7.2 C
ब्रसेल्स
बिहीबार, मार्च ० 28, २०२०
अन्तर्राष्ट्रिययुद्धका कारण कति जनाले रुस छोडे?

युद्धका कारण कति जनाले रुस छोडे?

अस्वीकरण: लेखहरूमा पुन: उत्पादन गरिएको जानकारी र विचारहरू उनीहरूलाई बताउने व्यक्तिहरूको हो र यो उनीहरूको आफ्नै जिम्मेवारी हो। मा प्रकाशन The European Times स्वचालित रूपमा दृष्टिकोणको समर्थन होइन, तर यसलाई व्यक्त गर्ने अधिकार हो।

अस्वीकरण अनुवादहरू: यस साइटका सबै लेखहरू अंग्रेजीमा प्रकाशित छन्। अनुवादित संस्करणहरू न्यूरल अनुवाद भनिने स्वचालित प्रक्रिया मार्फत गरिन्छ। यदि शंका छ भने, सधैं मूल लेखलाई सन्दर्भ गर्नुहोस्। धन्यवाद बुझ्नुभएकोमा।

न्यूजडेस्क
न्यूजडेस्कhttps://europeantimes.news
The European Times समाचारको उद्देश्य सबै भौगोलिक युरोप वरपरका नागरिकहरूको चेतना बढाउनको लागि महत्त्वपूर्ण समाचारहरू कभर गर्नु हो।

के तिनीहरू कहिल्यै फर्कन्छन्? के यसलाई प्रवासको अर्को लहर मान्न सकिन्छ? डेमोग्राफर मिखाइल डेनिसेन्को र युलिया फ्लोरिन्स्काया साइट https://meduza.io/ को लागि व्याख्या गर्छन्।

फेब्रुअरी 24 पछि, जब रूसले युक्रेनमा पूर्ण मात्रामा युद्ध सुरु गर्यो, धेरै रूसीहरूले देश छोड्ने निर्णय गरे। केहि को लागी, यो एक अस्थायी समाधान हो। कतिपयले आफू कहिल्यै देश फर्कन नसक्ने कुरा बुझेका छन् । कति मानिसहरूले रूस छोडेका छन्, तिनीहरूमध्ये कसलाई आधिकारिक रूपमा आप्रवासी मान्न सकिन्छ, र यो सबैले भविष्यमा देशलाई कसरी असर गर्छ भन्ने बारे मेडुजाले एचएसई इन्स्टिच्युट अफ डेमोग्राफीका निर्देशक मिखाइल डेनिसेन्को र प्रमुख अनुसन्धानकर्ता युलिया फ्लोरिन्स्कायासँग कुरा गरे। रानेपा सामाजिक विश्लेषण र पूर्वानुमान संस्थानमा।

मिखाइल डेनिसेन्कोसँगको अन्तर्वार्ता युक्रेनमा रुसी आक्रमण हुनुअघि युलिया फ्लोरिन्स्कायासँग युद्ध सुरु भएपछि भएको थियो।

- फेब्रुअरी 24 पछि कति मानिसहरूले रूस छोडे भनेर पहिले नै अनुमान गर्न सक्नुहुन्छ?

जुलिया फ्लोरिन्स्काया: मसँग कुनै अनुमान छैन - न त सही न त गलत। यो संख्या को एक क्रम को अधिक छ। मेरो संख्याको अर्डर लगभग 150 हजार मानिसहरू हो।

म किन यसो भन्छु? सबै लगभग उही आंकडाहरूमा आधारित छन् जुन नाम दिइएको थियो। [युद्धको] पहिलो हप्ता रूसबाट जर्जिया प्रस्थान गर्नेहरूको संख्या 25,000 थियो। त्यहाँ [फेब्रुअरीको अन्त्यदेखि अप्रिलको सुरुसम्म] आर्मेनिया प्रस्थान गर्ने ३०-५० हजारको संख्या थियो। लगभग 30 हजार, नवीनतम डाटा अनुसार, इजरायल प्रवेश। यी तथ्याङ्कहरूको आधारमा - मानिसहरू छोडेका देशहरूको सर्कल सानो भएकोले - मलाई लाग्छ कि पहिलो दुई हप्तामा त्यहाँ 50 मानिसहरू छोडेका थिए। हुनसक्छ मार्चको अन्त्यसम्म - अप्रिलको सुरुमा, 15 हजार, जो पहिले नै विदेशमा थिए [आक्रमण सुरु भएको बेला] र फर्केका थिएनन्।

