តើពួកគេនឹងមិនត្រឡប់មកវិញទេ? តើនេះអាចចាត់ទុកថាជារលកនៃការធ្វើចំណាកស្រុកមួយទៀតដែរឬទេ? អ្នកប្រជាសាស្រ្ត Mikhail Denisenko និង Yulia Florinskaya ពន្យល់សម្រាប់គេហទំព័រ https://meduza.io/ ។
បន្ទាប់ពីថ្ងៃទី 24 ខែកុម្ភៈ នៅពេលដែលរុស្ស៊ីចាប់ផ្តើមសង្រ្គាមពេញលក្ខណៈនៅអ៊ុយក្រែន ប្រជាជនរុស្ស៊ីជាច្រើនបានសម្រេចចិត្តចាកចេញពីប្រទេស។ សម្រាប់អ្នកខ្លះ នេះគឺជាដំណោះស្រាយបណ្តោះអាសន្ន។ អ្នកខ្លះទៀតដឹងថា ពួកគេប្រហែលជាមិនវិលត្រឡប់ទៅប្រទេសវិញទេ។ អំពីថាតើមានមនុស្សប៉ុន្មាននាក់បានចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ី ហើយពួកគេមួយណាអាចចាត់ទុកថាជាជនអន្តោប្រវេសន៍ជាផ្លូវការ ហើយតើអ្វីៗទាំងអស់នេះនឹងប៉ះពាល់ដល់ប្រទេសនាពេលអនាគតដោយរបៀបណានោះ Meduza បាននិយាយជាមួយលោក Mikhail Denisenko នាយកវិទ្យាស្ថានប្រជាសាស្រ្ត HSE និងលោកស្រី Yulia Florinskaya ដែលជាអ្នកស្រាវជ្រាវឈានមុខគេ។ នៅវិទ្យាស្ថាន RANEPA សម្រាប់ការវិភាគ និងការព្យាករណ៍សង្គម។
បទសម្ភាសន៍ជាមួយ Mikhail Denisenko បានកើតឡើងមុនពេលការលុកលុយរបស់រុស្ស៊ីលើអ៊ុយក្រែនជាមួយ Yulia Florinskaya បន្ទាប់ពីសង្គ្រាមចាប់ផ្តើម។
- តើអ្នកអាចប៉ាន់ស្មានបានថាតើមានមនុស្សប៉ុន្មាននាក់បានចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីបន្ទាប់ពីថ្ងៃទី 24 ខែកុម្ភៈ?
Julia Florinskaya: ខ្ញុំមិនមានការប៉ាន់ប្រមាណណាមួយទេ - មិនត្រឹមត្រូវឬមិនត្រឹមត្រូវ។ វាជាលំដាប់នៃលេខច្រើនជាង។ លំដាប់លេខរបស់ខ្ញុំគឺប្រហែល 150 ពាន់នាក់។
ហេតុអ្វីបានជាខ្ញុំនិយាយដូច្នេះ? ទាំងអស់គឺផ្អែកលើតួលេខប្រហាក់ប្រហែលគ្នាដែលត្រូវបានគេដាក់ឈ្មោះ។ ចំនួននៃការចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីទៅកាន់ហ្សកហ្ស៊ីសម្រាប់សប្តាហ៍ដំបូងនៃសង្គ្រាមគឺ 25,000 ។ មានតួលេខពី 30-50 ពាន់នាក់ដែលបានចាកចេញទៅអាមេនី [ពីចុងខែកុម្ភៈដល់ដើមខែមេសា] ។ យោងតាមទិន្នន័យចុងក្រោយបំផុតប្រហែល 15 ពាន់នាក់បានចូលអ៊ីស្រាអែល។ ផ្អែកលើតួលេខទាំងនេះ - ដោយសាររង្វង់នៃប្រទេសដែលមនុស្សចាកចេញមានតិចតួច - ខ្ញុំគិតថាក្នុងរយៈពេលពីរសប្តាហ៍ដំបូងមានមនុស្សចំនួន 100,000 នាក់ដែលបានចាកចេញ។ ប្រហែលជានៅចុងខែមីនា - ដើមខែមេសា 150 ពាន់នាក់រួមទាំងអ្នកដែលនៅក្រៅប្រទេសរួចហើយ [នៅពេលការលុកលុយបានចាប់ផ្តើម] ហើយមិនបានត្រឡប់មកវិញទេ។
ឥឡូវនេះពួកគេកំពុងព្យាយាមប៉ាន់ស្មានចំនួនរាប់លាន 500 300 ពាន់។ ខ្ញុំមិនគិតថាក្នុងប្រភេទទាំងនោះទេ ហើយរបៀបដែលការប៉ាន់ប្រមាណទាំងនេះត្រូវបានធ្វើហាក់ដូចជាមានចម្ងល់សម្រាប់ខ្ញុំ។ ឧទាហរណ៍ការស្ទង់មតិដែលធ្វើឡើងដោយ [គម្រោងជនជាតិរុស្ស៊ី] Mitya Aleshkovsky៖ ពួកគេទើបតែយកលេខទាំងនេះ - 25 ពាន់នាក់បានទៅហ្សកហ្ស៊ីក្នុងសប្តាហ៍ដំបូង - ហើយបានសម្រេចចិត្តថានៅសប្តាហ៍ទីពីរក៏មាន 25 ពាន់ផងដែរ។ ហើយចាប់តាំងពី 15% នៃអ្នកដែលត្រូវបានសម្ភាសន៍គឺមកពីហ្សកហ្ស៊ី ពួកគេបានរាប់ ហើយនិយាយថា: វាមានន័យថា 300,000 នាក់បានចាកចេញ [ពីប្រទេសរុស្ស៊ី] ។
ប៉ុន្តែនេះមិនត្រូវបានធ្វើទេព្រោះប្រសិនបើអ្នកមាន 25 ពាន់ក្នុងសប្តាហ៍ទី 15 គ្មាននរណាម្នាក់និយាយថាវានឹងដូចគ្នានៅលើកទីពីរទេ។ ទីពីរ ប្រសិនបើ 15% មកពីហ្សកហ្ស៊ីបានឆ្លើយអ្នក នេះមិនមានន័យថាពិតជាមាន XNUMX% នៃអ្នកទាំងអស់ដែលបានចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីក្នុងអំឡុងពេលនេះ។ ទាំងអស់នេះត្រូវបានសរសេរជាមួយ pitchfork នៅលើទឹក។
- នៅថ្ងៃផ្សេងទៀតទិន្នន័យបានលេចឡើងនៅលើគេហទំព័រនៃស្ថិតិរដ្ឋស្តីពីការឆ្លងកាត់ព្រំដែនដោយជនជាតិរុស្ស៊ីក្នុងរយៈពេល 2022 ខែដំបូងនៃឆ្នាំ XNUMX ។ តើពួកគេមិនផ្តល់គំនិតអំពីចំនួនអ្នកដែលបានចាកចេញទេ?
Florinskaya: ទិន្នន័យនេះមិនបង្ហាញអ្វីទាំងអស់។ នេះគ្រាន់តែជាការចាកចេញពីប្រទេស (ដោយគ្មានទិន្នន័យអំពីចំនួនអ្នកដែលបានចូលប្រទេសរុស្ស៊ីត្រឡប់មកវិញ - ប្រហាក់ប្រហែល Meduza) - ហើយសម្រាប់ត្រីមាសនេះ រួមទាំងថ្ងៃឈប់សម្រាកចូលឆ្នាំថ្មីផងដែរ។
ជាឧទាហរណ៍ មនុស្ស 20,000 នាក់ទៀតបានចាកចេញទៅប្រទេសអាមេនី ជាងឆ្នាំ 2020 (មុន COVID [នៅរុស្ស៊ី]) ឬ 30,000 ច្រើនជាងនៅឆ្នាំ 2019។ ទៅកាន់ប្រទេសទួរគី - តាមពិតចំនួនដូចគ្នាទៅនឹងឆ្នាំ 2019។ ប៉ុន្តែនៅឆ្នាំ 2021 មាន 100,000 នាក់ទៀត [ អ្នកដែលទៅទីនោះ] ចាប់តាំងពីប្រទេសផ្សេងទៀតទាំងអស់ត្រូវបានបិទ។
ជាសរុបមនុស្ស 3.9 លាននាក់បានចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីក្នុងត្រីមាសទី 2022 នៃឆ្នាំ 8.4 2019 លាននាក់ក្នុងឆ្នាំ 7.6 និង 2020 លាននាក់ក្នុងឆ្នាំ 2021 ។ មានតែនៅក្នុងឆ្នាំ 2.7 នៅកម្រិតខ្ពស់នៃកូវីដ មានតិចជាងគឺ XNUMX លាននាក់។ ប៉ុន្តែនេះគឺជាឡូជីខល។
- ហើយតើទិន្នន័យពិតប្រាកដអំពីអ្នកដែលបានចាកចេញនឹងបង្ហាញនៅពេលណា?
Florinskaya: ប្រហែលជានៅតែមានការប៉ាន់ប្រមាណមួយចំនួនដូចដែលហ្សកហ្ស៊ីបានផ្តល់ឱ្យលើការឆ្លងកាត់ព្រំដែនរបស់ខ្លួន (ឧទាហរណ៍នៅចុងខែមីនាក្រសួងកិច្ចការផ្ទៃក្នុងហ្សកហ្ស៊ីបានរាយការណ៍ថាពលរដ្ឋ 35 ពាន់នាក់នៃសហព័ន្ធរុស្ស៊ីបានចូលប្រទេសក្នុងរយៈពេលមួយខែ 20.7 ។ នៅសល់មួយពាន់; មិនរាយការណ៍) ។ ប៉ុន្តែស្ថិតិផ្លូវការនឹងមិនបង្ហាញនៅឆ្នាំនេះទេ។
ជាថ្មីម្តងទៀត នេះគឺជាច្រកព្រំដែន។ នេះមិនមានន័យថាមនុស្សត្រូវបានចាកចេញទេ។ ក្នុងចំណោមអ្នកដែលចូលហ្សកហ្ស៊ី មានអ្នកដែលចូលអាមេនីដំបូង ឬឧទាហរណ៍ទួរគី។
- យោងតាមការប៉ាន់ស្មានរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិ គិតត្រឹមឆ្នាំ 2021 ជនអន្តោប្រវេសន៍ប្រហែល 11 លាននាក់មកពីប្រទេសរុស្ស៊ីបានរស់នៅក្រៅប្រទេស - នេះគឺជាតួលេខទីបីនៅលើពិភពលោកបន្ទាប់ពីឥណ្ឌា និងម៉ិកស៊ិក។ តើទិន្នន័យទាំងនេះត្រឹមត្រូវប៉ុណ្ណា?
