Adakah mereka tidak akan kembali? Bolehkah ini dianggap satu lagi gelombang penghijrahan? Demografer Mikhail Denisenko dan Yulia Florinskaya menerangkan untuk tapak https://meduza.io/.
Selepas 24 Februari, apabila Rusia melancarkan perang besar-besaran di Ukraine, ramai rakyat Rusia memutuskan untuk meninggalkan negara itu. Bagi sesetengah orang, ini adalah penyelesaian sementara. Yang lain menyedari bahawa mereka mungkin tidak akan kembali ke negara ini. Mengenai berapa ramai orang telah meninggalkan Rusia, yang mana di antara mereka boleh dianggap sebagai pendatang secara rasmi, dan bagaimana semua ini akan menjejaskan negara pada masa akan datang, Meduza bercakap dengan Mikhail Denisenko, pengarah Institut Demografi HSE, dan Yulia Florinskaya, seorang penyelidik terkemuka di Institut Analisis dan Ramalan Sosial RANEPA .
Wawancara dengan Mikhail Denisenko berlaku sebelum pencerobohan Rusia ke atas Ukraine, dengan Yulia Florinskaya selepas permulaan perang.
– Bolehkah anda sudah menganggarkan berapa ramai orang yang meninggalkan Rusia selepas 24 Februari?
Julia Florinskaya: Saya tidak mempunyai sebarang anggaran – tidak tepat mahupun tidak tepat. Ia lebih kepada susunan nombor. Urutan nombor saya adalah kira-kira 150 ribu orang.
Mengapa saya berkata demikian? Semuanya adalah berdasarkan kira-kira angka yang sama yang dinamakan. Bilangan berlepas dari Rusia ke Georgia untuk minggu pertama [perang] ialah 25,000. Terdapat angka 30-50 ribu yang berlepas ke Armenia [dari akhir Februari hingga awal April]. Kira-kira 15 ribu, mengikut data terkini, memasuki Israel. Berdasarkan angka-angka ini - memandangkan bulatan negara tempat orang pergi adalah kecil - saya berpendapat bahawa dalam dua minggu pertama terdapat 100,000 orang yang pergi. Mungkin pada akhir Mac - awal April, 150 ribu, termasuk mereka yang sudah berada di luar negara [pada masa pencerobohan bermula] dan tidak kembali.
Sekarang mereka cuba menganggarkan beberapa juta, 500, 300 ribu. Saya tidak fikir dalam kategori tersebut – dan cara anggaran ini dibuat nampaknya meragukan saya. Sebagai contoh, tinjauan yang dijalankan oleh [projek OK Rusia] Mitya Aleshkovsky: mereka hanya mengambil nombor ini - 25 ribu pergi ke Georgia pada minggu pertama - dan memutuskan bahawa pada minggu kedua terdapat juga 25 ribu. Dan memandangkan 15% daripada mereka yang ditemu bual adalah dari Georgia, mereka mengira dan berkata: ini bermakna 300,000 pergi [dari Rusia].
Tetapi ini tidak dilakukan, kerana jika anda mempunyai 25 ribu pada minggu pertama, tiada siapa yang mengatakan bahawa ia akan menjadi sama pada minggu kedua. Kedua, jika 15% daripada Georgia menjawab anda, ini tidak bermakna terdapat 15% daripada semua mereka yang meninggalkan Rusia pada masa ini. Semua ini ditulis dengan garpu rumput di atas air.
– Pada hari yang lain, data muncul di laman web statistik negeri mengenai penyeberangan sempadan oleh Rusia dalam tiga bulan pertama 2022. Adakah mereka tidak memberi gambaran tentang jumlah mereka yang pergi?
Florinskaya: Data ini tidak menunjukkan apa-apa. Ini hanyalah meninggalkan negara (tanpa data tentang bilangan mereka yang memasuki Rusia kembali – lebih kurang Meduza) – dan untuk suku tersebut, iaitu, termasuk cuti Tahun Baru.
Sebagai contoh, 20,000 lebih orang pergi ke Armenia berbanding pada 2020 (sebelum COVID [di Rusia]), atau 30,000 lebih daripada 2019. Ke Turki – sebenarnya, jumlah yang sama seperti pada 2019. Tetapi pada 2021, terdapat 100,000 lagi [ mereka yang pergi ke sana], kerana semua negara lain ditutup.
Secara keseluruhan, 3.9 juta orang meninggalkan Rusia pada suku pertama 2022, 8.4 juta pada 2019, dan 7.6 juta pada 2020. Hanya pada 2021, pada kemuncak covid, terdapat lebih sedikit — 2.7 juta. Tetapi ini adalah logik.
– Dan bilakah data tepat mengenai mereka yang telah pergi akan muncul?
Florinskaya: Mungkin masih terdapat beberapa anggaran, seperti yang diberikan Georgia semasa menyeberangi sempadannya (contohnya, pada akhir bulan Mac, Kementerian Dalam Negeri Georgia melaporkan bahawa 35 ribu warga Persekutuan Rusia memasuki negara itu dalam sebulan, 20.7 tinggal seribu; tidak dilaporkan). Tetapi statistik rasmi tidak akan muncul tahun ini.
Sekali lagi, ini adalah lintasan sempadan. Ini tidak bermakna orang ditinggalkan. Di antara mereka yang memasuki Georgia, ada yang pertama kali memasuki Armenia atau, sebagai contoh, Turki.
– Menurut anggaran PBB, sehingga 2021, kira-kira 11 juta pendatang dari Rusia tinggal di luar negara – ini adalah angka ketiga di dunia selepas India dan Mexico. Sejauh manakah betul data ini?
