ມີຈັກຄົນອອກຈາກຣັດເຊຍຍ້ອນສົງຄາມ?

ພວກເຂົາຈະບໍ່ເຄີຍກັບຄືນມາບໍ? ນີ້​ສາ​ມາດ​ພິ​ຈາ​ລະ​ນາ​ອີກ​ຄື້ນ​ຂອງ​ການ​ອົບ​ພະ​ຍົກ​? ຜູ້ຊ່ຽວຊານດ້ານປະຊາກອນ Mikhail Denisenko ແລະ Yulia Florinskaya ອະທິບາຍສໍາລັບເວັບໄຊທ໌ https://meduza.io/.

ຫຼັງ​ຈາກ​ວັນ​ທີ 24 ກຸມພາ​ນີ້, ​ໃນ​ເວລາ​ທີ່ຣັດ​ເຊຍ​ເລີ່​ມດຳ​ເນີນ​ສົງຄາມ​ຢູ່​ອູ​ແກຣນຢ່າງ​ເຕັມ​ສ່ວນ, ຊາວຣັດ​ເຊຍ​ຫຼາຍ​ຄົນ​ໄດ້​ຕັດສິນ​ໃຈ​ອອກ​ຈາກ​ປະ​ເທດ. ສໍາລັບບາງຄົນ, ນີ້ແມ່ນການແກ້ໄຂຊົ່ວຄາວ. ຄົນອື່ນຮູ້ວ່າເຂົາເຈົ້າອາດຈະບໍ່ກັບຄືນປະເທດ. ກ່ຽວກັບວ່າມີຈັກຄົນໄດ້ອອກຈາກລັດເຊຍ, ເຊິ່ງໃນນັ້ນສາມາດຖືວ່າເປັນຜູ້ອົບພະຍົບຢ່າງເປັນທາງການ, ແລະວິທີການທັງຫມົດນີ້ຈະສົ່ງຜົນກະທົບຕໍ່ປະເທດໃນອະນາຄົດ, Meduza ໄດ້ໂອ້ລົມກັບ Mikhail Denisenko, ຜູ້ອໍານວຍການສະຖາບັນປະຊາກອນ HSE, ແລະ Yulia Florinskaya, ນັກຄົ້ນຄວ້າຊັ້ນນໍາ. ທີ່ RANEPA ສະຖາບັນການວິເຄາະແລະພະຍາກອນສັງຄົມ.

ການສໍາພາດກັບ Mikhail Denisenko ເກີດຂຶ້ນກ່ອນການຮຸກຮານລັດເຊຍຂອງ Ukraine, ກັບ Yulia Florinskaya ຫຼັງຈາກການເລີ່ມຕົ້ນຂອງສົງຄາມ.

- ເຈົ້າສາມາດຄາດຄະເນໄດ້ແລ້ວວ່າມີຈັກຄົນອອກຈາກລັດເຊຍຫຼັງຈາກວັນທີ 24 ກຸມພາ?

Julia Florinskaya: ຂ້ອຍບໍ່ມີການຄາດຄະເນ - ທັງບໍ່ຖືກຕ້ອງຫຼືບໍ່ຖືກຕ້ອງ. ມັນເປັນລໍາດັບຂອງຕົວເລກຫຼາຍກວ່າ. ຈໍານວນຄໍາສັ່ງຂອງຂ້ອຍແມ່ນປະມານ 150 ພັນຄົນ.

ເປັນຫຍັງຂ້ອຍຈຶ່ງເວົ້າແນວນັ້ນ? ທັງໝົດແມ່ນອີງໃສ່ຕົວເລກປະມານດຽວກັນທີ່ມີຊື່. ຈໍາ​ນວນ​ການ​ອອກ​ຈາກ​ລັດ​ເຊຍ​ໄປ​ຈໍ​ເຈຍ​ສໍາ​ລັບ​ອາ​ທິດ​ທໍາ​ອິດ [ຂອງ​ສົງ​ຄາມ​] ແມ່ນ 25,000. ມີຕົວເລກປະມານ 30-50 ພັນຄົນທີ່ອອກໄປອາເມເນຍ [ຈາກທ້າຍເດືອນກຸມພາຫາຕົ້ນເດືອນເມສາ]. ປະມານ 15 ພັນຄົນ, ອີງຕາມຂໍ້ມູນຫລ້າສຸດ, ໄດ້ເຂົ້າໄປໃນອິດສະຣາເອນ. ອີງຕາມຕົວເລກເຫຼົ່ານີ້ - ນັບຕັ້ງແຕ່ວົງວຽນຂອງບັນດາປະເທດທີ່ປະຊາຊົນອອກໄປແມ່ນຫນ້ອຍ - ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າໃນສອງອາທິດທໍາອິດມີ 100,000 ຄົນທີ່ອອກໄປ. ບາງທີໃນທ້າຍເດືອນມີນາ - ຕົ້ນເດືອນເມສາ, 150 ພັນຄົນ, ລວມທັງຜູ້ທີ່ຢູ່ຕ່າງປະເທດແລ້ວ [ໃນເວລາທີ່ການຮຸກຮານໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນ] ແລະບໍ່ໄດ້ກັບຄືນມາ.

ໃນປັດຈຸບັນພວກເຂົາເຈົ້າກໍາລັງພະຍາຍາມຄາດຄະເນບາງລ້ານ, 500, 300 ພັນ. ຂ້ອຍບໍ່ຄິດວ່າຢູ່ໃນປະເພດເຫຼົ່ານັ້ນ - ແລະວິທີການຄາດຄະເນເຫຼົ່ານີ້ເບິ່ງຄືວ່າເປັນຄໍາຖາມສໍາລັບຂ້ອຍ. ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ການສໍາຫຼວດທີ່ດໍາເນີນໂດຍ [OK Russians project] Mitya Aleshkovsky: ພວກເຂົາເຈົ້າພຽງແຕ່ເອົາຕົວເລກເຫຼົ່ານີ້ - 25 ພັນຄົນໄປຈໍເຈຍໃນອາທິດທໍາອິດ - ແລະຕັດສິນໃຈວ່າໃນອາທິດທີສອງຍັງມີ 25 ພັນຄົນ. ແລະນັບຕັ້ງແຕ່ 15% ຂອງຜູ້ທີ່ຖືກສໍາພາດແມ່ນມາຈາກຈໍເຈຍ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ນັບແລະເວົ້າວ່າ: ມັນຫມາຍຄວາມວ່າ 300,000 ອອກຈາກລັດເຊຍ.

ແຕ່ນີ້ບໍ່ໄດ້ເຮັດ, ເພາະວ່າຖ້າທ່ານມີ 25 ພັນໃນອາທິດທໍາອິດ, ບໍ່ມີໃຜເວົ້າວ່າມັນຈະຄືກັນໃນຄັ້ງທີສອງ. ອັນທີສອງ, ຖ້າ 15% ຈາກຈໍເຈຍຕອບເຈົ້າ, ນີ້ບໍ່ໄດ້ຫມາຍຄວາມວ່າມີ 15% ຂອງຜູ້ທີ່ອອກຈາກລັດເຊຍໃນເວລານີ້. ທັງ​ຫມົດ​ນີ້​ແມ່ນ​ຂຽນ​ດ້ວຍ pitchfork ກ່ຽວ​ກັບ​ນ​້​ໍ​າ​.

- ມື້ອື່ນ, ຂໍ້ມູນປາກົດຢູ່ໃນເວັບໄຊທ໌ຂອງສະຖິຕິຂອງລັດກ່ຽວກັບການຂ້າມຊາຍແດນໂດຍຊາວລັດເຊຍໃນສາມເດືອນທໍາອິດຂອງປີ 2022. ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ໃຫ້ຄວາມຄິດກ່ຽວກັບຈໍານວນຜູ້ທີ່ອອກໄປບໍ?

Florinskaya: ຂໍ້ມູນນີ້ບໍ່ໄດ້ສະແດງໃຫ້ເຫັນຫຍັງ. ນີ້ແມ່ນພຽງແຕ່ອອກຈາກປະເທດ (ໂດຍບໍ່ມີຂໍ້ມູນກ່ຽວກັບຈໍານວນຜູ້ທີ່ເຂົ້າໄປໃນລັດເຊຍກັບຄືນ - ປະມານ Meduza) - ແລະສໍາລັບໄຕມາດ, ນັ້ນແມ່ນ, ລວມທັງວັນພັກປີໃຫມ່.

ຕົວຢ່າງ, ປະຊາຊົນ 20,000 ຫຼາຍກວ່າທີ່ອອກຈາກອາເມເນຍໃນປີ 2020 (ກ່ອນ COVID [ໃນລັດເຊຍ]), ຫຼື 30,000 ຫຼາຍກວ່າໃນປີ 2019. ສໍາລັບຕຸລະກີ - ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ຕົວເລກດຽວກັນກັບປີ 2019. ແຕ່ໃນປີ 2021, ມີຫຼາຍກວ່າ 100,000 ຄົນ [ ຜູ້ທີ່ໄປມີ], ນັບຕັ້ງແຕ່ປະເທດອື່ນໆທັງຫມົດຖືກປິດ.

ໃນຈໍານວນທັງຫມົດ, ປະຊາຊົນ 3.9 ລ້ານຄົນອອກຈາກລັດເຊຍໃນໄຕມາດທໍາອິດຂອງປີ 2022, 8.4 ລ້ານຄົນໃນປີ 2019 ແລະ 7.6 ລ້ານຄົນໃນປີ 2020. ພຽງແຕ່ໃນປີ 2021, ໃນລະດັບສູງຂອງໂຄວິດ, ມີຫນ້ອຍ - 2.7 ລ້ານຄົນ. ແຕ່ນີ້ແມ່ນເຫດຜົນ.

– ແລະ​ເມື່ອ​ໃດ​ຂໍ້​ມູນ​ທີ່​ແນ່​ນອນ​ກ່ຽວ​ກັບ​ຜູ້​ທີ່​ໄດ້​ປະ​ໄວ້​ຈະ​ປາ​ກົດ​ຂຶ້ນ​?

Florinskaya: ບາງທີອາດຈະຍັງມີການຄາດຄະເນບາງຢ່າງ, ດັ່ງທີ່ຈໍເຈຍໄດ້ໃຫ້ກ່ຽວກັບການຂ້າມຊາຍແດນຂອງຕົນ (ຕົວຢ່າງເຊັ່ນໃນທ້າຍເດືອນມີນາ, ກະຊວງພາຍໃນຂອງຈໍເຈຍລາຍງານວ່າພົນລະເມືອງຂອງສະຫະພັນລັດເຊຍ 35 ພັນຄົນໄດ້ເຂົ້າໄປໃນປະເທດໃນເດືອນ, 20.7. ເຫຼືອຫຼາຍພັນຄົນ; ບໍ່ໄດ້ລາຍງານ). ແຕ່ສະຖິຕິຢ່າງເປັນທາງການຈະບໍ່ປາກົດໃນປີນີ້.

ອີກເທື່ອ ໜຶ່ງ, ນີ້ແມ່ນດ່ານຊາຍແດນ. ນີ້ບໍ່ໄດ້ຫມາຍຄວາມວ່າປະຊາຊົນໄດ້ຖືກປະໄວ້. ໃນບັນດາຜູ້ທີ່ເຂົ້າໄປໃນຈໍເຈຍ, ມີຜູ້ທີ່ເຂົ້າໄປໃນອາເມເນຍທໍາອິດຫຼື, ຕົວຢ່າງ, ຕຸລະກີ.

- ຕາມ​ການ​ຄາດ​ຄະ​ເນ​ຂອງ​ອົງການ​ສະຫະ​ປະຊາ​ຊາດ, ນັບ​ມາ​ຮອດ​ປີ 2021, ມີ​ຜູ້​ອົບ​ພະຍົບຈາກຣັດ​ເຊຍ​ປະມານ 11 ລ້ານ​ຄົນ​ຢູ່​ຕ່າງປະ​ເທດ, ນີ້​ແມ່ນ​ຕົວ​ເລກ​ທີ XNUMX ​ໃນ​ໂລກ​ຖັດຈາກ​ອິນ​ເດຍ​ແລະ​ເມັກ​ຊິ​ໂກ. ຂໍ້ມູນເຫຼົ່ານີ້ຖືກຕ້ອງແນວໃດ?

Mikhail Denisenko: ເມື່ອພວກເຮົາເວົ້າກ່ຽວກັບປະກົດການສັງຄົມໃດກໍ່ຕາມ, ສະຖິຕິຕ້ອງເຂົ້າໃຈ. ມີສະຖິຕິຂອງພວກເຮົາກ່ຽວກັບການເຄື່ອນຍ້າຍ, ມີຕ່າງປະເທດ, ມີອົງການຈັດຕັ້ງສາກົນ. ເມື່ອພວກເຮົາໃຊ້ຕົວເລກແລະບໍ່ຮູ້ຄໍານິຍາມ, ນີ້ນໍາໄປສູ່ເຫດການທຸກປະເພດ.