Mikhail Denisenko: នៅពេលយើងនិយាយអំពីបាតុភូតសង្គមណាមួយ ស្ថិតិត្រូវតែយល់។ មានស្ថិតិរបស់យើងអំពីចំណាកស្រុក មានបរទេស មានអង្គការអន្តរជាតិ។ ពេលយើងប្រើលេខហើយមិនដឹងនិយមន័យ នេះនាំឲ្យមានឧប្បត្តិហេតុគ្រប់ប្រភេទ។
តើការវាយតម្លៃរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិជាអ្វី? តើជនចំណាកស្រុកអន្តរជាតិត្រូវបានកំណត់ជាទូទៅដោយរបៀបណា? ជនចំណាកស្រុកគឺជាមនុស្សដែលកើតនៅក្នុងប្រទេសមួយ ហើយរស់នៅក្នុងប្រទេសមួយផ្សេងទៀត (ការធ្វើចំណាកស្រុកបែបនេះជួនកាលត្រូវបានគេហៅថាការធ្វើចំណាកស្រុកពេញមួយជីវិត)។ ហើយស្ថិតិរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិគឺគ្រាន់តែផ្អែកលើនេះ - ពួកគេនិយាយអំពីមនុស្សដែលកើតនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីប៉ុន្តែរស់នៅខាងក្រៅវា។
តើអ្វីនៅក្នុងស្ថិតិទាំងនេះមិនសមនឹងខ្ញុំ និងអ្នកជំនាញជាច្រើន? ការធ្វើចំណាកស្រុកពេញមួយជីវិត [យោងតាមអង្គការសហប្រជាជាតិ] ក៏រួមបញ្ចូលផងដែរនូវអ្នកដែលចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ី [សម្រាប់ប្រទេសសម្ព័ន្ធមិត្ត] ក្នុងសម័យសូវៀត។ ដូច្នេះ តួលេខទាំងនេះ [អំពីជនអន្តោប្រវេសន៍មកពីប្រទេសរុស្ស៊ី] ក៏ដូចជាអ្នកបញ្ច្រាស (ដែលជនចំណាកស្រុក 12 លាននាក់រស់នៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី) ត្រូវតែត្រូវបានព្យាបាលដោយយកចិត្តទុកដាក់។ ដោយសារតែពិតជាមានមនុស្ស… ឧទាហរណ៍ ខ្ញុំមិនកើតនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីទេ។ ហើយនៅក្នុងស្ថិតិទាំងនេះ ខ្ញុំធ្លាក់ចូលទៅក្នុងចំនួនជនចំណាកស្រុក។ គ្មាននរណាម្នាក់ខ្វល់ថាខ្ញុំបានរស់នៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីតាំងពីខ្ញុំមានអាយុប្រាំមួយឆ្នាំហើយឪពុកម្តាយរបស់ខ្ញុំទើបតែធ្វើការនៅបរទេស [RF] ។
ដូច្នេះតួលេខ ១១ លាននាក់គឺមានគ្រោះថ្នាក់។ វាបង្កើតការបំភាន់ថាមនុស្សមួយចំនួនធំបានធ្វើអន្តោប្រវេសន៍នាពេលថ្មីៗនេះ។
សហការីរបស់ខ្ញុំ និងខ្ញុំមានសៀវភៅមួយក្បាលដែលមានចំណងជើងថា “ការធ្វើចំណាកស្រុកពីរដ្ឋឯករាជ្យថ្មី។ 25 ឆ្នាំចាប់តាំងពីការដួលរលំនៃសហភាពសូវៀត។ យោងតាមការប៉ាន់ប្រមាណរបស់យើង ចាប់ពីចុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1980 ដល់ឆ្នាំ 2017 សរុបមានមនុស្សប្រហែល 11 លាននាក់ដែលបានកើតនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី និងរស់នៅក្នុងប្រទេសឆ្ងាយៗ។ នោះគឺមិនមែន XNUMX លាន [ដូចនៅក្នុងទិន្នន័យរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិ] ទេ ប៉ុន្តែបី។ ដូច្នេះ ប្រសិនបើអ្នកប្រើស្ថិតិរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិ អ្នកគួរតែដកអតីតសាធារណរដ្ឋសូវៀតចេញពីវា ប្រសិនបើអាចធ្វើទៅបាន។ នោះនឹងត្រឹមត្រូវជាង។ ជាឧទាហរណ៍ មនុស្សជាច្រើនបានកើតនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី ហើយបានផ្លាស់ទៅអ៊ុយក្រែនក្នុងអំឡុងសម័យសូវៀត។ ឬយកប្រជាជន "ដាក់ទណ្ឌកម្ម"៖ ជនជាតិឡាតវី និងលីទុយអានី ត្រឡប់មកពីនិរទេសជាមួយកុមារដែលកើតនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី។
- តើពួកគេទទួលបានទិន្នន័យសម្រាប់ការចងក្រងស្ថិតិស្តីពីការធ្វើចំណាកស្រុកនៅឯណា?
Denisenko: មានគោលគំនិតពីរនៅក្នុងស្ថិតិការធ្វើចំណាកស្រុក៖ លំហូរនៃការធ្វើចំណាកស្រុក និងការធ្វើចំណាកស្រុក ពោលគឺលំហូរ និងចំនួន។
ស្ថិតិរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិគ្រាន់តែជាតួលេខប៉ុណ្ណោះ។ ជំរឿនកំពុងត្រូវបានអនុវត្តដែលក្នុងនោះមានសំណួរអំពីទីកន្លែងកំណើត។ លើសពីនេះ UN ប្រមូលទិន្នន័យពីប្រទេសទាំងអស់ដែលធ្វើជំរឿន និងធ្វើការប៉ាន់ប្រមាណរបស់ខ្លួន។ នៅក្នុងប្រទេសដែលមិនមានជំរឿន (ទាំងនេះជាប្រទេសក្រីក្រ ឬនិយាយថា កូរ៉េខាងជើង) ក៏មិនមានជនចំណាកស្រុកដែរ។ [នៅក្នុងជំរឿន] អាចមានសំណួរផ្សេងទៀត៖ "តើអ្នកមកប្រទេសនៅពេលណា?" និង "មកពីប្រទេសណា?" ពួកគេកែលម្អព័ត៌មានអំពីជនអន្តោប្រវេសន៍ ហើយជាគោលការណ៍ផ្តល់ឱ្យយើងនូវគំនិតនៃលំហូរ។
ការស្ទង់មតិតំណាងជាតិក៏ត្រូវបានធ្វើឡើងផងដែរ។ ជារឿយៗខ្ញុំនឹងអំពាវនាវទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិក ពីព្រោះតាមទស្សនៈរបស់ខ្ញុំ ស្ថិតិការធ្វើចំណាកស្រុកត្រូវបានរៀបចំយ៉ាងល្អនៅទីនោះ។ ការស្ទង់មតិសហគមន៍អាមេរិកត្រូវបានធ្វើឡើងនៅទីនោះជារៀងរាល់ឆ្នាំ ហើយពីទិន្នន័យទាំងនេះ ខ្ញុំអាចទទួលបានព័ត៌មាន អំពីចំនួនជនអន្តោប្រវេសន៍មកពីប្រទេសរុស្ស៊ីនៅក្នុងប្រទេសនេះ។
ព័ត៌មានលំហូរអាចទទួលបានពីប្រភពរដ្ឋបាល។ យើងមានសេវាព្រំដែននេះ (វាផ្តល់ព័ត៌មានអំពីការឆ្លងកាត់ព្រំដែន កន្លែងដែលអ្នកទៅ និងសម្រាប់ហេតុផលអ្វី) និងសេវាធ្វើចំណាកស្រុក (វាប្រមូលព័ត៌មានអំពីអ្នកដែលមក ប្រទេសណា នៅអាយុប៉ុន្មាន)។
ប៉ុន្តែអ្នកខ្លួនឯងយល់ថាស្ថិតិលំហូរគឺជាអ្វី៖ មនុស្សដូចគ្នាអាចធ្វើដំណើរបានច្រើនដងក្នុងមួយឆ្នាំ ហើយព័ត៌មានត្រូវបានប្រមូលមិនមែនអំពីមនុស្សទេ ប៉ុន្តែអំពីចលនា។
Florinskaya: នៅប្រទេសរុស្ស៊ី [ជនអន្តោប្រវេសន៍] ត្រូវបានរាប់ដោយចំនួនអ្នកដែលបានចាកចេញ [ពីក្នុងចំណោមអ្នករស់នៅអចិន្ត្រៃយ៍] ។ ទន្ទឹមនឹងនេះ Rosstat ពិចារណាតែអ្នកដែលត្រូវបានលុបឈ្មោះប៉ុណ្ណោះ។ ហើយឆ្ងាយពីជនជាតិរុស្ស៊ីទាំងអស់ដែលធ្វើចំណាកស្រុកត្រូវបានដកចេញពីការចុះឈ្មោះនេះ។ ដូចជាមិនមែនអ្នករាល់គ្នាដែលចាកចេញពីប្រទេសនោះជាជនអន្តោប្រវេសន៍នោះទេ។ ដូច្នេះ ជំហានដំបូងគឺត្រូវកំណត់អត្តសញ្ញាណ [នៅក្នុងទិន្នន័យ Rosstat] ពលរដ្ឋរុស្ស៊ីដែលត្រូវបានលុបឈ្មោះ និងចាកចេញទៅកាន់ប្រទេសលោកខាងលិច (ជាកន្លែងដែលការធ្វើចំណាកស្រុកភាគច្រើនទៅ) និងរាប់ចំនួនរបស់ពួកគេ។ មុនពេល covid មាន 15-17 ពាន់នាក់ក្នុងមួយឆ្នាំ។
ទោះជាយ៉ាងណាក៏ដោយ ភាគច្រើនចាកចេញដោយមិនប្រកាសពីការចាកចេញរបស់ពួកគេតាមមធ្យោបាយណាមួយឡើយ ដូច្នេះវាជាទម្លាប់ក្នុងការរាប់តាមទិន្នន័យនៃប្រទេសម្ចាស់ផ្ទះ។ ពួកវាខុសគ្នាច្រើនដងពីទិន្នន័យ Rosstat ។ ភាពខុសគ្នាអាស្រ័យលើប្រទេសនេះ ក្នុងឆ្នាំខ្លះ [ទិន្នន័យនៃប្រទេសម្ចាស់ផ្ទះ] គឺធំជាងទិន្នន័យរបស់ Rosstat ដល់ទៅ 20 ដង ប្រាំ និងសូម្បីតែ 15 ដង។ ជាមធ្យមអ្នកអាចគុណនឹងតួលេខប្រាំឬប្រាំមួយ [Rosstat ប្រហែល 17-XNUMX ពាន់នាក់អន្តោប្រវេសន៍ក្នុងមួយឆ្នាំ] ។
មុននេះនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី ជនអន្តោប្រវេសន៍ត្រូវបានចាត់ទុកថាខុសគ្នា។
ប៉ុន្តែ AS?