अब तिनीहरूले केही लाख, 500, 300 हजार अनुमान गर्न कोशिस गर्दै छन्। मलाई ती वर्गहरूमा लाग्दैन - र यी अनुमानहरू बनाइएका तरिकाहरू मलाई शंकास्पद देखिन्छ। उदाहरणका लागि, [ओके रूसी प्रोजेक्ट] मित्या अलेशकोभस्की द्वारा गरिएको सर्वेक्षण: तिनीहरूले भर्खर यी संख्याहरू लिए - पहिलो हप्तामा 25 हजार जर्जिया गए - र दोस्रो हप्तामा पनि 25 हजार थिए भनेर निर्णय गरे। र अन्तर्वार्ता लिनेहरू मध्ये 15% जर्जियाका थिए, तिनीहरूले गणना गरे र भने: यसको मतलब [रूसबाट] 300,000 छोडियो।

तर यो गरिएन, किनकि पहिलो हप्तामा २५ हजार भए दोस्रोमा पनि उस्तै हुन्छ भनेर कसैले भनेनन् । दोस्रो, यदि जर्जियाबाट 25% ले तपाईंलाई जवाफ दिनुभयो भने, यसको मतलब यो होइन कि यस समयमा रूस छोड्ने सबै मध्ये 15% छन्। यी सबै पानीमा पिचफोर्कले लेखिएको छ।

- अर्को दिन, 2022 को पहिलो तीन महिनामा रूसीहरूले सीमा पार गरेको राज्य तथ्याङ्कको वेबसाइटमा डाटा देखा पर्‍यो। के तिनीहरूले छोडेकाहरूको संख्याको अनुमान गर्दैनन्?

Florinskaya: यो डाटाले केहि देखाउँदैन। यो केवल देश छोड्दैछ (रूसमा फर्केकाहरूको संख्यामा डेटा बिना - लगभग। मेडुजा) - र त्रैमासिकको लागि, त्यो हो, नयाँ वर्ष बिदाहरू सहित।

उदाहरणका लागि, २०२० मा (COVID [रसियामा] भन्दा पहिले) २०,००० बढी मानिसहरू आर्मेनिया गएका थिए, वा २०१९ मा भन्दा ३०,००० बढी। टर्कीमा - वास्तवमा, २०१९ मा उस्तै संख्या। तर २०२१ मा, त्यहाँ १०,००,००० बढी थिए। त्यहाँ जानेहरू], अन्य सबै देशहरू बन्द भएकाले।

कुल मिलाएर, २०२२ को पहिलो त्रैमासिकमा ३.९ मिलियन, २०१९ मा ८.४ मिलियन र २०२० मा ७.६ मिलियनले रुस छोडे। २०२१ मा मात्र, कोभिडको उचाइमा, त्यहाँ थोरै थिए — २७ लाख। तर यो तार्किक छ।

- र छोडेकाहरूको सही डाटा कहिले देखा पर्नेछ?

फ्लोरिन्स्काया: हुनसक्छ त्यहाँ अझै केही अनुमानहरू हुनेछन्, जस्तै जर्जियाले आफ्नो सीमा पार गर्दा (उदाहरणका लागि, मार्चको अन्त्यमा, जर्जियाली आन्तरिक मामिला मन्त्रालयले रिपोर्ट गर्यो कि रूसी संघका 35 हजार नागरिकहरू एक महिनामा देशमा प्रवेश गरे, 20.7 हजार बाँकी; रिपोर्ट गरिएको छैन)। तर यो वर्ष आधिकारिक तथ्याङ्क आउने छैन।

फेरि, यो एक सीमा क्रसिंग हो। यसको मतलब जनता छोडेर गएको होइन । जर्जिया प्रवेश गर्नेहरू मध्ये, त्यहाँ ती छन् जो पहिले आर्मेनिया वा, उदाहरणका लागि, टर्की प्रवेश गरे।

- संयुक्त राष्ट्रको अनुमान अनुसार, २०२१ सम्म, रुसबाट करिब ११ लाख आप्रवासीहरू विदेशमा बसे - यो भारत र मेक्सिको पछि विश्वमा तेस्रो संख्या हो। यी डाटा कत्तिको सही छन्?

