Qatt ma jirritornaw? Dan jista’ jitqies mewġa oħra ta’ emigrazzjoni? Id-demografi Mikhail Denisenko u Yulia Florinskaya jispjegaw għas-sit https://meduza.io/.
Wara l-24 ta’ Frar, meta r-Russja nediet gwerra fuq skala sħiħa fl-Ukrajna, ħafna Russi ddeċidew li jitilqu mill-pajjiż. Għal xi wħud, din hija soluzzjoni temporanja. Oħrajn jirrealizzaw li jistgħu qatt ma jirritornaw lejn il-pajjiż. Dwar kemm ħallew nies mir-Russja, liema minnhom jistgħu jitqiesu uffiċjalment bħala emigranti, u kif dan kollu se jaffettwa l-pajjiż fil-futur, Meduza tkellmet ma’ Mikhail Denisenko, direttur tal-HSE Institute of Demography, u Yulia Florinskaya, riċerkatur ewlieni fl-Istitut RANEPA għall-Analiżi Soċjali u Tbassir.
L-intervista ma’ Mikhail Denisenko saret qabel l-invażjoni Russa tal-Ukrajna, ma’ Yulia Florinskaya wara l-bidu tal-gwerra.
– Tista’ diġà tikkalkula kemm nies telqu mir-Russja wara l-24 ta’ Frar?
Julia Florinskaya: M'għandi l-ebda estimi – la preċiżi u lanqas mhux eżatti. Huwa aktar ta 'ordni ta' numri. L-ordni tan-numri tiegħi hija ta 'madwar 150 elf ruħ.
Għaliex ngħid hekk? Kollha huma bbażati fuq bejn wieħed u ieħor l-istess ċifri li ġew imsemmija. In-numru ta’ tluq mir-Russja lejn il-Ġeorġja għall-ewwel ġimgħa [tal-gwerra] kien ta’ 25,000. Kien hemm ċifra ta’ 30-50 elf li telqu lejn l-Armenja [mill-aħħar ta’ Frar sal-bidu ta’ April]. Madwar 15-il elf, skond l-aħħar dejta, daħlu Iżrael. Abbażi ta’ dawn iċ-ċifri – peress li ċ-ċirku ta’ pajjiżi fejn telqu n-nies huwa żgħir – naħseb li fl-ewwel ġimagħtejn kien hemm 100,000 persuna li telqu. Forsi sal-aħħar ta 'Marzu - bidu ta' April, 150 elf, inklużi dawk li kienu diġà barra [fil-ħin li bdiet l-invażjoni] u ma rritornawx.
Issa qed jippruvaw jistmaw xi miljuni, 500, 300 elf. Ma naħsibx f'dawk il-kategoriji – u l-mod kif isiru dawn l-istimi jidher dubjuż għalija. Pereżempju, stħarriġ imwettaq minn [proġett tar-Russi OK] Mitya Aleshkovsky: ħadu biss dawn in-numri - 25 elf marru l-Ġeorġja fl-ewwel ġimgħa - u ddeċidew li fit-tieni ġimgħa kien hemm ukoll 25 elf. U peress li 15% ta’ dawk intervistati kienu mill-Ġeorġja, għoddu u qalu: ifisser li telqu 300,000 [mir-Russja].
Imma dan ma jsirx, għax jekk għandek 25 elf fl-ewwel ġimgħa, ħadd ma qal li se jkun l-istess fit-tieni. It-tieni, jekk wieġbuk 15% mill-Ġeorġja, dan ma jfissirx li verament hemm 15% ta’ dawk kollha li telqu mir-Russja matul dan iż-żmien. Dan kollu huwa miktub bi pitchfork fuq l-ilma.
– Il-ġurnata l-oħra, dehret dejta fuq il-websajt tal-istatistika tal-istat dwar il-qsim tal-fruntiera mir-Russi fl-ewwel tliet xhur tal-2022. Ma jagħtux idea tan-numru ta 'dawk li telqu?
Florinskaya: Din id-data ma turi xejn. Dan huwa sempliċement li jħalli l-pajjiż (mingħajr data dwar in-numru ta 'dawk li daħlu fir-Russja lura - madwar Meduza) - u għall-kwart, jiġifieri, inklużi l-vaganzi tas-Sena l-Ġdida.
Pereżempju, 20,000 ruħ aktar telqu lejn l-Armenja milli fl-2020 (qabel COVID [fir-Russja]), jew 30,000 aktar milli fl-2019. Lit-Turkija - fil-fatt, l-istess numru bħal fl-2019. Iżda fl-2021, kien hemm 100,000 aktar [ dawk li jmorru hemm], peress li l-pajjiżi l-oħra kollha kienu magħluqa.
B'kollox, 3.9 miljun ruħ telqu mir-Russja fl-ewwel kwart tal-2022, 8.4 miljun fl-2019, u 7.6 miljun fl-2020. Fl-2021 biss, fl-eqqel tal-covid, kien hemm inqas - 2.7 miljun. Iżda dan huwa loġiku.
– U meta se tidher id-data eżatta dwar dawk li telqu?
Florinskaya: Forsi għad ikun hemm xi stimi, kif tat il-Ġeorġja meta qasmet il-fruntiera tagħha (per eżempju, fl-aħħar ta 'Marzu, il-Ministeru tal-Affarijiet Interni tal-Ġorġja rrapporta li 35 elf ċittadin tal-Federazzjoni Russa daħlu fil-pajjiż f'xahar, 20.7 fadal elf; mhux irrappurtat). Iżda statistika uffiċjali mhux se tidher din is-sena.
Għal darb'oħra, dan huwa qsim tal-fruntiera. Dan ma jfissirx li n-nies jitħallew. Fost dawk li daħlu l-Ġeorġja, hemm dawk li daħlu l-ewwel fl-Armenja jew, pereżempju, it-Turkija.
– Skont stimi tan-NU, mill-2021, madwar 11-il miljun immigrant mir-Russja għexu barra mill-pajjiż – din hija t-tielet ċifra fid-dinja wara l-Indja u l-Messiku. Kemm hija korretta din id-dejta?
