Wäerte se ni zréck? Kann dëst eng aner Welle vun Emigratioun considéréiert ginn? Demographen Mikhail Denisenko a Yulia Florinskaya erkläre fir de Site https://meduza.io/.
Nom 24. Februar, wéi Russland e vollstännege Krich an der Ukraine lancéiert huet, hunn vill Russen decidéiert d'Land ze verloossen. Fir e puer ass dëst eng temporär Léisung. Anerer mierken datt se ni an d'Land zréckkommen. Iwwer wéi vill Leit Russland verlooss hunn, déi vun hinnen offiziell Emigranten considéréiert ginn, a wéi all dat wäert d'Land an Zukunft Afloss, Meduza geschwat mat Mikhail Denisenko, Direkter vun der HSE Institut vun Demography, an Yulia Florinskaya, engem féierende Fuerscher. am RANEPA Institut fir Sozial Analyse a Prognosen.
Den Interview mam Mikhail Denisenko huet virun der russescher Invasioun an der Ukraine stattfonnt, mam Yulia Florinskaya nom Ufank vum Krich.
- Kënnt Dir scho schätzen wéivill Leit Russland nom 24. Februar verlooss hunn?
Julia Florinskaya: Ech hu keng Schätzungen – weder korrekt nach ongenau. Et ass méi eng Uerdnung vun Zuelen. Meng Uerdnung vun Zuelen ass ongeféier 150 dausend Leit.
Firwat soen ech dat? All baséieren op ongeféier déiselwecht Figuren déi genannt goufen. D'Zuel vun den Departe vu Russland op Georgia fir déi éischt Woch [vum Krich] war 25,000. Et war eng Figur vun 30-50 dausend déi fir Armenien lénks [vum Enn Februar bis Ufank Abrëll]. Ongeféier 15 dausend, laut den neisten Donnéeën, koumen an Israel. Opgrond vun deenen Zuelen – well de Krees vu Länner wou d’Leit fortgaange sinn kleng ass – mengen ech, datt et an den éischten zwou Wochen 100,000 Leit fortgaange sinn. Vläicht bis Enn Mäerz – Ufank Abrëll 150 dausend, dorënner déi, déi schonn am Ausland waren [zu der Zäit vun der Invasioun ugefaang] an net zréck.
Elo probéieren se e puer Millioune ze schätzen, 500, 300 dausend. Ech denken net an deene Kategorien - an d'Art a Weis wéi dës Schätzunge gemaach ginn, schéngt mir zweifelhaft ze sinn. Zum Beispill, eng Ëmfro vun [OK Russen Projet] Mitya Aleshkovsky gehaal: si just dës Zuelen geholl - 25 dausend gaangen zu Georgia an der éischter Woch - an decidéiert, datt an der zweeter Woch et och 25 dausend. A well 15% vun deenen Interviewten aus Georgien waren, hunn se gezielt a gesot: et heescht datt 300,000 [vu Russland] fortgaange sinn.
Awer dëst ass net gemaach, well wann Dir 25 Tausend an der éischter Woch hutt, huet keen gesot datt et an der zweeter d'selwecht wäert sinn. Zweetens, wann 15% aus Georgien Iech geäntwert hunn, heescht dat net datt et wierklech 15% vun all deenen sinn, déi Russland während dëser Zäit verlooss hunn. Dat alles gëtt mat enger Pitchfork um Waasser geschriwwen.
- Den aneren Dag erschéngen Donnéeën op der Websäit vun de Staatsstatistiken iwwer d'Kräizung vun der Grenz vun de Russen an den éischten dräi Méint vum Joer 2022. Ginn se keng Ahnung vun der Zuel vun deenen, déi verlooss hunn?
Florinskaya: Dës Donnéeë weisen näischt. Dëst ass einfach d'Land verloosse (ouni Daten iwwert d'Zuel vun deenen, déi Russland koum zréck - ca. Meduza) - a fir de Quartier, dat ass, dorënner New Joer Vakanz.
Zum Beispill sinn 20,000 méi Leit fir Armenien fortgaang wéi am Joer 2020 (virum COVID [a Russland]), oder 30,000 méi wéi 2019. Zu der Tierkei - tatsächlech déiselwecht Zuel wéi 2019. Awer 2021 waren et der 100,000 méi [ déi dohinner ginn], well all aner Länner zougemaach goufen.
Am Ganzen hunn 3.9 Millioune Leit Russland am éischte Véierel vun 2022 verlooss, 8.4 Milliounen am Joer 2019, a 7.6 Milliounen am Joer 2020. Nëmmen am Joer 2021, op der Héicht vum Covid, waren et manner - 2.7 Milliounen. Awer dëst ass logesch.
– A wéini ginn déi genee Donnéeën iwwer déi fortgaangen?
Florinskaya: Vläicht ginn et nach ëmmer e puer Schätzungen, wéi Georgien op d'Kräizung vun der Grenz ginn huet (zum Beispill, Enn Mäerz, huet de Georgian Inneministère gemellt datt 35 dausend Bierger vun der russescher Federatioun an engem Mount an d'Land koumen, 20.7 dausend lénks; net gemellt). Awer offiziell Statistike wäerten dëst Joer net erschéngen.
Och hei ass et eng Grenziwwergang. Dat heescht net datt d'Leit verlooss sinn. Ënnert deenen, déi Georgien erakoum, sinn et déi, déi fir d'éischt an Armenien oder zum Beispill d'Tierkei koumen.
- Laut UNO Schätzungen, ab 2021, hunn ongeféier 11 Milliounen Immigranten aus Russland am Ausland gelieft - dëst ass déi drëtt Figur op der Welt no Indien a Mexiko. Wéi korrekt sinn dës Donnéeën?