Denisenko: មានគោលការណ៍ដ៏ពិសិដ្ឋមួយក្នុងការសិក្សាការធ្វើចំណាកស្រុក វាជាការប្រសើរក្នុងការសិក្សាការធ្វើចំណាកស្រុកយោងទៅតាមស្ថិតិនៃប្រទេស និងតំបន់នៃការទទួលភ្ញៀវ។ យើងត្រូវការភស្តុតាងថាមនុស្សនោះបានចាកចេញឬមកដល់។ ភ័ស្តុតាងដែលគាត់បានចាកចេញច្រើនតែមិនមាន។ អ្នកយល់៖ មនុស្សម្នាក់ចាកចេញពីទីក្រុងមូស្គូទៅសហរដ្ឋអាមេរិក ទទួលបានកាតបៃតង ហើយនៅទីក្រុងមូស្គូ គាត់មានផ្ទះសូម្បីតែការងារ។ ហើយស្ថិតិ [រុស្ស៊ី] មិនឃើញរឿងនេះទេ។ ប៉ុន្តែនៅសហរដ្ឋអាមេរិក (និងប្រទេសផ្សេងទៀត) គាត់ត្រូវការចុះឈ្មោះ។ ដូច្នេះស្ថិតិទទួលភ្ញៀវគឺត្រឹមត្រូវជាង។
ហើយបញ្ហាមួយទៀតកើតឡើង៖ តើអ្នកណាអាចហៅថាជនចំណាកស្រុក? អ្នកណាខ្លះមក? ហើយបើគ្មានអ្នកណាទេ? ជាឧទាហរណ៍ នៅក្នុងរដ្ឋ អ្នកបានទទួលកាតបៃតង – អ្នកគឺជាជនចំណាកស្រុក។ ដូចគ្នាដែរនៅប្រទេសអូស្ត្រាលី និងកាណាដា។ នៅអ៊ឺរ៉ុប ប្រសិនបើអ្នកទទួលបានប័ណ្ណស្នាក់នៅសម្រាប់រយៈពេលជាក់លាក់មួយ និយមរយៈពេលវែង (ប្រាំបួន ឬ 12 ខែដូចគ្នា) អ្នកមានឋានៈជាជនចំណាកស្រុក។
នៅប្រទេសរុស្ស៊ីប្រព័ន្ធនេះគឺស្រដៀងទៅនឹងអឺរ៉ុប។ យើងប្រើលក្ខណៈវិនិច្ឆ័យបណ្ដោះអាសន្ន៖ ប្រសិនបើមនុស្សម្នាក់មកប្រទេសរុស្សីរយៈពេលប្រាំបួនខែ ឬច្រើនជាងនេះ គាត់បានធ្លាក់ចូលទៅក្នុងអ្វីដែលហៅថាចំនួនប្រជាជនអចិន្ត្រៃយ៍។ ហើយជាញឹកញាប់ចំនួននេះ [ប្រាំបួនខែ] ត្រូវបានកំណត់អត្តសញ្ញាណជាមួយនឹងការធ្វើចំណាកស្រុក ទោះបីជាមនុស្សម្នាក់អាចមកបានពីរឆ្នាំហើយបន្ទាប់មកត្រឡប់ទៅវិញក៏ដោយ។
Florinskaya: ប្រសិនបើយើងយកទិន្នន័យនៃកំណត់ត្រាកុងស៊ុលនៅបរទេសនៃការធ្វើចំណាកស្រុក "បុរាណ" បន្ទាប់មកនៅចុងឆ្នាំ 2021 ប្រជាពលរដ្ឋរុស្ស៊ីប្រហែលមួយលានកន្លះត្រូវបានចុះឈ្មោះជាមួយនឹងកំណត់ត្រាកុងស៊ុល។ តាមក្បួនមួយ មិនមែនគ្រប់គ្នាសុទ្ធតែទទួលបាននៅលើបញ្ជីកុងស៊ុលនោះទេ។ ប៉ុន្តែផ្ទុយទៅវិញ មិនមែនគ្រប់គ្នាត្រូវបានថតនៅពេលដែលពួកគេត្រឡប់ទៅប្រទេសរុស្ស៊ីវិញនោះទេ។
អ្នកក៏អាចមើលថាតើមានមនុស្សប៉ុន្មាននាក់ដែលបានជូនដំណឹងដល់ [ការអនុវត្តច្បាប់របស់រុស្ស៊ី] អំពីសញ្ជាតិទីពីរ ឬប័ណ្ណស្នាក់នៅចាប់តាំងពីឆ្នាំ 2014 នៅពេលដែលវាត្រូវបានធ្វើជាកាតព្វកិច្ច។ ប្រជាជនប្រហែលមួយលាននាក់មកពីប្រទេសនៃការធ្វើចំណាកស្រុកបុរាណ [ពីប្រទេសរុស្ស៊ី] បានប្រកាសខ្លួនឯងក្នុងរយៈពេលជាច្រើនឆ្នាំ។ ប៉ុន្តែមានអ្នកដែលចាកចេញមុននេះ ប្រាកដណាស់មិនបានប្រកាសអ្វីទេ។
តើពួកគេចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីដោយរបៀបណា?
- តើវាច្បាស់ទេថាតើរុស្ស៊ីឈានដល់សូចនាករនៃមនុស្សបីលាននាក់ដែលបានចាកចេញ (តាមការប៉ាន់ស្មានរបស់អ្នក) ទេ?
Denisenko: បាទ យើងដឹងថានៅពេលដែលមនុស្សចាប់ផ្តើមចាកចេញ កន្លែងដែលពួកគេបានចាកចេញ និងសម្រាប់ហេតុផលអ្វី។ ស្ថិតិនិយាយសម្រាប់វា។
អ្នកចាំថា នៅសហភាពសូវៀត ការធ្វើចំណាកស្រុកមិនច្បាស់លាស់ទាំងអស់។ រហូតដល់ចុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1920 សហភាពសូវៀតបានបើកបន្ទាប់មកបិទ។ បន្ទាប់ពីសង្រ្គាម មាន "បង្អួច" តូចមួយ សូម្បីតែ "បង្អួច" មួយទៅកាន់ប្រទេសអាឡឺម៉ង់អស់រយៈពេលពីរបីឆ្នាំ បន្ទាប់មកវាបានបិទ។ ជាមួយអ៊ីស្រាអែល អ្វីៗគឺពិបាកណាស់។ ប៉ុន្តែតាមក្បួនមួយ ការប្រជុំ [នៃមេដឹកនាំសូវៀត] ជាមួយប្រធានាធិបតីអាមេរិកបាននាំឱ្យមានការពិតដែលថា "បង្អួច" ត្រូវបានបើកសម្រាប់អ៊ីស្រាអែល ទេ ទេ ហើយបីម៉ឺននាក់ [ឆ្វេង] ។ នៅទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1980 នៅពេលដែលវិបត្តិអាហ្វហ្គានីស្ថានបានចាប់ផ្តើម ការធ្វើចំណាកស្រុក [ពីសហភាពសូវៀត] បានឈប់អនុវត្តជាក់ស្តែង។
Mikhail Sergeevich Gorbachev ដែលត្រូវបានគេរិះគន់ជាញឹកញាប់បានបើកមិនមែនជាបង្អួចទេប៉ុន្តែពិតជាបង្អួច។ ច្បាប់សូវៀតកាន់តែស្មោះត្រង់ - យ៉ាងហោចណាស់ [ដល់ការចាកចេញ] នៃប្រជាជនមួយចំនួន។ ចាប់តាំងពីឆ្នាំ 1987 លំហូរចេញបានចាប់ផ្តើម។ ដំបូង បង្អួចបើកចំហសម្រាប់ជនចំណាកស្រុកជនជាតិភាគតិច - សាសន៍យូដា អាល្លឺម៉ង់ ក្រិក ហុងគ្រី អាមេនី។ ដំបូងឡើយ លំហូរចេញមានចំនួនតិច ប៉ុន្តែបន្ទាប់មកវាចាប់ផ្តើមកើនឡើងយ៉ាងខ្លាំង។
ជាការពិតណាស់ វិបត្តិនៃទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 បានចាប់ផ្តើមរុញច្រានមនុស្សចេញ។ ក្នុងចំណោមជនអន្តោប្រវេសន៍ជាងបីលាននាក់ ជាងពាក់កណ្តាលបានចាកចេញនៅចុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1980-1990។ ស្ទើរតែ 95% - ទៅអាល្លឺម៉ង់ សហរដ្ឋអាមេរិក និងអ៊ីស្រាអែល។ សម្រាប់ផ្នែកសំខាន់នៃប្រជាជនដែលបានចាកចេញទៅកាន់ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់ និងអ៊ីស្រាអែល ច្រកនៃការធ្វើចំណាកស្រុកគឺការធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍។ នៅសហរដ្ឋអាមេរិក ប៉ុស្តិ៍សំខាន់នៅពេលនោះគឺជនភៀសខ្លួន។
បន្ទាប់មកមានចំណុចរបត់មួយ ហើយធនធានការធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍ទាំងនេះត្រូវបានកាត់បន្ថយ [ចាប់តាំងពីអ្នកតំណាងភាគច្រើននៃជនជាតិភាគតិចបានចាកចេញ] ។ នៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់ ពួកគេបានចាប់ផ្តើមកំណត់លំហូរនៃអ្នកធ្វើមាតុភូមិនិវត្តន៍។ ប្រសិនបើនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 75% [នៃអ្នកដែលចូលមកពីប្រទេសរុស្ស៊ី] គឺជាជនជាតិអាល្លឺម៉ង់ ហើយនៅពាក់កណ្តាលទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 មានតែ 25% នៃពួកគេប៉ុណ្ណោះជាជនជាតិអាល្លឺម៉ង់។ ហើយនៅសល់ - សមាជិកនៃគ្រួសាររបស់ពួកគេ - គឺជាជនជាតិរុស្ស៊ី កាហ្សាក់ស្ថាន នរណាម្នាក់ ប៉ុន្តែមិនមែនជនជាតិអាល្លឺម៉ង់ទេ។ តាមធម្មជាតិ [នេះអាចនាំឱ្យ] បញ្ហាជាមួយនឹងការរួមបញ្ចូលជាមួយភាសា ហើយការរឹតបន្តឹងបានចាប់ផ្តើមត្រូវបានណែនាំ [សម្រាប់អ្នកដែលចង់ចាកចេញ] ជាចម្បងនៅក្នុងភាសាអាល្លឺម៉ង់។ មិនមែនគ្រប់គ្នាសុទ្ធតែអាចឆ្លងកាត់បានទេ៖ បន្ទាប់ពីទាំងអស់ អាល្លឺម៉ង់មិនមែនជាភាសាអង់គ្លេសទេ។