Mikhail Denisenko: Apabila kita bercakap tentang sebarang fenomena sosial, statistik mesti difahami. Ada statistik kita tentang migrasi, ada yang asing, ada organisasi antarabangsa. Apabila kita menggunakan nombor dan tidak mengetahui definisi, ini membawa kepada pelbagai kejadian.
Apakah penilaian PBB? Bagaimanakah pendatang antarabangsa secara amnya ditakrifkan? Migran ialah orang yang dilahirkan di satu negara dan tinggal di negara lain (penghijrahan sedemikian kadangkala dipanggil migrasi sepanjang hayat). Dan statistik PBB hanya berdasarkan perkara ini - ia adalah mengenai orang yang dilahirkan di Rusia, tetapi tinggal di luarnya.
Apakah dalam statistik ini yang tidak sesuai dengan saya dan ramai pakar? Penghijrahan sepanjang hayat [menurut PBB] juga termasuk mereka yang meninggalkan Rusia [untuk negara bersekutu] semasa zaman Soviet. Oleh itu, angka-angka ini [mengenai pendatang dari Rusia], serta angka sebaliknya (bahawa 12 juta pendatang tinggal di Rusia), mesti dirawat dengan berhati-hati. Kerana memang ada orang… Contohnya, saya tidak dilahirkan di Rusia. Dan dalam statistik ini, saya termasuk dalam bilangan migran. Tiada siapa yang peduli bahawa saya telah tinggal di Rusia sejak saya berumur enam tahun, dan ibu bapa saya baru sahaja bekerja di luar negara [RF].
Oleh itu, angka 11 juta adalah berbahaya. Ia mewujudkan ilusi bahawa sebilangan besar orang telah berhijrah baru-baru ini.
Saya dan rakan sekerja mempunyai buku bertajuk “Migrasi dari Negara-Negeri Baru Merdeka. 25 tahun sejak runtuhnya Kesatuan Soviet. Menurut anggaran kami, dari akhir 1980-an hingga 2017 inklusif, terdapat kira-kira tiga juta orang yang dilahirkan di Rusia dan tinggal di negara yang jauh di luar negara. Iaitu, bukan 11 juta [seperti dalam data PBB], tetapi tiga. Jadi, jika anda menggunakan statistik PBB, anda harus, jika boleh, mengeluarkan bekas republik Soviet daripadanya. Itu akan menjadi lebih tepat. Sebagai contoh, ramai orang dilahirkan di Rusia dan berpindah ke Ukraine semasa era Soviet. Atau ambil orang yang "dihukum": Latvia dan Lithuania pulang dari buangan dengan anak-anak yang dilahirkan di Rusia.
– Di manakah mereka mendapat data untuk menyusun statistik mengenai emigrasi?
Denisenko: Terdapat dua konsep dalam statistik migrasi: aliran migrasi dan stok migrasi, iaitu aliran dan nombor.
Statistik PBB hanyalah angka. Banci sedang dijalankan, di mana terdapat soalan mengenai tempat lahir. Selanjutnya, PBB mengumpul data dari semua negara tempat banci dijalankan dan membuat anggarannya sendiri. Di negara yang tiada banci (ini adalah negara miskin atau, katakan, Korea Utara), tiada pendatang juga. [Dalam banci] mungkin ada soalan lain: “Bilakah anda datang ke negara ini?” dan “Dari negara mana?” Mereka memperhalusi maklumat tentang pendatang dan, pada dasarnya, memberi kita gambaran tentang aliran.
Tinjauan perwakilan secara nasional juga dijalankan. Saya sering merayu kepada Amerika Syarikat, kerana, dari sudut pandangan saya, statistik penghijrahan disusun dengan baik di sana. Tinjauan komuniti Amerika dijalankan di sana setiap tahun - dan daripada data ini saya boleh mendapatkan maklumat, katakan, tentang berapa ramai pendatang dari Rusia berada di negara itu.
Maklumat aliran boleh diperolehi daripada sumber pentadbiran. Kami mempunyai perkhidmatan sempadan ini (ia memberikan maklumat tentang menyeberangi sempadan, ke mana anda pergi dan atas sebab apa) dan perkhidmatan migrasi (ia mengumpul maklumat tentang mereka yang datang, dari negara mana, pada umur berapa).
Tetapi anda sendiri memahami statistik aliran: orang yang sama boleh melakukan perjalanan beberapa kali sepanjang tahun, dan maklumat itu dikumpulkan bukan tentang orang, tetapi tentang pergerakan.
Florinskaya: Di Rusia, [pendatang] dikira mengikut bilangan mereka yang pergi [dari kalangan penduduk tetap]. Pada masa yang sama, Rosstat hanya menganggap mereka yang telah dibatalkan pendaftarannya. Dan jauh dari semua orang Rusia yang berhijrah dikeluarkan dari daftar ini. Sama seperti bukan semua orang yang meninggalkan negara adalah pendatang. Oleh itu, langkah pertama ialah mengenal pasti [dalam data Rosstat] warga Rusia yang dibatalkan pendaftarannya dan berlepas ke negara Barat (tempat penghijrahan terutamanya pergi), dan mengira bilangan mereka. Sebelum covid, terdapat 15-17 ribu daripada mereka setahun.