Mikhail Denisenko: Wa mir iwwer all soziale Phänomen schwätzen, musse Statistike verstane ginn. Et ginn eis Statistiken iwwer Migratioun, et ginn auslännesch, et ginn international Organisatiounen. Wa mir Zuelen benotzen an d'Definitioune net kennen, féiert dat zu all méiglechen Tëschefäll.
Wat sinn UNO Bewäertungen? Wéi sinn international Migranten allgemeng definéiert? E Migrant ass eng Persoun déi an engem Land gebuer gouf an an engem anere lieft (sou Migratioun gëtt heiansdo liewenslaang Migratioun genannt). An d'UN Statistiken sinn just op dëser baséiert - si iwwer Leit, déi a Russland gebuer goufen, mä liewen dobaussen.
Wat an dëse Statistiken passt net mir a vill Experten? Lifelong Migratioun [no der UNO] ëmfaasst och déi, déi Russland verloossen [fir alliéierten Länner] während der Sowjetunioun Period. Dofir, dës Zuelen [iwwer Emigranten aus Russland], wéi och déi ëmgedréint (datt 12 Millioune Migranten liewen an Russland), muss mat Suergfalt behandelt ginn. Well et wierklech Leit sinn ... Zum Beispill, Ech war net a Russland gebuer. An an dëse Statistiken falen ech an d'Zuel vun de Migranten. Keen këmmert sech datt ech a Russland gelieft hunn zënter ech sechs Joer al war, a meng Elteren hunn just am Ausland geschafft [RF].
Dofir ass d'Zuel vun 11 Millioune geféierlech. Et schaaft d'Illusioun datt eng grouss Zuel vu Leit viru kuerzem emigréiert sinn.
Meng Kollegen an ech hunn e Buch mam Titel "Migratiounen aus den neien onofhängege Staaten. 25 Joer zënter dem Zesummebroch vun der Sowjetunioun. Laut eisen Schätzungen, vun de spéiden 1980er bis 2017 inklusiv, ginn et ongeféier dräi Millioune Leit, déi a Russland gebuer goufen a wäit am Ausland liewen. Dat ass, net 11 Milliounen [wéi an den UN-Daten], mee dräi. Also, wann Dir UN Statistike benotzt, sollt Dir, wa méiglech, déi fréier Sowjetrepubliken dovunner ewechhuelen. Dat wäert méi richteg sinn. Zum Beispill, vill Leit goufen a Russland gebuer an geplënnert Ukraine während der Sowjetunioun Ära. Oder huelt déi "bestrooft" Vëlker: Letten a Litauer sinn aus dem Exil zréckkomm mat Kanner, déi a Russland gebuer goufen.
- Wou do kréien se Donnéeën fir Statistiken op Emigratioun ze kompiléieren?
Denisenko: Et ginn zwee Konzepter an Migratioun Statistiken: Migratioun Flux a Migratioun Stock, dh Flux an Zuel.
UN Statistike si just Zuelen. Eng Vollekszielung gëtt duerchgefouert, an där eng Fro iwwer d'Gebuertsplaz gëtt. Weider sammelt d'UN Daten aus alle Länner wou Vollekszielungen duerchgefouert goufen a mécht hir eege Schätzungen. A Länner wou et keng Vollekszielung ass (dëst sinn aarm Länner oder, soen, Nordkorea), et ginn och keng Migranten. [An der Vollekszielung] kënnen et aner Froen sinn: "Wéini sidd Dir an d'Land komm?" an "Vu wéi engem Land?" Si verfeineren d'Informatioun iwwer Emigranten a ginn eis am Prinzip eng Iddi vun de Fluxen.
Och national representativ Ëmfroe ginn duerchgefouert. Ech wäert dacks un d'USA appelléieren, well aus menger Siicht sinn d'Migratiounsstatistiken do gutt organiséiert. D'amerikanesch Communautéit Ëmfro gëtt do all Joer gehaal - an aus dësen Donnéeën kann ech Informatiounen kréien, soen, iwwer wéivill Immigranten aus Russland am Land sinn.
Flow Informatiounen kann aus administrativ Quelle kritt ginn. Mir hunn dëse Grenzdéngscht (e gëtt Informatiounen iwwer d'Grenziwwergräifung, wou Dir hi geet a fir wéi engem Grond) an de Migratiounsservice (e sammelt Informatiounen iwwer déi, déi koumen, aus wéi engem Land, a wéi engem Alter).
Awer Dir selwer versteet wat Flowstatistiken sinn: déi selwecht Persoun kann e puer Mol am Joer reesen, an d'Informatioun gëtt net iwwer Leit gesammelt, mee iwwer Bewegungen.
Florinskaya: A Russland, [Emigranten] sinn vun der Zuel vun deenen gezielt, déi lénks [aus permanent Awunner]. Gläichzäiteg berücksichtegt de Rosstat nëmmen déi, déi enregistréiert goufen. A wäit vun all Russen, déi emigrate sinn aus dësem Register geläscht. Esou wéi net jiddereen, deen d'Land verléisst, Emigranten ass. Dofir, den éischte Schrëtt ass ze identifizéieren [an der Rosstat Donnéeën] russesch Bierger déi deregistered sinn a verloossen fir westlech Länner (wou Emigratioun haaptsächlech geet), an zielen hir Zuel. Virum Covid waren et 15-17 dausend vun hinnen d'Joer.