मिखाइल डेनिसेन्को: जब हामी कुनै पनि सामाजिक घटनाको बारेमा कुरा गर्छौं, तथ्याङ्कहरू बुझ्नु पर्छ। प्रवासमा हाम्रो तथ्याङ्कहरू छन्, विदेशीहरू छन्, त्यहाँ अन्तर्राष्ट्रिय संस्थाहरू छन्। जब हामी संख्याहरू प्रयोग गर्छौं र परिभाषाहरू थाहा छैन, यसले सबै प्रकारका घटनाहरू निम्त्याउँछ।

संयुक्त राष्ट्रको मूल्याङ्कनहरू के हुन्? अन्तर्राष्ट्रिय आप्रवासीहरूलाई सामान्यतया कसरी परिभाषित गरिन्छ? एक आप्रवासी एक व्यक्ति हो जो एक देश मा जन्मेको थियो र अर्को मा बसोबास गर्दछ (यस्तै माइग्रेसन कहिलेकाहीं जीवनभर माइग्रेसन भनिन्छ)। र संयुक्त राष्ट्र तथ्याङ्कहरू केवल यसैमा आधारित छन् - तिनीहरू रूसमा जन्मेका मानिसहरूको बारेमा हुन्, तर यो भन्दा बाहिर बस्छन्।

यी तथ्याङ्कहरूमा के मलाई र धेरै विशेषज्ञहरू अनुरूप छैन? आजीवन बसाइँसराइ [संयुक्त राष्ट्रका अनुसार] सोभियत कालमा रूस [सम्बन्धित देशहरूको लागि] छोड्नेहरू पनि समावेश छन्। तसर्थ, यी तथ्याङ्कहरू [रूसबाट आप्रवासीहरूको बारेमा], साथै उल्टो (12 मिलियन आप्रवासीहरू रूसमा बस्छन्) लाई सावधानीपूर्वक व्यवहार गर्नुपर्छ। किनभने त्यहाँ साँच्चै मानिसहरू छन्... उदाहरणका लागि, म रूसमा जन्मेको होइन। र यी तथ्याङ्कहरूमा, म आप्रवासीहरूको संख्यामा पर्छु। म छ वर्षको उमेरदेखि रूसमा बस्दै आएको छु, र मेरा आमाबाबुले भर्खरै विदेशमा काम गर्नुभयो [RF]।

त्यसैले ११ करोडको सङ्ख्या खतरनाक छ। यसले भर्खरै ठूलो संख्यामा मानिसहरू बसाइ सरेको भ्रम सिर्जना गर्दछ।

मेरा सहकर्मीहरू र मसँग "नयाँ स्वतन्त्र राज्यहरूबाट बसाइँ सराइ" शीर्षकको पुस्तक छ। सोभियत संघको पतन भएको २५ वर्ष पूरा भएको छ । हाम्रो अनुमान अनुसार, 25 को दशकको अन्त देखि 1980 सम्म समावेशी, त्यहाँ लगभग 2017 मिलियन मानिसहरु छन् जो रूस मा जन्मेका थिए र टाढा टाढा देशहरु मा बस्छन्। त्यो हो, ११ मिलियन [यूएन डाटामा जस्तै], तर तीन। त्यसोभए, यदि तपाइँ संयुक्त राष्ट्र तथ्याङ्कहरू प्रयोग गर्नुहुन्छ भने, तपाईंले सम्भव भएमा, पूर्व सोभियत गणतन्त्रहरू हटाउनु पर्छ। त्यो अझ सही हुनेछ। उदाहरणका लागि, धेरै मानिसहरू रूसमा जन्मेका थिए र सोभियत युगको समयमा युक्रेनमा सारियो। वा "दण्डित" मानिसहरूलाई लिनुहोस्: लाटभियन र लिथुआनियालीहरू रूसमा जन्मेका बच्चाहरूसँग निर्वासनबाट फर्केका थिए।

- उनीहरूले आप्रवासनमा तथ्याङ्क संकलन गर्नका लागि डाटा कहाँ पाउँछन्?