Mikhail Denisenko: Meta nitkellmu dwar xi fenomenu soċjali, l-istatistika trid tinftiehem. Hemm l-istatistika tagħna dwar il-migrazzjoni, hemm barranin, hemm organizzazzjonijiet internazzjonali. Meta nużaw in-numri u ma nkunux nafu d-definizzjonijiet, dan iwassal għal kull xorta ta 'inċidenti.
X'inhuma l-valutazzjonijiet tan-NU? Kif huma definiti b'mod ġenerali l-migranti internazzjonali? Migrant huwa persuna li twieldet f'pajjiż u tgħix f'ieħor (tali migrazzjoni kultant tissejjaħ migrazzjoni tul il-ħajja). U l-istatistika tan-NU hija bbażata biss fuq dan - huma dwar nies li twieldu fir-Russja, iżda jgħixu barra minnha.
X'inhu f'din l-istatistika ma jaqbilx lili u ħafna esperti? Il-migrazzjoni tul il-ħajja [skont in-NU] tinkludi wkoll lil dawk li telqu mir-Russja [għall-pajjiżi alleati] matul il-perjodu Sovjetiku. Għalhekk, dawn iċ-ċifri [dwar emigranti mir-Russja], kif ukoll dawk bil-maqlub (li 12-il miljun migrant jgħixu fir-Russja), iridu jiġu ttrattati b’attenzjoni. Għax verament hemm nies... Per eżempju, jien ma twelidtx fir-Russja. U f’din l-istatistika, naqa’ fin-numru ta’ migranti. Ħadd ma jimpurtah li ilni ngħix fir-Russja minn meta kelli sitt snin, u l-ġenituri tiegħi għadhom kemm ħadmu barra [RF].
Għalhekk, iċ-ċifra ta '11-il miljun hija perikoluża. Joħloq l-illużjoni li numru kbir ta’ nies emigraw dan l-aħħar.
Jien u sħabi għandna ktieb bit-titlu “Migrations from the Newly Independent States. 25 sena mill-kollass tal-Unjoni Sovjetika. Skont l-istimi tagħna, mill-aħħar tas-snin tmenin sal-1980 inklużi, hemm madwar tliet miljun ruħ li twieldu fir-Russja u jgħixu f'pajjiżi 'l bogħod. Jiġifieri mhux 2017-il miljun [bħal fid-dejta tan-NU], iżda tlieta. Għalhekk, jekk tuża l-istatistika tan-NU, għandek, jekk possibbli, tneħħi minnha l-ex repubbliki Sovjetiċi. Dan ikun aktar korrett. Pereżempju, ħafna nies twieldu fir-Russja u marru jgħixu l-Ukrajna matul l-era Sovjetika. Jew ħu l-popli “kastigati”: Il-Latvjani u l-Litwani rritornaw mill-eżilju bi tfal li twieldu fir-Russja.
– Minn fejn jiksbu data għall-ġbir ta' statistika dwar l-emigrazzjoni?
Denisenko: Hemm żewġ kunċetti fl-istatistika tal-migrazzjoni: il-fluss tal-migrazzjoni u l-istokk tal-migrazzjoni, jiġifieri l-fluss u n-numru.
L-istatistika tan-NU hija biss numri. Qed isir ċensiment, li fih hemm mistoqsija dwar il-post tat-twelid. Barra minn hekk, in-NU tiġbor data mill-pajjiżi kollha fejn saru ċ-ċensimenti u tagħmel l-istimi tagħha stess. F’pajjiżi fejn m’hemmx ċensiment (dawn huma pajjiżi foqra jew, ngħidu aħna, il-Korea ta’ Fuq), lanqas hemm migranti. [Fiċ-ċensiment] jista’ jkun hemm mistoqsijiet oħra: “Meta ġejt fil-pajjiż?” u "Minn liema pajjiż?" Jirfinaw l-informazzjoni dwar l-emigranti u, fil-prinċipju, jagħtuna idea tal-flussi.
Jitwettaq ukoll stħarriġ rappreżentattiv nazzjonali. Ħafna drabi nappella lill-Istati Uniti, għaliex, mill-perspettiva tiegħi, l-istatistika dwar il-migrazzjoni hija organizzata tajjeb hemmhekk. L-istħarriġ tal-komunità Amerikana jsir hemmhekk kull sena - u minn din id-dejta nista 'nikseb informazzjoni, ngħidu aħna, dwar kemm hemm immigranti mir-Russja fil-pajjiż.
L-informazzjoni dwar il-fluss tista' tinkiseb minn sorsi amministrattivi. Għandna dan is-servizz tal-fruntiera (jagħti informazzjoni dwar kif taqsam il-fruntiera, fejn sejjer u għal liema raġuni) u s-servizz tal-migrazzjoni (jiġbor informazzjoni dwar dawk li ġew, minn liema pajjiż, f’liema età).
Imma int stess tifhem x'inhuma l-istatistika tal-fluss: l-istess persuna tista 'tivvjaġġa diversi drabi matul is-sena, u l-informazzjoni tinġabar mhux dwar in-nies, iżda dwar il-movimenti.
Florinskaya: Fir-Russja, [l-emigranti] jingħaddu bin-numru ta’ dawk li telqu [minn fost ir-residenti permanenti]. Fl-istess ħin, Rosstat iqis biss lil dawk li ġew dereġistrati. U 'l bogħod mir-Russi kollha li jemigraw jitneħħew minn dan ir-reġistru. Bħalma mhux kull min jitlaq mill-pajjiż huwa emigrant. Għalhekk, l-ewwel pass huwa li jiġu identifikati [fid-dejta ta' Rosstat] ċittadini Russi li huma dereġistrati u jitilqu lejn pajjiżi tal-Punent (fejn l-emigrazzjoni prinċipalment tmur), u jgħoddu n-numru tagħhom. Qabel il-covid, kien hemm 15-17-il elf minnhom fis-sena.