ក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 ការលំបាកដ៏ធំបំផុតក្នុងការចាកចេញ ខ្ញុំគិតថា ការឈរតម្រង់ជួរនៅស្ថានទូត។ នៅមានស្ថានកុងស៊ុលតិចតួចនៅឡើយ វាចាំបាច់ក្នុងការឈរយូរណាស់ មិនមែនមួយថ្ងៃឬពីរថ្ងៃទេ ប៉ុន្តែមួយសប្តាហ៍ ឬពីរ។ ប៉ុន្តែប្រទេសទាំងនោះបើកចំហគ្រប់គ្រាន់ [ដើម្បីទទួលយកមនុស្សពីអតីតសហភាពសូវៀត] ។ មនុស្សគ្រប់គ្នាដឹងថាមានលំហូរនៃមនុស្សដែលមានសមត្ថភាពភាគច្រើនមកពីសហភាពសូវៀត។ ពិតជាមានកម្មវិធីជាច្រើនប្រភេទផ្សេងៗគ្នា ជំនួយសម្រាប់សិស្ស អ្នកវិទ្យាសាស្ត្រ។
ហើយនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 2000 សិទ្ធិទាំងអស់នេះត្រូវបានបិទ។ ប្រទេស [រុស្ស៊ី] បានក្លាយជាប្រជាធិបតេយ្យ [បើធៀបនឹងសហភាពសូវៀត] ហើយនិយាយថា ស្ថានភាពនៃជនភៀសខ្លួនត្រូវតែបញ្ជាក់យ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរ ដើម្បីប្រកួតប្រជែងជាមួយអ្នកផ្សេងទៀតដែលចង់ចាកចេញ។ នៅលើដៃមួយលំហូរបានថយចុះប្រព័ន្ធជ្រើសរើសបានបង្ហាញខ្លួន។ ម្យ៉ាងវិញទៀត តាមការពិត ប្រព័ន្ធជ្រើសរើសទាំងនេះ បានចាប់ផ្តើមបង្កើតលំហូរនៃជនចំណាកស្រុក៖ អ្នកណាចាកចេញ ហេតុអ្វី និងកន្លែងណា។
តើយើងបញ្ចប់ដោយអ្វី? ទទួលបានឆានែល "សាច់ញាតិ" ។ ឥឡូវនេះ 40-50% នៃជនចំណាកស្រុកមកពីប្រទេសរុស្ស៊ីចាកចេញតាមរយៈបណ្តាញនៃការបង្រួបបង្រួមគ្រួសារពោលគឺការផ្លាស់ប្តូរទៅសាច់ញាតិ។
ប្រភេទមួយទៀតគឺអ្នកឯកទេសដែលមានសមត្ថភាពខ្ពស់៖ អ្នកវិទ្យាសាស្ត្រ វិស្វករ អ្នកសរសេរកម្មវិធី អត្តពលិក អ្នករាំរបាំបាឡេ។ល។ នៅទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 មនុស្សលេចធ្លោបានចាកចេញពី [រុស្ស៊ី] ក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 2000 និងឆ្នាំ 2010 ជាក្បួនមនុស្សវ័យក្មេងដែលមានទេពកោសល្យ។ មួយទៀតប្រភេទទីបីគឺអ្នកមាន។ ឧទាហរណ៍, ប្រទេសអេស្ប៉ាញ ជាប្រទេសដំបូងគេមួយនៅអឺរ៉ុបដែលអនុញ្ញាតឱ្យមានការលក់អចលនទ្រព្យទៅឱ្យជនបរទេស។ យើងមានសហគមន៍ដ៏ធំនៅទីនោះ។
ដូចម្តេចដែលហៅថា រលកនៃការធ្វើចំណាកស្រុក? តើរលកនៃការធ្វើចំណាកស្រុកពីប្រទេសរុស្ស៊ីត្រូវបានសម្គាល់អ្វីខ្លះ?
Denisenko: ស្រមៃមើលក្រាហ្វដែលអ័ក្សទាបដែលជា abscissa គឺជាពេលវេលា។ យើង [នៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី] មានស្ថិតិស្តីពីការធ្វើចំណាកស្រុកនៅឆ្នាំ 1828 ឥឡូវនេះឆ្នាំ 2022 ។ ហើយនៅលើតារាងនេះ យើងរៀបចំផែនការចំនួនជនចំណាកស្រុក។ នៅពេលដែលចំនួនកើនឡើង រលកមួយប្រភេទត្រូវបានបង្កើតឡើង។ តាមពិតនេះគឺជាអ្វីដែលយើងហៅថារលក។ រលកគឺជាអ្វីដែលសំខាន់ដែលមានរយៈពេលច្រើនជាងមួយឆ្នាំ។
យើងពិតជាមានការកើនឡើងបែបនេះជាច្រើន។ រលកទីមួយ - ចុងបញ្ចប់នៃទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1890 - ការចាប់ផ្តើមនៃសតវត្សទី។ នេះជាការធ្វើចំណាកស្រុករបស់ជនជាតិជ្វីហ្វ-ប៉ូឡូញ ដូច្នេះជាធម្មតាវាមិនត្រូវបានជ្រើសរើសជារលកទេ។ ប៉ុន្តែវាគឺជារលកដ៏មានឥទ្ធិពល ដែលជា [ការធ្វើចំណាកស្រុកដ៏ធំបំផុតក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្ររបស់ប្រទេសនេះ] យើងបានប្រយុទ្ធជាមួយជនជាតិអ៊ីតាលីសម្រាប់កន្លែងដំបូងក្នុងចំនួនជនអន្តោប្រវេសន៍ទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិក។ បន្ទាប់មក រលកនេះបានចាប់ផ្តើមបញ្ឆេះដោយជនចំណាកស្រុករុស្ស៊ី និងអ៊ុយក្រែន។ សង្គ្រាមលោកលើកទីមួយបានបញ្ចប់ទាំងអស់នេះ។
រលកទីពីរនៅក្នុងកាលប្បវត្តិ និងទីមួយ ប្រសិនបើយើងយកសម័យសូវៀត គឺការធ្វើចំណាកស្រុកស្បែកស។ បន្ទាប់មកការធ្វើចំណាកស្រុកយោធានិងក្រោយសង្គ្រាមនៅក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1940-1950 ។ ការធ្វើចំណាកស្រុកនៃសម័យកាល 1960-1980 ពេលខ្លះក៏ត្រូវបានគេហៅថារលកផងដែរ ទោះបីជាវាមិនត្រឹមត្រូវក៏ដោយ។ [នៅលើគំនូសតាង] វាជាបន្ទាត់ត្រង់ ប៉ុន្តែពីពេលមួយទៅពេលមួយមានការផ្ទុះឡើងជាដំណាក់កាល។ ប៉ុន្តែទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 គឺជារលក។
- ហើយតើមានអ្វីកើតឡើងចំពោះការធ្វើចំណាកស្រុកពីប្រទេសរុស្ស៊ីក្នុងរយៈពេល 20 ឆ្នាំចុងក្រោយនេះ?
Denisenko: តើមានដំណាក់កាលណាមួយទេ? វាជាសំណួរល្អ ប៉ុន្តែវាពិបាកសម្រាប់ខ្ញុំក្នុងការឆ្លើយវា ព្រោះខ្ញុំមិនឃើញដំណាក់កាលច្បាស់លាស់ណាមួយទេ [ក្នុងអំឡុងពេលនេះ]។
- យោងតាមអារម្មណ៍របស់ខ្ញុំ អ្នកនយោបាយ សកម្មជន និងអ្នកកាសែតជាច្រើនបានចាប់ផ្តើមចាកចេញពីប្រទេសនៅឆ្នាំ 2021។ តើស្ថិតិនិយាយអ្វីខ្លះអំពីរឿងនេះ?
Denisenko: ខ្ញុំនឹងខកចិត្តអ្នក ប៉ុន្តែស្ថិតិមិនឃើញរឿងនេះទេ។ ប៉ុន្តែនាងប្រហែលជាមិនឃើញដោយហេតុផលផ្សេងៗ។
ផ្ទុយទៅវិញ ស្ថិតិមើលឃើញការថយចុះនៃលំហូរ - មិនត្រឹមតែមកពីប្រទេសរុស្ស៊ីប៉ុណ្ណោះទេ។ ជាការពិតណាស់ វិធានការរឹតបន្តឹងជំងឺកូវីដត្រូវបានគេយកទៅ [លើចលនារវាងប្រទេស]។ ឧទាហរណ៍ ស្ថិតិអាមេរិក - សហរដ្ឋអាមេរិកកាន់កាប់កន្លែងមួយក្នុងចំណោមកន្លែងកំពូលទាំងបីក្នុងទិសដៅនៃការធ្វើចំណាកស្រុកពីប្រទេសរុស្ស៊ី - សម្រាប់ឆ្នាំ 2020 បង្ហាញពីការថយចុះពាក់កណ្តាលនៃចំនួនធាតុ។ លើកលែងតែអ្នកធ្វើដំណើរតាមទិដ្ឋាការការងារ។ ប្រសិនបើយើងយកអ្នកទទួលកាតបៃតង នោះក៏មានចំនួនតិចជាងនេះដែរ។ ការពិតគឺថាអ្នកដាក់ពាក្យសុំប័ណ្ណបៃតងក្នុងមួយឆ្នាំ ឬពីរឆ្នាំ [មុនពេលផ្លាស់ទី]។ ស្ថានភាពគឺស្រដៀងគ្នានៅអឺរ៉ុប៖ ការកាត់បន្ថយបានកើតឡើងស្ទើរតែគ្រប់ទីកន្លែង លើកលែងតែប្រភេទមួយ - អ្នកដែលទៅធ្វើការ។
- អ្នកបាននិយាយថាស្ថិតិមិនឃើញមានការកើនឡើងនៃការចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីក្នុងឆ្នាំ 2021 ទេ។ តាមខ្ញុំដឹង មនុស្សជាច្រើនបានចាកចេញទៅកាន់ហ្សកហ្ស៊ីដូចគ្នា ដែលមនុស្សម្នាក់អាចស្នាក់នៅរហូតដល់មួយឆ្នាំដោយគ្មានទិដ្ឋាការ និងស្ថានភាពណាមួយ។ តើមនុស្សបែបនេះគ្រាន់តែមិនអាចចូលទៅក្នុងស្ថិតិបានទេ?