ການປະເມີນຂອງສະຫະປະຊາຊາດແມ່ນຫຍັງ? ໂດຍທົ່ວໄປແລ້ວ ແຮງງານເຄື່ອນຍ້າຍສາກົນ ມີຄວາມໝາຍແນວໃດ? ຄົນອົບພະຍົບແມ່ນຄົນທີ່ເກີດໃນປະເທດໜຶ່ງ ແລະອາໄສຢູ່ໃນອີກປະເທດໜຶ່ງ (ການຍົກຍ້າຍດັ່ງກ່າວບາງຄັ້ງເອີ້ນວ່າການອົບພະຍົບຕະຫຼອດຊີວິດ). ແລະສະຖິຕິຂອງສະຫະປະຊາຊາດແມ່ນພຽງແຕ່ອີງໃສ່ເລື່ອງນີ້ - ພວກເຂົາແມ່ນກ່ຽວກັບຄົນທີ່ເກີດໃນລັດເຊຍ, ແຕ່ອາໄສຢູ່ນອກມັນ.

ສິ່ງທີ່ຢູ່ໃນສະຖິຕິເຫຼົ່ານີ້ບໍ່ເຫມາະສົມກັບຂ້ອຍແລະຜູ້ຊ່ຽວຊານຫຼາຍຄົນ? ການຍົກຍ້າຍຖິ່ນຖານຕະຫຼອດຊີວິດ [ອີງຕາມອົງການສະຫະປະຊາຊາດ] ຍັງລວມເຖິງຜູ້ທີ່ໄດ້ອອກຈາກລັດເຊຍ [ສໍາລັບບັນດາປະເທດພັນທະມິດ] ໃນຊ່ວງເວລາຂອງໂຊວຽດ. ດັ່ງນັ້ນ, ຕົວເລກເຫຼົ່ານີ້ [ກ່ຽວກັບຜູ້ອົບພະຍົບຈາກລັດເຊຍ], ເຊັ່ນດຽວກັນກັບຕົວເລກທີ່ກົງກັນຂ້າມ (ວ່າ 12 ລ້ານຄົນອົບພະຍົບຢູ່ໃນລັດເຊຍ), ຕ້ອງໄດ້ຮັບການປະຕິບັດຢ່າງລະມັດລະວັງ. ເນື່ອງຈາກວ່າມີປະຊາຊົນແທ້ໆ… ຕົວຢ່າງ, ຂ້ອຍບໍ່ໄດ້ເກີດຢູ່ໃນລັດເຊຍ. ແລະໃນສະຖິຕິເຫຼົ່ານີ້, ຂ້າພະເຈົ້າຕົກຢູ່ໃນຈໍານວນຜູ້ອົບພະຍົບ. ບໍ່ມີໃຜສົນໃຈວ່າຂ້ອຍອາໄສຢູ່ໃນລັດເຊຍຕັ້ງແຕ່ຂ້ອຍອາຍຸໄດ້ຫົກປີ, ແລະພໍ່ແມ່ຂອງຂ້ອຍພຽງແຕ່ເຮັດວຽກຢູ່ຕ່າງປະເທດ [RF].

ດັ່ງນັ້ນ, ຕົວເລກ 11 ລ້ານຄົນແມ່ນອັນຕະລາຍ. ມັນສ້າງພາບລວງຕາທີ່ປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼວງຫຼາຍໄດ້ອົບພະຍົບບໍ່ດົນມານີ້.

ເພື່ອນ​ຮ່ວມ​ງານ​ຂອງ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ແລະ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ມີ​ຫນັງ​ສື​ຫົວ​ຂໍ້ “ການ​ເຄື່ອນ​ຍ້າຍ​ຈາກ​ລັດ​ອິດ​ສະ​ລະ​ໃຫມ່. 25 ປີ​ນັບ​ຕັ້ງ​ແຕ່​ສະ​ຫະ​ພາບ​ໂຊ​ວຽດ​ລົ້ມ​ລົງ. ອີງ​ຕາມ​ການ​ຄາດ​ຄະ​ເນ​ຂອງ​ພວກ​ເຮົາ, ນັບ​ແຕ່​ທ້າຍ​ຊຸມ​ປີ 1980 ຫາ 2017, ມີ​ປະ​ມານ 11 ລ້ານ​ຄົນ​ທີ່​ເກີດ​ຢູ່​ໃນ​ລັດ​ເຊຍ​ແລະ​ອາ​ໄສ​ຢູ່​ໃນ​ຕ່າງ​ປະ​ເທດ​ໄກ. ນັ້ນແມ່ນ, ບໍ່ແມ່ນ XNUMX ລ້ານຄົນ [ໃນຂໍ້ມູນຂອງສະຫະປະຊາຊາດ], ແຕ່ສາມ. ດັ່ງນັ້ນ, ຖ້າທ່ານໃຊ້ສະຖິຕິຂອງສະຫະປະຊາຊາດ, ທ່ານຄວນ, ຖ້າເປັນໄປໄດ້, ຖອນອະດີດສາທາລະນະລັດໂຊວຽດອອກຈາກມັນ. ນັ້ນຈະຖືກຕ້ອງກວ່າ. ຕົວຢ່າງ, ຫຼາຍຄົນເກີດຢູ່ໃນລັດເຊຍແລະຍ້າຍໄປຢູເຄລນໃນຍຸກໂຊວຽດ. ຫຼືເອົາປະຊາຊົນ "ຖືກລົງໂທດ": ຊາວລັດເວຍແລະຊາວລິທົວເນຍກັບຄືນຈາກການຖືກເນລະເທດພ້ອມກັບເດັກນ້ອຍທີ່ເກີດໃນລັດເຊຍ.

– ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຮັບຂໍ້ມູນການລວບລວມສະຖິຕິການອົບພະຍົບຢູ່ໃສ?

Denisenko: ມີສອງແນວຄວາມຄິດໃນສະຖິຕິການເຄື່ອນຍ້າຍ: ການໄຫຼເຂົ້າຂອງການເຄື່ອນຍ້າຍແລະຫຼັກຊັບການເຄື່ອນຍ້າຍ, ie ການໄຫຼແລະຈໍານວນ.

ສະຖິຕິຂອງສະຫະປະຊາຊາດແມ່ນພຽງແຕ່ຕົວເລກ. ການສໍາມະໂນຄົວກໍາລັງດໍາເນີນ, ໃນນັ້ນມີຄໍາຖາມກ່ຽວກັບສະຖານທີ່ເກີດ. ນອກຈາກນັ້ນ, ສະຫະປະຊາຊາດເກັບກໍາຂໍ້ມູນຈາກທຸກປະເທດທີ່ມີການສໍາມະໂນຄົວແລະເຮັດການຄາດຄະເນຂອງຕົນເອງ. ໃນປະເທດທີ່ບໍ່ມີການສໍາມະໂນຄົວ (ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນປະເທດທີ່ທຸກຍາກຫຼື, ເວົ້າ, ເກົາຫລີເຫນືອ), ບໍ່ມີຜູ້ອົບພະຍົບ. [ຢູ່ໃນສໍາມະໂນຄົວ] ອາດຈະມີຄໍາຖາມອື່ນ: "ເຈົ້າມາປະເທດເວລາໃດ?" ແລະ "ມາຈາກປະເທດໃດ?" ພວກເຂົາເຈົ້າປັບປຸງຂໍ້ມູນກ່ຽວກັບຜູ້ອົບພະຍົບແລະ, ໃນຫຼັກການ, ໃຫ້ພວກເຮົາຄິດເຖິງການໄຫຼເຂົ້າ.

ການສໍາຫລວດຕົວແທນແຫ່ງຊາດຍັງດໍາເນີນ. ຂ້ອຍມັກຈະຂໍອຸທອນກັບສະຫະລັດ, ເພາະວ່າ, ຈາກທັດສະນະຂອງຂ້ອຍ, ສະຖິຕິການເຄື່ອນຍ້າຍໄດ້ຖືກຈັດຕັ້ງດີຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ການສໍາຫຼວດຊຸມຊົນຊາວອາເມລິກາແມ່ນດໍາເນີນຢູ່ທີ່ນັ້ນທຸກໆປີ - ແລະຈາກຂໍ້ມູນເຫຼົ່ານີ້ຂ້ອຍສາມາດໄດ້ຮັບຂໍ້ມູນ, ເວົ້າ, ກ່ຽວກັບຈໍານວນຄົນອົບພະຍົບຈາກລັດເຊຍຢູ່ໃນປະເທດ.

ຂໍ້ມູນການໄຫຼເຂົ້າສາມາດໄດ້ຮັບຈາກແຫຼ່ງບໍລິຫານ. ພວກ​ເຮົາ​ມີ​ການ​ບໍ​ລິ​ການ​ດ່ານ​ຊາຍ​ແດນ​ນີ້ (ມັນ​ໃຫ້​ຂໍ້​ມູນ​ກ່ຽວ​ກັບ​ການ​ຂ້າມ​ຊາຍ​ແດນ​, ບ່ອນ​ທີ່​ທ່ານ​ຈະ​ໄປ​ແລະ​ສໍາ​ລັບ​ເຫດ​ຜົນ​ແນວ​ໃດ​) ແລະ​ການ​ບໍ​ລິ​ການ​ການ​ເຄື່ອນ​ຍ້າຍ (ມັນ​ເກັບ​ກໍາ​ຂໍ້​ມູນ​ກ່ຽວ​ກັບ​ຜູ້​ທີ່​ມາ​, ຈາກ​ປະ​ເທດ​ໃດ​, ໃນ​ອາ​ຍຸ​ສູງ​ສຸດ​)​.

ແຕ່ຕົວທ່ານເອງເຂົ້າໃຈວ່າສະຖິຕິການໄຫຼແມ່ນຫຍັງ: ບຸກຄົນດຽວກັນສາມາດເຮັດໄດ້ ການເດີນທາງ ຫຼາຍຄັ້ງໃນລະຫວ່າງປີ, ແລະຂໍ້ມູນໄດ້ຖືກເກັບກໍາບໍ່ແມ່ນກ່ຽວກັບປະຊາຊົນ, ແຕ່ກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວ.

Florinskaya: ໃນລັດເຊຍ, [ອົບພະຍົບ] ຖືກນັບດ້ວຍຈໍານວນຜູ້ທີ່ອອກໄປ [ຈາກບັນດາຜູ້ທີ່ຢູ່ອາໄສຖາວອນ]. ໃນເວລາດຽວກັນ, Rosstat ພິຈາລະນາພຽງແຕ່ຜູ້ທີ່ໄດ້ຖືກຍົກເລີກການລົງທະບຽນ. ແລະໄກຈາກຊາວລັດເຊຍທັງຫມົດທີ່ອົບພະຍົບຖືກໂຍກຍ້າຍອອກຈາກທະບຽນນີ້. ຄືກັນກັບທຸກຄົນທີ່ອອກຈາກປະເທດແມ່ນຜູ້ອົບພະຍົບ. ດັ່ງນັ້ນ, ຂັ້ນຕອນທໍາອິດແມ່ນເພື່ອກໍານົດ [ໃນຂໍ້ມູນ Rosstat] ພົນລະເມືອງລັດເຊຍທີ່ຖືກຍົກເລີກການລົງທະບຽນແລະອອກໄປປະເທດຕາເວັນຕົກ (ບ່ອນທີ່ການອົບພະຍົບສ່ວນໃຫຍ່ແມ່ນໄປ), ແລະນັບຈໍານວນຂອງພວກເຂົາ. ກ່ອນໂຄວິດ, ມີ 15-17 ພັນຄົນຕໍ່ປີ.

ຢ່າງໃດກໍ່ຕາມ, ສ່ວນໃຫຍ່ອອກໄປໂດຍບໍ່ມີການປະກາດການອອກເດີນທາງຂອງພວກເຂົາໃນທາງໃດກໍ່ຕາມ, ສະນັ້ນມັນເປັນປະເພນີທີ່ຈະນັບຕາມຂໍ້ມູນຂອງປະເທດເຈົ້າພາບ. ພວກມັນແຕກຕ່າງກັນຫຼາຍຄັ້ງຈາກຂໍ້ມູນ Rosstat. ຄວາມແຕກຕ່າງແມ່ນຂຶ້ນກັບປະເທດ, ໃນບາງປີ [ຂໍ້ມູນຂອງປະເທດເຈົ້າພາບ] ແມ່ນສາມ, ຫ້າແລະແມ້ກະທັ້ງ 20 ເທົ່າຫຼາຍກ່ວາຂໍ້ມູນຂອງ Rosstat [ກ່ຽວກັບການເດີນທາງໄປປະເທດນີ້]. ໂດຍສະເລ່ຍ, ທ່ານສາມາດຄູນດ້ວຍຫ້າຫຼືຫົກຕົວເລກ [Rosstat ປະມານ 15-17 ພັນຄົນຕໍ່ປີ].

ກ່ອນຫນ້ານັ້ນໃນລັດເຊຍ, ຜູ້ອົບພະຍົບໄດ້ຖືກພິຈາລະນາແຕກຕ່າງກັນ.