Madankollu, il-maġġoranza jitilqu mingħajr ma jħabbru t-tluq tagħhom bl-ebda mod, għalhekk hija drawwa li tgħodd skont id-dejta tal-pajjiżi ospitanti. Huma diversi drabi differenti mid-dejta ta' Rosstat. Id-differenza tiddependi fuq il-pajjiż, f'xi snin [id-dejta tal-pajjiż ospitanti] kienet tlieta, ħamsa u anke 20 darba akbar mid-dejta ta' Rosstat [meta titlaq lejn dan il-pajjiż]. Bħala medja, tista 'timmultiplika b'ħames jew sitt figuri [Rosstat madwar 15-17-il elf emigrant fis-sena].
Aktar kmieni fir-Russja, l-emigranti kienu kkunsidrati differenti.
IMMA KIF?
Denisenko: Hemm prinċipju sagru fl-istudji dwar il-migrazzjoni li huwa aħjar li tistudja l-migrazzjoni skont l-istatistika tal-pajjiżi u r-reġjuni ta 'akkoljenza. Għandna bżonn prova li l-persuna telqet jew waslet. Evidenza li telaq spiss ma jkunx hemm. Tifhem: persuna titlaq minn Moska għall-Istati Uniti, tirċievi karta ħadra, u f'Moska għandha dar, anke impjieg. U l-istatistika [Russa] ma tarax dan. Iżda fl-Istati Uniti (u pajjiżi oħra), jeħtieġ li jiġi rreġistrat. Għalhekk, l-istatistika tar-riċeviment hija aktar preċiża.
U hawn tqum problema oħra: min jista’ jissejjaħ migrant? Xi persuna li ġiet? U jekk mhux xi ħadd, allura min? Fl-Istati, pereżempju, irċevejt karta ħadra - inti migrant. L-istess jgħodd fl-Awstralja u l-Kanada. Fl-Ewropa, jekk tirċievi permess ta’ residenza għal ċertu perjodu, preferibbilment twil (l-istess disa’ jew 12-il xahar), għandek l-istatus ta’ migrant.
Fir-Russja, is-sistema hija simili għal dik Ewropea. Aħna nużaw kriterju temporanju: jekk persuna tiġi r-Russja għal disa 'xhur jew aktar, taqa' fl-hekk imsejħa popolazzjoni permanenti. U ħafna drabi dan in-numru [disa’ xhur] jiġi identifikat mal-migrazzjoni, għalkemm persuna tista’ tiġi għal sentejn u mbagħad tmur lura.
Florinskaya: Jekk nieħdu d-dejta tar-rekords konsulari f'pajjiżi barranin ta 'emigrazzjoni "klassika", allura fl-aħħar tal-2021, madwar miljun u nofs ċittadin Russu ġew irreġistrati b'rekords konsulari. Bħala regola, mhux kulħadd jidħol fir-reġistru konsulari. Iżda, min-naħa l-oħra, mhux kulħadd jiġi ffilmjat meta jmorru lura [ir-Russja].
Tista' wkoll tħares lejn kemm nies innotifikaw [l-infurzar tal-liġi Russu] bit-tieni ċittadinanza jew permess ta' residenza mill-2014, meta sar obbligatorju. Madwar miljun ruħ mill-pajjiżi tal-emigrazzjoni klassika [mir-Russja] iddikjaraw lilhom infushom matul is-snin. Imma hemm min telaq qabel, ovvjament, ma ddikjara xejn.
Kif u fejn jitilqu mir-Russja
– Huwa ċar kif ir-Russja laħqet l-indikatur ta’ tliet miljun ruħ li telqu (skont l-istimi tiegħek)?
Denisenko: Iva, nafu meta n-nies bdew jitilqu, minn fejn telqu u għal liema raġunijiet. L-istatistika titkellem għaliha.
Tiftakar, fl-Unjoni Sovjetika, il-migrazzjoni ma kinitx ċara kollha. Sa l-aħħar tas-snin 1920, l-USSR kienet miftuħa, imbagħad magħluqa. Wara l-gwerra, kien hemm "tieqa" żgħira, anke "tieqa", lejn il-Ġermanja għal ftit snin, imbagħad ingħalqet. Mal-Iżrael, kollox kien pjuttost diffiċli. Iżda, bħala regola, laqgħat [tal-mexxejja Sovjetiċi] mal-presidenti Amerikani wasslu għall-fatt li nfetħet “tieqa” għal Iżrael, le, le, u tletin elf [xellug]. Fis-snin tmenin, meta bdiet il-kriżi Afgana, il-migrazzjoni [mill-USSR] prattikament waqfet.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, li spiss jiġi kkritikat, fetaħ mhux tieqa, iżda verament tieqa. Il-leġislazzjoni Sovjetika saret aktar leali – għallinqas [it-tluq ta’] ċerti popli. Mill-1987, il-ħruġ beda. Għall-ewwel, it-tieqa kienet miftuħa għal migranti etniċi - Lhud, Ġermaniżi, Griegi, Ungeriżi, Armeni. Għall-ewwel, il-ħruġ kien żgħir, iżda mbagħad beda jiżdied f'daqqa.
Il-kriżi tad-disgħinijiet, ovvjament, bdiet timbotta lin-nies barra. Mill-aktar minn tliet miljun [emigrant], aktar minn nofs telqu lejn l-aħħar tas-snin 1990-1980. Kważi 1990% - lejn il-Ġermanja, l-Istati Uniti u l-Iżrael. Għal parti sinifikanti tan-nies li telqu lejn il-Ġermanja u l-Iżrael, il-kanal tal-emigrazzjoni kien ir-ripatrijazzjoni. Fl-Istati Uniti, il-kanal ewlieni allura kien ir-refuġjati.
Imbagħad kien hemm bidla, u dawn ir-riżorsi ta’ ripatrijazzjoni tnaqqsu [billi l-biċċa l-kbira tar-rappreżentanti tal-minoranzi nazzjonali telqu]. Fil-Ġermanja, bdew jillimitaw l-influss ta’ ripatrijati. Jekk fil-bidu tad-disgħinijiet 1990% [ta’ dawk li deħlin mir-Russja] kienu Ġermaniżi, sa nofs id-disgħinijiet 75% minnhom biss kienu Ġermaniżi. U l-bqija – membri tal-familji tagħhom – kienu Russi, Każaki, kulħadd, iżda mhux Ġermaniżi. Naturalment, [dan jista’ jwassal għal] problemi ta’ integrazzjoni, bil-lingwa – u bdew jiġu introdotti restrizzjonijiet [għal dawk li jixtiequ jitilqu], primarjament fil-lingwa Ġermaniża. Mhux kulħadd seta’ jgħaddiha: wara kollox, il-Ġermaniż mhuwiex Ingliż.