Wéi och ëmmer, d'Majoritéit verlooss ouni hir Depart op iergendeng Manéier matzedeelen, also ass et üblech no den Daten vun den Gaaschtlänner ze zielen. Si sinn e puer Mol anescht wéi d'Rosstat Daten. D'Differenz hänkt vum Land of, an e puer Joer waren [Daten vum Gaaschtland] dräi, fënnef an esouguer 20 Mol méi grouss wéi d'Donnéeë vu Rosstat [beim Verlassen an dëst Land]. Am Duerchschnëtt, kënnt Dir mat fënnef oder sechs Zuelen multiplizéieren [Rosstat iwwer 15-17 dausend Emigranten pro Joer].
Virdrun an Russland, Emigranten goufen anescht considéréiert.
MEE AS?
Denisenko: Et gëtt en hellege Prinzip an Migratiounsstudien datt et besser ass Migratioun ze studéieren no de Statistike vu Länner a Regioune vum Empfang. Mir brauche Beweis datt d'Persoun fort ass oder ukomm ass. Beweiser datt hien fort ass ass dacks net do. Dir verstitt: eng Persoun verléisst Moskau fir d'USA, kritt eng gréng Kaart, an zu Moskau huet hien en Haus, souguer eng Aarbecht. An [Russesch] Statistiken gesinn dat net. Awer an den USA (an anere Länner) muss hien registréiert ginn. Dofir sinn d'Empfangsstatistike méi genee.
An hei entsteet e weidere Problem: wien kann e Migrant genannt ginn? Eng Persoun déi komm ass? A wann net jiddereen, wien dann? An de Staaten, zum Beispill, kritt Dir eng gréng Kaart - Dir sidd e Migrant. Datselwecht ass wouer an Australien a Kanada. An Europa, wann Dir eng Openthaltserlaabnes fir eng gewëssen Zäit kritt, am léifsten eng laang (déi selwecht néng oder 12 Méint), Dir hutt de Status vun engem Migranten.
A Russland ass de System ähnlech wéi déi europäesch. Mir benotzen eng temporär Critère: wann eng Persoun fir néng Méint oder méi zu Russland kënnt, fällt hien an de sougenannte permanente Bevëlkerung. An dacks ass dës Zuel [néng Méint] mat Migratioun identifizéiert, obwuel eng Persoun fir zwee Joer kënnt kommen an dann zréck goen.
Florinskaya: Wa mir d'Donnéeën vun konsularesch records an auslännesche Länner vun "klassesch" Emigratioun huelen, dann um Enn vun 2021, ronn annerhallef Millioun russesch Bierger sech mat konsularesch records ugemellt. Als Regel, net jiddereen kritt op der konsularesch aschreiwen. Awer op der anerer Säit gëtt net jidderee gefilmt wann se zréckkommen [a Russland].
Dir kënnt och kucken, wéi vill Leit eng zweet Nationalitéit oder Openthaltserlaabnes zënter 2014 gemellt hunn, wann et obligatoresch gemaach gouf. Iwwer eng Millioun Leit aus de Länner vun der klassescher Emigratioun [aus Russland] deklaréiert selwer iwwer d'Joren. Mä et sinn déi, déi fréier fortgaange sinn, natierlech, si hunn näischt deklaréiert.
Wéi a wou verloossen se Russland
- Ass et kloer wéi Russland den Indikator vun dräi Millioune Leit erreecht huet, déi verlooss hunn (no Är Schätzungen)?
Denisenko: Jo, mir wësse wéini d'Leit ugefaang hunn ze verloossen, wou se fortgaange sinn an aus wéi enge Grënn. D'Statistike schwätzen dofir.
Dir erënnert Iech, an der Sowjetunioun war d'Migratioun net ganz kloer. Bis Enn vun den 1920er Joren war d'Sowjetunioun oppen, dann zou. Nom Krich gouf et e puer Joer eng kleng "Fënster", souguer eng "Fënster", an Däitschland, duerno ass se zougeschloen. Mat Israel war alles zimlech schwéier. Awer, als Regel, Reunioune [vu sowjetesche Leader] mat amerikanesche Presidenten hunn dozou gefouert datt eng "Fënster" fir Israel opgemaach gouf, nee, nee, an drëssegdausend [lénks]. An den 1980er, wéi d'afghanesch Kris ugefaang huet, ass d'Migratioun [aus der UdSSR] praktesch gestoppt.
De Mikhail Sergeevich Gorbatschow, deen dacks kritiséiert gëtt, huet keng Fënster opgemaach, mä wierklech eng Fënster. Sowjetesch Gesetzgebung gouf méi trei - op d'mannst [bis den Depart vu] bestëmmte Vëlker. Zënter 1987 huet den Ausfluss ugefaang. Am Ufank war d'Fënster op fir ethnesch Migranten - Judden, Däitschen, Griichen, Ungarer, Armenier. Am Ufank war den Ausfluss kleng, awer dunn huet et ugefaang staark eropzegoen.
D'Kris vun den 1990er Joren huet natierlech ugefaang d'Leit eraus ze drécken. Vun de méi wéi dräi Milliounen [Emigranten], méi wéi d'Halschent lénks am spéiden 1980er-1990er. Bal 95% - an Däitschland, d'USA an Israel. Fir e groussen Deel vun de Leit, déi fir Däitschland an Israel lénks, de Kanal vun Emigratioun war Rapatriement. An den USA waren deemools den Haaptkanal Flüchtlingen.
Duerno gouf et e Wendepunkt, an dës Rapatriementsressourcen goufen reduzéiert [well déi meescht Vertrieder vun den nationale Minoritéiten fortgaange sinn]. An Däitschland hunn se ugefaang den Afloss vu Repatriaten ze limitéieren. Wann um Ufank vun den 1990er 75% [vun deenen aus Russland erakommen] Däitscher waren, an der Mëtt vun den 1990er waren nëmmen 25% vun hinnen Däitscher. An de Rescht - Membere vun hire Familljen - waren Russen, Kazakhs, jiddereen, awer net Däitschen. Natierlech konnt [dëst zu] Problemer mat der Integratioun, mat der Sprooch - an Aschränkungen agefouert ginn [fir déi verloossen wëllen], virun allem an der däitscher Sprooch. Net jidderee konnt et passéieren: Däitsch ass jo net Englesch.