ແຕ່ເປັນ?

Denisenko: ມີຫຼັກການອັນສັກສິດໃນການສຶກສາກ່ຽວກັບການເຄື່ອນຍ້າຍແມ່ນດີກວ່າທີ່ຈະສຶກສາການເຄື່ອນຍ້າຍຕາມສະຖິຕິຂອງປະເທດແລະພາກພື້ນຂອງການຕ້ອນຮັບ. ພວກເຮົາຕ້ອງການຫຼັກຖານວ່າຄົນນັ້ນອອກໄປຫຼືມາຮອດ. ຫຼັກ​ຖານ​ທີ່​ລາວ​ປະ​ໄວ້​ແມ່ນ​ບໍ່​ມີ. ທ່ານເຂົ້າໃຈ: ບຸກຄົນໃດຫນຶ່ງອອກຈາກ Moscow ສໍາລັບສະຫະລັດ, ໄດ້ຮັບບັດສີຂຽວ, ແລະໃນ Moscow ລາວມີເຮືອນ, ເຖິງແມ່ນວ່າວຽກເຮັດງານທໍາ. ແລະສະຖິຕິ [ລັດເຊຍ] ບໍ່ເຫັນນີ້. ແຕ່ຢູ່ໃນສະຫະລັດ (ແລະປະເທດອື່ນໆ), ລາວຈໍາເປັນຕ້ອງໄດ້ຮັບການລົງທະບຽນ. ດັ່ງນັ້ນ, ສະຖິຕິການຮັບແມ່ນຖືກຕ້ອງກວ່າ.

ແລະໃນທີ່ນີ້ບັນຫາອື່ນເກີດຂື້ນ: ໃຜສາມາດເອີ້ນວ່າຜູ້ອົບພະຍົບ? ຜູ້ໃດມາ? ແລະຖ້າບໍ່ແມ່ນໃຜ, ແລ້ວແມ່ນໃຜ? ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ໃນລັດ, ທ່ານໄດ້ຮັບບັດສີຂຽວ - ທ່ານເປັນຜູ້ອົບພະຍົບ. ເຊັ່ນດຽວກັນໃນອົດສະຕາລີແລະການາດາ. ໃນເອີຣົບ, ຖ້າຫາກວ່າທ່ານໄດ້ຮັບໃບອະນຸຍາດທີ່ຢູ່ອາໄສສໍາລັບໄລຍະເວລາສະເພາະໃດຫນຶ່ງ, ດີກວ່າຫນຶ່ງຍາວ (ດຽວກັນເກົ້າຫຼື 12 ເດືອນ), ທ່ານມີສະຖານະພາບຂອງຜູ້ອົບພະຍົບ.

ໃນລັດເຊຍ, ລະບົບດັ່ງກ່າວແມ່ນຄ້າຍຄືກັນກັບເອີຣົບ. ພວກເຮົາໃຊ້ເງື່ອນໄຂຊົ່ວຄາວ: ຖ້າບຸກຄົນໃດຫນຶ່ງມາລັດເຊຍເປັນເວລາເກົ້າເດືອນຫຼືຫຼາຍກວ່ານັ້ນ, ລາວຕົກຢູ່ໃນອັນທີ່ເອີ້ນວ່າປະຊາກອນຖາວອນ. ແລະເລື້ອຍໆຕົວເລກນີ້ [ເກົ້າເດືອນ] ຖືກລະບຸດ້ວຍການຍ້າຍຖິ່ນຖານ, ເຖິງແມ່ນວ່າບຸກຄົນສາມາດມາເປັນເວລາສອງປີແລະຫຼັງຈາກນັ້ນກັບຄືນ.

Florinskaya: ຖ້າພວກເຮົາເອົາຂໍ້ມູນຂອງບັນທຶກກົງສຸນຢູ່ໃນຕ່າງປະເທດຂອງການອົບພະຍົບ "ຄລາສສິກ", ຫຼັງຈາກນັ້ນໃນທ້າຍປີ 2021, ປະມານຫນຶ່ງລ້ານເຄິ່ງຫນຶ່ງຂອງພົນລະເມືອງລັດເຊຍໄດ້ລົງທະບຽນກັບບັນທຶກກົງສຸນ. ຕາມກົດລະບຽບ, ບໍ່ແມ່ນທຸກຄົນໄດ້ຮັບການລົງທະບຽນກົງສຸນ. ແຕ່, ໃນທາງກົງກັນຂ້າມ, ບໍ່ແມ່ນທຸກຄົນຖືກຖ່າຍເມື່ອພວກເຂົາກັບຄືນ [ໄປລັດເຊຍ].

ນອກຈາກນັ້ນ, ທ່ານຍັງສາມາດເບິ່ງວ່າມີຈັກຄົນໄດ້ແຈ້ງໃຫ້ [ການບັງຄັບໃຊ້ກົດໝາຍຂອງລັດເຊຍ] ກ່ຽວກັບການໃຫ້ສັນຊາດ ຫຼືໃບອະນຸຍາດທີ່ຢູ່ອາໄສຄັ້ງທີສອງນັບຕັ້ງແຕ່ປີ 2014, ເມື່ອມັນຖືກບັງຄັບ. ປະມານຫນຶ່ງລ້ານຄົນຈາກບັນດາປະເທດຂອງການອົບພະຍົບຄລາສສິກ [ຈາກລັດເຊຍ] ປະກາດຕົນເອງໃນໄລຍະປີທີ່ຜ່ານມາ. ແຕ່ມີຜູ້ທີ່ອອກໄປກ່ອນຫນ້ານີ້, ແນ່ນອນ, ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ປະກາດຫຍັງເລີຍ.

ພວກເຂົາເຈົ້າອອກຈາກລັດເຊຍແນວໃດແລະຢູ່ໃສ

- ມັນເປັນທີ່ຊັດເຈນວ່າລັດເຊຍບັນລຸຕົວຊີ້ວັດຂອງສາມລ້ານຄົນທີ່ອອກໄປ (ຕາມການຄາດຄະເນຂອງທ່ານ) ໄດ້ແນວໃດ?

Denisenko: ແມ່ນແລ້ວ, ພວກເຮົາຮູ້ວ່າເວລາທີ່ຄົນເລີ່ມອອກໄປ, ບ່ອນທີ່ພວກເຂົາອອກໄປແລະຍ້ອນເຫດຜົນໃດ. ສະຖິຕິເວົ້າສໍາລັບມັນ.

ເຈົ້າຈື່ໄດ້, ໃນສະຫະພາບໂຊວຽດ, ການເຄື່ອນຍ້າຍບໍ່ແມ່ນຄວາມຊັດເຈນທັງຫມົດ. ຈົນກ່ວາໃນຕອນທ້າຍຂອງ 1920s, USSR ໄດ້ເປີດ, ຫຼັງຈາກນັ້ນປິດ. ຫຼັງຈາກສົງຄາມ, ມີ "ປ່ອງຢ້ຽມ" ຂະຫນາດນ້ອຍ, ແມ່ນແຕ່ "ປ່ອງຢ້ຽມ", ກັບເຢຍລະມັນສໍາລັບສອງສາມປີ, ຫຼັງຈາກນັ້ນມັນໄດ້ປິດລົງ. ກັບອິດສະຣາເອນ, ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງແມ່ນຂ້ອນຂ້າງຍາກ. ແຕ່, ຕາມກົດລະບຽບ, ການປະຊຸມ [ຂອງຜູ້ນໍາໂຊວຽດ] ກັບປະທານາທິບໍດີອາເມລິກາໄດ້ນໍາໄປສູ່ຄວາມຈິງທີ່ວ່າ "ປ່ອງຢ້ຽມ" ຖືກເປີດໃຫ້ອິດສະຣາເອນ, ບໍ່, ບໍ່, ແລະສາມສິບພັນ [ຊ້າຍ]. ໃນຊຸມປີ 1980, ໃນເວລາທີ່ວິກິດການ Afghan ເລີ່ມຕົ້ນ, ການເຄື່ອນຍ້າຍ [ຈາກ USSR] ຢຸດເຊົາການປະຕິບັດ.

Mikhail Sergeevich Gorbachev, ຜູ້ທີ່ມັກຈະຖືກວິພາກວິຈານ, ເປີດບໍ່ແມ່ນປ່ອງຢ້ຽມ, ແຕ່ເປັນປ່ອງຢ້ຽມແທ້ໆ. ກົດໝາຍຂອງໂຊວຽດໄດ້ກາຍເປັນຄວາມສັດຊື່ຫຼາຍຂຶ້ນ – ຢ່າງໜ້ອຍ [ເຖິງການຈາກໄປ] ຂອງປະຊາຊົນບາງກຸ່ມ. ນັບຕັ້ງແຕ່ 1987, ການໄຫຼອອກໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນ. ໃນຕອນທໍາອິດ, ປ່ອງຢ້ຽມແມ່ນເປີດໃຫ້ຜູ້ອົບພະຍົບຊົນເຜົ່າ - ຊາວຢິວ, ເຢຍລະມັນ, ກຣີກ, ຮັງກາຣີ, ອາເມເນຍ. ໃນຕອນທໍາອິດ, ການໄຫຼອອກແມ່ນຫນ້ອຍ, ແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນມັນເລີ່ມເພີ່ມຂຶ້ນຢ່າງຫຼວງຫຼາຍ.

ວິກິດການຂອງຊຸມປີ 1990, ແນ່ນອນ, ໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນທີ່ຈະຍູ້ຄົນອອກ. ​ໃນ​ຈຳນວນ​ຜູ້​ອົບ​ພະຍົບຫຼາຍກວ່າ 1980 ລ້ານຄົນ, ຫຼາຍກວ່າ​ເຄິ່ງໜຶ່ງ​ທີ່​ຍັງ​ເຫຼືອ​ໃນ​ທ້າຍ​ຊຸມ​ປີ 1990-95. ເກືອບ XNUMX% – ກັບເຢຍລະມັນ, ສະຫະລັດແລະອິດສະຣາເອນ. ສຳ​ລັບ​ສ່ວນ​ທີ່​ສຳ​ຄັນ​ຂອງ​ປະ​ຊາ​ຊົນ​ທີ່​ອອກ​ໄປ​ເຢຍ​ລະ​ມັນ ແລະ ອິດ​ສະ​ຣາ​ເອນ, ຊ່ອງ​ທາງ​ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ແມ່ນ​ການ​ສົ່ງ​ກັບ​ຄືນ​ປະ​ເທດ. ໃນສະຫະລັດ, ຊ່ອງທາງຕົ້ນຕໍໃນເວລານັ້ນແມ່ນຊາວອົບພະຍົບ.

ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ມີຈຸດປ່ຽນເປັນສີ, ແລະຊັບພະຍາກອນສົ່ງກັບຄືນປະເທດເຫຼົ່ານີ້ໄດ້ຖືກຫຼຸດລົງ [ນັບຕັ້ງແຕ່ຜູ້ຕາງຫນ້າຂອງຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍສ່ວນໃຫຍ່ໄດ້ປະໄວ້]. ໃນປະເທດເຢຍລະມັນ, ພວກເຂົາເລີ່ມຈໍາກັດການໄຫຼເຂົ້າຂອງຜູ້ສົ່ງກັບຄືນປະເທດ. ຖ້າ​ຫາກ​ວ່າ​ໃນ​ຕົ້ນ​ຊຸມ​ປີ 1990 75% [ຂອງ​ພວກ​ທີ່​ເຂົ້າ​ມາ​ຈາກ​ລັດ​ເຊຍ​] ເປັນ​ເຍຍ​ລະ​ມັນ​, ໃນ​ກາງ​ຊຸມ​ປີ 1990 ມີ​ພຽງ​ແຕ່ 25​% ຂອງ​ພວກ​ເຂົາ​ແມ່ນ​ເຍຍ​ລະ​ມັນ​. ແລະສ່ວນທີ່ເຫຼືອ - ສະມາຊິກຂອງຄອບຄົວຂອງພວກເຂົາ - ແມ່ນຊາວລັດເຊຍ, ຊາວຄາຊັກ, ຜູ້ໃດ, ແຕ່ບໍ່ແມ່ນຊາວເຢຍລະມັນ. ຕາມທໍາມະຊາດ, [ນີ້ສາມາດນໍາໄປສູ່] ບັນຫາກັບການເຊື່ອມໂຍງ, ກັບພາສາ - ແລະຂໍ້ຈໍາກັດໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນທີ່ຈະແນະນໍາ [ສໍາລັບຜູ້ທີ່ຕ້ອງການອອກ], ຕົ້ນຕໍໃນພາສາເຢຍລະມັນ. ບໍ່ແມ່ນທຸກຄົນສາມາດຜ່ານມັນໄດ້: ຫຼັງຈາກທີ່ທັງຫມົດ, ເຢຍລະມັນບໍ່ແມ່ນພາສາອັງກິດ.