Fis-snin disgħin, l-akbar diffikultà biex titlaq, naħseb, kienet li toqgħod fil-kju fl-ambaxxata. Kien għad hemm ftit konsulati, kien meħtieġ li toqgħod għal żmien twil ħafna - mhux ġurnata jew tnejn, iżda ġimgħa jew tnejn. Iżda l-pajjiżi kienu miftuħa biżżejjed [biex jaċċettaw nies mill-ex USSR]. Kulħadd kien jaf li kien hemm fluss ta’ nies fil-biċċa l-kbira kwalifikati mill-Unjoni Sovjetika. Kien hemm tassew ħafna tipi differenti ta 'programmi, għotjiet - għal studenti, xjenzati.
U fil-bidu tas-snin 2000, dawn il-privileġġi kollha ingħalqu. Il-pajjiż [ir-Russja] sar demokratiku [meta mqabbel mal-USSR], u, ngħidu aħna, l-istatus ta’ refuġjat kellu jiġi ppruvat bis-serjetà, biex jikkompeti ma’ oħrajn li riedu jitilqu. Min-naħa waħda, il-fluss naqas, dehru sistemi ta 'għażla. Min-naħa l-oħra, dawn is-sistemi tal-għażla, fil-fatt, bdew isawru l-fluss tal-migranti: min jitlaq, għaliex u fejn.
B’liema spiċċajna? Kiseb il-kanal "qraba". Issa 40-50% tal-migranti mir-Russja jitilqu permezz tal-kanal tar-riunifikazzjoni tal-familja, jiġifieri li jmorru għand qraba.
Kategorija oħra hija speċjalisti bi kwalifiki għolja: xjenzati, inġiniera, programmaturi, atleti, żeffiena tal-ballet, eċċ. Fis-snin 1990, nies prominenti telqu [ir-Russja], fis-snin 2000 u 2010, bħala regola, żgħażagħ b’talent. It-tielet kategorija oħra hija nies sinjuri. Pereżempju, Spanja kien wieħed mill-ewwel pajjiżi fl-Ewropa li ppermetta l-bejgħ ta 'proprjetà immobbli lill-barranin. Għandna komunitajiet kbar hemmhekk.
Dak li tissejjaħ mewġa ta’ emigrazzjoni? Liema mewġ ta 'emigrazzjoni mir-Russja huma distinti?
Denisenko: Immaġina graff li fih l-assi t'isfel, l-axxissa, huwa l-ħin. Aħna [fir-Russja] għandna statistika dwar l-emigrazzjoni fl-1828, issa fl-2022. U fuq din it-tabella nippjanaw in-numru ta 'migranti. Meta n-numru jiżdied, tiġi ffurmata tip ta 'mewġ. Fil-fatt, dan huwa dak li nsejħu mewġa. Il-mewġ huwa xi ħaġa fundamentali li ddum aktar minn sena.
Fil-fatt kellna diversi żidiet bħal dawn. L-ewwel mewġa - l-aħħar tad-disgħinijiet - il-bidu tas-seklu. Din hija migrazzjoni Lhudija-Pollakka, għalhekk normalment ma tiġix magħżula bħala mewġa. Imma kienet mewġa qawwija, l-aktar [emigrazzjoni fl-istorja tal-pajjiż] massiva, iġġieldu mat-Taljani għall-ewwel post fin-numru ta’ emigranti lejn l-Istati Uniti. Imbagħad din il-mewġa bdiet tiġi msaħħa minn migranti Russi u Ukraini. L-Ewwel Gwerra Dinjija temmet dan kollu.
It-tieni mewġa fil-kronoloġija u l-ewwel, jekk nieħdu l-perjodu Sovjetiku, hija l-emigrazzjoni bajda. Imbagħad l-emigrazzjoni militari u ta’ wara l-gwerra fl-1940s-1950s. Il-migrazzjoni tal-perjodu 1960-1980 kultant tissejjaħ ukoll mewġa, għalkemm dan mhux korrett. [Fuq it-tabella] hija linja dritta, imma minn żmien għal żmien ikun hemm fqigħ, stadji. Iżda d-disgħinijiet kienu mewġa.
— U x’ġara mill-emigrazzjoni mir-Russja f’dawn l-aħħar 20 sena?
Denisenko: Kien hemm xi stadji? Hija mistoqsija tajba, imma diffiċli għalija nwieġeb, għax ma nara l-ebda stadji ċari [matul dan il-perjodu].
— Skont is-sentimenti tiegħi, ħafna politiċi, attivisti u ġurnalisti bdew jitilqu mill-pajjiż fl-2021. X'tgħid l-istatistika dwar dan?
Denisenko: Se niddiżappuntak, iżda l-istatistika ma tarax dan. Iżda hi tista 'ma tarax għal diversi raġunijiet.
L-istatistika, għall-kuntrarju, tara tnaqqis fil-flussi - mhux biss mir-Russja. Naturalment, ittieħdu miżuri covid, restrittivi [fuq il-moviment bejn il-pajjiżi]. Pereżempju, l-istatistika Amerikana - l-Istati Uniti tokkupa wieħed mill-aqwa tliet postijiet fid-direzzjoni tal-emigrazzjoni mir-Russja - għall-2020 turi tnaqqis bin-nofs fin-numru ta 'daħliet. Ħlief għal dawk li jivvjaġġaw fuq viżi tax-xogħol. Jekk nieħdu r-riċevituri tal-karti ħodor, allura hemm ukoll ftit inqas minnhom. Il-fatt hu li tapplika għal karta ħadra sena jew tnejn [qabel ma tiċċaqlaq]. Is-sitwazzjoni hija simili fl-Ewropa: it-tnaqqis seħħ kważi kullimkien, ħlief għal kategorija waħda - dawk li jmorru jaħdmu.