डेनिसेन्को: माइग्रेसन तथ्याङ्कमा दुईवटा अवधारणाहरू छन्: माइग्रेसन फ्लो र माइग्रेसन स्टक, अर्थात् प्रवाह र संख्या।

संयुक्त राष्ट्रको तथ्याङ्क संख्या मात्र हो। जनगणना भइरहेको छ, जसमा जन्मस्थलको प्रश्न उठेको छ । यसबाहेक, संयुक्त राष्ट्रले जनगणना गरिएका सबै देशहरूबाट तथ्याङ्क सङ्कलन गर्छ र आफ्नै अनुमानहरू बनाउँछ। कुनै जनगणना नभएका देशहरूमा (यी गरिब देशहरू वा भन्नुस्, उत्तर कोरिया हो), त्यहाँ पनि आप्रवासी छैनन्। [जनगणनामा] त्यहाँ अन्य प्रश्नहरू हुन सक्छन्: "तपाईं देशमा कहिले आउनुभयो?" र "कुन देशबाट?" तिनीहरूले प्रवासीहरूको बारेमा जानकारी परिष्कृत गर्छन् र, सिद्धान्तमा, हामीलाई प्रवाहको एक विचार दिन्छ।

राष्ट्रिय प्रतिनिधि सर्वेक्षण पनि गरिन्छ। म प्रायः संयुक्त राज्य अमेरिकालाई अपील गर्छु, किनभने मेरो दृष्टिकोणबाट, माइग्रेसन तथ्याङ्कहरू त्यहाँ राम्ररी व्यवस्थित छन्। त्यहाँ हरेक वर्ष अमेरिकी सामुदायिक सर्वेक्षण गरिन्छ - र यी तथ्याङ्कहरूबाट मैले जानकारी प्राप्त गर्न सक्छु, भन्नुहोस्, रूसबाट कति आप्रवासीहरू देशमा छन्।

प्रवाह जानकारी प्रशासनिक स्रोतहरूबाट प्राप्त गर्न सकिन्छ। हामीसँग यो सीमा सेवा छ (यसले सीमा पार गर्ने बारे जानकारी दिन्छ, तपाईं कहाँ जाँदै हुनुहुन्छ र कुन कारणका लागि) र प्रवास सेवा (यसले कुन देशबाट, कुन उमेरमा आएकाहरूको बारेमा जानकारी सङ्कलन गर्दछ)।

तर तपाईं आफैं बुझ्नुहुन्छ कि प्रवाह तथ्याङ्कहरू के हुन्: एउटै व्यक्तिले वर्षमा धेरै पटक यात्रा गर्न सक्छ, र जानकारी मानिसहरूको बारेमा होइन, तर आन्दोलनहरूको बारेमा सङ्कलन गरिन्छ।

फ्लोरिन्स्काया: रूसमा, [आप्रवासीहरू] [स्थायी बासिन्दाहरू मध्येबाट] छोड्नेहरूको संख्यामा गणना गरिन्छ। एकै समयमा, Rosstat ले दर्ता रद्द गरिएकाहरूलाई मात्र विचार गर्दछ। र सबै रूसीहरूबाट टाढा जो प्रवासीहरू यस दर्ताबाट हटाइएका छन्। जसरी देश छाडेर जाने सबै आप्रवासी हुदैनन् । तसर्थ, पहिलो चरण [रोसस्टेट डाटामा] रुसी नागरिकहरू पहिचान गर्नु हो जो दर्ता रद्द गरिएका छन् र पश्चिमी देशहरूमा जान्छन् (जहाँ आप्रवासन मुख्य रूपमा जान्छ), र तिनीहरूको संख्या गणना गर्नुहोस्। कोविड अघि, त्यहाँ एक वर्ष 15-17 हजार थियो।

यद्यपि, बहुमतले कुनै पनि तरिकाले आफ्नो प्रस्थानको घोषणा नगरी छोड्छ, त्यसैले यो आयोजक देशहरूको तथ्याङ्क अनुसार गणना गर्ने चलन छ। तिनीहरू Rosstat डाटाबाट धेरै पटक फरक छन्। भिन्नता देशमा निर्भर गर्दछ, केही वर्षहरूमा [होस्ट देशको डाटा] Rosstat [यस देश छोड्दा] को डाटा भन्दा तीन, पाँच र 20 गुणा बढी थियो। औसतमा, तपाईं पाँच वा छ अंकले गुणन गर्न सक्नुहुन्छ [रोस्टेट प्रति वर्ष 15-17 हजार प्रवासी]।

पहिले रुसमा, आप्रवासीहरूलाई फरक रूपमा लिइन्थ्यो।

तर AS?