Denisenko: បាទ ពិត។ អ្នកអាចទៅប្រទេសមួយផ្សេងទៀតសម្រាប់រយៈពេលជាក់លាក់មួយ ជាឧទាហរណ៍ តាមការផ្តល់ជំនួយ ហើយមិនស្ថិតក្នុងចំណោមអ្នករស់នៅអចិន្ត្រៃយ៍នោះទេ។ នៅទីនេះម្តងទៀតមានបញ្ហានៃនិយមន័យ។ មនុស្សម្នាក់ចាត់ទុកខ្លួនគាត់ជាជនចំណាកស្រុក ប៉ុន្តែប្រទេសនេះមិនចាត់ទុកគាត់ជាជនចំណាកស្រុកទេ។ ប្រភេទមួយទៀតគឺមនុស្សដែលមានលិខិតឆ្លងដែនពីរ។ ពួកគេបានមកដល់ប្រទេសរុស្ស៊ី បន្ទាប់មកមានអ្វីមួយមិនដំណើរការសម្រាប់ពួកគេ ពួកគេបានត្រឡប់ទៅវិញ។ ពួកគេក៏មិនត្រូវបានរាប់បញ្ចូលក្នុងស្ថិតិដែរ។
បន្ទាប់ពីទីលាន Bolotnaya មនុស្សជាច្រើនក៏បាននិយាយថាពួកគេមានអារម្មណ៍ថាមនុស្សគ្រប់គ្នាបានចាកចេញ។ ហើយវាគ្រាន់តែជាអ្នកដែលបានចាកចេញដែលមានឱកាស - ប័ណ្ណស្នាក់នៅឬអ្វីផ្សេងទៀតនៅក្នុងប្រទេសមួយផ្សេងទៀត។ បន្ទាប់មកដោយវិធីនេះមានការកើនឡើងតិចតួចប៉ុន្តែតាមព្យញ្ជនៈសម្រាប់មួយឆ្នាំ។
• នៅចាំពូពូទីនយំទេ? និងការប្រមូលផ្តុំមនុស្សមួយរយពាន់នាក់ក្នុង 20 ដឺក្រេ? កាលពី XNUMX ឆ្នាំមុន ផ្លូវនានានៃទីក្រុងមូស្គូបានក្លាយជាកន្លែងនៃការតស៊ូនយោបាយពិតប្រាកដ (វាពិបាកនឹងជឿណាស់ឥឡូវនេះ)។ នោះហើយជារបៀបដែលវាគឺជា
- តើការចាកចេញរបស់ប្រជាជនពីប្រទេសរុស្ស៊ីបន្ទាប់ពីថ្ងៃទី 24 ខែកុម្ភៈត្រូវបានគេហៅថារលកដែរឬទេ?
Florinskaya: ប្រហែលជាប្រសិនបើមនុស្សទាំងនេះភាគច្រើនមិនត្រឡប់មកវិញ។ ដោយសារតែមនុស្សជាច្រើនបានចាកចេញដើម្បីរង់ចាំពេលវេលានៃការភ័យស្លន់ស្លោ។ ទោះយ៉ាងណាក៏ដោយ ពួកគេភាគច្រើនបានចាកចេញ ដើម្បីធ្វើការពីចម្ងាយ។ តើនេះអាចទៅជាយ៉ាងណា? ខ្ញុំគិតថាមិនយូរប៉ុន្មានវានឹងមិនអាចទៅរួចទេ។ ត្រូវតែមើល។
បើនិយាយពីចំនួន [អ្នកដែលចាកចេញ] បាទ នេះច្រើនក្នុងមួយខែ។ [កម្រិតនៃការធ្វើចំណាកស្រុកពីរុស្ស៊ីក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990] មិនទាន់ឈានដល់កម្រិតនៅឡើយ ប៉ុន្តែប្រសិនបើឆ្នាំបន្តដូចដែលវាបានចាប់ផ្តើម នោះយើងនឹងសមឥតខ្ចោះ ហើយប្រហែលជាអាចត្រួតលើគ្នាឆ្នាំខ្លះនៃទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 ផងដែរ។ ប៉ុន្តែប្រសិនបើការចាកចេញនឹងប្រព្រឹត្តទៅក្នុងល្បឿនដូចគ្នាដូចពេលនេះ – ហើយនិយាយឱ្យត្រង់ទៅ ខ្ញុំមិនប្រាកដអំពីរឿងនេះទេ។ ដោយគ្រាន់តែថា បន្ថែមពីលើកត្តាប្រាថ្នា និងកត្តាជំរុញ ក៏មានលក្ខខណ្ឌនៃប្រទេសម្ចាស់ផ្ទះផងដែរ។ វាហាក់ដូចជាខ្ញុំថាឥឡូវនេះពួកគេបានក្លាយជាភាពស្មុគស្មាញយ៉ាងខ្លាំងសម្រាប់មនុស្សគ្រប់គ្នា។
ទោះបីជាយើងមិននិយាយអំពីការប្រុងប្រយ័ត្នចំពោះអ្នកដែលមានលិខិតឆ្លងដែនរុស្ស៊ីក៏ដោយ ប៉ុន្តែតាមគោលបំណង វាពិបាកក្នុងការចាកចេញ៖ យន្តហោះមិនហោះហើរ វាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការទទួលបានទិដ្ឋាការទៅកាន់ប្រទេសជាច្រើន។ ក្នុងពេលជាមួយគ្នានេះ មានការលំបាកក្នុងការទទួលបានការផ្តល់ជូន ការអសមត្ថភាពក្នុងការទទួលបានអាហារូបករណ៍សម្រាប់ការអប់រំ។ យ៉ាងណាមិញ ពួកគេជាច្រើនបានសិក្សាដោយមានការគាំទ្រពីមូលនិធិអាហារូបករណ៍។ ឥឡូវនេះ ឱកាសទាំងនេះកំពុងរួមតូច ដោយសារមូលនិធិអាហារូបករណ៍ជាច្រើននឹងចែកចាយឡើងវិញ [មូលនិធិ] ដល់ជនភៀសខ្លួនអ៊ុយក្រែន។ នេះគឺជាឡូជីខល។
អ្នកណាចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ី។ ហើយអ្នកណាកំពុងមក
- ការធ្វើចំណាកស្រុកអាចកើតឡើងដោយសារហេតុផលផ្សេងៗ - ឧទាហរណ៍ សេដ្ឋកិច្ច នយោបាយ ផ្ទាល់ខ្លួន។ តើយើងនិយាយអំពីការធ្វើចំណាកស្រុកដោយបង្ខំក្នុងករណីណា?
Denisenko: ការធ្វើចំណាកស្រុកដោយបង្ខំគឺជាពេលដែលអ្នកនៅ យើងនឹងនិយាយថាត្រូវបានរុញចេញពីប្រទេស។ សង្គ្រាមបានចាប់ផ្តើមហើយ - មនុស្សត្រូវបានបង្ខំឱ្យចាកចេញ។ គ្រោះមហន្តរាយអេកូឡូស៊ី - Chernobyl ទឹកជំនន់ គ្រោះរាំងស្ងួត ក៏ជាឧទាហរណ៍នៃការធ្វើចំណាកស្រុកដោយបង្ខំផងដែរ។ ការរើសអើង។ មធ្យោបាយមួយ ឬមធ្យោបាយផ្សេងទៀត នេះគឺជាការភ្ជាប់ជាមួយគំនិតនៃ "ជនភៀសខ្លួន" ។
មានលក្ខណៈវិនិច្ឆ័យច្បាស់លាស់សម្រាប់កំណត់អត្តសញ្ញាណជនភៀសខ្លួន និងអ្នកស្វែងរកសិទ្ធិជ្រកកោន។ បើអ្នកយកស្ថិតិមកពីរុស្ស៊ីមិនតូចទេ។ ជាប្រពៃណី ប្រជាជនមកពី Caucasus ខាងជើង ជនភៀសខ្លួន Chechen និងជនជាតិភាគតិចផ្លូវភេទធ្លាក់ចូលទៅក្នុងវា។
– តើការជម្លៀសមនុស្សយ៉ាងច្រើនពីរុស្ស៊ីឥឡូវនេះជាការធ្វើចំណាកស្រុកដោយបង្ខំឬ?
Florinskaya: ជាការពិតណាស់។ ថ្វីត្បិតតែក្នុងចំណោមអ្នកដែលចាកចេញ មានមនុស្សដែលមានគម្រោងធ្វើចំណាកស្រុក ប៉ុន្តែនៅពេលអនាគតស្ថិតក្នុងស្ថានភាពស្ងប់ស្ងាត់។ ពួកគេក៏ត្រូវបង្ខំចិត្តភៀសខ្លួនដែរ ព្រោះខ្លាចប្រទេសបិទ ប្រកាសចល័តទ័ពជាដើម។
នៅពេលយើងនិយាយអំពីការធ្វើចំណាកស្រុកដោយបង្ខំ វាមិនមានពេលសម្រាប់ហេតុផលទេ។ មនុស្សគ្រាន់តែគិតថាពួកគេកំពុងជួយសង្គ្រោះជីវិតរបស់ពួកគេ។ បន្តិចម្ដងៗ នៅពេលដែលគ្រោះថ្នាក់ផ្ទាល់បានកន្លងផុតទៅ វាបង្ហាញថាភាគច្រើននៃពួកគេបានចាកចេញសម្រាប់ហេតុផលសេដ្ឋកិច្ច ហើយនឹងមិនត្រឡប់មកវិញសម្រាប់ពួកគេទេ។ ដោយសារតែពួកគេដឹងយ៉ាងច្បាស់អំពីអ្វីដែលនឹងកើតឡើងចំពោះសេដ្ឋកិច្ចរុស្ស៊ីថាពួកគេនឹងមិនអាចធ្វើការបានដើម្បីរក្សាស្តង់ដារនៃការរស់នៅដែលពួកគេមាន។
ផ្នែកខ្លះ - និងមួយផ្នែកធំនៅក្នុងលំហូរនេះ - នឹងមិនត្រឡប់មកវិញសម្រាប់ហេតុផលនយោបាយទេ។ ដោយសារតែពួកគេមិនទាន់ត្រៀមខ្លួនរួចជាស្រេចដើម្បីរស់នៅក្នុងសង្គមដែលគ្មានសេរីភាព។ លើសពីនេះទៅទៀត ពួកគេខ្លាចការកាត់ទោសព្រហ្មទណ្ឌផ្ទាល់។
ខ្ញុំគិតថាអ្នកដែលសម្រេចចិត្តចាកចេញជាអចិន្ត្រៃយ៍ ជាជាងរង់ចាំ [នៅបរទេស] នឹងមិនជ្រើសរើសការផ្តល់ជូនដ៏ល្អបំផុតទៀតទេ។ យ៉ាងហោចណាស់ពួកគេនឹងទៅកន្លែងណាមួយដែលអ្នកអាចដោះស្រាយបាន ហើយអាចរួចជីវិតពីគ្រាលំបាកទាំងនេះ។
- តើការធ្វើចំណាកស្រុកប៉ះពាល់ដល់ប្រទេសរុស្ស៊ីទាក់ទងនឹងធនធានមនុស្សនិងសេដ្ឋកិច្ចយ៉ាងដូចម្តេច?