– Inti għedt li l-istatistika ma tarax żieda fit-tluq mir-Russja fl-2021. Safejn naf jien, ħafna telqu lejn l-istess Ġeorġja, fejn wieħed jista’ jibqa’ sa sena mingħajr viża u ebda status. Nies bħal dawn jistgħu sempliċement ma jidħlux fl-istatistika?
Denisenko: Iva, eżattament. Tista 'tmur f'pajjiż ieħor għal ċertu perjodu, pereżempju, fuq għotja, u ma tkunx fost ir-residenti permanenti. Hawnhekk għal darb'oħra hemm problema ta' definizzjoni. Persuna tqis lilu nnifsu bħala migrant, iżda l-pajjiż ma jqishiex bħala migrant. Kategorija oħra hija nies b'żewġ passaporti. Ġew ir-Russja, imbagħad xi ħaġa ma ħadmitx għalihom, marru lura. Lanqas ma huma inklużi fl-istatistika.
Wara Pjazza Bolotnaya, ħafna qalu wkoll li kellhom is-sensazzjoni li kulħadd telaq. U kienu biss, forsi, dawk li telqu li kellhom l-opportunità – permess ta’ residenza jew xi ħaġa oħra f’pajjiż ieħor. Imbagħad, mill-mod, kien hemm żieda żgħira, iżda litteralment għal sena.
• Tiftakar li tibki lil Putin? U rally għal mitt elf ruħ fi ġlata ta’ 20 grad? Għaxar snin ilu, it-toroq ta’ Moska saru x-xena ta’ ġlieda politika reali (issa diffiċli temmen). Hekk kien
– It-tluq tan-nies mir-Russja wara l-24 ta’ Frar jista’ jissejjaħ mewġa?
Florinskaya: Probabbilment, jekk ħafna minn dawn in-nies ma jerġgħux lura. Għax tant telqu jistennew il-mument tal-paniku. Xorta waħda, ħafna minnhom telqu biex jaħdmu mill-bogħod. Dan kemm se jkun possibbli? Naħseb li dalwaqt ma tantx se jkun possibbli. Trid tara.
F'termini tan-numru [ta' dawk li telqu], iva, dan huwa ħafna f'xahar. [Il-livell ta’ emigrazzjoni mir-Russja fid-disgħinijiet] għadu ma ntlaħaqx, imma jekk is-sena tkompli kif bdiet, allura noqogħdu perfettament u, forsi, saħansitra nidħlu fuq xi snin tad-disgħinijiet. Iżda biss jekk it-tluq isir bl-istess veloċità bħal issa – u, biex inkun onest, m'inix ċert dwar dan. Sempliċement għax, minbarra l-fatturi tax-xewqa u l-imbottatura, hemm ukoll il-kundizzjonijiet tal-pajjiżi ospitanti. Jidhirli li issa saru kkumplikati ħafna għal kulħadd.
Anke jekk ma nitkellmux dwar il-kawtela lejn in-nies b'passaport Russu, iżda oġġettivament, huwa diffiċli li titlaq: l-ajruplani ma jtirux, huwa impossibbli li tikseb viżi għal ħafna pajjiżi. Fl-istess ħin, hemm diffikultajiet biex jinkisbu offerti, l-inkapaċità li jirċievu boroż ta 'studju għall-edukazzjoni. Wara kollox, ħafna minnhom studjaw bl-appoġġ ta 'fondi ta' boroż ta 'studju. Issa dawn l-opportunitajiet qed jonqsu, għaliex ħafna fondi ta’ boroż ta’ studju se jqassmu mill-ġdid [fondi] lejn refuġjati Ukraini. Dan huwa loġiku.
Min qed jitlaq mir-Russja. U min ġej
– L-emigrazzjoni tista’ sseħħ għal diversi raġunijiet – pereżempju, ekonomiċi, politiċi, personali. F'liema każ qed nitkellmu dwar l-emigrazzjoni sfurzata?
Denisenko: L-emigrazzjoni sfurzata hija meta inti, ngħidu aħna, imbuttat 'il barra mill-pajjiż. Il-gwerra bdiet - in-nies huma mġiegħla jitilqu. Il-katastrofi ekoloġika – Chernobyl, għargħar, nixfiet – hija wkoll eżempju ta’ emigrazzjoni sfurzata. Diskriminazzjoni. B'xi mod jew ieħor, dan huwa dak kollu li huwa konness mal-kunċett ta '"refuġjat".
Hemm kriterji ċari biex jiġu identifikati r-refuġjati u dawk li jfittxu ażil. Jekk tieħu l-istatistika, il-kontinġent mir-Russja mhuwiex żgħir. Tradizzjonalment, in-nies mit-Tramuntana tal-Kawkasu, id-dijaspora taċ-Ċeċenja, u minoranzi sesswali jaqgħu fiha.
– L-eżodu tal-massa tan-nies mir-Russja issa huwa emigrazzjoni sfurzata?
Florinskaya: Ovvjament. Għalkemm fost dawk li telqu, hemm nies li ppjanaw li jemigraw, iżda fil-futur, f’kundizzjonijiet kalmi. Kienu wkoll imġiegħla jaħarbu, għax beżgħu li l-pajjiż jagħlaq, li jħabbru mobilizzazzjoni, eċċ.
Meta nitkellmu dwar l-emigrazzjoni sfurzata, m'hemmx ħin għal raġunijiet. In-nies jaħsbu biss li qed isalvaw ħajjithom. Bil-mod il-mod, meta jkun għadda l-periklu dirett, jirriżulta li ħafna minnhom telqu għal raġunijiet ekonomiċi u mhux se jerġgħu lura għalihom. Għax huma konxji sew ta’ x’se jiġri mill-ekonomija Russa, li mhux se jkunu jistgħu jaħdmu, li jżommu l-istandard tal-għajxien li kellhom.
Xi parti – u parti pjuttost kbira f’dan il-fluss – mhux se terġa’ lura għal raġunijiet politiċi. Għax mhumiex lesti li jgħixu f’soċjetà mhux ħielsa. Barra minn hekk, huma jibżgħu minn prosekuzzjoni kriminali diretta.