An den 1990er Jore war déi gréisste Schwieregkeet fir ze verloossen, ech mengen, an der Ambassade ze stoen. Et waren nach e puer Konsulaten, et war néideg fir eng ganz laang Zäit ze stoen - net een Dag oder zwee, awer eng Woch oder zwou. Awer d'Länner waren oppen genuch [fir Leit aus der fréierer UdSSR ze akzeptéieren]. Jidderee wousst, datt et e Flux vu meeschtens qualifizéiert Leit aus der Sowjetunioun war. Et ware wierklech vill verschidden Aarte vu Programmer, Stipendien - fir Studenten, Wëssenschaftler.
An am fréien 2000s goufen all dës Privilegien zougemaach. D'Land [Russland] gouf demokratesch [mat der UdSSR vergläicht], an, soen, de Status vun engem Flüchtlingslageren misst eescht bewisen ginn, mat aneren ze konkurréiere déi verloossen wollt. Engersäits ass de Flow erofgaang, Selektiounssystemer sinn opgetaucht. Op der anerer Säit, hunn dës Selektiounssystemer tatsächlech ugefaang de Flux vu Migranten ze gestalten: wien verléisst, firwat a wou.
Mat wat hu mer op en Enn komm? Verdéngt de Kanal "Verwandten". Elo 40-50% vun de Migranten aus Russland verloossen duerch de Kanal vun Famill Reunifikatioun gefeiert, dat ass, Plënneren ze Famill.
Eng aner Kategorie ass héichqualifizéiert Spezialisten: Wëssenschaftler, Ingenieuren, Programméierer, Athleten, Balletdänzer, asw. An den 1990er hunn prominent Leit verlooss [Russland], an den 2000er an 2010er Joren, als Regel, jonk talentéiert Leit. Eng aner, drëtt, Kategorie ass räich Leit. Zum Beispill, Spuenien war ee vun den éischte Länner an Europa de Verkaf vun Immobilien un Auslänner erlaabt. Mir hu grouss Gemeinschaften do.
Wat ass eng Emigratiounswell genannt? Wat Wellen vun Emigratioun aus Russland sinn ënnerscheeden?
Denisenko: Stellt Iech eng Grafik vir, an där déi ënnescht Achs, d'Abscissa, Zäit ass. Mir [an Russland] hunn Statistiken iwwert Emigratioun an 1828, elo 2022. An op dëser Diagramm mir d'Zuel vun de Migranten Komplott. Wann d'Zuel eropgeet, gëtt eng Zort Welle geformt. Eigentlech ass dat wat mir eng Welle nennen. Wellen sinn eppes fundamental dat méi wéi ee Joer dauert.
Mir haten eigentlech e puer esou Erhéijunge. Déi éischt Welle – Enn vun den 1890er Joren – Ufank vum Joerhonnert. Dëst ass jiddesch-polnesch Migratioun, sou datt et normalerweis net als Welle ausgezeechent gëtt. Mee et war eng mächteg Welle, déi massiv [Emigratioun an der Geschicht vum Land], hu mir mat den Italiener fir d'éischt Plaz an der Zuel vun den Emigranten an d'USA gekämpft. Dunn huet dës Welle vu russeschen an ukrainesche Migranten ugedriwwen. Den Éischte Weltkrich huet dat alles op en Enn bruecht.
Déi zweet Welle an der Chronologie an déi éischt, wa mir d'sowjetesch Period huelen, ass wäiss Emigratioun. Dann d'Militär an d'Nokrich Emigratioun an de 1940er-1950er Joren. D'Migratioun vun der Period 1960-1980 gëtt och heiansdo eng Welle genannt, obwuel dat net richteg ass. [Op der Grafik] et ass eng riicht Linn, awer vun Zäit zu Zäit ginn et Bursts, Etappen. Awer d'1990er waren eng Welle.
- A wat geschitt mat Emigratioun aus Russland an de leschten 20 Joer?
Denisenko: Waren et Etappen? Et ass eng gutt Fro, awer et ass schwéier fir mech se ze beäntweren, well ech keng kloer Etappe gesinn [an dëser Period].
— Meng Gefiller no hu vill Politiker, Aktivisten a Journalisten am Joer 2021 ugefaang d'Land ze verloossen. Wat seet d'Statistiken doriwwer?
Denisenko: Ech wäert Iech enttäuschen, awer d'Statistike gesinn dat net. Awer si gesäit vläicht net aus verschiddene Grënn.
Statistiken, am Géigendeel, gesäit eng Reduktioun vun Flux - net nëmmen aus Russland. Natierlech goufen covid, restriktiv Moossname geholl [iwwer Bewegung tëscht Länner]. Zum Beispill, American Statistiken - d'USA ennerhält ee vun den Top dräi Plazen an der Richtung vun Emigratioun aus Russland - fir 2020 weist eng hallef an der Zuel vun Entréen. Ausser fir déi op Aarbecht Visaën reesen. Wa mir d'Empfänger vu grénge Kaarten huelen, da sinn et och e bësse manner. D'Tatsaach ass, datt Dir fir eng gréng Kaart engem Joer oder zwee gëlle [virun Plënneren]. D'Situatioun ass ähnlech an Europa: D'Reduktioun ass bal iwwerall geschitt, ausser fir eng Kategorie - déi, déi op d'Aarbecht goen.