Denisenko (បានឆ្លើយសំណួរមួយមុនពេលចាប់ផ្តើមសង្រ្គាម — ប្រហាក់ប្រហែល Meduza): អ្នកដឹងទេ ខ្ញុំចង់និយាយភ្លាមៗថាវាប៉ះពាល់យ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរ។ យើងមានការហូរចេញនៃមនុស្សដែលមានជំនាញ និងការអប់រំខ្ពស់ ដែលយើងកំណត់អត្តសញ្ញាណជាមួយនឹងធនធានមនុស្ស។ តើអ្វីជាភាពផ្ទុយគ្នានៅទីនេះ? មានបញ្ហានៅក្នុងប្រទេស - ភាពមិនស៊ីគ្នានៃគុណវុឌ្ឍិជាមួយកន្លែងធ្វើការ។ ឧទាហរណ៍ មនុស្សម្នាក់បានបញ្ចប់ការសិក្សាពីមហាវិទ្យាល័យវិស្វកម្ម ហើយធ្វើការជាអ្នកគ្រប់គ្រងនៅក្នុងហាងមួយ នេះក៏ជាការបាត់បង់ធនធានមនុស្សក្នុងកម្រិតមួយផងដែរ។ ប្រសិនបើយើងយកបញ្ហានេះទៅក្នុងគណនីនោះ ប្រហែលជាការខាតបង់ទាំងនេះត្រូវបានកាត់បន្ថយបន្តិចបន្តួចទាក់ទងនឹងបរិមាណ។
ម៉្យាងវិញទៀត អ្នកដែលចាកចេញ តើពួកគេអាចដឹងនៅទីនេះបានដល់កម្រិតណា? ពួកគេប្រហែលជាមិនអាចដឹងខ្លួនឯងបានពេញលេញដូចដែលពួកគេធ្វើនៅទីនោះ [នៅបរទេស] នៅក្នុងប្រទេសរបស់យើង។ ប្រសិនបើមនុស្ស អ្នកឯកទេសចាកចេញ និងរក្សាទំនាក់ទំនងជាមួយប្រទេសកំណើតរបស់ពួកគេ ថាតើវាជាការផ្ទេរប្រាក់ ការហូរចូលនៃការបង្កើតថ្មី និងអ្វីៗផ្សេងទៀត នេះជាដំណើរការធម្មតា។
Florinskaya (ឆ្លើយសំណួរបន្ទាប់ពីការចាប់ផ្តើមនៃសង្រ្គាម - ប្រហាក់ប្រហែល Meduza): សម្រាប់ប្រទេសរុស្ស៊ីវាអាក្រក់ណាស់។ លំហូរនៃជនចំណាកស្រុកដែលមានលក្ខណៈសម្បត្តិគ្រប់គ្រាន់ ពោលគឺមនុស្សដែលមានការអប់រំខ្ពស់នឹងកើនឡើងនៅឆ្នាំនេះជាងឆ្នាំមុនៗ។
វាហាក់ដូចជាដូចគ្នាទាំងអស់ [មិនសំខាន់] ទាក់ទងនឹងមាតុភូមិដ៏ធំរបស់យើង យ៉ាងណាក៏ដោយ វាអាចប៉ះពាល់ដល់។ ដោយសារតែមានការចាកចេញយ៉ាងច្រើនរបស់ប្រជាពលរដ្ឋ ប្រជាជនដែលមានជំនាញផ្សេងៗគ្នា ប៉ុន្តែជាមួយនឹងការអប់រំខ្ពស់ – អ្នកសារព័ត៌មាន អ្នកឯកទេសព័ត៌មានវិទ្យា អ្នកវិទ្យាសាស្ត្រ វេជ្ជបណ្ឌិតជាដើម។ នេះប្រហែលជាការខូចខាត ប៉ុន្តែវាឆាប់ពេកក្នុងការនិយាយអំពីវា។ វាអាចត្រូវបានសន្មត់ថានេះនឹងក្លាយជាទិដ្ឋភាពអវិជ្ជមានបំផុតមួយនៃការធ្វើចំណាកស្រុកដោយបង្ខំនេះ សូម្បីតែច្រើនជាងចំនួន [នៃមនុស្សដែលបានចាកចេញ]។
នៅក្នុងការធ្វើចំណាកស្រុកនេះ សមាមាត្រនៃមនុស្សដែលមានការអប់រំខ្ពស់នឹងផ្លាស់ប្តូរយ៉ាងខ្លាំង។ វាមានទំហំធំជាង - 40-50% យោងទៅតាមការប៉ាន់ស្មានរបស់ខ្ញុំប៉ុន្តែវានឹងមាន 80-90% ។
- តើអ្នកណាមកកន្លែងរបស់មនុស្សដែលបានចាកចេញនៅប្រទេសរុស្ស៊ី? តើការខាតបង់ត្រូវបានបំពេញបន្ថែមដោយការចំណាយលើផ្នែកផ្សេងទៀតនៃចំនួនប្រជាជន និងជនចំណាកស្រុកដែរឬទេ?
Denisenko: នៅទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 និងឆ្នាំ 2000 មានការជំនួស។ មនុស្សជាច្រើនដែលមានសមត្ថភាពខ្ពស់មកពីសាធារណរដ្ឋសហភាព។ ឥឡូវនេះមិនមានការជំនួសបែបនេះទេ។ យុវជនចាកចេញទៅ សក្ដានុពលត្រូវបាត់បង់ខ្លះ។ នេះគឺជាការបាត់បង់ពិត។
Florinskaya: តើអ្នកណាត្រូវជំនួស? យើងយល់អំពីអ្នកកាសែត – [អាជ្ញាធរ] មិនត្រូវការពួកគេទេ។ ខ្ញុំគិតថាអ្នកជំនាញផ្នែកព័ត៌មានវិទ្យាដែលមានសមត្ថភាពខ្ពស់នឹងមានបញ្ហាក្នុងការជំនួស។ នៅពេលអ្នកស្រាវជ្រាវចាប់ផ្តើមចាកចេញ គ្មានអ្វីអាចធ្វើបានទេ។ គ្រូពេទ្យមកពីរាជធានីដែលចាកចេញដូចធម្មតានឹងត្រូវជំនួសដោយគ្រូពេទ្យមកពីខេត្ត។ ខ្ញុំគិតថានៅកន្លែងរបស់និយោជិតដែលចូលនិវត្តន៍នៃក្រុមហ៊ុនធំៗ ខ្ញុំគិតថា ពួកគេក៏នឹងត្រូវដកចេញពីតំបន់ផងដែរ។ តើនរណានឹងនៅក្នុងតំបន់នោះ ខ្ញុំមិនដឹងទេ។ សូម្បីតែកាលពី 10 ឆ្នាំមុន ពួកគេបាននិយាយថា ទីក្រុងម៉ូស្គូ គឺជាចំណុចឆ្លងកាត់រវាងខេត្ត និងទីក្រុងឡុងដ៍។ នេះគឺជាការលេងសើច ប៉ុន្តែនេះជារបៀបដែលការធ្វើចំណាកស្រុកតែងតែទៅ៖ មនុស្សដំបូងបានមកទីក្រុងមូស្គូ ហើយបន្ទាប់មកពីទីនោះពួកគេបន្តទៅបរទេស។
ការធ្វើចំណាកស្រុកភាគច្រើន [ទៅកាន់ប្រទេសរុស្ស៊ី] នៅតែមិនមានជំនាញ ដូច្នេះនេះមិនមែនជាករណីទេ [នៅពេលដែលជនចំណាកស្រុកអាចជំនួសអ្នកឯកទេសដែលបានចាកចេញ] ។ អ្នកដែលមានទេពកោសល្យ និងមានសមត្ថភាពបំផុតពី CIS ក៏ចូលចិត្តមិនស្នាក់នៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីដែរ ប៉ុន្តែត្រូវចាកចេញទៅប្រទេសផ្សេងៗ។ វាធ្លាប់ជាការចាំបាច់ដើម្បីទាក់ទាញពួកគេ ប៉ុន្តែបន្ទាប់មកយើងបានបើកច្រមុះរបស់យើង។ ហើយឥឡូវហេតុអ្វីគេគួរទៅប្រទេសដែលត្រូវដាក់ទណ្ឌកម្ម បើអ្នកអាចធ្វើការនៅប្រទេសផ្សេង? វាពិបាកក្នុងការស្រមៃថានរណាម្នាក់នឹងទៅទីនេះក្នុងលក្ខខណ្ឌទាំងនេះ។
តើនឹងមានអ្វីកើតឡើងចំពោះទីផ្សារការងារនៅប្រទេសរុស្ស៊ី
• តើយើងត្រលប់ទៅទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 ទេ? តើមានមនុស្សប៉ុន្មាននាក់នឹងក្លាយទៅជាអ្នកអត់ការងារធ្វើ? យ៉ាងហោចណាស់ប្រាក់ខែនឹងត្រូវបានបង់? ឬអត់?.. ឆ្លើយអ្នកស្រាវជ្រាវទីផ្សារការងារ Vladimir Gimpelson
- តើមានការផ្លាស់ប្តូរគួរឱ្យកត់សម្គាល់ទាក់ទងនឹងជនចំណាកស្រុកដែលធ្វើការនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីរហូតដល់ថ្មីៗនេះទេ? តើពួកគេបន្តធ្វើការឬក៏គេចាកចេញ?