Naħseb li dawk li jiddeċiedu li jitilqu b’mod permanenti, aktar milli jistennew [barra minn Malta], mhux se jibqgħu jagħżlu l-aħjar offerta. Huma se jmorru għall-inqas x'imkien fejn inti tista 'tissetilja u b'xi mod jgħix f'dawn iż-żminijiet diffiċli.
— L-emigrazzjoni kif taffettwa lir-Russja f’termini ta’ kapital uman u ekonomija?
Denisenko (wieġeb mistoqsija qabel il-bidu tal-gwerra, — madwar Meduza): Taf, irrid ngħid mill-ewwel li taffettwa ħażin. Għandna ħruġ ta' nies b'ħiliet u edukati ħafna, li nidentifikawhom mal-kapital uman. X'inhi l-kontradizzjoni hawn? Hemm problema fil-pajjiż – in-nuqqas ta’ qbil tal-kwalifiki mal-post tax-xogħol. Persuna ggradwat, pereżempju, mill-Fakultà tal-Inġinerija, u taħdem bħala maniġer f'maħżen - dan huwa wkoll, sa ċertu punt, telf ta 'kapital uman. Jekk nikkunsidraw din il-problema, allura, probabbilment, dan it-telf jitnaqqas kemmxejn f'termini ta 'volum.
Min-naħa l-oħra, dawk li jitilqu, sa liema punt jistgħu jiġu realizzati hawn [fir-Russja]? Probabbilment ma jistgħux jirrealizzaw lilhom infushom bis-sħiħ, kif jagħmlu hemmhekk [barra minn Malta], f’pajjiżna. Jekk in-nies, speċjalisti jitilqu u jżommu kuntatt ma 'art twelidhom, kemm jekk ikunu trasferimenti ta' flus, influss ta 'innovazzjonijiet, eċċ, dan huwa proċess normali.
Florinskaya (wieġeb mistoqsija wara l-bidu tal-gwerra, – madwar Meduza): Għar-Russja, huwa ħażin. Il-fluss ta’ emigranti kwalifikati, jiġifieri nies b’edukazzjoni għolja, se jkun ogħla din is-sena mis-snin ta’ qabel.
Jidher li huwa l-istess [insinifikanti] fir-rigward ta’ art twelidna kbira, madankollu jista’ jaffettwa. Minħabba li hemm tluq tal-massa ta 'ċittadini, nies ta' speċjalitajiet differenti, iżda b'edukazzjoni ogħla - ġurnalisti, speċjalisti tal-IT, xjenzati, tobba, eċċ. Dan jista 'jkun ħsara, iżda għadu kmieni wisq biex nitkellmu dwarha. Wieħed jista’ jassumi li dan se jkun wieħed mill-aktar aspetti negattivi ta’ din l-emigrazzjoni sfurzata, saħansitra aktar milli sempliċement in-numru [ta’ nies li telqu].
F'din l-emigrazzjoni, il-proporzjon ta' nies b'edukazzjoni għolja se jinbidel b'mod drammatiku. Kien diġà pjuttost kbir - 40-50%, skont l-istimi tiegħi, iżda se jkun 80-90%.
– Min jiġi fil-post tan-nies li telqu fir-Russja? It-telf jerġa' jimtela għad-detriment ta' segmenti oħra tal-popolazzjoni u l-migranti?
Denisenko: Fis-snin 1990 u 2000, kien hemm sostituzzjoni. Ħafna nies bi kwalifiki għolja ġew mir-repubbliki tal-Unjoni. Issa m'hemm l-ebda sostituzzjoni bħal din. Iż-żgħażagħ jitilqu, il-potenzjal jintilef sa ċertu punt. Dan huwa telf veru.
Florinskaya: lil min se jissostitwixxi? Fhimna dwar il-ġurnalisti – [l-awtoritajiet] m’għandhomx bżonnhom. Ispeċjalisti tal-IT kwalifikati ħafna, naħseb, se jkunu problematiċi biex jissostitwixxu. Meta r-riċerkaturi jibdew jitilqu, lanqas ma jista’ jsir xejn. Tobba mill-kapitali li telqu, bħas-soltu, se jiġu sostitwiti minn tobba mill-provinċji. Fil-postijiet ta 'impjegati rtirati ta' ditti kbar, naħseb, se jinġibdu wkoll mir-reġjuni. Min se jibqa’ fir-reġjuni, ma nafx. Anke 10 snin ilu, qalu li Moska hija punt ta 'tranżitu bejn il-provinċja u Londra. Din hija ċajta, imma hekk dejjem marret l-emigrazzjoni: in-nies l-ewwel ġew Moska, u mbagħad minn hemm marru aktar lejn pajjiżi barranin.
Il-biċċa l-kbira tal-migrazzjoni [ lejn ir-Russja] għadha bla sengħa, għalhekk dan mhux il-każ [meta l-migranti jistgħu jissostitwixxu l-ispeċjalisti li telqu]. L-aktar talent u kwalifikati mis-CIS jippreferu wkoll li ma jibqgħux fir-Russja, iżda li jitilqu lejn pajjiżi oħra. Kien ikun meħtieġ li nattirawhom, imma mbagħad għollu imnieħer. U issa għaliex għandhom imorru f’pajjiż taħt sanzjonijiet, jekk tista’ taħdem f’pajjiżi oħra? Huwa diffiċli li wieħed jimmaġina li xi ħadd se jmur hawn f'dawn il-kundizzjonijiet.
X'SE JIĠRI MIS-SUQ XOGĦOL FIR-RUSSJA
• Se mmorru lura għad-disgħinijiet? Kemm nies dalwaqt se jispiċċaw bla xogħol? Ukoll, għall-inqas is-salarji se jitħallsu? Jew le?.. Tweġibiet ir-riċerkatur tas-suq tax-xogħol Vladimir Gimpelson
— Diġà hemm bidliet notevoli fir-rigward tal-migranti tax-xogħol li ħadmu fir-Russja sa ftit ilu? Ikomplu jaħdmu jew qed jitilqu wkoll?