ໃນຊຸມປີ 1990, ຄວາມຫຍຸ້ງຍາກທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນການອອກໄປ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ແມ່ນຢືນຢູ່ໃນແຖວຢູ່ສະຖານທູດ. ຍັງ​ມີ​ສະຖານ​ກົງ​ສຸນ​ໜ້ອຍ, ມັນ​ຈຳ​ເປັນ​ຕ້ອງ​ຢືນ​ເປັນ​ເວລາ​ດົນ​ນານ - ບໍ່​ແມ່ນ​ມື້​ຫຼື​ສອງ​ມື້, ​ແຕ່​ຕໍ່​ອາທິດ​ຫຼື​ສອງ​ອາທິດ. ແຕ່ປະເທດຕ່າງໆໄດ້ເປີດກວ້າງພຽງພໍ [ເພື່ອຮັບເອົາຄົນຈາກອະດີດສະຫະພາບໂຊວຽດ]. ທຸກຄົນຮູ້ວ່າມີການໄຫຼເຂົ້າຂອງຜູ້ທີ່ມີຄຸນວຸດທິສ່ວນໃຫຍ່ມາຈາກສະຫະພາບໂຊວຽດ. ມີຫຼາຍປະເພດຂອງໂຄງການ, ການຊ່ວຍເຫຼືອລ້າ - ສໍາລັບນັກຮຽນ, ນັກວິທະຍາສາດ.

ແລະໃນຕົ້ນຊຸມປີ 2000, ສິດທິພິເສດເຫຼົ່ານີ້ຖືກປິດ. ປະເທດ [ຣັດເຊຍ] ກາຍເປັນປະຊາທິປະໄຕ [ເມື່ອປຽບທຽບກັບສະຫະພາບໂຊວຽດ], ແລະເວົ້າວ່າ, ສະຖານະພາບຂອງຜູ້ອົບພະຍົບຕ້ອງໄດ້ຮັບການພິສູດຢ່າງຈິງຈັງ, ເພື່ອແຂ່ງຂັນກັບຜູ້ອື່ນທີ່ຕ້ອງການອອກຈາກ. ໃນອີກດ້ານຫນຶ່ງ, ການໄຫຼເຂົ້າໄດ້ຫຼຸດລົງ, ລະບົບການຄັດເລືອກໄດ້ປາກົດ. ໃນອີກດ້ານຫນຶ່ງ, ລະບົບການຄັດເລືອກເຫຼົ່ານີ້, ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນສ້າງຮູບແບບການໄຫຼເຂົ້າຂອງການເຄື່ອນຍ້າຍ: ໃຜອອກໄປ, ເປັນຫຍັງແລະບ່ອນໃດ.

ພວກເຮົາຈົບລົງດ້ວຍຫຍັງ? ໄດ້ຮັບຊ່ອງທາງ "ຍາດພີ່ນ້ອງ". ໃນປັດຈຸບັນ 40-50% ຂອງຜູ້ອົບພະຍົບຈາກລັດເຊຍອອກຈາກຊ່ອງທາງການໂຮມຄອບຄົວ, ນັ້ນແມ່ນ, ຍ້າຍໄປຍາດພີ່ນ້ອງ.

ປະເພດອື່ນແມ່ນຜູ້ຊ່ຽວຊານທີ່ມີຄຸນວຸດທິສູງ: ນັກວິທະຍາສາດ, ວິສະວະກອນ, ນັກຂຽນໂປລແກລມ, ນັກກິລາ, ນັກເຕັ້ນລໍາ ballet, ແລະອື່ນໆ. ໃນຊຸມປີ 1990, ຄົນທີ່ມີຊື່ສຽງໄດ້ອອກຈາກ [ລັດເຊຍ], ໃນຊຸມປີ 2000 ແລະ 2010, ຕາມກົດລະບຽບ, ຄົນຫນຸ່ມສາວທີ່ມີພອນສະຫວັນ. ອີກປະການຫນຶ່ງ, ທີສາມ, ປະເພດແມ່ນປະຊາຊົນຮັ່ງມີ. ຍົກ​ຕົວ​ຢ່າງ, ສະ​ເປນ ແມ່ນຫນຶ່ງໃນບັນດາປະເທດທໍາອິດໃນເອີຣົບທີ່ອະນຸຍາດໃຫ້ຂາຍອະສັງຫາລິມະສັບໃຫ້ຕ່າງປະເທດ. ພວກເຮົາມີຊຸມຊົນຂະຫນາດໃຫຍ່ຢູ່ທີ່ນັ້ນ.

ອັນໃດເອີ້ນວ່າຄື້ນຂອງການອົບພະຍົບ? ຄື້ນຂອງການເຄື່ອນຍ້າຍຈາກລັດເຊຍແມ່ນແຕກຕ່າງກັນແນວໃດ?

Denisenko: ຈິນຕະນາການເສັ້ນສະແດງທີ່ແກນຕ່ໍາ, abscissa, ແມ່ນເວລາ. ພວກເຮົາ [ໃນລັດເຊຍ] ມີສະຖິຕິກ່ຽວກັບການອົບພະຍົບໃນປີ 1828, ໃນປັດຈຸບັນ 2022. ແລະໃນຕາຕະລາງນີ້ພວກເຮົາວາງແຜນກ່ຽວກັບຈໍານວນຜູ້ອົບພະຍົບ. ເມື່ອຈໍານວນເພີ່ມຂຶ້ນ, ປະເພດຂອງຄື້ນແມ່ນສ້າງຕັ້ງຂຶ້ນ. ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ນີ້ແມ່ນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເອີ້ນວ່າຄື້ນ. ຄື້ນຟອງແມ່ນບາງສິ່ງບາງຢ່າງພື້ນຖານທີ່ໃຊ້ເວລາຫຼາຍກ່ວາຫນຶ່ງປີ.

ຕົວຈິງແລ້ວພວກເຮົາໄດ້ມີການເພີ່ມຂຶ້ນດັ່ງກ່າວຫຼາຍ. ຄື້ນທໍາອິດ - ໃນຕອນທ້າຍຂອງ 1890s - ການເລີ່ມຕົ້ນຂອງສະຕະວັດ. ນີ້​ແມ່ນ​ການ​ເຄື່ອນ​ຍ້າຍ​ຊາວ​ຢິວ-ໂປ​ແລນ, ສະ​ນັ້ນ​ໂດຍ​ປົກ​ກະ​ຕິ​ມັນ​ບໍ່​ໄດ້​ຖືກ​ແຍກ​ອອກ​ເປັນ​ຄື້ນ. ແຕ່ມັນເປັນຄື້ນທີ່ມີອໍານາດ, ຂະຫນາດໃຫຍ່ທີ່ສຸດ [ການອົບພະຍົບໃນປະຫວັດສາດຂອງປະເທດ], ພວກເຮົາໄດ້ຕໍ່ສູ້ກັບຊາວອິຕາລີເປັນສະຖານທີ່ທໍາອິດໃນຈໍານວນຜູ້ອົບພະຍົບໄປສະຫະລັດ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ຄື້ນຟອງນີ້ໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນທີ່ຈະກະຕຸ້ນໂດຍຄົນອົບພະຍົບລັດເຊຍແລະອູແກຣນ. ສົງຄາມໂລກຄັ້ງທໍາອິດໄດ້ສິ້ນສຸດລົງທັງຫມົດນີ້.

ຄື້ນທີສອງໃນ chronology ແລະທໍາອິດ, ຖ້າພວກເຮົາໃຊ້ເວລາຂອງໂຊວຽດ, ແມ່ນການອົບພະຍົບສີຂາວ. ຈາກ​ນັ້ນ​ການ​ເຄື່ອນ​ຍ້າຍ​ທະຫານ​ແລະ​ຫຼັງ​ສົງຄາມ​ໃນ​ຊຸມ​ປີ 1940-1950. ການເຄື່ອນຍ້າຍຂອງໄລຍະ 1960-1980 ແມ່ນບາງຄັ້ງເອີ້ນວ່າຄື້ນ, ເຖິງແມ່ນວ່ານີ້ແມ່ນບໍ່ຖືກຕ້ອງ. [ຢູ່ໃນຕາຕະລາງ] ມັນເປັນເສັ້ນຊື່, ແຕ່ບາງຄັ້ງກໍ່ມີການລະເບີດ, ຂັ້ນຕອນ. ແຕ່ຊຸມປີ 1990 ແມ່ນຄື້ນ.

— ແລະ ເກີດ ຫຍັງ ຂຶ້ນ ກັບ ການ ອົບ ພະ ຍົບ ຈາກ ລັດ ເຊຍ ໃນ 20 ປີ ຜ່ານ ມາ?

Denisenko: ມີຂັ້ນຕອນໃດແດ່? ມັນ​ເປັນ​ຄໍາ​ຖາມ​ທີ່​ດີ​, ແຕ່​ວ່າ​ມັນ​ເປັນ​ການ​ຍາກ​ສໍາ​ລັບ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ທີ່​ຈະ​ຕອບ​ມັນ​, ເພາະ​ວ່າ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ບໍ່​ໄດ້​ເຫັນ​ຂັ້ນ​ຕອນ​ທີ່​ຈະ​ແຈ້ງ​ໃດໆ [ໃນ​ໄລ​ຍະ​ນີ້​]​.

— ຕາມ​ຄວາມ​ຮູ້ສຶກ​ຂອງ​ຂ້ອຍ, ນັກ​ການ​ເມືອງ, ນັກ​ເຄື່ອນ​ໄຫວ​ແລະ​ນັກ​ຂ່າວ​ຫຼາຍ​ຄົນ​ເລີ່ມ​ອອກ​ຈາກ​ປະ​ເທດ​ໃນ​ປີ 2021. ສະຖິຕິ​ເວົ້າ​ແນວ​ໃດ​ກ່ຽວ​ກັບ​ເລື່ອງ​ນີ້?

Denisenko: ຂ້ອຍຈະຜິດຫວັງເຈົ້າ, ແຕ່ສະຖິຕິບໍ່ເຫັນນີ້. ແຕ່ນາງອາດຈະບໍ່ເຫັນດ້ວຍເຫດຜົນຕ່າງໆ.

ສະຖິຕິ, ໃນທາງກົງກັນຂ້າມ, ເຫັນວ່າການຫຼຸດລົງຂອງກະແສ - ບໍ່ພຽງແຕ່ມາຈາກລັດເຊຍ. ແນ່ນອນ, ມາດຕະການຈໍາກັດຂອງ Covid, ໄດ້ຖືກປະຕິບັດ [ກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວລະຫວ່າງປະເທດ]. ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ສະຖິຕິອາເມລິກາ - ສະຫະລັດຖືຫນຶ່ງໃນສາມອັນດັບທໍາອິດໃນທິດທາງຂອງການອົບພະຍົບຈາກລັດເຊຍ - ສໍາລັບປີ 2020 ສະແດງໃຫ້ເຫັນເຖິງເຄິ່ງຫນຶ່ງຂອງຈໍານວນລາຍການ. ຍົກເວັ້ນຜູ້ທີ່ເດີນທາງດ້ວຍວີຊາເຮັດວຽກ. ຖ້າ​ຫາກ​ວ່າ​ພວກ​ເຮົາ​ເອົາ​ຜູ້​ທີ່​ໄດ້​ຮັບ​ຂອງ​ບັດ​ສີ​ຂຽວ​, ຫຼັງ​ຈາກ​ນັ້ນ​ຍັງ​ມີ​ພຽງ​ເລັກ​ນ້ອຍ​ຂອງ​ເຂົາ​ເຈົ້າ​. ຄວາມ​ຈິງ​ແລ້ວ​ແມ່ນ​ວ່າ​ທ່ານ​ສະ​ຫມັກ​ຂໍ​ເອົາ​ສໍາ​ລັບ​ບັດ​ຂຽວ​ຕໍ່​ປີ​ຫຼື​ສອງ​ປີ [ກ່ອນ​ທີ່​ຈະ​ຍ້າຍ​]​. ສະຖານະການແມ່ນຄ້າຍຄືກັນໃນເອີຣົບ: ການຫຼຸດຜ່ອນໄດ້ເກີດຂື້ນເກືອບທຸກບ່ອນ, ຍົກເວັ້ນປະເພດຫນຶ່ງ - ຜູ້ທີ່ໄປເຮັດວຽກ.

– ທ່ານເວົ້າວ່າສະຖິຕິບໍ່ໄດ້ເຫັນການເພີ່ມຂຶ້ນຂອງການອອກເດີນທາງຈາກລັດເຊຍໃນປີ 2021. ຕາມຂ້າພະເຈົ້າຮູ້, ຈໍານວນຫຼາຍໄດ້ອອກຈາກຈໍເຈຍດຽວກັນ, ບ່ອນທີ່ຫນຶ່ງສາມາດຢູ່ໄດ້ເຖິງຫນຶ່ງປີໂດຍບໍ່ມີການວີຊ່າແລະສະຖານະພາບໃດໆ. ຄົນດັ່ງກ່າວພຽງແຕ່ບໍ່ສາມາດເຂົ້າໄປໃນສະຖິຕິໄດ້ບໍ?