डेनिसेन्को: माइग्रेसन अध्ययनमा एक पवित्र सिद्धान्त छ कि यो देश र स्वागत क्षेत्र को तथ्याङ्क अनुसार माइग्रेसन अध्ययन गर्न राम्रो छ। हामीलाई प्रमाण चाहिन्छ कि व्यक्ति छाड्यो वा आइपुग्यो। उसले छोडेको प्रमाण प्रायः त्यहाँ छैन। तपाईंले बुझ्नुभयो: एक व्यक्तिले संयुक्त राज्य अमेरिकाको लागि मस्को छोड्छ, ग्रीन कार्ड प्राप्त गर्दछ, र मस्कोमा उसको घर छ, जागिर पनि। र [रूसी] तथ्याङ्कले यो देख्दैन। तर संयुक्त राज्य अमेरिका (र अन्य देशहरूमा), उसले दर्ता गर्न आवश्यक छ। त्यसकारण, रिसेप्शन तथ्याङ्कहरू अधिक सही छन्।

र यहाँ अर्को समस्या उत्पन्न हुन्छ: कसलाई प्रवासी भनिन्छ? कोहि आएका मान्छे ? र यदि कोही छैन भने, को हो? राज्यहरूमा, उदाहरणका लागि, तपाईंले ग्रीन कार्ड प्राप्त गर्नुभयो - तपाईं एक आप्रवासी हुनुहुन्छ। अस्ट्रेलिया र क्यानडामा पनि त्यस्तै छ। युरोपमा, यदि तपाइँ एक निश्चित अवधिको लागि निवास अनुमति प्राप्त गर्नुहुन्छ, अधिमानतः लामो समय (उही नौ वा 12 महिना), तपाइँ एक आप्रवासीको स्थितिमा हुनुहुन्छ।

रूस मा, प्रणाली युरोपेली एक जस्तै छ। हामी एक अस्थायी मापदण्ड प्रयोग गर्छौं: यदि एक व्यक्ति नौ महिना वा बढीको लागि रूसमा आउँछ भने, ऊ तथाकथित स्थायी जनसंख्यामा पर्दछ। र अक्सर यो संख्या [नौ महिना] माइग्रेसन संग पहिचान गरिएको छ, यद्यपि एक व्यक्ति दुई वर्ष को लागी आउन सक्छ र फिर्ता जान सक्छ।

फ्लोरिन्स्काया: यदि हामीले "क्लासिक" प्रवासको विदेशी देशहरूमा कन्सुलर रेकर्डको डाटा लियौं भने, २०२१ को अन्त्यमा, करिब डेढ लाख रूसी नागरिकहरू कन्सुलर रेकर्डहरूसँग दर्ता भएका थिए। नियमको रूपमा, सबैजना कन्सुलर दर्तामा आउँदैनन्। तर, अर्कोतर्फ, सबैजना [रूस] फर्किंदा फिल्ममा छैनन्।

तपाईंले यो पनि हेर्न सक्नुहुन्छ कि कति जना मानिसहरूले [रूसी कानून प्रवर्तन] लाई 2014 देखि दोस्रो नागरिकता वा आवास अनुमतिको अधिसूचित गरेका छन्, जब यो अनिवार्य गरिएको थियो। शास्त्रीय आप्रवासनका देशहरू [रूसबाट] करिब एक लाख मानिसहरूले वर्षौंमा आफूलाई घोषणा गरे। तर पहिले छोड्नेहरू छन्, निस्सन्देह, तिनीहरूले केहि घोषणा गरेनन्।

तिनीहरू कसरी र कहाँ रूस छोड्छन्

- के यो स्पष्ट छ कि कसरी रुसले XNUMX लाख मानिसहरू छोडे (तपाईंको अनुमान अनुसार) को सूचक पुग्यो?

डेनिसेन्को: हो, हामीलाई थाहा छ मानिसहरू कहिले छोड्न थाले, तिनीहरू कहाँ गए र कुन कारणले। तथ्याङ्कले यसको लागि बोल्छ।

तपाईलाई याद छ, सोभियत संघमा, बसाइसराइ सबै स्पष्ट थिएन। 1920 को अन्त्य सम्म, USSR खुला थियो, त्यसपछि बन्द। युद्ध पछि, त्यहाँ एक सानो "विन्डो", एक "विन्डो" पनि थियो, जर्मनीमा केहि वर्ष को लागी, त्यसपछि यो बन्द भयो। इजरायल संग, सबै धेरै गाह्रो थियो। तर, एक नियमको रूपमा, अमेरिकी राष्ट्रपतिहरूसँग [सोभियत नेताहरूको] बैठकहरूले इजरायलको लागि एउटा "विन्डो" खोलेको थियो, होइन, होइन, र तीस हजार [बायाँ]। 1980 को दशकमा, जब अफगान संकट सुरु भयो, [युएसएसआर बाट] माइग्रेसन व्यावहारिक रूपमा रोकियो।

