტებს დაარტყამს. მაგრამ ჯერჯერობით ეს არ ხდება.

– ზოგადად, ქვეყანას ემიგრაცია უნდა აინტერესებდეს? რამდენად უნდა მიაქციოს ამას ხელისუფლებამ? ცდილობთ თავიდან აცილებას?

დენისენკო: ბუნებრივია, ემიგრაციას უნდა მიექცეს ყურადღება. რატომ? რადგან ემიგრაცია ძლიერი სოციალური და ეკონომიკური მაჩვენებელია. არის გამოთქმა: „ხალხი ხმას აძლევს ფეხით“. ასეა ყველა ქვეყნისთვის. თუ [ემიგრაციის] ნაკადი იმატებს, ეს ნიშნავს, რომ რაღაც არასწორედ არის სახელმწიფოში. როდესაც მეცნიერები მიდიან, ეს ნიშნავს, რომ რაღაც არასწორია მეცნიერების ორგანიზაციაში. ექიმები მიდიან - ჯანდაცვის ორგანიზაციაში რაღაც არ არის. კურსდამთავრებულები ტოვებენ - იგივე. მოდით წავიდეთ ელექტრიკოსები - აქ რაღაც არასწორია. ამის გაანალიზება და გათვალისწინებაა საჭირო.

მთავრობის პოლიტიკა ღია უნდა იყოს მათთვის, ვინც ტოვებს. არ უნდა იყოს შეზღუდვები ან დაბრკოლებები. ეს ბოროტი პრაქტიკა არ იწვევს რაიმე კარგს. ავიღოთ იგივე საბჭოთა კავშირი. იყვნენ დეზერტირები - ნურეევი, ბარიშნიკოვი და ა.შ. ეს გამოუსწორებელი დანაკარგებია: ბარიშნიკოვი სცენაზე არ გვინახავს, ​​ნურეევი არ გვინახავს, ​​მაგრამ ყველაფერი ნორმალურად რომ ყოფილიყო, მოვიდოდნენ.

როგორ ცხოვრობენ ემიგრანტები და რატომ ბრუნდებიან ხანდახან სამშობლოში

სწავლობთ წასულ ადამიანებს? რამდენად ხშირად ახერხებენ ისინი, ვინც ტოვებენ ასიმილაციას და იწყებენ ახალ ქვეყანასთან ასოცირებას?

დენისენკო (უპასუხა კითხვას ომის დაწყებამდე, - დაახლ. მედუზა): შემიძლია ჩემი კოლეგების აზრი გამოვთქვა. ანდრეი კორობკოვი, ტენესის უნივერსიტეტის პროფესორი, ეხება რუსულ-ამერიკულ თემას და კონკრეტულად იმ [რუსებს], რომლებიც ცხოვრობენ იქ [აშშ-ში]. მათ შორის ძალიან ძლიერია ასიმილაციის ტენდენცია. თუ ბერძნებს აერთიანებს რელიგია, გერმანელებს - ისტორიული წარსული, მაშინ ჩვენმა, ვინც წავიდა 1990-2000 წლებში, შეძლებისდაგვარად ცდილობდა ასიმილაციას და დაშლას. საერთოდ იცი რა იყო? თანამემამულეებთან კომუნიკაციის შეზღუდვაში. ეს იყო ერთ-ერთი მაჩვენებელი. Როგორც ახლა? მეჩვენება, რომ ეს ტენდენცია გრძელდება.

ევროპის ქვეყნებში, მაგალითად გერმანიაში, სიტუაცია განსხვავებულია: იქ ბევრი რუსულენოვანია. ესენი არ არიან მაღალკვალიფიციური სპეციალისტები - ოდესღაც - არამედ ყოფილი სოფლელები, რუსი გერმანელები, რომლებიც პატივს სცემენ ტრადიციებს. ბევრი აგრძელებს ურთიერთობას.

მეორეც, აქ მანძილიც დიდ როლს თამაშობს: გერმანია რუსეთთან ახლოსაა. ბევრი ინარჩუნებს ძალიან მჭიდრო ურთიერთობას ქვეყანასთან, ამიტომ ასიმილაცია უფრო ნელა მიმდინარეობს. ასევე არის ქვეყნის სპეციფიკა: გერმანია უფრო პატარაა [აშშ-ზე], არის კომპაქტური საცხოვრებელი რეგიონები, ბევრი ყოფილი საბჭოთა ჯარისკაცია დარჩენილი.

საფრანგეთსა და იტალიაში ასიმილაციის პრობლემა სხვაგვარად არის დასმული. გვაქვს იტალიური მიგრაცია - ქალების 80%. ფრანგული – 70%. ბევრია „საქორწინო“ მიგრანტი, ანუ ისინი, ვინც ქორწინდებიან.