Florinskaya: Ma kien hemm l-ebda tibdil fil-bidu ta’ Marzu. Nedejna stħarriġ pilota żgħir, għadna kemm ksibna d-dejta. Xi parti tgħid li iva, huwa meħtieġ li titlaq [mir-Russja], iżda s'issa hemm ftit minnhom. Il-bqija jgħidu: "Għandna saħansitra agħar."
Naħseb li l-influss [tal-migranti tax-xogħol lejn ir-Russja] se jkun inqas minn qabel il-covid. U minħabba l-fatt li l-opportunità li ġejja reġgħet kienet diffiċli: il-biljetti jiswew ħafna flus, hemm ftit titjiriet. Imma dawk li qegħdin hawn se jistennew biex jitilqu. Forsi sas-sajf se jkun tant ħażin hawn li l-impjiegi se jinqatgħu, u dan se jolqot lill-migranti. Iżda s'issa dan mhux qed jiġri.
– B'mod ġenerali, il-pajjiż għandu jkun imħasseb dwar l-emigrazzjoni? Kemm għandhom jagħtu attenzjoni l-awtoritajiet? Jippruvaw jipprevjenu?
Denisenko: Naturalment, għandha tingħata attenzjoni lill-emigrazzjoni. Għaliex? Għax l-emigrazzjoni hija indikatur soċjali u ekonomiku qawwi. Hemm espressjoni: “In-nies jivvutaw b’saqajhom.” Huwa minnu għall-pajjiżi kollha. Jekk il-fluss [tal-emigrazzjoni] jiżdied, ifisser li xi ħaġa ħażina fl-istat. Meta x-xjentisti jitilqu, dan ifisser li xi ħaġa ħażina fl-organizzazzjoni tax-xjenza. It-tobba qed jitilqu - xi ħaġa ħażina fl-organizzazzjoni tal-kura tas-saħħa. Studenti gradwati jitilqu - l-istess ħaġa. Ejja mmorru elettriċisti - hawn xi ħaġa ħażina. Dan jeħtieġ li jiġi analizzat u kkunsidrat.
Il-politika tal-gvern għandha tkun miftuħa għal min jitlaq. M'għandu jkun hemm l-ebda restrizzjonijiet jew ostakli. Din il-prattika ħażina ma twassal għal xejn tajjeb. Ħu l-istess Unjoni Sovjetika. Kien hemm difetti - Nureyev, Baryshnikov u l-bqija. Dawn huma telf irreparabbli: ma rajniex lil Baryshnikov fuq il-palk, ma rajniex lil Nureyev, iżda kienu ġejjin kieku kollox kien normali.
Kif jgħixu l-emigranti u għaliex xi drabi jirritornaw lejn art twelidhom
Tistudja nies li telqu? Kemm-il darba dawk li jitilqu jirnexxielhom jassimilaw u jibdew jassoċjaw ruħhom ma’ pajjiż ġdid?
Denisenko (wieġeb mistoqsija qabel il-bidu tal-gwerra, – madwar Meduza): Kapaċi nesprimi l-opinjonijiet tal-kollegi tiegħi. Andrey Korobkov, professur fl-Università ta’ Tennessee, jittratta s-suġġett Russu-Amerikan u speċifikament ma’ dawk [Russi] li jgħixu hemm [fl-Istati Uniti]. Fosthom, it-tendenza li jiġu assimilati hija qawwija ħafna. Jekk il-Griegi huma magħqudin bir-reliġjon, il-Ġermaniżi mill-passat storiku, allura tagħna, li telqu fis-snin 1990 u 2000, ippruvaw jassimilaw u jinħall kemm jista 'jkun. Saħansitra taf x’kienet? Fil-limitazzjoni tal-komunikazzjoni mal-kompatrijotti. Kien wieħed mill-indikaturi. Bħal issa? Jidhirli li din it-tendenza tkompli.
Fil-pajjiżi Ewropej, pereżempju fil-Ġermanja, is-sitwazzjoni hija differenti: hemm ħafna kelliema Russu. Dawn mhumiex speċjalisti bi kwalifiki għolja – darba – iżda ex raħħala, Ġermaniżi Russi li jonoraw it-tradizzjonijiet. Ħafna jżommu kuntatt.
It-tieni nett, id-distanza wkoll għandha rwol kbir hawnhekk: il-Ġermanja hija qrib ir-Russja. Ħafna jżommu relazzjonijiet mill-qrib ħafna mal-pajjiż, għalhekk l-assimilazzjoni hija aktar bil-mod. Hemm ukoll l-ispeċifiċitajiet tal-pajjiż: il-Ġermanja hija iżgħar [mill-Istati Uniti], hemm reġjuni ta 'residenza kompatta, fadal ħafna irġiel militari ta' qabel Sovjetika.
Fi Franza u l-Italja, il-problema tal-assimilazzjoni titpoġġa b’mod differenti. Għandna l-migrazzjoni Taljana – 80% tan-nisa. Franċiż – 70%. Hemm ħafna migranti "żwieġ", jiġifieri dawk li jiżżewġu.
Il-Gran Brittanja, jidhirli, qed issegwi l-istess triq bħall-Istati: wara kollox, in-nies qed jippruvaw għall-inqas jagħmlu lil uliedhom "Ingliżi". Il-migranti nfushom ma jiksrux il-konnessjoni mal-pajjiż, huwa diffiċli għalihom li jagħmlu dan: ħafna minnhom għad għandhom negozju, proprjetà immobbli, ħbieb fir-Russja. Iżda uliedhom assolutament mhumiex interessati f'pajjiżhom, u jekk huma interessati, allura huwa dgħajjef.
– Skont l-osservazzjonijiet tiegħi, ħafna minn dawk li telqu mir-Russja mill-2020 sal-2021 jirrifjutaw kategorikament li jsejħu lilhom infushom emigranti, għalkemm jaqblu ma 'din id-definizzjoni. Kemm hu komuni dan?
Denisenko: Emigrant huwa migrant, persuna telqet għal residenza permanenti (residenza permanenti, — madwar Meduza), bejn wieħed u ieħor. Vladimir Ilyich Lenin ma qiesx lilu nnifsu bħala emigrant, għalkemm daret madwar l-Ewropa għal żmien twil - iżda ttama li jirritorna. Hawnhekk, milli jidher, iridu jenfasizzaw li taħt kundizzjonijiet mibdula se jirritornaw lejn il-pajjiż.