मिखाइल सर्गेविच गोर्बाचेभ, जो अक्सर आलोचना गरिन्छ, एक झ्याल होइन, तर साँच्चै एक झ्याल खोल्यो। सोभियत कानून अधिक वफादार भयो - कम्तिमा [विदाई] निश्चित मानिसहरू। 1987 देखि, बहिर्वाह सुरु भयो। सुरुमा, विन्डो जातीय आप्रवासीहरूका लागि खुला थियो - यहूदीहरू, जर्मनहरू, ग्रीकहरू, हंगेरीहरू, अर्मेनियालीहरू। सुरुमा, बहिर्वाह सानो थियो, तर पछि यो तीव्र रूपमा बढ्न थाल्यो।

1990 को संकट, पक्कै पनि, मानिसहरूलाई बाहिर धकेल्न थाले। तीस लाखभन्दा बढी [आप्रवासीहरू] मध्ये, आधाभन्दा बढीले सन् १९८०-१९९० को दशकको अन्ततिर छोडे। लगभग 1980% - जर्मनी, संयुक्त राज्य अमेरिका र इजरायलमा। जर्मनी र इजरायल गएका मानिसहरूको एक महत्त्वपूर्ण भागको लागि, उत्प्रवासको माध्यम स्वदेश फिर्ता थियो। संयुक्त राज्यमा, मुख्य च्यानल शरणार्थीहरू थिए।

त्यसपछि त्यहाँ एउटा मोड आयो, र यी स्वदेश फिर्ताका स्रोतहरू [राष्ट्रिय अल्पसंख्यकका धेरैजसो प्रतिनिधिहरू छाडेकाले] घटाइयो। जर्मनीमा, तिनीहरूले स्वदेश फर्कनेहरूको आगमनलाई सीमित गर्न थाले। यदि 1990 को सुरुमा 75% [रूसबाट प्रवेश गर्नेहरू] जर्मनहरू थिए भने, 1990 को मध्यमा तिनीहरूमध्ये 25% मात्र जर्मनहरू थिए। र बाँकी - तिनीहरूका परिवारका सदस्यहरू - रूसी, कजाख, जो कोही, तर जर्मनहरू थिएनन्। स्वाभाविक रूपमा, [यसले] भाषाको साथ एकीकरणमा समस्याहरू निम्त्याउन सक्छ - र [छाड्न चाहनेहरूका लागि] मुख्यतया जर्मन भाषामा प्रतिबन्धहरू लागू हुन थाले। सबैले यसलाई पास गर्न सकेनन्: आखिर, जर्मन अंग्रेजी होइन।

1990 को दशकमा, मलाई लाग्छ, दूतावासमा लाइनमा उभिनु सबैभन्दा ठूलो कठिनाइ थियो। त्यहाँ अझै थोरै वाणिज्य दूतावासहरू थिए, यो धेरै लामो समयसम्म उभिनु आवश्यक थियो - एक वा दुई दिन होइन, तर एक वा दुई हप्ता। तर देशहरू पर्याप्त खुला थिए [पूर्व सोभियत संघका मानिसहरूलाई स्वीकार गर्न]। सबैलाई थाहा थियो कि सोभियत संघबाट प्रायः योग्य व्यक्तिहरूको प्रवाह थियो। त्यहाँ साँच्चै धेरै प्रकारका कार्यक्रमहरू थिए, अनुदानहरू - विद्यार्थीहरू, वैज्ञानिकहरूका लागि।

र प्रारम्भिक 2000 मा, यी सबै विशेषाधिकारहरू बन्द थिए। देश [रूस] [युएसएसआरको तुलनामा] लोकतान्त्रिक भयो, र, भनौं, छोड्न चाहने अरूसँग प्रतिस्पर्धा गर्न शरणार्थीको स्थितिलाई गम्भीर रूपमा प्रमाणित गर्नुपर्थ्यो। एकातिर प्रवाह घटेको छ, छनोट प्रणाली देखापरेको छ । अर्कोतर्फ, यी चयन प्रणालीहरूले वास्तवमा आप्रवासीहरूको प्रवाहलाई आकार दिन थाले: कसले छोड्छ, किन र कहाँ।