დიდი ბრიტანეთი, მეჩვენება, რომ იგივე გზას მიჰყვება, როგორც შტატები: ბოლოს და ბოლოს, ადამიანები ცდილობენ თავიანთი შვილები მაინც გახადონ „ინგლისური“. თავად მიგრანტები არ წყვეტენ კავშირს ქვეყანასთან, მათთვის რთულია ამის გაკეთება: ბევრ მათგანს ჯერ კიდევ აქვს ბიზნესი, უძრავი ქონება, მეგობრები რუსეთში. მაგრამ მათი შვილები აბსოლუტურად არ არიან დაინტერესებულნი თავიანთი ქვეყნით და თუ დაინტერესდებიან, მაშინ ის სუსტია.

– ჩემი დაკვირვებით, ბევრი მათგანი, ვინც 2020 წლიდან 2021 წლამდე დატოვა რუსეთი, კატეგორიულად უარს ამბობს საკუთარ თავს ემიგრანტებად უწოდოს, თუმცა ისინი შეესაბამება ამ განმარტებას. რამდენად ხშირია ეს?

დენისენკო: ემიგრანტი არის მიგრანტი, ადამიანი წავიდა მუდმივ საცხოვრებლად (მუდმივი საცხოვრებელი, - დაახლ. მედუზა), უხეშად რომ ვთქვათ. ვლადიმირ ილიჩ ლენინი თავს არ თვლიდა ემიგრანტად, თუმცა დიდი ხნის განმავლობაში ტრიალებდა ევროპაში - მაგრამ დაბრუნების იმედი ჰქონდა. აქ, როგორც ჩანს, ხაზგასმით უნდათ, რომ შეცვლილი პირობებით ქვეყანაში დაბრუნდებიან.

მეჩვენება, რომ აქ ერთადერთი ახსნაა: საზღვარგარეთ ყოფნისას ინარჩუნებენ საკუთარ იდენტობას, არ ცდილობენ რაიმე ფორმით დაბინდვას ან დამალვას, არამედ ხაზს უსვამენ: „მე ვარ რუსი/უკრაინელი/ქართველი, აუცილებლად დავბრუნდები სამშობლოში. შესაძლოა 20 წლის შემდეგ, მაგრამ მაინც.

ნანსენის პასპორტების თავის დროზეა. ქვეყნების უმეტესობას, სადაც თეთრი ემიგრაცია მდებარეობდა, უფლება მიეცათ მიეღოთ მოქალაქეობა. მაგრამ [ზოგი] დარჩა ნანსენის პასპორტით. თავს არ თვლიდნენ თეთრ ემიგრაციაში ემიგრანტებად და იმედოვნებდნენ, რომ დაბრუნდებიან.

– წასულთა უმეტესობა პოულობს იმას, რაც უნდა? არის თუ არა კვლევები ბედნიერების დონეზე წასულთა შორის?

დენისენკო: ბედნიერების დონის კვლევა მიმდინარეობს. მაგრამ ბედნიერების დონედ სხვა პარამეტრებს მივცემდი.

ისრაელი კარგი ქვეყანაა ჩვენთვის მიგრაციის შედეგების შესასწავლად. იმიტომ, რომ ისრაელში საბჭოთა კავშირიდან მიგრანტების სტატისტიკა ცალკე ინახება. რას ვხედავთ ამ სტატისტიკიდან? 1990-იანი წლებიდან ისრაელში ემიგრაციაში წასულმა ებრაელებმა უფრო დიდხანს იცხოვრეს. ანუ მათი სიცოცხლის ხანგრძლივობა ბევრად აღემატება იმ ებრაელებს, რომლებიც აქ [რუსეთში] არიან. მათ გაზარდეს შობადობა. საბჭოთა კავშირსა და რუსეთში კი ებრაელები არიან ყველაზე დაბალი შობადობის მქონე ჯგუფი.

შტატებში ასეთი სტატისტიკა არ არსებობს, მაგრამ არსებობს სხვა სტატისტიკა - მაგალითად, იგივე სიხშირე ხანდაზმულებში. არასოდეს დამავიწყდება, როცა ნიუ-იორკის მეტროპოლიტენ ოპერის ბილეთების რიგში ვიდექი, ჩემს უკან ორი ქალი იდგა. რუსულად საუბრობდნენ და ჩვენ გავიცანით. ეს ქალები ლენინგრადიდან ემიგრანტები იყვნენ. რაღაც მომენტში ისინი ტიროდნენ. Იცი რატომ? ისინი ამბობენ: „იცი, ჩვენ ძალიან არაკომფორტულად ვართ. აქ გადმოვედით და ბედნიერები ვართ. ჩვენ ვმკურნალობთ, ვიღებთ დიდ შემწეობას, შეგვიძლია მიტროპოლიტთან წასვლა, მაგრამ ლენინგრადში დარჩენილ ჩვენს მეგობრებს და კოლეგებს ეს ყველაფერი მოკლებულია. ზოგიერთი მათგანი უკვე გარდაიცვალა სანამ აქ ვართ, თუმცა ისინი ჩვენი თანატოლები არიან“.