Florinskaya: មិនមានការផ្លាស់ប្តូរទេនៅដើមខែមីនា។ យើងបានចាប់ផ្តើមការស្ទង់មតិសាកល្បងតូចមួយ ទើបតែទទួលបានទិន្នន័យ។ ផ្នែកខ្លះនិយាយថា បាទ ចាំបាច់ត្រូវចាកចេញ [ពីរុស្ស៊ី] ប៉ុន្តែរហូតមកដល់ពេលនេះ មានពួកគេតិចតួចណាស់។ អ្នកផ្សេងទៀតនិយាយថា "យើងមានវាកាន់តែអាក្រក់ទៅ ៗ ។
ខ្ញុំគិតថាលំហូរចូល [នៃពលករចំណាកស្រុកទៅរុស្ស៊ី] នឹងតិចជាងមុនកូវីដ។ ហើយដោយសារតែឱកាសមកជួបការលំបាកម្ដងទៀត៖ សំបុត្រត្រូវចំណាយប្រាក់ច្រើន មានជើងហោះហើរតិចតួច។ ប៉ុន្តែអ្នកដែលនៅទីនេះនឹងរង់ចាំការចាកចេញ។ ប្រហែលជានៅរដូវក្ដៅ វានឹងអាក្រក់ណាស់នៅទីនេះ ដែលការងារនឹងត្រូវបានកាត់បន្ថយ ហើយនេះនឹងប៉ះពាល់ដល់ជនចំណាកស្រុក។ ប៉ុន្តែរហូតមកដល់ពេលនេះរឿងនេះមិនកើតឡើងទេ។
- ជាទូទៅ ប្រទេសគួរព្រួយបារម្ភអំពីការធ្វើចំណាកស្រុក? តើអាជ្ញាធរគួរយកចិត្តទុកដាក់កម្រិតណា? ព្យាយាមទប់ស្កាត់?
Denisenko: ជាធម្មតា ការយកចិត្តទុកដាក់គួរត្រូវបានយកចិត្តទុកដាក់ចំពោះការធ្វើចំណាកស្រុក។ ហេតុអ្វី? ដោយសារតែការធ្វើចំណាកស្រុកគឺជាសូចនាករសង្គម និងសេដ្ឋកិច្ចដ៏រឹងមាំ។ មានកន្សោមមួយ៖ "ប្រជាជនបោះឆ្នោតដោយជើងរបស់ពួកគេ" ។ វាជាការពិតសម្រាប់ប្រទេសទាំងអស់។ ប្រសិនបើលំហូរ [នៃការធ្វើចំណាកស្រុក] កើនឡើង វាមានន័យថាមានអ្វីមួយខុសនៅក្នុងរដ្ឋ។ នៅពេលដែលអ្នកវិទ្យាសាស្ត្រចាកចេញ វាមានន័យថាមានអ្វីមួយខុសនៅក្នុងការរៀបចំវិទ្យាសាស្ត្រ។ វេជ្ជបណ្ឌិតកំពុងចាកចេញ - មានអ្វីមួយខុសនៅក្នុងអង្គការថែទាំសុខភាព។ និស្សិតបញ្ចប់ការសិក្សាចាកចេញ - រឿងដដែល។ តោះទៅជាងអគ្គិសនី - មានអ្វីមួយខុសនៅទីនេះ។ នេះចាំបាច់ត្រូវវិភាគ និងយកមកពិចារណា។
គោលនយោបាយរបស់រដ្ឋាភិបាលគួរតែបើកចំហចំពោះអ្នកដែលចាកចេញ។ មិនគួរមានការរឹតត្បិត ឬឧបសគ្គឡើយ។ អំពើអាក្រក់នេះមិននាំឲ្យមានអ្វីល្អឡើយ។ យកសហភាពសូវៀតដូចគ្នា។ មានអ្នករត់ចោលស្រុក - Nureyev, Baryshnikov ជាដើម។ ទាំងនេះគឺជាការបាត់បង់ដែលមិនអាចជួសជុលបាន៖ យើងមិនបានឃើញ Baryshnikov នៅលើឆាកទេ យើងមិនបានឃើញ Nureyev ប៉ុន្តែពួកគេនឹងមកប្រសិនបើអ្វីៗទាំងអស់មានលក្ខណៈធម្មតា។
តើជនអន្តោប្រវេសន៍រស់នៅបែបណា ហើយហេតុអ្វីពេលខ្លះពួកគេត្រឡប់ទៅស្រុកកំណើតវិញ។
តើអ្នកសិក្សាមនុស្សដែលចាកចេញទេ? តើអ្នកដែលចាកចេញចូលរួមនិងចាប់ផ្ដើមសេពគប់ជាមួយប្រទេសថ្មីប៉ុន្មានដង?
Denisenko (បានឆ្លើយសំណួរមួយមុនពេលចាប់ផ្តើមសង្រ្គាម - ប្រហាក់ប្រហែល Meduza): ខ្ញុំអាចបញ្ចេញមតិរបស់សហសេវិករបស់ខ្ញុំ។ Andrey Korobkov សាស្ត្រាចារ្យនៅសាកលវិទ្យាល័យ Tennessee និយាយអំពីប្រធានបទរុស្ស៊ី-អាមេរិក និងជាពិសេសជាមួយ [ជនជាតិរុស្ស៊ី] ដែលរស់នៅទីនោះ [នៅសហរដ្ឋអាមេរិក] ។ ក្នុងចំនោមពួកគេទំនោរក្នុងការ assimilate គឺខ្លាំង។ ប្រសិនបើក្រិកត្រូវបានបង្រួបបង្រួមដោយសាសនា ជនជាតិអាឡឺម៉ង់ដោយអតីតកាលជាប្រវត្តិសាស្ត្រ បន្ទាប់មកយើងដែលបានចាកចេញនៅទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 និង 2000 បានព្យាយាមបញ្ចូលគ្នា និងរំលាយឱ្យបានច្រើនតាមដែលអាចធ្វើទៅបាន។ តើអ្នកដឹងទេថាវាជាអ្វី? ក្នុងការកំណត់ទំនាក់ទំនងជាមួយជនរួមជាតិ។ វាគឺជាសូចនាករមួយក្នុងចំណោមសូចនាករ។ ដូចពេលនេះ? វាហាក់ដូចជាខ្ញុំថានិន្នាការនេះនៅតែបន្ត។
នៅក្នុងបណ្តាប្រទេសអ៊ឺរ៉ុបឧទាហរណ៍នៅប្រទេសអាឡឺម៉ង់ស្ថានភាពគឺខុសគ្នា: មានអ្នកនិយាយរុស្ស៊ីជាច្រើននៅទីនោះ។ ទាំងនេះមិនមែនជាអ្នកឯកទេសដែលមានសមត្ថភាពខ្ពស់ទេ - ម្តង - ប៉ុន្តែជាអតីតអ្នកភូមិជនជាតិអាល្លឺម៉ង់រុស្ស៊ីដែលគោរពប្រពៃណី។ មនុស្សជាច្រើនរក្សាទំនាក់ទំនង។
ទីពីរ ចម្ងាយក៏ដើរតួនាទីយ៉ាងធំនៅទីនេះដែរ៖ អាល្លឺម៉ង់នៅជិតរុស្ស៊ី។ មនុស្សជាច្រើនរក្សាទំនាក់ទំនងជិតស្និទ្ធជាមួយប្រទេស ដូច្នេះការរួមផ្សំគឺយឺតជាង។ វាក៏មានភាពជាក់លាក់របស់ប្រទេសផងដែរ៖ ប្រទេសអាឡឺម៉ង់មានទំហំតូចជាង [ជាងសហរដ្ឋអាមេរិក] មានតំបន់នៃលំនៅដ្ឋានតូចចង្អៀត មានអតីតទាហានសូវៀតជាច្រើនបានចាកចេញ។
នៅប្រទេសបារាំង និងអ៊ីតាលី បញ្ហានៃការរួមបញ្ចូលគ្នាត្រូវបានបង្កឡើងខុសគ្នា។ យើងមានការធ្វើចំណាកស្រុកអ៊ីតាលី - 80% នៃស្ត្រី។ បារាំង - 70% ។ មានជនចំណាកស្រុក "រៀបការ" ជាច្រើន ពោលគឺអ្នកដែលរៀបការ។
ចក្រភពអង់គ្លេស ហាក់ដូចជាខ្ញុំកំពុងដើរតាមផ្លូវដូចគ្នានឹងរដ្ឋដែរ៖ បន្ទាប់ពីទាំងអស់ យ៉ាងហោចណាស់មនុស្សកំពុងព្យាយាមធ្វើឱ្យកូនរបស់ពួកគេ "ភាសាអង់គ្លេស" ។ ជនចំណាកស្រុកខ្លួនឯងមិនផ្តាច់ទំនាក់ទំនងជាមួយប្រទេសនេះទេ វាជាការលំបាកសម្រាប់ពួកគេក្នុងការធ្វើដូចនេះ៖ ពួកគេជាច្រើននៅតែមានអាជីវកម្ម អចលនទ្រព្យ មិត្តភក្តិនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ី។ ប៉ុន្តែកូនរបស់គេពិតជាមិនចាប់អារម្មណ៍ប្រទេសគេទេ ហើយបើគេចាប់អារម្មណ៍គឺខ្សោយ។
- យោងទៅតាមការសង្កេតរបស់ខ្ញុំ មនុស្សជាច្រើនដែលបានចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីពីឆ្នាំ 2020 ដល់ឆ្នាំ 2021 បដិសេធមិនព្រមហៅខ្លួនឯងថាជាជនអន្តោប្រវេសន៍ ទោះបីជាពួកគេសមនឹងនិយមន័យនេះក៏ដោយ។ តើនេះជារឿងធម្មតាប៉ុណ្ណា?