हामी के संग अन्त भयो? च्यानल "आफन्तहरू" कमाए। अब रुसबाट 40-50% आप्रवासीहरू पारिवारिक पुनर्मिलनको माध्यमबाट छोड्छन्, अर्थात् आफन्तहरूमा सर्छन्।

अर्को वर्ग उच्च योग्य विशेषज्ञहरू छन्: वैज्ञानिकहरू, इन्जिनियरहरू, प्रोग्रामरहरू, एथलीटहरू, ब्याले नर्तकहरू, र यस्तै। 1990 मा, प्रमुख व्यक्तिहरूले [रूस] छोडे, 2000 र 2010 को दशकमा, एक नियमको रूपमा, युवा प्रतिभाशाली मानिसहरू। अर्को, तेस्रो, वर्ग धनी मानिसहरू हो। उदाहरणका लागि, स्पेन विदेशीहरूलाई घर जग्गा बिक्री गर्न अनुमति दिने युरोपमा पहिलो देशहरू मध्ये एक थियो। हामीसँग त्यहाँ विशाल समुदायहरू छन्।

प्रवासको लहरलाई के भनिन्छ? रूसबाट उत्सर्जनको कुन लहरहरू प्रतिष्ठित छन्?

डेनिसेन्को: एउटा ग्राफको कल्पना गर्नुहोस् जसमा तल्लो अक्ष, abscissa, समय हो। हामीसँग [रसियामा] सन् १८२८, अहिले २०२२ मा बसाइँ सरेको तथ्याङ्क छ। र यस चार्टमा हामी आप्रवासीहरूको सङ्ख्या लेख्छौँ। जब संख्या बढ्छ, एक प्रकारको लहर बनाउँछ। वास्तवमा, यसलाई हामी लहर भन्छौं। तरंगहरू मौलिक चीज हुन् जुन एक वर्ष भन्दा बढी रहन्छ।

हामीसँग वास्तवमा यस्ता धेरै उकालोहरू थिए। पहिलो लहर - 1890 को अन्त्य - शताब्दी को शुरुवात। यो यहूदी-पोलिश माइग्रेसन हो, त्यसैले यसलाई सामान्यतया लहरको रूपमा लिइँदैन। तर यो एक शक्तिशाली लहर थियो, सबैभन्दा ठूलो [देशको इतिहासमा बसाई], हामीले संयुक्त राज्य अमेरिकामा आप्रवासीको संख्यामा पहिलो स्थानको लागि इटालियनहरूसँग लड्यौं। त्यसपछि यो लहर रुसी र युक्रेनी आप्रवासी द्वारा ईन्धन हुन थाल्यो। पहिलो विश्वयुद्धले यो सबै समाप्त भयो।

कालक्रममा दोस्रो लहर र पहिलो, यदि हामीले सोभियत काललाई लिन्छौं भने, सेतो प्रवासन हो। त्यसपछि 1940s-1950s मा सैन्य र युद्ध पछि प्रवास। 1960-1980 को अवधि को माइग्रेसन कहिले काँही एक लहर पनि भनिन्छ, यद्यपि यो गलत छ। [चार्टमा] यो एक सीधा रेखा हो, तर समय समयमा त्यहाँ फटहरू, चरणहरू छन्। तर 1990 को दशक एक लहर थियो।

- र विगत २० वर्षमा रूसबाट बसाइँसराइलाई के भयो?

डेनिसेन्को: त्यहाँ कुनै चरणहरू थिए? यो राम्रो प्रश्न हो, तर मलाई यसको जवाफ दिन गाह्रो छ, किनकि मैले [यस अवधिमा] कुनै स्पष्ट चरणहरू देख्दिन।

— मेरो भावना अनुसार २०२१ मा धेरै राजनीतिज्ञ, कार्यकर्ता र पत्रकारले देश छोड्न थाले। यसबारे तथ्याङ्कले के भन्छ ?