Walau bagaimanapun, majoriti keluar tanpa mengumumkan pemergian mereka dalam apa cara sekalipun, jadi adalah kebiasaan untuk mengira mengikut data negara tuan rumah. Mereka beberapa kali berbeza daripada data Rosstat. Perbezaannya bergantung pada negara, dalam beberapa tahun [data negara tuan rumah] adalah tiga, lima dan bahkan 20 kali lebih besar daripada data Rosstat [berangkat ke negara ini]. Secara purata, anda boleh mendarab dengan lima atau enam angka [Rosstat kira-kira 15-17 ribu pendatang setiap tahun].
Terdahulu di Rusia, pendatang dianggap berbeza.
TAPI SEBAGAI?
Denisenko: Terdapat prinsip suci dalam kajian migrasi bahawa adalah lebih baik untuk mengkaji migrasi mengikut statistik negara dan wilayah penerimaan. Kami memerlukan bukti bahawa orang itu pergi atau tiba. Bukti dia pergi selalunya tiada. Anda faham: seseorang meninggalkan Moscow ke Amerika Syarikat, menerima kad hijau, dan di Moscow dia mempunyai rumah, malah pekerjaan. Dan statistik [Rusia] tidak melihat ini. Tetapi di Amerika Syarikat (dan negara lain), dia perlu didaftarkan. Oleh itu, statistik penerimaan adalah lebih tepat.
Dan di sini masalah lain timbul: siapa yang boleh dipanggil migran? Ada orang yang datang? Dan jika bukan sesiapa, maka siapa? Di Amerika, sebagai contoh, anda menerima kad hijau - anda seorang pendatang. Perkara yang sama berlaku di Australia dan Kanada. Di Eropah, jika anda menerima permit kediaman untuk tempoh tertentu, sebaik-baiknya yang panjang (sembilan atau 12 bulan yang sama), anda mempunyai status migran.
Di Rusia, sistem ini serupa dengan sistem Eropah. Kami menggunakan kriteria sementara: jika seseorang datang ke Rusia selama sembilan bulan atau lebih, dia termasuk dalam apa yang dipanggil penduduk tetap. Dan selalunya bilangan ini [sembilan bulan] dikenal pasti dengan penghijrahan, walaupun seseorang boleh datang selama dua tahun dan kemudian kembali.
Florinskaya: Jika kita mengambil data rekod konsular di negara asing penghijrahan "klasik", maka pada akhir tahun 2021, kira-kira satu setengah juta warga Rusia telah didaftarkan dengan rekod konsular. Sebagai peraturan, tidak semua orang mendapat daftar konsular. Tetapi, sebaliknya, tidak semua orang difilemkan apabila mereka kembali [ke Rusia].
Anda juga boleh melihat bilangan orang yang telah memberitahu [penguatkuasaan undang-undang Rusia] tentang kewarganegaraan kedua atau permit kediaman sejak 2014, apabila ia diwajibkan. Kira-kira sejuta orang dari negara-negara penghijrahan klasik [dari Rusia] mengisytiharkan diri mereka selama bertahun-tahun. Tetapi ada yang pergi lebih awal, sudah tentu mereka tidak mengisytiharkan apa-apa.
Bagaimana dan di mana mereka meninggalkan Rusia
– Adakah jelas bagaimana Rusia mencapai penunjuk tiga juta orang yang pergi (mengikut anggaran anda)?
Denisenko: Ya, kita tahu bila orang mula pergi, tempat mereka pergi dan atas sebab apa. Statistik bercakap untuk itu.
Anda ingat, di Kesatuan Soviet, penghijrahan tidak begitu jelas. Sehingga akhir tahun 1920-an, USSR dibuka, kemudian ditutup. Selepas perang, terdapat "tingkap" kecil, malah "tingkap", ke Jerman selama beberapa tahun, kemudian ia ditutup. Dengan Israel, semuanya agak sukar. Tetapi, sebagai peraturan, pertemuan [pemimpin Soviet] dengan presiden Amerika membawa kepada fakta bahawa "tetingkap" dibuka kepada Israel, tidak, tidak, dan tiga puluh ribu [kiri]. Pada 1980-an, apabila krisis Afghanistan bermula, penghijrahan [dari USSR] hampir terhenti.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, yang sering dikritik, tidak membuka tingkap, tetapi benar-benar tingkap. Perundangan Soviet menjadi lebih setia - sekurang-kurangnya [kepada pemergian] orang-orang tertentu. Sejak 1987, aliran keluar bermula. Pada mulanya, tingkap dibuka kepada pendatang etnik - Yahudi, Jerman, Yunani, Hungary, Armenia. Pada mulanya, aliran keluar adalah kecil, tetapi kemudian ia mula meningkat dengan mendadak.
Krisis 1990-an, sudah tentu, mula mendorong orang keluar. Daripada lebih tiga juta [penghijrah], lebih separuh tinggal pada akhir 1980-an-1990-an. Hampir 95% – ke Jerman, Amerika Syarikat dan Israel. Bagi sebahagian besar orang yang berlepas ke Jerman dan Israel, saluran penghijrahan adalah penghantaran pulang. Di Amerika Syarikat, saluran utama ketika itu adalah pelarian.
Kemudian terdapat titik perubahan, dan sumber penghantaran pulang ini berkurangan [sejak kebanyakan wakil minoriti negara pergi]. Di Jerman, mereka mula mengehadkan kemasukan pulang. Jika pada awal 1990-an 75% [yang masuk dari Rusia] adalah orang Jerman, pada pertengahan 1990-an hanya 25% daripada mereka adalah orang Jerman. Dan selebihnya - ahli keluarga mereka - adalah orang Rusia, Kazakh, sesiapa sahaja, tetapi bukan orang Jerman. Sememangnya, [ini boleh membawa kepada] masalah dengan penyepaduan, dengan bahasa – dan sekatan mula diperkenalkan [bagi mereka yang ingin keluar], terutamanya dalam bahasa Jerman. Tidak semua orang boleh lulus: lagipun, bahasa Jerman bukan bahasa Inggeris.