ასეთი ინდიკატორები ძალიან გამოვლენილია. კარიერა, შემოსავალი, განათლება, დასაქმებაც ინდიკატორია. ჩვენ ვხედავთ, რომ შტატებსა და კანადაში რუსები საბოლოოდ კარგ პოზიციებს იკავებენ. ევროპა იგივეა.

— რამდენად ხშირად ხდება ხელახალი ემიგრაცია? როდის და რატომ ბრუნდებიან ადამიანები ჩვეულებრივ?

ფლორინსკაია: განმეორებითი ემიგრაცია მოხდა, მაგრამ რამდენად ხშირად რაოდენობრივად, ძალიან რთულია ამის შეფასება. რაც უფრო განვითარდა ქვეყანაში საერთაშორისო ბიზნესი, მით მეტი იყო საერთაშორისო კომპანია, სადაც დასავლური განათლების მიმღებთა მოთხოვნა იყო, მით უფრო მეტი [ახალგაზრდა სპეციალისტები] ბრუნდებოდნენ. რაც უფრო მეტი საერთაშორისო კვლევაა, საერთაშორისო დონის ლაბორატორიები, მით მეტი მკვლევარი ბრუნდება.

როგორც კი ეს ყველაფერი იშლება, უკან დასაბრუნებელი არსად არის. გარდა ამისა, ასევე მნიშვნელოვანია ხელფასების გარკვეული დონე.

ამ ტალღიდან ბევრი დაბრუნდება?

ფლორინსკაია: რუსეთის შრომის ბაზარზე მიბმული ადამიანები, რომლებიც სამუშაოს ვერ პოულობენ [საზღვარგარეთ], დაბრუნდებიან მხოლოდ იმიტომ, რომ „შეჭამენ“ რეზერვებს და მათთვის სხვა სამუშაო არ იქნება. ყველა ვერ შეძლებს რუსეთისთვის დისტანციურად მუშაობას. მე ვიცნობ რამდენიმე ადამიანს, რომლებიც მუშაობენ რუსულ კომპანიებში, რომლებიც უკვე იძულებულნი არიან დაბრუნდნენ. არის კომპანიები, რომლებმაც აკრძალეს მუშაობა უცხოურ სერვერებზე. არიან სტუდენტები, რომლებსაც არ მიეცათ სესიების ონლაინ ჩატარების უფლება. ამიტომ, 150 ათასიც რომ წავიდეს, ეს არ ნიშნავს, რომ ზოგიერთი მათგანი არ დაბრუნდა.

ისევ და ისევ, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ხალხი ახლა, როდესაც ხედავს ამ მთელ სიტუაციას, არ ემზადება წასვლისთვის, მაგრამ უბრალოდ არა ასეთ პანიკურ ვითარებაში. თუ ადრე, COVID-19-ის პერიოდამდე, წელიწადში 100-120 ათასი ადამიანი ტოვებდა რუსეთს, ახლა სავსებით შესაძლებელია, რომ რიცხვებმა 250 ათასს ან 300 ათასს მიაღწიოს. ეს დამოკიდებული იქნება საზღვრის გადაკვეთის უნარზე, ფრენების რაოდენობაზე და სხვა ქვეყნებში სადმე დაჭერის უნარზე.

[ადრე] ადამიანები სიღრმისეულ ინტერვიუებში გვითხრეს: „თუ მოთხოვნადი ვარ, იპოვე სამსახური, მაშინ არ გამოვრიცხავ, რომ ჩემი დაბრუნება იყოს“. მაგრამ ქვეყანაში ეკონომიკური და პოლიტიკური თავისუფლების ქრება, მათი წრე, ვისაც დაბრუნება შეუძლია, პოტენციურად მცირდება. ახლა კიდევ უფრო შემცირდა.

ფოტო: ევაკუაცია ყირიმიდან. 1920 წ

- რეკლამა -

მეტი ავტორისგან

- ექსკლუზიური შინაარსი -spot_img
- რეკლამა -
- რეკლამა -
- რეკლამა -spot_img
- რეკლამა -

უნდა გაეცნოთ

უახლესი სტატია

- რეკლამა -