- Dir sot, datt Statistiken net eng Erhéijung vun Depart aus Russland gesinn an 2021. Sou wäit wéi ech weess, vill lénks fir déi selwecht Georgia, wou ee bis zu engem Joer ouni Visa an all Status bleiwen kann. Kënnen esou Leit einfach net an d'Statistik kommen?
Denisenko: Jo, genee. Dir kënnt fir eng gewëssen Zäit an en anert Land goen, zum Beispill, op engem Subventioun, an net ënnert de permanenten Awunner ginn. Hei gëtt et erëm e Problem vun der Definitioun. Eng Persoun hält sech selwer als Migrant, awer d'Land hält hien net als Migrant. Eng aner Kategorie ass Leit mat zwee Päss. Si sinn a Russland komm, dunn huet hinnen eppes net geklappt, si sinn zréck gaang. Si sinn och net an de Statistiken abegraff.
Nom Bolotnaya Square hunn och vill gesot datt si d'Gefill hunn datt jiddereen fort ass. An et war just, vläicht, déi lénks déi d'Méiglechkeet haten - eng Openthaltserlaabnes oder soss eppes an engem anere Land. Dunn, iwwregens, gouf et e klenge Stroum, awer wuertwiertlech fir ee Joer.
• Erënneren de Putin kräischen? A Rallyen fir honnertdausend Leit am 20-Grad Frost? Virun zéng Joer goufen d'Stroosse vu Moskau d'Zeen vun engem richtege politesche Kampf (et ass elo schwéier ze gleewen). Sou war et
- Kann den Depart vu Leit aus Russland nom 24. Februar eng Welle genannt ginn?
Florinskaya: Wahrscheinlech, wann déi meescht vun dëse Leit net zréck. Well sou vill lénks fir de Moment vun der Panik ze waarden. Trotzdem sinn déi meescht vun hinnen fortgaang fir op afstand ze schaffen. Wéi méiglech wäert dat sinn? Ech denken, datt et geschwënn net ganz méiglech ass. Muss kucken.
Am Sënn vun der Zuel [vun deenen déi fortgaange sinn], jo, dat ass vill an engem Mount. [Den Niveau vun Emigratioun aus Russland an den 1990er] ass nach net erreecht ginn, mä wann d'Joer weider wéi et ugefaang, da wäerte mir perfekt fit an, vläicht, souguer e puer Joer vun den 1990er iwwerlappt. Awer nëmmen wann den Depart mat der selwechter Vitess stattfënnt wéi elo - an ech sinn éierlech gesot net sécher doriwwer. Einfach well, nieft Wonsch- a Push-Faktore, och d'Konditioune vun de Gaaschtlänner sinn. Et schéngt mir, datt se elo fir jiddereen ganz komplizéiert ginn.
Och wa mir schwätzen net iwwer wariness vis-à-vis Leit mat engem russesche Pass, mee objektiv, et ass schwéier ze verloossen: Fligeren fléien net, et ass onméiglech Visaën ze vill Länner ze kréien. Zur selwechter Zäit ginn et Schwieregkeeten mat Offeren ze kréien, d'Onméiglechkeet fir Stipendien fir Ausbildung ze kréien. No all, vill vun hinnen studéiert mat der Ënnerstëtzung vun Stipendien Fongen. Elo ginn dës Méiglechkeeten enk, well vill Stipendiefongen [Fongen] op ukrainesch Flüchtlingen ëmverdeelen. Dëst ass logesch.
Wien verléisst Russland. A wien kënnt
- Emigratioun kann aus verschiddene Grënn geschéien - zum Beispill, wirtschaftlech, politesch, perséinlech. A wéi engem Fall schwätze mer vun der Zwangsemigratioun?
Denisenko: Gezwongen Emigratioun ass wann Dir, solle mir soen, aus dem Land gedréckt ginn. De Krich huet ugefaang - d'Leit si gezwongen ze verloossen. Ökologesch Katastroph - Tschernobyl, Iwwerschwemmungen, Dréchenten - ass och e Beispill vun der gezwongener Emigratioun. Diskriminatioun. Op eng oder aner Manéier ass dat alles wat mam Konzept "Flüchtling" verbonnen ass.
Et gi kloer Critèrë fir Flüchtlingen an Asylbewerber z'identifizéieren. Wann Dir Statistiken huelen, ass de Kontingent aus Russland net kleng. Traditionell falen d'Leit aus dem Nordkaukasus, der TschetscheneschName Diaspora a sexueller Minoritéiten dran.
– Ass de Massenexodus vu Leit aus Russland elo eng gezwongen Emigratioun?
Florinskaya: Natierlech. Obwuel ënnert deenen, déi lénks, ginn et Leit, déi geplangt ze emigrate, mä an Zukunft, an roueg Konditiounen. Si waren och gezwongen ze flüchten, well se Angscht haten datt d'Land zoumaache géif, datt se Mobiliséierung annoncéieren, asw.
Wa mir iwwer gezwongen Emigratioun schwätzen, et gëtt keng Zäit fir Grënn. D'Leit mengen just datt se hiert Liewe retten. No an no, wann déi direkt Gefor passéiert ass, stellt sech eraus, datt déi meescht vun hinnen aus wirtschaftleche Grënn fortgaange sinn a fir si net zréckkommen. Well se gutt bewosst sinn, wat mat der russescher Wirtschaft geschéie wäert, datt se net kënnen ze schaffen, de Liewensstandard ze erhalen, datt si haten.
Een Deel – an e ganz groussen Deel an dësem Flux – wäert aus politesche Grënn net zréckkommen. Well se net prett sinn an enger onfräier Gesellschaft ze liewen. Ausserdeem fäerten se virun enger direkter Strofverfolgung.