Pada tahun 1990-an, kesukaran terbesar untuk meninggalkan, saya fikir, adalah berdiri dalam barisan di kedutaan. Masih terdapat beberapa konsulat, ia perlu berdiri untuk masa yang sangat lama - bukan satu atau dua hari, tetapi satu atau dua minggu. Tetapi negara-negara itu cukup terbuka [untuk menerima orang dari bekas USSR]. Semua orang tahu bahawa terdapat aliran kebanyakan orang yang berkelayakan dari Kesatuan Soviet. Terdapat banyak jenis program, geran – untuk pelajar, saintis.
Dan pada awal tahun 2000-an, semua keistimewaan ini telah ditutup. Negara [Rusia] menjadi demokratik [berbanding dengan USSR], dan, katakan, status pelarian perlu dibuktikan dengan serius, untuk bersaing dengan orang lain yang ingin pergi. Di satu pihak, aliran telah menurun, sistem pemilihan telah muncul. Sebaliknya, sistem pemilihan ini, sebenarnya, mula membentuk aliran migran: siapa pergi, mengapa dan di mana.
Apa yang telah kita lalui? Memperoleh saluran "saudara mara". Kini 40-50% pendatang dari Rusia keluar melalui saluran penyatuan semula keluarga, iaitu berpindah ke saudara-mara.
Kategori lain ialah pakar yang berkelayakan tinggi: saintis, jurutera, pengaturcara, atlet, penari balet, dan sebagainya. Pada tahun 1990-an, orang-orang terkemuka meninggalkan [Rusia], pada tahun 2000-an dan 2010-an, sebagai peraturan, orang muda berbakat. Satu lagi, ketiga, kategori adalah orang kaya. Sebagai contoh, Sepanyol merupakan salah satu negara pertama di Eropah yang membenarkan penjualan hartanah kepada warga asing. Kami mempunyai komuniti yang besar di sana.
Apakah yang dipanggil gelombang hijrah? Apakah gelombang penghijrahan dari Rusia yang dibezakan?
Denisenko: Bayangkan graf di mana paksi bawah, abscissa, adalah masa. Kami [di Rusia] mempunyai statistik mengenai penghijrahan pada tahun 1828, kini 2022. Dan pada carta ini kami merancang bilangan migran. Apabila bilangan bertambah, sejenis gelombang terbentuk. Sebenarnya, inilah yang kita panggil gelombang. Gelombang adalah sesuatu yang asas yang bertahan lebih daripada satu tahun.
Kami sebenarnya mempunyai beberapa kenaikan seperti itu. Gelombang pertama - penghujung tahun 1890-an - permulaan abad ini. Ini adalah penghijrahan Yahudi-Poland, jadi ia biasanya tidak dikhususkan sebagai gelombang. Tetapi ia adalah gelombang yang kuat, yang paling besar [penghijrahan dalam sejarah negara], kami berjuang dengan orang Itali untuk tempat pertama dalam bilangan penghijrah ke Amerika Syarikat. Kemudian gelombang ini mula didorong oleh pendatang Rusia dan Ukraine. Perang Dunia Pertama menamatkan semua ini.
Gelombang kedua dalam kronologi dan yang pertama, jika kita mengambil masa Soviet, adalah penghijrahan orang kulit putih. Kemudian penghijrahan tentera dan pasca perang pada tahun 1940-an-1950-an. Penghijrahan tempoh 1960-1980 juga kadangkala dipanggil gelombang, walaupun ini tidak betul. [Pada carta] ia adalah garis lurus, tetapi dari semasa ke semasa terdapat pecahan, peringkat. Tetapi tahun 1990-an adalah gelombang.
— Dan apa yang berlaku kepada penghijrahan dari Rusia dalam tempoh 20 tahun yang lalu?
Denisenko: Adakah terdapat sebarang peringkat? Ia soalan yang bagus, tetapi sukar untuk saya menjawabnya, kerana saya tidak nampak sebarang peringkat yang jelas [dalam tempoh ini].
— Menurut perasaan saya, ramai ahli politik, aktivis dan wartawan mula meninggalkan negara ini pada tahun 2021. Apakah yang dikatakan statistik mengenai perkara ini?
Denisenko: Saya akan mengecewakan anda, tetapi statistik tidak melihat ini. Tetapi dia mungkin tidak melihat kerana pelbagai sebab.
Statistik, sebaliknya, melihat pengurangan aliran - bukan sahaja dari Rusia. Sudah tentu, covid, langkah-langkah sekatan telah diambil [mengenai pergerakan antara negara]. Sebagai contoh, statistik Amerika - Amerika Syarikat menduduki salah satu daripada tiga tempat teratas dalam arah penghijrahan dari Rusia - untuk 2020 menunjukkan pengurangan separuh dalam bilangan penyertaan. Kecuali mereka yang melancong dengan visa kerja. Jika kita mengambil penerima kad hijau, maka jumlahnya juga kurang sedikit. Hakikatnya ialah anda memohon kad hijau setahun atau dua tahun [sebelum berpindah]. Keadaannya sama di Eropah: pengurangan berlaku hampir di mana-mana, kecuali untuk satu kategori - mereka yang pergi bekerja.
– Anda berkata bahawa statistik tidak melihat peningkatan dalam pelepasan dari Rusia pada tahun 2021. Setahu saya, ramai yang pergi ke Georgia yang sama, di mana seseorang boleh tinggal sehingga setahun tanpa visa dan sebarang status. Bolehkah orang seperti itu tidak masuk ke dalam statistik?