Denisenko: ជនអន្តោរប្រវេសន៍គឺជាជនចំណាកស្រុក មនុស្សម្នាក់បានចាកចេញទៅលំនៅអចិន្ត្រៃយ៍ (លំនៅដ្ឋានអចិន្ត្រៃយ៍ — ប្រហាក់ប្រហែល Meduza) និយាយដោយប្រយោល។ វ្ល៉ាឌីមៀ អ៊ីលីច លេនីន មិនបានចាត់ទុកខ្លួនគាត់ជាជនអន្តោប្រវេសន៍ទេ ទោះបីជាគាត់បានវង្វេងជុំវិញអឺរ៉ុបអស់រយៈពេលជាយូរក៏ដោយ ប៉ុន្តែគាត់សង្ឃឹមថានឹងត្រឡប់មកវិញ។ ជាក់ស្តែងនៅទីនេះ ពួកគេចង់បញ្ជាក់ថាក្រោមលក្ខខណ្ឌផ្លាស់ប្តូរ ពួកគេនឹងត្រឡប់ទៅប្រទេសវិញ។
វាហាក់ដូចជាខ្ញុំថា នេះគឺជាការពន្យល់តែមួយគត់នៅទីនេះ៖ ពួកគេរក្សាអត្តសញ្ញាណរបស់ពួកគេនៅពេលនៅក្រៅប្រទេស កុំព្យាយាមធ្វើឱ្យព្រិល ឬលាក់វាតាមមធ្យោបាយណាមួយ ប៉ុន្តែសង្កត់ធ្ងន់ថា “ខ្ញុំជាជនជាតិរុស្សី/អ៊ុយក្រែន/ហ្សកហ្ស៊ី ខ្ញុំពិតជានឹងត្រឡប់ទៅស្រុកកំណើតរបស់ខ្ញុំវិញ ប្រហែលជា 20 ឆ្នាំក្រោយ ប៉ុន្តែនៅតែមាន។
វាដូចជានៅក្នុងពេលវេលារបស់ពួកគេជាមួយនឹងលិខិតឆ្លងដែន Nansen ។ ប្រទេសភាគច្រើនដែលមានការធ្វើចំណាកស្រុកស្បែកសត្រូវបានអនុញ្ញាតឱ្យទទួលយកសញ្ជាតិរបស់ពួកគេ។ ប៉ុន្តែ [ខ្លះ] នៅតែមានលិខិតឆ្លងដែន Nansen ។ ពួកគេមិនបានចាត់ទុកខ្លួនឯងថាជាជនអន្តោប្រវេសន៍នៅក្នុងការធ្វើចំណាកស្រុកស្បែកស ហើយសង្ឃឹមថាពួកគេនឹងត្រឡប់មកវិញ។
- ភាគច្រើននៃអ្នកដែលចាកចេញស្វែងរកអ្វីដែលពួកគេចង់បាន? តើមានការសិក្សាអំពីកម្រិតនៃសុភមង្គលក្នុងចំណោមអ្នកដែលបានចាកចេញទេ?
Denisenko: ការស្រាវជ្រាវអំពីកម្រិតនៃសុភមង្គលកំពុងត្រូវបានអនុវត្ត។ ប៉ុន្តែខ្ញុំនឹងផ្តល់ប៉ារ៉ាម៉ែត្រផ្សេងទៀតដូចជាកម្រិតនៃសុភមង្គល។
អ៊ីស្រាអែលជាប្រទេសល្អក្នុងការសិក្សាពីផលវិបាកនៃការធ្វើចំណាកស្រុកសម្រាប់យើង។ ដោយសារតែនៅអ៊ីស្រាអែលស្ថិតិស្តីពីជនចំណាកស្រុកមកពីសហភាពសូវៀតត្រូវបានរក្សាទុកដោយឡែកពីគ្នា។ តើយើងឃើញអ្វីខ្លះពីស្ថិតិទាំងនេះ? ចាប់តាំងពីទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1990 ជនជាតិយូដាដែលបានធ្វើអន្តោប្រវេសន៍ទៅអ៊ីស្រាអែលបានចាប់ផ្តើមរស់នៅបានយូរ។ នោះគឺអាយុសង្ឃឹមរស់របស់ពួកគេគឺខ្ពស់ជាងជនជាតិយូដាដែលនៅទីនេះ [នៅរុស្ស៊ី]។ ពួកគេបានបង្កើនអត្រាកំណើតរបស់ពួកគេ។ ហើយនៅក្នុងសហភាពសូវៀត និងរុស្ស៊ី ជនជាតិយូដាគឺជាក្រុមដែលមានអត្រាកំណើតទាបបំផុត។
មិនមានស្ថិតិបែបនេះនៅក្នុងរដ្ឋទេ ប៉ុន្តែមានស្ថិតិផ្សេងទៀត - ឧទាហរណ៍ ឧប្បត្តិហេតុដូចគ្នាចំពោះមនុស្សចាស់។ ខ្ញុំនឹងមិនភ្លេចឡើយ នៅពេលដែលខ្ញុំឈរតម្រង់ជួរសម្រាប់សំបុត្រទៅមហោស្រព Metropolitan Opera ក្នុងទីក្រុងញូវយ៉ក ស្ត្រីពីរនាក់ឈរនៅពីក្រោយខ្ញុំ។ ពួកគេនិយាយភាសារុស្សី ហើយយើងបានស្គាល់ពួកគេ។ ស្ត្រីទាំងនេះគឺជាជនអន្តោប្រវេសន៍មកពី Leningrad ។ នៅចំណុចខ្លះពួកគេបានយំ។ តើអ្នកដឹងថាហេតុអ្វីទេ? ពួកគេនិយាយថា៖ «អ្នកដឹងទេ យើងពិបាកចិត្តណាស់។ យើងបានផ្លាស់មកទីនេះ ហើយយើងសប្បាយចិត្តនៅទីនេះ។ យើងត្រូវបានគេព្យាបាលយើងទទួលបានប្រាក់ឧបត្ថម្ភធំយើងអាចទៅ Metropolitan ប៉ុន្តែមិត្តភក្តិនិងសហការីរបស់យើងដែលនៅ Leningrad ត្រូវបានដកហូតអ្វីៗទាំងអស់នេះ។ ពួកគេខ្លះបានស្លាប់បាត់ទៅហើយពេលយើងនៅទីនេះ ទោះបីជាពួកគេជាមិត្តភក្តិរបស់យើងក៏ដោយ»។
សូចនាករបែបនេះបង្ហាញឱ្យឃើញណាស់។ អាជីព ប្រាក់ចំណូល ការអប់រំ ការងារក៏ជាសូចនាករផងដែរ។ យើងឃើញថានៅក្នុងរដ្ឋ និងកាណាដា ជនជាតិរុស្ស៊ីនៅទីបំផុតបានកាន់កាប់មុខតំណែងល្អ។ អឺរ៉ុបក៏ដូចគ្នាដែរ។
- តើការធ្វើចំណាកស្រុកឡើងវិញកើតឡើងញឹកញាប់ប៉ុណ្ណា? តើនៅពេលណា និងហេតុអ្វីមនុស្សជាធម្មតាត្រលប់មកវិញ?
Florinskaya: ការធ្វើចំណាកស្រុកឡើងវិញបានកើតឡើង ប៉ុន្តែតើវាពិបាកក្នុងការប៉ាន់ប្រមាណក្នុងបរិមាណញឹកញាប់ប៉ុណ្ណា។ អាជីវកម្មអន្តរជាតិកាន់តែរីកចម្រើននៅក្នុងប្រទេស ក្រុមហ៊ុនអន្តរជាតិកាន់តែច្រើន ដែលអ្នកដែលទទួលបានការអប់រំបស្ចិមប្រទេសមានតម្រូវការ នោះ [អ្នកឯកទេសវ័យក្មេង] កាន់តែច្រើនត្រឡប់មកវិញ។ ការស្រាវជ្រាវអន្តរជាតិកាន់តែច្រើន មន្ទីរពិសោធន៍កម្រិតអន្តរជាតិ អ្នកស្រាវជ្រាវកាន់តែច្រើនត្រឡប់មកវិញ។
ពេលវារលំទៅហើយ គ្មានកន្លែងណាត្រូវត្រឡប់ទៅវិញទេ។ លើសពីនេះ កម្រិតនៃប្រាក់ខែក៏សំខាន់ផងដែរ។
តើរលកជាច្រើននឹងវិលត្រឡប់មកវិញទេ?
Florinskaya: មនុស្សដែលជាប់នឹងទីផ្សារការងាររុស្ស៊ីដែលនឹងមិនអាចស្វែងរកការងារធ្វើ [នៅបរទេស] នឹងត្រលប់មកវិញដោយសាមញ្ញព្រោះពួកគេ "ស៊ី" ទុនបម្រុងហើយនឹងមិនមានការងារផ្សេងទៀតសម្រាប់ពួកគេ។ មិនមែនគ្រប់គ្នានឹងអាចធ្វើការពីចម្ងាយសម្រាប់ប្រទេសរុស្ស៊ីនោះទេ។ ខ្ញុំដឹងថាមនុស្សមួយចំនួនដែលធ្វើការឱ្យក្រុមហ៊ុនរុស្ស៊ីដែលត្រូវបានបង្ខំឱ្យត្រឡប់មកវិញរួចហើយ។ មានក្រុមហ៊ុនដែលបានហាមប្រាមការធ្វើការពីម៉ាស៊ីនបម្រើបរទេស។ មានសិស្សដែលមិនត្រូវបានអនុញ្ញាតឱ្យចូលរៀនតាមអ៊ីនធឺណិត។ ដូច្នេះបើទោះសល់១៥០ពាន់ក៏មិនមានន័យថាពួកគេខ្លះមិនត្រឡប់មកវិញដែរ។
ជាថ្មីម្តងទៀត នេះមិនមានន័យថាមនុស្សនៅពេលនេះ ដែលមើលឃើញស្ថានភាពទាំងមូលនេះ មិនបានរៀបចំការចាកចេញរបស់ពួកគេនោះទេ ប៉ុន្តែគ្រាន់តែមិនស្ថិតក្នុងកាលៈទេសៈដ៏គួរឱ្យភ័យខ្លាចបែបនេះ។ ប្រសិនបើមុននេះ មុនសម័យកូវីដ-១៩ មនុស្សពី ១០០-១២០ ពាន់នាក់បានចាកចេញពីប្រទេសរុស្ស៊ីក្នុងមួយឆ្នាំ ឥឡូវនេះវាពិតជាអាចទៅរួចដែលថាចំនួននឹងឈានដល់ ២៥ ម៉ឺន ឬ ៣០០ ពាន់នាក់។ វានឹងអាស្រ័យលើសមត្ថភាពឆ្លងព្រំដែន ចំនួនជើងហោះហើរ និងលទ្ធភាពចាប់បាននៅកន្លែងណាមួយក្នុងប្រទេសផ្សេងទៀត។
[ពីមុន] មនុស្សបានប្រាប់យើងនៅក្នុងការសម្ភាសន៍ស៊ីជម្រៅថា "ប្រសិនបើខ្ញុំត្រូវការ ស្វែងរកការងារធ្វើ នោះខ្ញុំមិនបដិសេធការត្រឡប់មកវិញសម្រាប់ខ្លួនខ្ញុំទេ" ។ ប៉ុន្តែនៅពេលដែលសេរីភាពសេដ្ឋកិច្ចនិងនយោបាយបាត់បង់ក្នុងប្រទេស រង្វង់នៃអ្នកដែលអាចត្រឡប់មកវិញមានសក្តានុពលធ្លាក់ចុះ។ ឥឡូវនេះវាបានធ្លាក់ចុះកាន់តែច្រើន។
រូបថត៖ ការជម្លៀសចេញពីគ្រីមៀ។ ឆ្នាំ 1920