Ech mengen déi, déi décidéieren permanent ze verloossen, anstatt ze waarden [Ausland], wäerten net méi déi bescht Offer wielen. Si wäerten op d'mannst iergendwou goen, wou Dir kënnt nidderloossen an iergendwéi dës schwiereg Zäiten iwwerliewen.
- Wéi heescht Emigratioun Russland am Sënn vun mënschlech Kapital an Wirtschaft Afloss?
Denisenko (beäntwert eng Fro virum Ufank vum Krich, - ca. Meduza): Dir wësst, ech wëll direkt soen, datt et schlecht beaflosst. Mir hunn en Ausfluss vun héichqualifizéierten an gebilten Leit, déi mir mat mënschlecht Kapital identifizéieren. Wat ass de Widdersproch hei? Et gëtt e Problem am Land - de Mëssverständnis vu Qualifikatiounen mat der Aarbechtsplaz. Eng Persoun Diplom, zum Beispill, vun der Fakultéit vun Engineering, a schafft als Manager an engem Buttek - dat ass och, zu engem gewësse Mooss, Verloscht vun mënschlech Kapital. Wa mir dëse Problem berücksichtegen, dann, wahrscheinlech, sinn dës Verloschter liicht reduzéiert wat de Volume ugeet.
Op der anerer Säit, déi verloossen, a wéi engem Mooss kéinten se hei [a Russland] realiséiert ginn? Si kënnen sech wuel net ganz realiséieren, wéi se do [am Ausland], bei eis am Land maachen. Wann Leit, Spezialisten verloossen a Kontakt mat hirer Heemecht behalen, sief et Geldtransferen, en Flux vun Innovatiounen, asw., dat ass en normalen Prozess.
Florinskaya (Äntwert op eng Fro nom Ufank vum Krich, – ca. Meduza): Fir Russland ass et schlecht. De Flux vu qualifizéierten Emigranten, dat heescht Leit mat Héichschoul, wäert dëst Joer méi héich sinn wéi an de Jore virdrun.
Et schéngt alles d'selwecht ze sinn [onbedeitend] par rapport zu eiser grousser Heemecht, trotzdem kann et beaflossen. Well et ass eng Mass Depart vu Bierger, Leit vu verschiddene Spezialitéiten, mä mat Héichschoul - Journalisten, IT Spezialisten, Wëssenschaftler, Dokteren, etc. Dëst ka vläicht Schued sinn, awer et ass ze fréi doriwwer ze schwätzen. Et kann ugeholl ginn, datt dëst ee vun de stäerkste negativ Aspekter vun dëser gezwongen Emigratioun ginn, souguer méi wéi nëmmen d'Zuel [vu Leit, déi lénks].
An dëser Emigratioun wäert den Undeel vu Leit mat Héichschoul dramatesch änneren. Et war schonn zimlech grouss - 40-50%, no menge Schätzungen, awer et wäert 80-90% sinn.
- Wien kënnt op d'Plaz vu Leit, déi an Russland lénks? Gëtt de Verloscht op Käschte vun anere Segmenter vun der Bevëlkerung a Migranten ersat?
Denisenko: An den 1990er an 2000er gouf et en Ersatz. Vill héichqualifizéiert Leit koumen aus der Uniounsrepublike. Elo gëtt et keen esou Ersatz. Jonk Leit verloossen, d'Potential gëtt zu engem gewësse Mooss verluer. Dëst ass richteg Verloscht.
Florinskaya: Wien ze ersetzen? Mir hunn iwwer Journalisten verstanen - [d'Autoritéiten] brauche se net. Héichqualifizéiert IT Spezialisten, mengen ech, wäerte problematesch sinn ze ersetzen. Wann d'Fuerscher ufänken ze verloossen, kann och näischt gemaach ginn. Dokteren aus der Haaptstad, déi fortgaange sinn, wéi gewinnt, ginn duerch Dokteren aus de Provënzen ersat. Op de Plazen vu pensionnéierte Mataarbechter vu grousse Betriber, mengen ech, ginn se och aus de Regiounen ofgezunn. Wien an de Regioune bleift, weess ech net. Och virun 10 Joer hu se gesot datt Moskau en Transitpunkt tëscht der Provënz a London ass. Dëst ass e Witz, awer dëst ass wéi d'Emigratioun ëmmer gaang ass: d'Leit koumen fir d'éischt op Moskau, an dann vun do si si weider an d'Ausland gaang.
Déi meescht vun der Migratioun [zu Russland] ass nach ëmmer onqualifizéiert, also ass dëst net de Fall [wann d'Migranten déi verstuerwene Spezialisten ersetzen kënnen]. Déi talentéiert a qualifizéiert aus dem CIS léiwer och net a Russland ze bleiwen, awer fir aner Länner ze verloossen. Fréier war et néideg fir se unzezéien, awer dunn hu mir d'Nues opgezunn. A firwat solle se elo an e Land ënner Sanktiounen goen, wann Dir an anere Länner schaffe kënnt? Et ass schwéier ze virstellen datt een an dëse Konditiounen heihinner wäert goen.
WAT GËTT AN DEN Aarbechtsmaart A Russland
• Gi mir zréck an d'1990er? Wéi vill Leit gi geschwënn Chômage? Gutt, op d'mannst ginn d'Salairen bezuelt? Oder net?.. Äntwerten Aarbechtsmaart Fuerscher Vladimir Gimpelson
- Ginn et schonn merkbar Ännerungen am Zesummenhang mat Aarbechtsmaart Migranten, déi an Russland geschafft bis viru kuerzem? Schaffen se weider oder ginn se och fort?