Denisenko: Ya, betul-betul. Anda boleh pergi ke negara lain untuk tempoh tertentu, contohnya, atas geran, dan bukan dalam kalangan penduduk tetap. Di sini sekali lagi terdapat masalah definisi. Seseorang menganggap dirinya sebagai pendatang, tetapi negara tidak menganggapnya sebagai pendatang. Satu lagi kategori ialah orang yang mempunyai dua pasport. Mereka datang ke Rusia, kemudian sesuatu yang tidak berjaya untuk mereka, mereka kembali. Mereka tidak termasuk dalam statistik sama ada.
Selepas Bolotnaya Square, ramai juga yang mengatakan bahawa mereka mempunyai perasaan bahawa semua orang telah pergi. Dan mungkin hanya mereka yang pergi yang mempunyai peluang - permit kediaman atau sesuatu yang lain di negara lain. Kemudian, dengan cara itu, terdapat lonjakan kecil, tetapi secara literal selama setahun.
• Ingat Putin menangis? Dan perhimpunan untuk seratus ribu orang dalam fros 20 darjah? Sepuluh tahun yang lalu, jalan-jalan di Moscow menjadi tempat perjuangan politik sebenar (sukar untuk dipercayai sekarang). Begitulah keadaannya
– Bolehkah pemergian orang dari Rusia selepas 24 Februari dipanggil gelombang?
Florinskaya: Mungkin, jika kebanyakan orang ini tidak kembali. Kerana begitu ramai yang pergi menunggu detik panik. Namun, kebanyakan mereka pergi untuk bekerja dari jauh. Bagaimana mungkin ini? Saya fikir tidak lama lagi ia tidak akan menjadi sangat mungkin. Mesti tengok.
Dari segi jumlah [yang pergi], ya, ini banyak dalam sebulan. [Tahap penghijrahan dari Rusia pada tahun 1990-an] masih belum dicapai, tetapi jika tahun itu berterusan seperti ia bermula, maka kita akan sesuai dengan sempurna dan, mungkin, malah bertindih beberapa tahun pada 1990-an. Tetapi hanya jika perlepasan akan berlaku pada kelajuan yang sama seperti sekarang – dan, sejujurnya, saya tidak pasti tentang perkara ini. Semata-mata kerana, sebagai tambahan kepada faktor keinginan dan dorongan, terdapat juga keadaan negara tuan rumah. Nampaknya saya sekarang mereka telah menjadi sangat rumit untuk semua orang.
Walaupun kita tidak bercakap tentang kewaspadaan terhadap orang yang mempunyai pasport Rusia, tetapi secara objektif, sukar untuk pergi: pesawat tidak terbang, mustahil untuk mendapatkan visa ke banyak negara. Pada masa yang sama, terdapat kesukaran untuk mendapatkan tawaran, ketidakupayaan untuk menerima biasiswa untuk pendidikan. Lagipun, ramai antara mereka belajar dengan sokongan dana biasiswa. Kini peluang ini semakin mengecil, kerana banyak dana biasiswa akan mengagihkan semula [dana] kepada pelarian Ukraine. Ini adalah logik.
Siapa yang akan meninggalkan Rusia. Dan siapa yang datang
– Penghijrahan boleh berlaku atas pelbagai sebab – contohnya, ekonomi, politik, peribadi. Dalam kes apakah kita bercakap tentang penghijrahan paksa?
Denisenko: Penghijrahan paksa adalah apabila anda, boleh kita katakan, ditolak keluar negara. Peperangan telah bermula - orang ramai terpaksa pergi. Malapetaka ekologi - Chernobyl, banjir, kemarau - juga merupakan contoh penghijrahan paksa. Diskriminasi. Satu cara atau yang lain, ini semua yang berkaitan dengan konsep "pelarian".
Terdapat kriteria yang jelas untuk mengenal pasti pelarian dan pencari suaka. Kalau ambil statistik, kontinjen dari Russia bukan sedikit. Secara tradisinya, orang dari Caucasus Utara, diaspora Chechen, dan minoriti seksual jatuh ke dalamnya.
– Adakah penghijrahan beramai-ramai orang dari Rusia kini merupakan penghijrahan paksa?
Florinskaya: Sudah tentu. Walaupun dalam kalangan yang pergi, ada yang merancang untuk berhijrah, tetapi kelak, dalam keadaan tenang. Mereka juga terpaksa melarikan diri, kerana mereka takut negara akan ditutup, mereka akan mengumumkan mobilisasi, dan sebagainya.
Apabila kita bercakap tentang penghijrahan paksa, tidak ada masa untuk alasan. Orang hanya fikir mereka menyelamatkan nyawa mereka. Secara beransur-ansur, apabila bahaya langsung telah berlalu, ternyata kebanyakan mereka pergi atas sebab ekonomi dan tidak akan kembali untuk mereka. Kerana mereka sedar apa yang akan berlaku kepada ekonomi Rusia, bahawa mereka tidak akan dapat bekerja, untuk mengekalkan taraf hidup yang mereka ada.
Sesetengah bahagian - dan sebahagian besar dalam aliran ini - tidak akan kembali atas sebab politik. Kerana mereka tidak bersedia untuk hidup dalam masyarakat yang tidak bebas. Lebih-lebih lagi, mereka takut dengan pendakwaan jenayah langsung.