Jidhirli li din hija l-unika spjegazzjoni hawnhekk: iżommu l-identità tagħhom waqt li jkunu barra, ma jipprovawx iċċajpar jew jaħbuha bl-ebda mod, iżda jenfasizzaw: “Jiena Russu/Ukranjan/Ġorġjan, żgur li se nirritorna f’art twelidi , forsi 20 sena wara, imma xorta waħda.”
Huwa bħal fi żmienhom bil-passaporti Nansen. Ħafna mill-pajjiżi fejn kienet tinsab l-emigrazzjoni bajda tħallew jaċċettaw iċ-ċittadinanza tagħhom. Iżda [uħud] baqgħu bil-passaporti Nansen. Ma qisux lilhom infushom bħala emigranti fl-emigrazzjoni bajda u jittamaw li jerġgħu lura.
– Ħafna minn dawk li telqu jsibu dak li jridu? Hemm xi studji dwar il-livell ta’ ferħ fost dawk li telqu?
Denisenko: Qed issir riċerka dwar il-livell tal-kuntentizza. Imma nagħti parametri oħra bħall-livell tal-kuntentizza.
Iżrael huwa pajjiż tajjeb biex jistudja l-konsegwenzi tal-migrazzjoni għalina. Għax fl-Iżrael l-istatistika dwar il-migranti mill-Unjoni Sovjetika tinżamm separatament. X'naraw minn din l-istatistika? Mis-snin disgħin, il-Lhud li emigraw lejn Iżrael bdew jgħixu aktar. Jiġifieri, l-istennija tal-ħajja tagħhom hija ħafna ogħla minn dik ta’ dawk il-Lhud li qegħdin hawn [fir-Russja]. Żiedu r-rata tat-twelid tagħhom. U fl-Unjoni Sovjetika u r-Russja, il-Lhud huma l-grupp bl-inqas rata tat-twelid.
M'hemm l-ebda statistika bħal din fl-Istati, iżda hemm statistika oħra - per eżempju, l-istess inċidenza fl-anzjani. Qatt ma ninsa meta kont qiegħed fil-kju għall-biljetti għall-Metropolitan Opera fi New York, żewġ nisa kienu weqfin warajja. Tkellmu bir-Russu, u sirna nafuhom. Dawn in-nisa kienu emigranti minn Leningrad. F'xi ħin huma jibku. Taf għaliex? Huma jgħidu: “Taf, aħna tant skomdi. Morna hawn u aħna kuntenti hawn. Niġu trattati, nirċievu allowance kbira, nistgħu mmorru għand il-Metropolitan, iżda l-ħbieb u l-kollegi tagħna li baqgħu f'Leningrad huma mċaħħda minn dan kollu. Xi wħud minnhom diġà mietu waqt li aħna hawn, għalkemm huma sħabna.”
Indikaturi bħal dawn huma rivelattivi ħafna. Karriera, dħul, edukazzjoni, impjieg huma wkoll indikaturi. Naraw li fl-Istati u l-Kanada, ir-Russi eventwalment jokkupaw pożizzjonijiet tajbin. L-Ewropa hija l-istess.
— Kemm-il darba sseħħ l-emigrazzjoni mill-ġdid? Meta u għaliex in-nies normalment jirritornaw?
Florinskaya: L-emigrazzjoni mill-ġdid saret, iżda kemm-il darba kwantitattivament huwa diffiċli ħafna li jiġi stmat. Aktar ma żviluppa n-negozju internazzjonali fil-pajjiż, iktar kien hemm kumpaniji internazzjonali, fejn dawk li rċevew edukazzjoni tal-Punent kienu mitluba, aktar [speċjalisti żgħażagħ] ritornaw lura. L-aktar riċerka internazzjonali, laboratorji fil-livell internazzjonali, l-aktar riċerkaturi lura.
Ladarba kollox jiġġarraf, m'hemmx fejn tmur lura. Barra minn hekk, ċertu livell ta 'salarji huwa importanti wkoll.
Ħafna minn din il-mewġa se jerġgħu lura?
Florinskaya: Nies li huma marbuta mas-suq tax-xogħol Russu, li mhux se jkunu jistgħu jsibu xogħol [barra minn Malta], se jirritornaw sempliċiment għax "jieklu" ir-riżervi, u mhux se jkun hemm xogħol ieħor għalihom. Mhux kulħadd se jkun jista 'jaħdem mill-bogħod għar-Russja. Naf xi nies li jaħdmu għal kumpaniji Russi li diġà ġew sfurzati jirritornaw. Hemm kumpaniji li pprojbixxew ix-xogħol minn servers barranin. Hemm studenti li ma tħallewx jieħdu sessjonijiet online. Għalhekk, anke jekk telqu 150 elf, dan ma jfissirx li xi wħud minnhom ma rritornawx.
Għal darb'oħra, dan ma jfissirx li n-nies issa, li jaraw din is-sitwazzjoni kollha, mhumiex qed jippreparaw it-tluq tagħhom, iżda sempliċement mhux f'ċirkostanzi ta 'paniku bħal dawn. Jekk qabel, qabel il-perjodu COVID-19, 100-120 elf ruħ telqu mir-Russja fis-sena, issa, huwa pjuttost possibbli li n-numri jilħqu 250 elf jew 300 elf. Jiddependi fuq il-kapaċità li jaqsmu l-fruntiera, in-numru ta 'titjiriet u l-abbiltà li jaqbdu x'imkien f'pajjiżi oħra.
[Qabel] in-nies qalulna f’intervisti fil-fond: “Jekk inkun mitlub, sib xogħol, allura ma neskludix li nirritorna għalija nnifsi.” Iżda hekk kif il-libertà ekonomika u politika tisparixxi fil-pajjiż, iċ-ċirku ta’ dawk li jistgħu jirritornaw qed potenzjalment qed jiċkien. Issa naqset aktar.
Ritratt: Evakwazzjoni mill-Krimea. 1920