Florinskaya: Ufank Mäerz gouf et keng Ännerungen. Mir lancéiert eng kleng Pilot Ëmfro, just d'Donnéeën. Een Deel seet datt jo, et ass néideg ze verloossen [vu Russland], awer bis elo sinn et ganz wéineg vun hinnen. De Rescht soen: "Mir hunn et nach méi schlëmm."
Ech mengen datt den Afloss [vun Aarbechtsmigranten a Russland] manner wäert sinn wéi virum Covid. A wéinst der Tatsaach, datt d'Méiglechkeet ze kommen war erëm schwéier: Ticketen kascht vill Suen, et gi wéineg Flich. Awer déi, déi hei sinn, wäerte waarden fir ze verloossen. Vläit gëtt et am Summer esou schlëmm hei, datt Aarbechtsplaze ofgeschnidden ginn, an dat wäert d'Migranten treffen. Awer bis elo geschitt dat net.
- Am Allgemengen, soll d'Land iwwer Emigratioun besuergt ginn? Wéi vill Opmierksamkeet sollen d'Autoritéiten drop oppassen? Probéieren ze verhënneren?
Denisenko: Natierlech, Opmierksamkeet soll Emigratioun bezuelt ginn. Firwat? Well Emigratioun eng staark sozial a wirtschaftlech Luucht ass. Et gëtt en Ausdrock: "D'Leit stëmmen mat de Féiss." Et ass wouer fir all Länner. Wann de Flux [vun Emigratioun] vergréissert, et heescht, datt eppes an der Staat falsch ass. Wann d'Wëssenschaftler verloossen, heescht et datt eppes an der Organisatioun vun der Wëssenschaft falsch ass. D'Doktere ginn fort - eppes ass falsch an der Gesondheetsorganisatioun. Graduéierter Schüler verloossen - déi selwecht Saach. Loosst eis Elektriker goen - hei ass eppes falsch. Dëst muss analyséiert a berücksichtegt ginn.
D'Regierungspolitik soll oppe sinn fir déi, déi verloossen. Et sollt keng Restriktiounen oder Hindernisser ginn. Dës béis Praxis féiert net zu eppes Gutts. Huelt déi selwecht Sowjetunioun. Et waren Defekter - Nureyev, Baryshnikov a sou weider. Dëst sinn irreparabel Verloschter: mir hunn de Baryshnikov net op der Bühn gesinn, mir hunn den Nureyev net gesinn, awer si wieren komm wann alles normal war.
Wéi Emigranten liewen a firwat se heiansdo zréck an hir Heemecht
Studéiert Dir Leit déi fortgaang sinn? Wéi oft ass et fäerdeg, déi, déi verloossen, sech ze assimiléieren a sech mat engem neie Land ze associéieren?
Denisenko (beäntwert eng Fro virum Ufank vum Krich, - ca. Meduza): Ech kann d'Meenunge vu menge Kollegen ausdrécken. Den Andrey Korobkov, e Professer op der University of Tennessee, beschäftegt sech mam russesch-amerikaneschen Thema a speziell mat deenen [Russen] déi do liewen [an den USA]. Ënner hinnen ass d'Tendenz ze assimiléieren ganz staark. Wann d'Griichen duerch d'Relioun vereenegt sinn, d'Däitschen duerch d'historesch Vergaangenheet, dann hunn eis, déi an den 1990er an 2000er fortgaange sinn, probéiert sou vill wéi méiglech ze assimiléieren an opzeléisen. Wësst Dir iwwerhaapt wat et war? A limitéiert Kommunikatioun mat Landsleit. Et war ee vun den Indicateuren. Wéi elo? Et schéngt mir datt dësen Trend weider geet.
An europäesche Länner, zum Beispill an Däitschland, ass d'Situatioun anescht: do si vill russesch Spriecher. Dëst sinn net héichqualifizéiert Spezialisten - eemol - awer fréier Dierfer, Russesch Däitsch, déi Traditioune respektéieren. Vill bleiwen a Kontakt.
Zweetens spillt hei och d'Distanz eng grouss Roll: Däitschland ass no Russland. Vill behalen ganz enk Relatioune mam Land, sou datt Assimilatioun méi lues ass. Et gëtt och d'Spezifizitéiten vum Land: Däitschland ass méi kleng [wéi d'USA], et gi Regioune vu kompakter Residenz, et gi vill fréier sowjetesch Militärmänner lénks.
A Frankräich an Italien gëtt de Problem vun der Assimilatioun anescht gestallt. Mir hunn italienesch Migratioun - 80% vun de Fraen. Franséisch - 70%. Et gi vill "Bestietnes" Migranten, dat ass, déi bestueden.
Groussbritannien, schéngt mir, geet dee selwechte Wee wéi d'Staaten: d'Leit probéieren op d'mannst hir Kanner "Englesch" ze maachen. D'Migranten selwer Paus net d'Verbindung mam Land, et ass schwéier fir si dëst ze maachen: vill vun hinnen hunn nach Affär, Immobilien, Frënn an Russland. Awer hir Kanner sinn absolut net un hirem Land interesséiert, a wann se interesséiert sinn, dann ass et schwaach.
- No meng Observatioune, vill vun deenen, déi Russland vun 2020 bis 2021 lénks kategoresch refuséieren selwer Emigranten ze ruffen, obwuel si fit dëser Definitioun. Wéi heefeg ass dëst?
Denisenko: En Emigrant ass e Migrant, eng Persoun huet fir permanent Residenz verlooss (permanent Residenz, - ca. Meduza), ongeféier geschwat. De Vladimir Iljitsch Lenin huet sech net als Emigrant ugesinn, obwuel hien eng laang Zäit ronderëm Europa wandert - awer hien huet gehofft zréckzekommen. Hei wëlle se anscheinend ënnersträichen, datt si ënner verännerten Konditiounen zréck an d'Land kommen.