Saya fikir mereka yang membuat keputusan untuk keluar secara kekal, dan bukannya menunggu [di luar negara], tidak akan lagi memilih tawaran terbaik. Mereka akan pergi sekurang-kurangnya ke suatu tempat di mana anda boleh menetap dan entah bagaimana bertahan pada masa yang sukar ini.
— Bagaimanakah penghijrahan mempengaruhi Rusia dari segi modal insan dan ekonomi?
Denisenko (menjawab soalan sebelum permulaan perang, — lebih kurang Meduza): Anda tahu, saya ingin segera mengatakan bahawa ia memberi kesan yang teruk. Kami mempunyai aliran keluar orang yang berkemahiran tinggi dan berpendidikan, yang kami kenal pasti dengan modal insan. Apakah percanggahan di sini? Terdapat masalah dalam negara - ketidakpadanan kelayakan dengan tempat kerja. Seseorang lulus, sebagai contoh, dari Fakulti Kejuruteraan, dan bekerja sebagai pengurus di kedai - ini juga, pada tahap tertentu, kehilangan modal insan. Jika kita mengambil kira masalah ini, maka, mungkin, kerugian ini berkurangan sedikit dari segi volum.
Sebaliknya, mereka yang pergi, sejauh mana mereka boleh direalisasikan di sini [di Rusia]? Mereka mungkin tidak dapat menyedari diri mereka sepenuhnya, seperti yang mereka lakukan di sana [luar negara], di negara kita. Jika orang, pakar meninggalkan dan terus berhubung dengan tanah air mereka, sama ada pemindahan wang, kemasukan inovasi, dan sebagainya, ini adalah proses biasa.
Florinskaya (menjawab soalan selepas permulaan perang, – lebih kurang Meduza): Untuk Rusia, ia adalah teruk. Aliran pendatang yang layak, iaitu orang yang berpendidikan tinggi, akan lebih tinggi pada tahun ini berbanding tahun-tahun sebelumnya.
Nampaknya semuanya sama [tidak penting] berhubung dengan tanah air kita yang luas, namun ia boleh menjejaskan. Kerana terdapat pemergian besar-besaran warganegara, orang dari kepakaran yang berbeza, tetapi dengan pendidikan tinggi - wartawan, pakar IT, saintis, doktor, dan sebagainya. Ini mungkin kerosakan, tetapi masih terlalu awal untuk membincangkannya. Ia boleh diandaikan bahawa ini akan menjadi salah satu aspek paling negatif dalam penghijrahan paksa ini, malah lebih daripada sekadar bilangan [orang yang pergi].
Dalam penghijrahan ini, bahagian orang yang mempunyai pendidikan tinggi akan berubah secara mendadak. Ia sudah agak besar - 40-50%, mengikut anggaran saya, tetapi ia akan menjadi 80-90%.
– Siapa yang datang ke tempat orang yang pergi di Rusia? Adakah kerugian itu diisi semula dengan mengorbankan segmen lain penduduk dan pendatang?
Denisenko: Pada tahun 1990-an dan 2000-an, terdapat pengganti. Ramai orang yang berkelayakan tinggi datang dari republik Kesatuan. Sekarang tiada pengganti seperti itu. Orang muda pergi, potensi hilang sedikit sebanyak. Ini adalah kerugian sebenar.
Florinskaya: Siapa yang perlu diganti? Kami faham tentang wartawan - [pihak berkuasa] tidak memerlukan mereka. Pakar IT yang berkelayakan tinggi, saya fikir, akan bermasalah untuk diganti. Apabila penyelidik mula pergi, tiada apa yang boleh dilakukan sama ada. Doktor dari ibu kota yang pergi, seperti biasa, akan digantikan oleh doktor dari wilayah. Di tempat pekerja bersara firma besar, saya fikir, mereka juga akan diambil dari wilayah. Siapa yang akan kekal di kawasan itu, saya tidak tahu. Malah 10 tahun lalu, mereka mengatakan bahawa Moscow adalah titik transit antara wilayah itu dan London. Ini adalah jenaka, tetapi ini adalah cara penghijrahan selalu berlaku: orang mula-mula datang ke Moscow, dan kemudian dari sana mereka pergi lebih jauh ke negara asing.
Kebanyakan penghijrahan [ke Rusia] masih tidak mahir, jadi ini tidak berlaku [apabila migran boleh menggantikan pakar yang telah berlepas]. Yang paling berbakat dan berkelayakan dari CIS juga memilih untuk tidak tinggal di Rusia, tetapi pergi ke negara lain. Dulunya perlu untuk menarik mereka, tetapi kemudian kami naikkan hidung kami. Dan sekarang mengapa mereka perlu pergi ke negara di bawah sekatan, jika anda boleh bekerja di negara lain? Sukar untuk membayangkan bahawa seseorang akan pergi ke sini dalam keadaan ini.
APA AKAN BERLAKU KEPADA PASARAN BURUH DI RUSIA
• Adakah kita akan kembali ke tahun 1990-an? Berapa ramai orang akan menganggur tidak lama lagi? Nah, sekurang-kurangnya gaji akan dibayar? Atau tidak?.. Jawab penyelidik pasaran buruh Vladimir Gimpelson
— Adakah sudah ada perubahan ketara berhubung dengan pekerja asing yang bekerja di Rusia sehingga baru-baru ini? Adakah mereka terus bekerja atau mereka juga akan pergi?
Florinskaya: Tiada perubahan pada awal Mac. Kami melancarkan tinjauan perintis kecil, baru mendapat data. Sesetengah bahagian mengatakan bahawa ya, adalah perlu untuk meninggalkan [dari Rusia], tetapi setakat ini terdapat sangat sedikit daripada mereka. Selebihnya berkata: "Kami mengalaminya lebih teruk lagi."