Denisenko: ແມ່ນແລ້ວ, ແນ່ນອນ. ທ່ານສາມາດໄປປະເທດອື່ນສໍາລັບໄລຍະເວລາສະເພາະໃດຫນຶ່ງ, ສໍາລັບການຍົກຕົວຢ່າງ, ກ່ຽວກັບການຊ່ວຍເຫຼືອລ້າ, ແລະບໍ່ແມ່ນໃນບັນດາຜູ້ທີ່ຢູ່ອາໄສຖາວອນ. ນີ້ອີກເທື່ອຫນຶ່ງມີບັນຫາຂອງຄໍານິຍາມ. ຄົນໜຶ່ງຖືວ່າຕົນເອງເປັນຜູ້ອົບພະຍົບ, ແຕ່ປະເທດບໍ່ໄດ້ຖືວ່າລາວເປັນຜູ້ອົບພະຍົບ. ປະເພດອື່ນແມ່ນຄົນທີ່ມີຫນັງສືຜ່ານແດນສອງຄົນ. ພວກເຂົາມາຮອດລັດເຊຍ, ຫຼັງຈາກນັ້ນບາງສິ່ງບາງຢ່າງບໍ່ໄດ້ຜົນສໍາລັບພວກເຂົາ, ພວກເຂົາກັບຄືນ. ພວກເຂົາເຈົ້າຍັງບໍ່ໄດ້ລວມຢູ່ໃນສະຖິຕິທັງສອງ.

ຫຼັງຈາກ Bolotnaya Square, ຫຼາຍຄົນຍັງເວົ້າວ່າພວກເຂົາມີຄວາມຮູ້ສຶກທີ່ທຸກຄົນໄດ້ອອກໄປ. ແລະມັນແມ່ນພຽງແຕ່, ບາງທີ, ຜູ້ທີ່ປະຖິ້ມຜູ້ທີ່ມີໂອກາດ - ໃບອະນຸຍາດທີ່ຢູ່ອາໄສຫຼືບາງສິ່ງບາງຢ່າງໃນປະເທດອື່ນ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ໂດຍວິທີທາງການ, ມີການເພີ່ມຂຶ້ນເລັກນ້ອຍ, ແຕ່ຮູ້ຫນັງສືສໍາລັບປີ.

•ຈື່ການຮ້ອງໄຫ້ Putin? ແລະ rallies ສໍາລັບຫນຶ່ງແສນຄົນໃນອາກາດຫນາວ 20 ອົງສາ? ເມື່ອ XNUMX ປີກ່ອນ, ຖະໜົນຫົນທາງຂອງມົສກູກາຍເປັນບ່ອນແຫ່ງການຕໍ່ສູ້ທາງດ້ານການເມືອງທີ່ແທ້ຈິງ (ມັນຍາກທີ່ຈະເຊື່ອໃນປັດຈຸບັນ). ນັ້ນຄືວິທີທີ່ມັນເປັນ

– ການ​ເດີນ​ທາງ​ຂອງ​ປະ​ຊາ​ຊົນ​ຈາກ​ຣັດ​ເຊຍ​ຫຼັງ​ວັນ​ທີ 24 ກຸມ​ພາ​ຈະ​ຖືກ​ເອີ້ນ​ວ່າ​ເປັນ​ຄື້ນ​ໄດ້​ບໍ?

Florinskaya: ອາດຈະເປັນ, ຖ້າຄົນເຫຼົ່ານີ້ສ່ວນໃຫຍ່ບໍ່ກັບຄືນມາ. ເນື່ອງຈາກວ່າຈໍານວນຫຼາຍສະນັ້ນປະໄວ້ລໍຖ້າອອກປັດຈຸບັນຂອງ panic ໄດ້. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ເຂົາເຈົ້າສ່ວນໃຫຍ່ໄດ້ປະໄວ້ເພື່ອເຮັດວຽກຫ່າງໄກສອກຫຼີກ. ນີ້ຈະເປັນໄປໄດ້ແນວໃດ? ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ຄິດ​ວ່າ​ໃນ​ໄວໆ​ນີ້​ມັນ​ຈະ​ເປັນ​ໄປ​ບໍ່​ໄດ້​ຫຼາຍ​. ຕ້ອງເບິ່ງ.

ໃນແງ່ຂອງຈໍານວນ [ຂອງຜູ້ອອກໄປ], ແມ່ນແລ້ວ, ນີ້ແມ່ນຫຼາຍໃນເດືອນ. [ລະດັບການຍົກຍ້າຍຖິ່ນຖານຈາກລັດເຊຍໃນຊຸມປີ 1990] ຍັງບໍ່ທັນບັນລຸໄດ້, ແຕ່ຖ້າຫາກວ່າປີດັ່ງກ່າວຍັງສືບຕໍ່ເປັນມັນເລີ່ມຕົ້ນ, ຫຼັງຈາກນັ້ນພວກເຮົາຈະເຫມາະສົມຢ່າງສົມບູນແລະ, ບາງທີ, ເຖິງແມ່ນວ່າຈະ overlap ບາງປີຂອງ 1990s. ແຕ່ພຽງແຕ່ຖ້າການອອກເດີນທາງຈະເກີດຂຶ້ນໃນຄວາມໄວດຽວກັນກັບປະຈຸບັນ - ແລະ, ຕາມຄວາມຊື່ສັດ, ຂ້ອຍບໍ່ແນ່ໃຈກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້. ພຽງ​ແຕ່​ຍ້ອນ​ວ່າ, ນອກ​ເຫນືອ​ໄປ​ຈາກ​ຄວາມ​ປາ​ຖະ​ຫນາ​ແລະ​ປັດ​ໄຈ​ຊຸກ​ຍູ້​, ຍັງ​ມີ​ເງື່ອນ​ໄຂ​ຂອງ​ປະ​ເທດ​ເຈົ້າພາບ. ມັນເບິ່ງຄືວ່າຂ້ອຍໃນປັດຈຸບັນພວກເຂົາໄດ້ກາຍເປັນຄວາມສັບສົນຫຼາຍສໍາລັບທຸກຄົນ.

ເຖິງແມ່ນວ່າພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ເວົ້າກ່ຽວກັບການ wary ຕໍ່ກັບຄົນທີ່ມີຫນັງສືຜ່ານແດນລັດເຊຍ, ແຕ່ຈຸດປະສົງ, ມັນເປັນການຍາກທີ່ຈະອອກ: ຍົນບໍ່ໄດ້ບິນ, ມັນເປັນໄປບໍ່ໄດ້ທີ່ຈະໄດ້ຮັບວີຊ່າໄປຫຼາຍປະເທດ. ພ້ອມ​ກັນ​ນັ້ນ, ຍັງ​ມີ​ຄວາມ​ຫຍຸ້ງຍາກ​ໃນ​ການ​ໄດ້​ຮັບ​ຂໍ້​ສະ​ເໜີ, ຄວາມ​ບໍ່​ສາມາດ​ທີ່​ຈະ​ໄດ້​ຮັບ​ທຶນ​ສຶກສາ. ຫຼັງຈາກທີ່ທັງຫມົດ, ຫຼາຍຄົນຂອງພວກເຂົາໄດ້ສຶກສາໂດຍການສະຫນັບສະຫນູນຂອງກອງທຶນທຶນການສຶກສາ. ໃນປັດຈຸບັນໂອກາດເຫຼົ່ານີ້ໄດ້ແຄບລົງ, ເພາະວ່າກອງທຶນທຶນການສຶກສາຈໍານວນຫຼາຍຈະແຈກຢາຍ [ກອງທຶນ] ໃຫ້ແກ່ຊາວອົບພະຍົບອູແກຣນ. ນີ້ແມ່ນເຫດຜົນ.

ຜູ້​ທີ່​ຈະ​ອອກ​ຈາກ​ລັດ​ເຊຍ​. ແລະຜູ້ທີ່ກໍາລັງມາ

– ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ສາ​ມາດ​ເກີດ​ຂຶ້ນ​ສໍາ​ລັບ​ເຫດ​ຜົນ​ຕ່າງໆ – ສໍາ​ລັບ​ການ​ຍົກ​ຕົວ​ຢ່າງ​, ເສດ​ຖະ​ກິດ​, ທາງ​ດ້ານ​ການ​ເມືອງ​, ສ່ວນ​ບຸກ​ຄົນ​. ໃນກໍລະນີໃດທີ່ພວກເຮົາເວົ້າກ່ຽວກັບການບັງຄັບໃຫ້ອົບພະຍົບ?

Denisenko: ການບັງຄັບໃຫ້ອົບພະຍົບແມ່ນເວລາທີ່ທ່ານຢູ່, ພວກເຮົາຈະເວົ້າວ່າ, ໄດ້ຖືກຂັບໄລ່ອອກຈາກປະເທດ. ສົງຄາມໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນແລ້ວ - ປະຊາຊົນຖືກບັງຄັບໃຫ້ອອກໄປ. ໄພພິບັດທາງນິເວດ - Chernobyl, ນໍ້າຖ້ວມ, ໄພແຫ້ງແລ້ງ - ຍັງເປັນຕົວຢ່າງຂອງການບັງຄັບໃຫ້ອົບພະຍົບ. ການຈໍາແນກ. ບໍ່​ທາງ​ໃດ​ທາງ​ຫນຶ່ງ​, ນີ້​ແມ່ນ​ທັງ​ຫມົດ​ທີ່​ກ່ຽວ​ຂ້ອງ​ກັບ​ແນວ​ຄວາມ​ຄິດ​ຂອງ "ຊາວ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​"​.

ມີ​ມາດ​ຖານ​ທີ່​ຈະ​ແຈ້ງ​ສໍາ​ລັບ​ການ​ກໍາ​ນົດ​ຊາວ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ແລະ​ຜູ້​ຊອກ​ຫາ asylum ໄດ້. ຖ້າ​ຫາກ​ວ່າ​ທ່ານ​ເອົາ​ສະ​ຖິ​ຕິ​, contingent ຈາກ​ລັດ​ເຊຍ​ບໍ່​ແມ່ນ​ຂະ​ຫນາດ​ນ້ອຍ​. ຕາມປະເພນີ, ປະຊາຊົນຈາກ Caucasus ເຫນືອ, Chechen diaspora, ແລະຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍຕົກຢູ່ໃນມັນ.

– ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ປະ​ຊາ​ຊົນ​ຢ່າງ​ຫຼວງ​ຫຼາຍ​ຈາກ​ລັດ​ເຊຍ​ໃນ​ປັດ​ຈຸ​ບັນ​ແມ່ນ​ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ບັງ​ຄັບ​?

Florinskaya: ແນ່ນອນ. ເຖິງແມ່ນວ່າໃນບັນດາຜູ້ທີ່ອອກໄປ, ມີຜູ້ທີ່ວາງແຜນທີ່ຈະອົບພະຍົບ, ແຕ່ໃນອະນາຄົດ, ຢູ່ໃນສະພາບທີ່ສະຫງົບ. ພວກເຂົາເຈົ້າຍັງຖືກບັງຄັບໃຫ້ຫລົບຫນີ, ເພາະວ່າພວກເຂົາຢ້ານວ່າປະເທດຈະປິດ, ພວກເຂົາຈະປະກາດການລະດົມ, ແລະອື່ນໆ.

ເມື່ອພວກເຮົາສົນທະນາກ່ຽວກັບການບັງຄັບໃຫ້ອົບພະຍົບ, ບໍ່ມີເວລາສໍາລັບເຫດຜົນ. ປະຊາຊົນພຽງແຕ່ຄິດວ່າພວກເຂົາເຈົ້າກໍາລັງຊ່ວຍປະຢັດຊີວິດຂອງເຂົາເຈົ້າ. ຄ່ອຍໆ, ເມື່ອອັນຕະລາຍໂດຍກົງໄດ້ຜ່ານໄປ, ປະກົດວ່າພວກເຂົາສ່ວນໃຫຍ່ປະໄວ້ຍ້ອນເຫດຜົນດ້ານເສດຖະກິດແລະຈະບໍ່ກັບຄືນມາສໍາລັບພວກເຂົາ. ຍ້ອນວ່າເຂົາເຈົ້າຮູ້ດີກ່ຽວກັບສິ່ງທີ່ຈະເກີດຂຶ້ນກັບເສດຖະກິດລັດເຊຍ, ວ່າພວກເຂົາເຈົ້າຈະບໍ່ສາມາດເຮັດວຽກ, ເພື່ອຮັກສາມາດຕະຖານການດໍາລົງຊີວິດທີ່ເຂົາເຈົ້າມີ.

ບາງສ່ວນຂອງ - ແລະຂ້ອນຂ້າງຫຼາຍໃນກະແສນີ້ - ຈະບໍ່ກັບຄືນມາສໍາລັບເຫດຜົນທາງດ້ານການເມືອງ. ເພາະວ່າພວກເຂົາບໍ່ພ້ອມທີ່ຈະດໍາລົງຊີວິດຢູ່ໃນສັງຄົມທີ່ບໍ່ມີອິດສະລະ. ຍິ່ງໄປກວ່ານັ້ນ, ພວກເຂົາເຈົ້າຢ້ານການດໍາເນີນຄະດີອາຍາໂດຍກົງ.

ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຜູ້ທີ່ຕັດສິນໃຈອອກໄປຢ່າງຖາວອນ, ແທນທີ່ຈະລໍຖ້າ [ຢູ່ຕ່າງປະເທດ], ຈະບໍ່ເລືອກເອົາການສະເຫນີທີ່ດີທີ່ສຸດ. ພວກເຂົາເຈົ້າຈະໄປຢ່າງຫນ້ອຍບ່ອນໃດບ່ອນຫນຶ່ງທີ່ທ່ານສາມາດໄດ້ຮັບການຕົກລົງແລະ somehow ລອດເວລາມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກເຫຼົ່ານີ້.

— ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ສົ່ງ​ຜົນ​ກະ​ທົບ​ຕໍ່​ລັດ​ເຊຍ​ແນວ​ໃດ​ກ່ຽວ​ກັບ​ທຶນ​ມະ​ນຸດ​ແລະ​ເສດ​ຖະ​ກິດ?

Denisenko (ຕອບຄໍາຖາມກ່ອນສົງຄາມເລີ່ມຕົ້ນ, — ປະມານ Meduza): ເຈົ້າຮູ້, ຂ້ອຍຢາກເວົ້າທັນທີວ່າມັນມີຜົນກະທົບທີ່ບໍ່ດີ. ພວກ​ເຮົາ​ມີ​ການ​ໄຫລ​ອອກ​ຂອງ​ຄົນ​ທີ່​ມີ​ທັກ​ສະ​ແລະ​ການ​ສຶກ​ສາ​ສູງ, ຊຶ່ງ​ພວກ​ເຮົາ​ລະ​ບຸ​ດ້ວຍ​ທຶນ​ມະ​ນຸດ. ຄວາມຂັດແຍ້ງຢູ່ທີ່ນີ້ແມ່ນຫຍັງ? ມີບັນຫາພາຍໃນປະເທດ - ຄຸນສົມບັດບໍ່ກົງກັນກັບບ່ອນເຮັດວຽກ. ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ບຸກຄົນໃດຫນຶ່ງຈົບການສຶກສາຈາກຄະນະວິສະວະກໍາ, ແລະເຮັດວຽກເປັນຜູ້ຈັດການໃນຮ້ານ - ນີ້ແມ່ນ, ໃນລະດັບໃດຫນຶ່ງ, ການສູນເສຍທຶນຂອງມະນຸດ. ຖ້າພວກເຮົາພິຈາລະນາບັນຫານີ້, ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ອາດຈະ, ການສູນເສຍເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນຫຼຸດລົງເລັກນ້ອຍໃນປະລິມານ.

ໃນທາງກົງກັນຂ້າມ, ຜູ້ທີ່ອອກໄປ, ພວກເຂົາສາມາດຮັບຮູ້ໄດ້ເຖິງຂະຫນາດໃດທີ່ນີ້ [ໃນລັດເຊຍ]? ເຂົາເຈົ້າອາດຈະບໍ່ສາມາດຮັບຮູ້ຕົນເອງຢ່າງເຕັມທີ່, ຍ້ອນວ່າເຂົາເຈົ້າເຮັດຢູ່ທີ່ນັ້ນ [ຢູ່ຕ່າງປະເທດ], ໃນປະເທດຂອງພວກເຮົາ. ຖ້າປະຊາຊົນ, ຜູ້ຊ່ຽວຊານອອກໄປແລະຕິດຕໍ່ກັບບ້ານເກີດເມືອງນອນຂອງພວກເຂົາ, ບໍ່ວ່າຈະເປັນການໂອນເງິນ, ການໄຫຼເຂົ້າຂອງປະດິດສ້າງ, ແລະອື່ນໆ, ນີ້ແມ່ນຂະບວນການປົກກະຕິ.

Florinskaya (ຕອບຄໍາຖາມຫຼັງຈາກການເລີ່ມຕົ້ນຂອງສົງຄາມ, – ປະມານ Meduza): ສໍາລັບລັດເຊຍ, ມັນບໍ່ດີ. ກະແສຂອງຜູ້ອົບພະຍົບທີ່ມີຄຸນວຸດທິ, ນັ້ນແມ່ນ, ຄົນທີ່ມີການສຶກສາຊັ້ນສູງ, ປີນີ້ຈະສູງກວ່າປີກ່ອນ.

ເບິ່ງ​ຄື​ວ່າ​ບໍ່​ມີ​ຄວາມ​ໝາຍ​ອັນ​ດຽວ​ກັນ​ກັບ​ບ້ານ​ເກີດ​ເມືອງ​ນອນ​ອັນ​ກວ້າງ​ຂວາງ​ຂອງ​ພວກ​ເຮົາ, ເຖິງ​ຢ່າງ​ໃດ​ກໍ​ຕາມ, ມັນ​ກໍ​ສາ​ມາດ​ມີ​ຜົນ​ກະ​ທົບ. ເນື່ອງຈາກວ່າມີການອອກເດີນທາງຈໍານວນຫລາຍຂອງພົນລະເມືອງ, ປະຊາຊົນຂອງພິເສດທີ່ແຕກຕ່າງກັນ, ແຕ່ມີການສຶກສາທີ່ສູງຂຶ້ນ - ນັກຂ່າວ, ຜູ້ຊ່ຽວຊານດ້ານໄອທີ, ນັກວິທະຍາສາດ, ທ່ານຫມໍ, ແລະອື່ນໆ. ນີ້ອາດຈະເປັນຄວາມເສຍຫາຍ, ແຕ່ມັນໄວເກີນໄປທີ່ຈະເວົ້າກ່ຽວກັບມັນ. ມັນສາມາດສົມມຸດໄດ້ວ່ານີ້ຈະເປັນລັກສະນະທາງລົບທີ່ສຸດຂອງການຍົກຍ້າຍຖິ່ນຖານທີ່ຖືກບັງຄັບນີ້, ເຖິງແມ່ນວ່າຫຼາຍກ່ວາຈໍານວນ [ຄົນທີ່ອອກໄປ].

ໃນ​ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ນີ້, ອັດ​ຕາ​ສ່ວນ​ຂອງ​ຄົນ​ທີ່​ມີ​ການ​ສຶກ​ສາ​ສູງ​ຈະ​ມີ​ການ​ປ່ຽນ​ແປງ​ຢ່າງ​ຫຼວງ​ຫຼາຍ. ມັນໃຫຍ່ແລ້ວ - 40-50%, ອີງຕາມການຄາດຄະເນຂອງຂ້ອຍ, ແຕ່ມັນຈະເປັນ 80-90%.

– ໃຜ​ມາ​ເຖິງ​ບ່ອນ​ຂອງ​ຄົນ​ທີ່​ປະ​ຖິ້ມ​ໄວ້​ໃນ​ຣັດ​ເຊຍ? ການສູນເສຍແມ່ນໄດ້ທົດແທນໂດຍຄ່າໃຊ້ຈ່າຍຂອງພາກສ່ວນອື່ນໆຂອງປະຊາກອນແລະການເຄື່ອນຍ້າຍ?

Denisenko: ໃນຊຸມປີ 1990 ແລະ 2000, ມີການທົດແທນ. ຫຼາຍໆຄົນທີ່ມີຄຸນວຸດທິສູງມາຈາກສາທາລະນະລັດສະຫະພັນ. ໃນປັດຈຸບັນບໍ່ມີການທົດແທນດັ່ງກ່າວ. ຊາວຫນຸ່ມອອກໄປ, ທ່າແຮງແມ່ນສູນເສຍໄປໃນຂອບເຂດໃດຫນຶ່ງ. ນີ້ແມ່ນການສູນເສຍທີ່ແທ້ຈິງ.

Florinskaya: ໃຜຈະທົດແທນ? ພວກເຮົາເຂົ້າໃຈກ່ຽວກັບນັກຂ່າວ – [ເຈົ້າໜ້າທີ່] ບໍ່ຕ້ອງການເຂົາເຈົ້າ. ຜູ້ຊ່ຽວຊານດ້ານໄອທີທີ່ມີຄຸນວຸດທິສູງ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ຈະມີບັນຫາໃນການທົດແທນ. ເມື່ອນັກຄົ້ນຄວ້າເລີ່ມອອກໄປ, ບໍ່ມີຫຍັງສາມາດເຮັດໄດ້ຄືກັນ. ແພດຈາກນະຄອນຫຼວງທີ່ອອກໄປ, ຕາມປົກກະຕິ, ຈະຖືກແທນທີ່ແພດຈາກຕ່າງແຂວງ. ໃນສະຖານທີ່ຂອງພະນັກງານບໍານານຂອງບໍລິສັດຂະຫນາດໃຫຍ່, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ພວກເຂົາເຈົ້າຍັງຈະໄດ້ຮັບການດຶງດູດຈາກພາກພື້ນ. ໃຜຈະຍັງຄົງຢູ່ໃນພາກພື້ນ, ຂ້ອຍບໍ່ຮູ້. ເຖິງແມ່ນວ່າ 10 ປີກ່ອນ, ພວກເຂົາເຈົ້າເວົ້າວ່າ Moscow ເປັນຈຸດຜ່ານແດນລະຫວ່າງແຂວງກັບລອນດອນ. ນີ້ແມ່ນເລື່ອງຕະຫລົກ, ແຕ່ນີ້ແມ່ນວິທີການອົບພະຍົບໄປເລື້ອຍໆ: ຄົນທໍາອິດມາ Moscow, ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນພວກເຂົາໄປຕ່າງປະເທດຕື່ມອີກ.

ການເຄື່ອນຍ້າຍສ່ວນໃຫຍ່ [ໄປລັດເຊຍ] ຍັງບໍ່ມີຄວາມຊໍານິຊໍານານ, ດັ່ງນັ້ນນີ້ບໍ່ແມ່ນກໍລະນີ [ເມື່ອຜູ້ອົບພະຍົບສາມາດທົດແທນຜູ້ຊ່ຽວຊານທີ່ອອກໄປ]. ຜູ້ທີ່ມີພອນສະຫວັນທີ່ສຸດແລະມີຄຸນສົມບັດຈາກ CIS ຍັງມັກບໍ່ຢູ່ໃນລັດເຊຍ, ແຕ່ອອກໄປປະເທດອື່ນໆ. ມັນເຄີຍມີຄວາມຈໍາເປັນເພື່ອດຶງດູດພວກເຂົາ, ແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນພວກເຮົາຫັນດັງຂອງພວກເຮົາ. ແລະໃນປັດຈຸບັນເປັນຫຍັງພວກເຂົາຄວນຈະໄປປະເທດທີ່ຢູ່ພາຍໃຕ້ການລົງໂທດ, ຖ້າທ່ານສາມາດເຮັດວຽກຢູ່ໃນປະເທດອື່ນ? ມັນເປັນການຍາກທີ່ຈະຈິນຕະນາການວ່າຜູ້ໃດຜູ້ຫນຶ່ງຈະຢູ່ທີ່ນີ້ໃນເງື່ອນໄຂເຫຼົ່ານີ້.

ຈະເກີດຫຍັງຂຶ້ນກັບຕະຫຼາດແຮງງານໃນລັດເຊຍ

• ພວກເຮົາກັບຄືນສູ່ຊຸມປີ 1990 ບໍ? ມີຈັກຄົນຈະຫວ່າງງານໃນໄວໆນີ້? ດີ, ຢ່າງຫນ້ອຍເງິນເດືອນຈະໄດ້ຮັບການຈ່າຍ? ຫຼືບໍ່?.. ຕອບນັກຄົ້ນຄວ້າຕະຫຼາດແຮງງານ Vladimir Gimpelson

— ມີ​ການ​ປ່ຽນ​ແປງ​ທີ່​ເຫັນ​ໄດ້​ແລ້ວ​ກ່ຽວ​ກັບ​ການ​ເຄື່ອນ​ຍ້າຍ​ແຮງ​ງານ​ທີ່​ເຮັດ​ວຽກ​ຢູ່​ລັດ​ເຊຍ​ຈົນ​ເຖິງ​ບໍ່​ດົນ​ມາ​ນີ້? ພວກເຂົາເຈົ້າສືບຕໍ່ເຮັດວຽກຫຼືພວກເຂົາຍັງອອກໄປ?

Florinskaya: ບໍ່ມີການປ່ຽນແປງໃນຕອນຕົ້ນຂອງເດືອນມີນາ. ພວກ​ເຮົາ​ໄດ້​ເປີດ​ການ​ສໍາ​ຫຼວດ​ການ​ທົດ​ລອງ​ຂະ​ຫນາດ​ນ້ອຍ​, ພຽງ​ແຕ່​ໄດ້​ຮັບ​ຂໍ້​ມູນ​. ບາງຄົນເວົ້າວ່າແມ່ນແລ້ວ, ມັນຈໍາເປັນຕ້ອງອອກຈາກ [ຈາກລັດເຊຍ], ແຕ່ມາຮອດປັດຈຸບັນມີຈໍານວນຫນ້ອຍຫຼາຍ. ສ່ວນທີ່ເຫຼືອເວົ້າວ່າ: "ພວກເຮົາມີມັນຮ້າຍແຮງກວ່າເກົ່າ."

ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ຄິດ​ວ່າ​ການ​ໄຫຼ​ເຂົ້າ [ຂອງ​ການ​ຍົກ​ຍ້າຍ​ອອກ​ແຮງ​ງານ​ໄປ​ປະ​ເທດ​ລັດ​ເຊຍ] ຈະ​ຫນ້ອຍ​ກ​່​ວາ​ກ່ອນ​ທີ່​ໂຄ​ວິດ. ແລະເນື່ອງຈາກຄວາມຈິງທີ່ວ່າໂອກາດທີ່ຈະມາແມ່ນມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກອີກເທື່ອຫນຶ່ງ: ປີ້ມີຄ່າໃຊ້ຈ່າຍຫຼາຍ, ມີຖ້ຽວບິນຫນ້ອຍ. ແຕ່ຜູ້ທີ່ຢູ່ທີ່ນີ້ຈະລໍຖ້າທີ່ຈະອອກໄປ. ບາງທີໃນຊ່ວງລຶະເບິ່ງຮ້ອນມັນຈະບໍ່ດີຫຼາຍທີ່ນີ້ວ່າວຽກຈະຖືກຕັດ, ແລະນີ້ຈະມົນຕີຜູ້ອົບພະຍົບ. ແຕ່ມາຮອດປະຈຸບັນນີ້ບໍ່ໄດ້ເກີດຂຶ້ນ.

– ໂດຍ​ທົ່ວ​ໄປ​, ປະ​ເທດ​ຄວນ​ຈະ​ເປັນ​ຫ່ວງ​ກ່ຽວ​ກັບ​ການ​ອົບ​ພະ​ຍົບ​? ອຳນາດການປົກຄອງຄວນເອົາໃຈໃສ່ຫຼາຍປານໃດ? ພະຍາຍາມປ້ອງກັນ?

Denisenko: ຕາມທໍາມະຊາດ, ຄວນເອົາໃຈໃສ່ກັບການອົບພະຍົບ. ເປັນຫຍັງ? ເນື່ອງຈາກວ່າການອົບພະຍົບແມ່ນຕົວຊີ້ວັດທາງດ້ານເສດຖະກິດແລະສັງຄົມທີ່ເຂັ້ມແຂງ. ມີຄໍາເວົ້າທີ່ວ່າ: "ປະຊາຊົນລົງຄະແນນສຽງດ້ວຍຕີນຂອງພວກເຂົາ." ມັນເປັນຄວາມຈິງສໍາລັບທຸກປະເທດ. ຖ້າການໄຫຼເຂົ້າ [ຂອງການອົບພະຍົບ] ເພີ່ມຂຶ້ນ, ມັນຫມາຍຄວາມວ່າມີບາງສິ່ງບາງຢ່າງທີ່ຜິດພາດຢູ່ໃນລັດ. ເມື່ອນັກວິທະຍາສາດອອກໄປ, ມັນຫມາຍຄວາມວ່າບາງສິ່ງບາງຢ່າງຜິດພາດໃນອົງການຈັດຕັ້ງຂອງວິທະຍາສາດ. ທ່ານໝໍກຳລັງອອກໄປ – ມີບາງຢ່າງຜິດພາດຢູ່ໃນອົງການຮັກສາສຸຂະພາບ. ນັກສຶກສາຈົບການສຶກສາອອກ - ສິ່ງດຽວກັນ. ໄປຫາຊ່າງໄຟຟ້າ - ມີບາງຢ່າງຜິດພາດຢູ່ນີ້. ນີ້ຕ້ອງໄດ້ຮັບການວິເຄາະແລະພິຈາລະນາ.

ນະໂຍບາຍຂອງລັດຖະບານຄວນຈະເປີດໃຫ້ຜູ້ທີ່ອອກໄປ. ບໍ່ຄວນມີຂໍ້ຈໍາກັດຫຼືອຸປະສັກ. ການປະຕິບັດຊົ່ວນີ້ບໍ່ໄດ້ນໍາໄປສູ່ສິ່ງທີ່ດີ. ເອົາສະຫະພາບໂຊວຽດຄືກັນ. ມີຜູ້ອົບພະຍົບ - Nureyev, Baryshnikov ແລະອື່ນໆ. ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນການສູນເສຍທີ່ບໍ່ສາມາດແກ້ໄຂໄດ້: ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ເຫັນ Baryshnikov ໃນເວທີ, ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ເຫັນ Nureyev, ແຕ່ພວກເຂົາຈະມາຖ້າທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງເປັນປົກກະຕິ.

ຜູ້ອົບພະຍົບດໍາລົງຊີວິດແນວໃດ ແລະເປັນຫຍັງບາງຄັ້ງເຂົາເຈົ້າກັບຄືນບ້ານເກີດເມືອງນອນຂອງເຂົາເຈົ້າ

ເຈົ້າສຶກສາຄົນທີ່ປະໄວ້ບໍ? ເລື້ອຍໆຜູ້ທີ່ອອກຈາກການຄຸ້ມຄອງເພື່ອປະສົມປະສານແລະເລີ່ມຕົ້ນທີ່ຈະເຊື່ອມໂຍງກັບປະເທດໃຫມ່?

Denisenko (ຕອບຄໍາຖາມກ່ອນສົງຄາມເລີ່ມຕົ້ນ, – ປະມານ Meduza): ຂ້ອຍສາມາດສະແດງຄວາມຄິດເຫັນຂອງເພື່ອນຮ່ວມງານໄດ້. Andrey Korobkov, ສາດສະດາຈານຢູ່ມະຫາວິທະຍາໄລ Tennessee, ເວົ້າເຖິງຫົວຂໍ້ລັດເຊຍ - ອາເມລິກາແລະໂດຍສະເພາະກັບຜູ້ທີ່ [ລັດເຊຍ] ທີ່ອາໄສຢູ່ໃນສະຫະລັດ. ໃນບັນດາພວກເຂົາ, ແນວໂນ້ມທີ່ຈະ assimilate ແມ່ນແຂງແຮງຫຼາຍ. ຖ້າຫາກວ່າຊາວກຣີກເປັນເອກະພາບກັນໂດຍສາສະຫນາ, ຊາວເຢຍລະມັນໂດຍປະຫວັດສາດທີ່ຜ່ານມາ, ຫຼັງຈາກນັ້ນຂອງພວກເຮົາ, ຜູ້ທີ່ປະໄວ້ໃນຊຸມປີ 1990 ແລະ 2000, ພະຍາຍາມປະສົມປະສານແລະລະລາຍຫຼາຍເທົ່າທີ່ເປັນໄປໄດ້. ເຈົ້າຮູ້ບໍວ່າມັນແມ່ນຫຍັງ? ໃນ​ການ​ຈໍາ​ກັດ​ການ​ຕິດ​ຕໍ່​ພົວ​ພັນ​ຮ່ວມ​ຊາດ​. ມັນແມ່ນ ໜຶ່ງ ໃນຕົວຊີ້ວັດ. ມັກຕອນນີ້ບໍ? ມັນເບິ່ງຄືວ່າຂ້ອຍວ່າແນວໂນ້ມນີ້ຍັງສືບຕໍ່.

ໃນບັນດາປະເທດເອີຣົບ, ຕົວຢ່າງເຊັ່ນໃນເຢຍລະມັນ, ສະຖານະການແມ່ນແຕກຕ່າງກັນ: ມີຜູ້ເວົ້າພາສາລັດເຊຍຫຼາຍຄົນຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ເຫຼົ່ານີ້ບໍ່ແມ່ນຜູ້ຊ່ຽວຊານທີ່ມີຄຸນວຸດທິສູງ - ຄັ້ງຫນຶ່ງ - ແຕ່ອະດີດຊາວບ້ານ, ຊາວເຢຍລະມັນລັດເຊຍທີ່ເຄົາລົບປະເພນີ. ຫຼາຍຄົນຕິດຕໍ່ກັນ.

ອັນທີສອງ, ໄລຍະຫ່າງຍັງມີບົດບາດອັນໃຫຍ່ຫຼວງຢູ່ທີ່ນີ້: ເຢຍລະມັນແມ່ນໃກ້ຊິດກັບລັດເຊຍ. ຫຼາຍ​ຄົນ​ຮັກສາ​ການ​ພົວພັນ​ທີ່​ໃກ້​ຊິດ​ກັບ​ປະ​ເທດ, ສະ​ນັ້ນ​ການ​ສົມທົບ​ກັນ​ແມ່ນ​ຊ້າ​ກວ່າ. ນອກຈາກນີ້ຍັງມີຈຸດພິເສດຂອງປະເທດ: ເຢຍລະມັນມີຂະຫນາດນ້ອຍກວ່າ [ກ່ວາສະຫະລັດ], ມີເຂດທີ່ຢູ່ອາໄສທີ່ຫນາແຫນ້ນ, ມີອະດີດທະຫານໂຊວຽດຈໍານວນຫຼາຍປະໄວ້.

ໃນປະເທດຝຣັ່ງແລະອີຕາລີ, ບັນຫາຂອງການລວມຕົວແມ່ນແຕກຕ່າງກັນ. ພວກ​ເຮົາ​ມີ​ການ​ເຄື່ອນ​ຍ້າຍ Italian – 80​% ຂອງ​ແມ່​ຍິງ​. ຝຣັ່ງ - 70%. ມີຫຼາຍ "ການແຕ່ງງານ" ອົບພະຍົບ, ນັ້ນແມ່ນຜູ້ທີ່ແຕ່ງງານ.

ອັງກິດ, ມັນເບິ່ງຄືວ່າຂ້ອຍ, ກໍາລັງປະຕິບັດຕາມເສັ້ນທາງດຽວກັນກັບລັດ: ຫຼັງຈາກທີ່ທັງຫມົດ, ປະຊາຊົນພະຍາຍາມຢ່າງຫນ້ອຍເຮັດໃຫ້ເດັກນ້ອຍຂອງເຂົາເຈົ້າ "ພາສາອັງກິດ". ຜູ້ອົບພະຍົບຕົນເອງບໍ່ໄດ້ທໍາລາຍການເຊື່ອມຕໍ່ກັບປະເທດ, ມັນເປັນການຍາກສໍາລັບພວກເຂົາທີ່ຈະເຮັດເຊັ່ນນີ້: ຈໍານວນຫຼາຍຂອງພວກເຂົາຍັງມີທຸລະກິດ, ອະສັງຫາລິມະສັບ, ຫມູ່ເພື່ອນໃນລັດເຊຍ. ແຕ່ເດັກນ້ອຍຂອງພວກເຂົາຢ່າງແທ້ຈິງບໍ່ສົນໃຈກັບປະເທດຂອງພວກເຂົາ, ແລະຖ້າພວກເຂົາສົນໃຈ, ມັນກໍ່ອ່ອນແອ.

- ອີງຕາມການສັງເກດຂອງຂ້ອຍ, ຫຼາຍຄົນທີ່ອອກຈາກລັດເຊຍຈາກປີ 2020 ຫາ 2021 ປະຕິເສດການເອີ້ນຕົນເອງວ່າອົບພະຍົບ, ເຖິງແມ່ນວ່າພວກເຂົາເຫມາະສົມກັບຄໍານິຍາມນີ້. ນີ້ແມ່ນເລື່ອງທົ່ວໄປແນວໃດ?

Denisenko: ຄົນອົບພະຍົບແມ່ນຄົນອົບພະຍົບ, ບຸກຄົນໃດຫນຶ່ງໄດ້ອອກຈາກທີ່ຢູ່ອາໄສຖາວອນ (ທີ່ຢູ່ອາໄສຖາວອນ, — ປະມານ Meduza), ເວົ້າປະມານ. ທ່ານ Vladimir Ilyich Lenin ບໍ່ໄດ້ພິຈາລະນາຕົນເອງວ່າເປັນຜູ້ອົບພະຍົບ, ເຖິງແມ່ນວ່າລາວຈະໄປທົ່ວເອີຣົບເປັນເວລາດົນນານ - ແຕ່ລາວຫວັງວ່າຈະກັບຄືນມາ. ທີ່ນີ້, ປາກົດຂື້ນ, ພວກເຂົາຕ້ອງການເນັ້ນຫນັກວ່າພາຍໃຕ້ເງື່ອນໄຂທີ່ມີການປ່ຽນແປງພວກເຂົາຈະກັບຄືນປະເທດ.