Et schéngt mir dat hei déi eenzeg Erklärung ze sinn: Si behalen hir Identitéit am Ausland, probéieren se op kee Fall ze verschwannen oder ze verstoppen, mee ënnersträichen: "Ech sinn Russesch/Ukrain/Georgesch, ech kommen definitiv zréck a meng Heemecht. , vläicht 20 Joer méi spéit, awer trotzdem.
Et ass wéi an hirer Zäit mat Nansen Päss. Déi meescht vun de Länner, wou d'wäiss Emigratioun war, waren erlaabt hir Nationalitéit ze akzeptéieren. Awer [e puer] bloufen mat Nansen Päss. Si hu sech net als Emigrant an der wäisser Emigratioun ugesinn an hunn gehofft datt se zréckkommen.
- Déi meescht vun deenen, déi fortgaange sinn, fannen wat se wëllen? Ginn et Studien iwwer den Niveau vum Gléck bei deenen, déi fort sinn?
Denisenko: Fuerschung iwwer den Niveau vum Gléck gëtt duerchgefouert. Awer ech géif aner Parameteren wéi den Niveau vum Gléck ginn.
Israel ass e gutt Land fir d'Konsequenze vun der Migratioun fir eis ze studéieren. Well an Israel Statistiken iwwer Migranten aus der Sowjetunioun getrennt gehale ginn. Wat gesi mir aus dëse Statistiken? Zënter den 1990er hunn d'Judden, déi an Israel emigréiert sinn, méi laang ugefaang ze liewen. Dat ass, hir Liewenserwaardung ass vill méi héich wéi déi vun deene Judden, déi hei sinn [a Russland]. Si hunn hir Gebuertsquote erhéicht. An an der Sowjetunioun a Russland sinn d'Judden de Grupp mat dem niddregsten Gebuertsquote.
Et gi keng esou Statistiken an de Staaten, awer et ginn aner Statistiken - zum Beispill déiselwecht Heefegkeet bei eelere Leit. Ech wäert ni vergiessen wéi ech an der Linn stoung fir Ticketen fir d'Metropolitan Opera zu New York, zwou Fraen hannert mir stoungen. Si geschwat russesch, a mir hunn hinnen wëssen. Dës Fraen waren Emigranten aus Leningrad. Irgendwann hunn se gekrasch. Wësst Dir firwat? Si soen: "Dir wësst, mir si sou onwuel. Mir sinn hei geplënnert a mir si frou hei. Mir ginn behandelt, mir kréien eng grouss Zoulag, mir kënnen op d'Metropolitan goen, awer eis Frënn a Kollegen, déi zu Leningrad bliwwen sinn, sinn all dëst entzunn. E puer vun hinnen si scho gestuerwen wärend mir hei sinn, obwuel si eis Kollegen sinn.
Esou Indikatoren si ganz offensichtlech. Carrière, Akommes, Ausbildung, Aarbecht sinn och Indicateuren. Mir gesinn, datt an de Staaten a Kanada d'Russen schlussendlech gutt Positiounen besetzen. Europa ass d'selwecht.
- Wéi dacks kënnt d'Re-Emigratioun op? Wéini a firwat kommen d'Leit normalerweis zréck?
Florinskaya: Re-Emigratioun huet stattfonnt, awer wéi dacks quantitativ ass et ganz schwéier ze schätzen. Wat méi international Geschäft am Land entwéckelt gouf, wat méi international Firmen do waren, wou déi, déi eng westlech Ausbildung kruten, gefrot goufen, wat méi [jonk Spezialisten] zréckkoum. Wat méi international Fuerschung, international Laboratoiren, wat méi Fuerscher zréckkoum.
Wann alles zesummegebrach ass, gëtt et néierens méi zréck. Plus, e gewëssen Niveau vun de Gehälter ass och wichteg.
Wäerte vill vun dëser Welle zréck?
Florinskaya: Leit, déi un de russeschen Aarbechtsmaart gebonnen sinn, déi keng Aarbecht [am Ausland] fannen, kommen einfach zréck, well se d'Reserven "opfrëschen", an et gëtt keng aner Aarbecht fir si. Net jiddereen wäert fäeg sinn op afstand fir Russland ze schaffen. Ech kennen e puer Leit, déi fir russesch Firmen schaffen, déi scho gezwongen sinn zréckzekommen. Et gi Firmen déi d'Aarbecht vun auslännesche Serveren verbueden hunn. Et gi Studenten déi net erlaabt hunn Sessiounen online ze huelen. Dofir, och wann 150 dausend lénks, dat heescht net, datt e puer vun hinnen net zréck.
Och dat heescht net datt d'Leit elo, déi ganz Situatioun gesinn, hiren Depart net virbereeden, awer just net an esou panikéierenden Ëmstänn. Wa fréier, virun der COVID-19 Period, 100-120 dausend Leit Russland d'Joer verlooss hunn, elo ass et ganz méiglech datt d'Zuelen 250 dausend oder 300 dausend erreechen. Et hänkt vun der Fäegkeet of, d'Grenz ze iwwerschreiden, d'Zuel vun de Flich an d'Fäegkeet fir iergendwou an anere Länner z'erreechen.
[Virun] hunn d'Leit eis an Déifteninterviews gesot: "Wann ech gefrot sinn, eng Aarbecht fannen, dann ausschléissen ech net e Retour fir mech." Awer wéi d'wirtschaftlech a politesch Fräiheet am Land verschwënnt, schrumpft de Krees vun deenen, déi zréck kënnen, potenziell. Elo ass et nach méi geschrumpft.
Foto: Evakuéierung vun der Krim. 1920