Saya berpendapat bahawa kemasukan [migran buruh ke Rusia] akan kurang daripada sebelum covid. Dan kerana peluang untuk datang sekali lagi sukar: tiket menelan belanja yang banyak, terdapat sedikit penerbangan. Tetapi mereka yang berada di sini akan menunggu untuk pergi. Mungkin menjelang musim panas ia akan menjadi sangat teruk di sini sehingga pekerjaan akan dipotong, dan ini akan melanda para pendatang. Tetapi setakat ini perkara ini tidak berlaku.
– Secara amnya, negara perlu mengambil berat tentang penghijrahan? Berapa banyak perhatian yang perlu diberikan oleh pihak berkuasa terhadapnya? Cuba menghalang?
Denisenko: Sememangnya, perhatian harus diberikan kepada penghijrahan. kenapa? Kerana penghijrahan adalah penunjuk sosial dan ekonomi yang kuat. Terdapat ungkapan: "Orang ramai mengundi dengan kaki mereka." Ia benar untuk semua negara. Jika aliran [hijrah] meningkat, bermakna ada sesuatu yang tidak kena di negeri itu. Apabila ahli sains pergi, bermakna ada sesuatu yang tidak kena dalam organisasi sains. Doktor akan pergi - ada sesuatu yang tidak kena dalam organisasi penjagaan kesihatan. Pelajar siswazah pergi - perkara yang sama. Mari pergi juruelektrik – ada yang tidak kena di sini. Ini perlu dianalisis dan diambil kira.
Dasar kerajaan harus terbuka kepada mereka yang keluar. Seharusnya tiada sekatan atau halangan. Amalan jahat ini tidak membawa kepada kebaikan. Ambil Kesatuan Soviet yang sama. Terdapat pembelot - Nureyev, Baryshnikov dan sebagainya. Ini adalah kerugian yang tidak boleh diperbaiki: kami tidak melihat Baryshnikov di atas pentas, kami tidak melihat Nureyev, tetapi mereka akan datang jika semuanya normal.
Bagaimana pendatang hidup dan mengapa mereka kadang-kadang pulang ke tanah air mereka
Adakah anda mengkaji orang yang telah pergi? Berapa kerapkah mereka yang keluar berjaya mengasimilasikan dan mula mengaitkan diri mereka dengan negara baru?
Denisenko (menjawab soalan sebelum permulaan perang, – lebih kurang Meduza): Saya boleh menyatakan pendapat rakan sekerja saya. Andrey Korobkov, seorang profesor di Universiti Tennessee, menangani topik Rusia-Amerika dan khususnya dengan mereka [Rusia] yang tinggal di sana [di AS]. Antaranya, kecenderungan untuk berasimilasi sangat kuat. Jika orang Yunani disatukan oleh agama, orang Jerman oleh masa lalu sejarah, maka orang kita, yang pergi pada tahun 1990-an dan 2000-an, cuba mengasimilasikan dan membubarkan sebanyak mungkin. Adakah anda tahu apa itu? Dalam menghadkan komunikasi dengan rakan senegara. Ia adalah salah satu petunjuk. Seperti sekarang? Nampaknya trend ini berterusan.
Di negara-negara Eropah, contohnya di Jerman, keadaannya berbeza: terdapat banyak penutur bahasa Rusia di sana. Ini bukanlah pakar yang berkelayakan tinggi – sekali – tetapi bekas penduduk kampung, warga Jerman Rusia yang menghormati tradisi. Ramai yang terus berhubung.
Kedua, jarak juga memainkan peranan besar di sini: Jerman dekat dengan Rusia. Ramai yang mengekalkan hubungan yang sangat rapat dengan negara, jadi asimilasi lebih perlahan. Terdapat juga ciri khusus negara: Jerman lebih kecil [daripada AS], terdapat kawasan kediaman kompak, terdapat banyak bekas tentera Soviet yang tinggal.
Di Perancis dan Itali, masalah asimilasi ditimbulkan secara berbeza. Kami mempunyai penghijrahan Itali - 80% wanita. Perancis - 70%. Terdapat ramai pendatang "perkahwinan", iaitu mereka yang berkahwin.
Great Britain, nampaknya saya, mengikuti jalan yang sama seperti Amerika: Lagipun, orang cuba sekurang-kurangnya menjadikan anak-anak mereka "Inggeris". Pendatang itu sendiri tidak memutuskan hubungan dengan negara, sukar bagi mereka untuk melakukan ini: ramai daripada mereka masih mempunyai perniagaan, hartanah, kawan di Rusia. Tetapi anak-anak mereka sama sekali tidak berminat dengan negara mereka, dan jika mereka berminat, maka ia adalah lemah.
– Menurut pemerhatian saya, ramai daripada mereka yang meninggalkan Rusia dari 2020 hingga 2021 secara mutlak menolak untuk memanggil diri mereka sebagai pendatang, walaupun mereka sesuai dengan definisi ini. Sejauh mana perkara ini biasa?
Denisenko: Seorang pendatang ialah pendatang, seseorang telah pergi ke kediaman tetap (kediaman tetap, — lebih kurang Meduza), secara kasarnya. Vladimir Ilyich Lenin tidak menganggap dirinya seorang pendatang, walaupun dia mengembara di seluruh Eropah untuk masa yang lama - tetapi dia berharap untuk kembali. Di sini, nampaknya, mereka ingin menekankan bahawa dalam keadaan berubah mereka akan kembali ke negara ini.