ມັນເບິ່ງຄືວ່ານີ້ແມ່ນຄໍາອະທິບາຍດຽວຢູ່ທີ່ນີ້: ພວກເຂົາຮັກສາຕົວຕົນຂອງພວກເຂົາໃນຂະນະທີ່ຢູ່ຕ່າງປະເທດ, ຢ່າພະຍາຍາມມົວຫຼືປິດບັງມັນໃນທາງໃດກໍ່ຕາມ, ແຕ່ເນັ້ນຫນັກວ່າ: "ຂ້ອຍແມ່ນລັດເຊຍ / ອູແກຣນ / ຈໍເຈຍ, ຂ້ອຍຈະກັບຄືນບ້ານເກີດເມືອງນອນຂອງຂ້ອຍຢ່າງແນ່ນອນ. ອາດຈະ 20 ປີຕໍ່ມາ, ແຕ່ຍັງຄົງຢູ່.”

ມັນຄ້າຍຄືກັບເວລາຂອງພວກເຂົາກັບຫນັງສືຜ່ານແດນ Nansen. ສ່ວນໃຫຍ່ຂອງປະເທດທີ່ອົບພະຍົບຄົນສີຂາວຕັ້ງຢູ່ໄດ້ຖືກອະນຸຍາດໃຫ້ຮັບເອົາພົນລະເມືອງຂອງເຂົາເຈົ້າ. ແຕ່ [ບາງຄົນ] ຍັງຄົງຢູ່ກັບໜັງສືຜ່ານແດນ Nansen. ເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຖືວ່າຕົນເອງເປັນຜູ້ອົບພະຍົບຢູ່ໃນຖິ່ນຖານສີຂາວ ແລະຫວັງວ່າເຂົາເຈົ້າຈະກັບຄືນມາ.

– ຜູ້​ທີ່​ຈາກ​ໄປ​ສ່ວນ​ຫຼາຍ​ຊອກ​ຫາ​ສິ່ງ​ທີ່​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ຕ້ອງ​ການ? ມີການສຶກສາກ່ຽວກັບລະດັບຄວາມສຸກໃນບັນດາຜູ້ທີ່ໄດ້ປະໄວ້ບໍ?

Denisenko: ການຄົ້ນຄວ້າກ່ຽວກັບລະດັບຄວາມສຸກແມ່ນໄດ້ຖືກປະຕິບັດ. ແຕ່ຂ້ອຍຈະໃຫ້ຕົວກໍານົດການອື່ນໆເປັນລະດັບຂອງຄວາມສຸກ.

ອິສຣາແອລເປັນປະເທດທີ່ດີທີ່ຈະສຶກສາຜົນສະທ້ອນຂອງການອົບພະຍົບສໍາລັບພວກເຮົາ. ເນື່ອງຈາກວ່າໃນອິດສະຣາເອນສະຖິຕິກ່ຽວກັບຜູ້ອົບພະຍົບຈາກສະຫະພາບໂຊວຽດໄດ້ຖືກເກັບຮັກສາໄວ້ແຍກຕ່າງຫາກ. ພວກເຮົາເຫັນຫຍັງຈາກສະຖິຕິເຫຼົ່ານີ້? ນັບ​ຕັ້ງ​ແຕ່​ຊຸມ​ປີ 1990 ເປັນ​ຕົ້ນ​ມາ, ຊາວ​ຢິວ​ທີ່​ໄດ້​ອົບ​ພະ​ຍົບ​ເຂົ້າ​ໄປ​ໃນ​ອິດ​ສະ​ຣາ​ເອນ​ໄດ້​ເລີ່ມ​ຕົ້ນ​ມີ​ຊີ​ວິດ​ຕໍ່​ໄປ. ນັ້ນແມ່ນ, ອາຍຸຍືນຂອງພວກເຂົາແມ່ນສູງກວ່າຊາວຢິວທີ່ຢູ່ທີ່ນີ້ [ໃນລັດເຊຍ]. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເພີ່ມອັດຕາການເກີດຂອງເຂົາເຈົ້າ. ແລະໃນສະຫະພາບໂຊວຽດແລະລັດເຊຍ, ຊາວຢິວແມ່ນກຸ່ມທີ່ມີອັດຕາການເກີດຕໍ່າສຸດ.

ບໍ່ມີສະຖິຕິດັ່ງກ່າວຢູ່ໃນລັດ, ແຕ່ມີສະຖິຕິອື່ນໆ - ຕົວຢ່າງ, ເຫດການດຽວກັນໃນຜູ້ສູງອາຍຸ. ຂ້ອຍຈະບໍ່ມີວັນລືມເມື່ອຂ້ອຍຢືນຢູ່ໃນແຖວເພື່ອຊື້ປີ້ເຂົ້າຊົມ Metropolitan Opera ໃນນິວຢອກ, ຜູ້ຍິງສອງຄົນຢືນຢູ່ຫລັງຂ້ອຍ. ເຂົາເຈົ້າເວົ້າພາສາລັດເຊຍ, ແລະພວກເຮົາໄດ້ຮູ້ຈັກເຂົາເຈົ້າ. ແມ່ຍິງເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນອົບພະຍົບຈາກ Leningrad. ໃນບາງຈຸດພວກເຂົາຮ້ອງໄຫ້. ເຈົ້າຮູ້ບໍ່ວ່າເປັນຫຍັງ? ເຂົາ​ເຈົ້າ​ເວົ້າ​ວ່າ: “ເຈົ້າ​ຮູ້​ບໍ, ພວກ​ເຮົາ​ບໍ່​ສະບາຍ​ໃຈ. ພວກເຮົາຍ້າຍໄປນີ້ ແລະພວກເຮົາມີຄວາມສຸກຢູ່ທີ່ນີ້. ພວກເຮົາໄດ້ຮັບການປິ່ນປົວ, ພວກເຮົາໄດ້ຮັບເງິນອຸດຫນູນຂະຫນາດໃຫຍ່, ພວກເຮົາສາມາດໄປ Metropolitan, ແຕ່ຫມູ່ເພື່ອນແລະເພື່ອນຮ່ວມງານຂອງພວກເຮົາທີ່ຍັງຄົງຢູ່ໃນ Leningrad ແມ່ນຂາດທັງຫມົດນີ້. ບາງ​ຄົນ​ໄດ້​ເສຍ​ຊີວິດ​ໄປ​ແລ້ວ​ໃນ​ຂະນະ​ທີ່​ພວກ​ເຮົາ​ຢູ່​ທີ່​ນີ້, ​ເຖິງ​ແມ່ນ​ວ່າ​ພວກ​ເຂົາ​ເປັນ​ເພື່ອນ​ຮ່ວມ​ງານ​ຂອງ​ພວກ​ເຮົາ.”

ຕົວຊີ້ວັດດັ່ງກ່າວແມ່ນເປີດເຜີຍຫຼາຍ. ອາຊີບ, ລາຍຮັບ, ການສຶກສາ, ການຈ້າງງານແມ່ນຕົວຊີ້ວັດ. ພວກ​ເຮົາ​ເຫັນ​ວ່າ​ໃນ​ລັດ​ແລະ​ກາ​ນາ​ດາ, ຊາວ​ລັດ​ເຊຍ​ໄດ້​ຮັບ​ຕຳ​ແໜ່ງ​ທີ່​ດີ​ໃນ​ທີ່​ສຸດ. ເອີຣົບແມ່ນຄືກັນ.

— ການຍົກຍ້າຍຖິ່ນຖານໃໝ່ເກີດຂຶ້ນເລື້ອຍໆເທົ່າໃດ? ເມື່ອໃດແລະເປັນຫຍັງຄົນມັກຈະກັບຄືນມາ?

Florinskaya: ການຍົກຍ້າຍຖິ່ນຖານຄືນໃຫມ່ໄດ້ເກີດຂຶ້ນ, ແຕ່ວ່າໃນປະລິມານທີ່ມັນເປັນເລື່ອງຍາກຫຼາຍທີ່ຈະຄາດຄະເນ. ທຸລະກິດລະຫວ່າງປະເທດທີ່ມີການພັດທະນາໃນປະເທດຫຼາຍ, ບໍລິສັດສາກົນມີຫຼາຍຂຶ້ນ, ບ່ອນທີ່ຜູ້ທີ່ໄດ້ຮັບການສຶກສາຂອງຕາເວັນຕົກມີຄວາມຕ້ອງການ, [ຜູ້ຊ່ຽວຊານໄວຫນຸ່ມ] ກັບຄືນມາຫຼາຍຂຶ້ນ. ການຄົ້ນຄວ້າສາກົນຫຼາຍ, ຫ້ອງທົດລອງລະດັບສາກົນ, ນັກຄົ້ນຄວ້າໄດ້ກັບຄືນມາຫຼາຍ.

ເມື່ອມັນພັງທະລາຍລົງ, ບໍ່ມີບ່ອນໃດທີ່ຈະກັບຄືນ. ນອກຈາກນັ້ນ, ລະດັບເງິນເດືອນທີ່ແນ່ນອນຍັງມີຄວາມສໍາຄັນ.

ຫຼາຍໆຄື້ນນີ້ຈະກັບຄືນມາບໍ?

Florinskaya: ຄົນທີ່ຖືກຜູກມັດກັບຕະຫຼາດແຮງງານລັດເຊຍ, ຜູ້ທີ່ບໍ່ສາມາດຊອກຫາວຽກເຮັດ [ຢູ່ຕ່າງປະເທດ], ຈະກັບຄືນມາພຽງແຕ່ຍ້ອນວ່າພວກເຂົາ "ກິນ" ສະຫງວນໄວ້, ແລະຈະບໍ່ມີວຽກອື່ນສໍາລັບພວກເຂົາ. ບໍ່ແມ່ນທຸກຄົນຈະສາມາດເຮັດວຽກຫ່າງໄກສອກຫຼີກສໍາລັບລັດເຊຍ. ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ວ່າບາງຄົນທີ່ເຮັດວຽກສໍາລັບບໍລິສັດລັດເຊຍທີ່ຖືກບັງຄັບໃຫ້ກັບຄືນ. ມີບໍລິສັດທີ່ຫ້າມເຮັດວຽກຈາກເຄື່ອງແມ່ຂ່າຍຕ່າງປະເທດ. ມີນັກຮຽນທີ່ບໍ່ໄດ້ຮັບອະນຸຍາດໃຫ້ເຂົ້າຮຽນອອນໄລນ໌. ດັ່ງນັ້ນ, ເຖິງແມ່ນວ່າ 150 ພັນຄົນຍັງເຫຼືອ, ນີ້ບໍ່ໄດ້ຫມາຍຄວາມວ່າບາງສ່ວນຂອງພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ກັບຄືນມາ.

ອີກເທື່ອ ໜຶ່ງ, ນີ້ບໍ່ໄດ້ ໝາຍ ຄວາມວ່າຄົນດຽວນີ້, ເຫັນສະຖານະການທັງ ໝົດ ນີ້, ບໍ່ໄດ້ກະກຽມການອອກເດີນທາງ, ແຕ່ບໍ່ແມ່ນຢູ່ໃນສະຖານະການທີ່ ໜ້າ ຕົກໃຈດັ່ງກ່າວ. ຖ້າກ່ອນນີ້, ກ່ອນໄລຍະເວລາ COVID-19, ປະຊາຊົນ 100-120 ພັນຄົນໄດ້ອອກຈາກລັດເຊຍຕໍ່ປີ, ໃນປັດຈຸບັນ, ມັນກໍ່ເປັນໄປໄດ້ວ່າຕົວເລກຈະສູງເຖິງ 250 ພັນຫຼື 300 ພັນຄົນ. ມັນ​ຈະ​ຂຶ້ນ​ກັບ​ຄວາມ​ສາ​ມາດ​ໃນ​ການ​ຂ້າມ​ຊາຍ​ແດນ, ຈໍາ​ນວນ​ຂອງ​ການ​ບິນ​ແລະ​ຄວາມ​ສາ​ມາດ​ໃນ​ການ​ຈັບ​ຢູ່​ໃນ​ບາງ​ບ່ອນ​ຂອງ​ປະ​ເທດ​ອື່ນໆ.

[ກ່ອນ] ຜູ້ຄົນບອກພວກເຮົາໃນການສໍາພາດແບບເລິກເຊິ່ງວ່າ: "ຖ້າຂ້ອຍຕ້ອງການ, ຊອກຫາວຽກເຮັດ, ຂ້ອຍບໍ່ໄດ້ປະຕິເສດການຕອບແທນຂອງຕົນເອງ." ​ແຕ່​ເມື່ອ​ເສລີພາບ​ທາງ​ດ້ານ​ເສດຖະກິດ ​ແລະ ການ​ເມືອງ​ຫາຍ​ໄປ​ໃນ​ປະ​ເທດ, ວົງ​ການ​ຜູ້​ທີ່​ສາມາດ​ກັບ​ຄືນ​ມາ​ໄດ້​ມີ​ທ່າ​ແຮງ​ຫລຸດ​ລົງ. ໃນປັດຈຸບັນມັນໄດ້ຫຼຸດລົງຫຼາຍກວ່າເກົ່າ.

ພາບ: ການອົບພະຍົບອອກຈາກ Crimea. 1920