Nampaknya ini adalah satu-satunya penjelasan di sini: mereka mengekalkan identiti mereka semasa di luar negara, tidak cuba mengaburkan atau menyembunyikannya dalam apa cara sekalipun, tetapi menekankan: "Saya orang Rusia/Ukraine/Georgian, saya pasti akan kembali ke tanah air saya. , mungkin 20 tahun kemudian, tetapi masih.”
Ia seperti pada zaman mereka dengan pasport Nansen. Kebanyakan negara di mana penghijrahan orang kulit putih berada dibenarkan menerima kerakyatan mereka. Tetapi [ada] kekal dengan pasport Nansen. Mereka tidak menganggap diri mereka sebagai pendatang dalam emigrasi putih dan berharap bahawa mereka akan kembali.
– Kebanyakan mereka yang pergi menemui apa yang mereka mahukan? Adakah terdapat kajian tentang tahap kebahagiaan di kalangan mereka yang telah pergi?
Denisenko: Penyelidikan tentang tahap kebahagiaan sedang dijalankan. Tetapi saya akan memberikan parameter lain sebagai tahap kebahagiaan.
Israel adalah negara yang baik untuk mengkaji akibat penghijrahan kepada kita. Kerana di Israel statistik mengenai pendatang dari Kesatuan Soviet disimpan secara berasingan. Apakah yang kita lihat daripada statistik ini? Sejak tahun 1990-an, orang Yahudi yang telah berhijrah ke Israel telah mula hidup lebih lama. Iaitu, jangka hayat mereka jauh lebih tinggi daripada orang Yahudi yang berada di sini [di Rusia]. Mereka telah meningkatkan kadar kelahiran mereka. Dan di Kesatuan Soviet dan Rusia, Yahudi adalah kumpulan dengan kadar kelahiran paling rendah.
Tiada statistik sedemikian di Amerika, tetapi terdapat statistik lain - contohnya, kejadian yang sama pada orang yang lebih tua. Saya tidak akan lupa apabila saya berdiri dalam barisan untuk tiket ke Opera Metropolitan di New York, dua wanita berdiri di belakang saya. Mereka bercakap bahasa Rusia, dan kami mengenali mereka. Wanita-wanita ini adalah pendatang dari Leningrad. Pada satu ketika mereka menangis. Kamu tahu kenapa? Mereka berkata: “Anda tahu, kami sangat tidak selesa. Kami berpindah ke sini dan kami gembira di sini. Kami dirawat, kami menerima elaun yang besar, kami boleh pergi ke Metropolitan, tetapi rakan dan rakan sekerja kami yang tinggal di Leningrad tidak mendapat semua ini. Sebahagian daripada mereka telah pun meninggal dunia semasa kita berada di sini, walaupun mereka adalah rakan sebaya kita.”
Penunjuk sedemikian sangat mendedahkan. Kerjaya, pendapatan, pendidikan, pekerjaan juga merupakan petunjuk. Kami melihat bahawa di Amerika Syarikat dan Kanada, Rusia akhirnya menduduki kedudukan yang baik. Eropah pun sama.
— Berapa kerapkah penghijrahan semula berlaku? Bila dan mengapa orang biasanya kembali?
Florinskaya: Penghijrahan semula berlaku, tetapi berapa kerap secara kuantitatif adalah sangat sukar untuk dianggarkan. Semakin banyak perniagaan antarabangsa yang dibangunkan di negara ini, semakin banyak syarikat antarabangsa yang ada, di mana mereka yang menerima pendidikan Barat adalah permintaan, semakin ramai [pakar muda] kembali. Lebih banyak penyelidikan antarabangsa, makmal peringkat antarabangsa, lebih ramai penyelidik kembali.
Setelah semuanya runtuh, tidak ada tempat untuk kembali. Tambahan pula, tahap gaji tertentu juga penting.
Adakah banyak gelombang ini akan kembali?
Florinskaya: Orang yang terikat dengan pasaran buruh Rusia, yang tidak akan dapat mencari pekerjaan [di luar negara], akan kembali hanya kerana mereka "memakan" rizab, dan tidak akan ada kerja lain untuk mereka. Tidak semua orang akan dapat bekerja dari jauh untuk Rusia. Saya tahu beberapa orang yang bekerja untuk syarikat Rusia yang telah dipaksa pulang. Terdapat syarikat yang telah melarang bekerja dari pelayan asing. Terdapat pelajar yang tidak dibenarkan mengambil sesi dalam talian. Oleh itu, walaupun 150 ribu pergi, ini tidak bermakna ada di antara mereka yang tidak pulang.
Sekali lagi, ini tidak bermakna bahawa orang sekarang, melihat keseluruhan keadaan ini, tidak bersedia untuk berlepas, tetapi bukan dalam keadaan panik seperti itu. Jika sebelum ini, sebelum tempoh COVID-19, 100-120 ribu orang meninggalkan Rusia setahun, kini, agak mungkin jumlahnya akan mencecah 250 ribu atau 300 ribu. Ia bergantung kepada keupayaan untuk menyeberangi sempadan, bilangan penerbangan dan keupayaan untuk menangkap di suatu tempat di negara lain.
[Sebelum] orang ramai memberitahu kami dalam temu bual mendalam: "Jika saya dalam permintaan, cari pekerjaan, maka saya tidak menolak pulangan untuk diri saya sendiri." Tetapi apabila kebebasan ekonomi dan politik hilang di negara ini, kalangan mereka yang boleh kembali berpotensi mengecil. Kini ia semakin menyusut.
Foto: Pemindahan dari Crimea. 1920