डेनिसेन्को: म तपाईंलाई निराश गर्नेछु, तर तथ्याङ्कले यो देख्दैन। तर विभिन्न कारणले उनी नदेखेकी हुन सक्छन्।

तथ्याङ्क, यसको विपरित, प्रवाहमा कमी देख्छ - रूसबाट मात्र होइन। अवश्य पनि, कोविड, प्रतिबन्धात्मक उपायहरू [देशहरू बीचको आन्दोलनमा] लिइयो। उदाहरणका लागि, अमेरिकी तथ्याङ्क - सन् २०२० को लागि रुसबाट आप्रवासनको दिशामा शीर्ष तीन स्थानहरूमध्ये संयुक्त राज्य अमेरिकाले ओगटेको छ - प्रविष्टिहरूको संख्यामा आधा घटेको देखाउँछ। कार्य भिसामा यात्रा गर्नेहरू बाहेक। यदि हामीले ग्रीन कार्ड प्राप्त गर्नेहरूलाई लिने हो भने, त्यहाँ तिनीहरूमध्ये थोरै पनि छन्। तथ्य यो हो कि तपाईंले ग्रीन कार्डको लागि एक वा दुई वर्ष [सर्न अघि] आवेदन दिनुहुन्छ। अवस्था युरोपमा पनि उस्तै छ: कमी लगभग जताततै भयो, एक वर्ग बाहेक - काममा जानेहरू।

- तपाईंले भन्नुभयो कि तथ्याङ्कले 2021 मा रूसबाट प्रस्थानमा वृद्धि भएको छैन। जहाँसम्म मलाई थाहा छ, धेरैले एउटै जर्जिया छोडे, जहाँ एक वर्षसम्म भिसा र कुनै स्थिति बिना बस्न सकिन्छ। के त्यस्ता व्यक्तिहरू तथ्याङ्कमा जान सक्दैनन्?

डेनिसेन्को: हो, ठ्याक्कै। तपाईं एक निश्चित अवधिको लागि अर्को देशमा जान सक्नुहुन्छ, उदाहरणका लागि, अनुदानमा, र स्थायी बासिन्दाहरू मध्ये हुनुहुन्न। यहाँ फेरि परिभाषाको समस्या छ। मानिसले आफूलाई आप्रवासी ठान्छन् तर देशले आप्रवासी ठान्दैन । अर्को वर्ग दुई पासपोर्ट भएका मानिसहरू हो। तिनीहरू रूस आए, त्यसपछि तिनीहरूको लागि केहि काम गरेन, तिनीहरू फर्किए। तिनीहरू पनि तथ्याङ्कमा समावेश छैनन्।

बोलोत्नाया स्क्वायर पछि, धेरैले पनि भने कि उनीहरूलाई सबैले छोडेको भावना थियो। र यो केवल, सम्भवतः, अवसर पाएकाहरू छोडेका थिए - एक निवास अनुमति वा अर्को देशमा अरू केहि। त्यसपछि, वैसे, त्यहाँ एक सानो वृद्धि थियो, तर शाब्दिक एक वर्षको लागि।

• पुटिन रोएको सम्झना छ? अनि २० डिग्री फ्रस्टमा लाखौं जनताको जुलुस ? दस वर्ष पहिले, मस्कोको सडकहरू वास्तविक राजनीतिक संघर्षको दृश्य बन्यो (अहिले विश्वास गर्न गाह्रो छ)। यस्तै भयो

- फेब्रुअरी 24 पछि रूसबाट मानिसहरूको प्रस्थानलाई लहर भन्न सकिन्छ?

फ्लोरिन्सकाया: सायद, यदि यी मध्ये अधिकांश मानिसहरू फर्किएनन्। किनभने धेरैले आतंकको क्षण पर्खन छोडे। अझै, तिनीहरूमध्ये धेरै टाढाबाट काम गर्न छोडे। यो कति सम्भव होला ? मलाई लाग्छ कि यो चाँडै सम्भव छैन। हेर्नै पर्ने।

[छोडेकाहरूको] संख्याको हिसाबले, हो, यो एक महिनामा धेरै हो। [१९९० को दशकमा रुसबाट बसाइँ सर्ने स्तर] अझै पुगेको छैन, तर यदि यो वर्ष सुरु भयो भने, हामी पूर्ण रूपमा फिट हुनेछौं र, सायद, सन् १९९० को दशकका केही वर्षहरू पनि ओभरल्याप हुनेछौं। तर मात्र यदि प्रस्थान अहिलेको जस्तै गतिमा हुनेछ - र, इमानदार हुन, म यस बारे निश्चित छैन। केवल किनभने, इच्छा र धक्का कारकहरू बाहेक, त्यहाँ होस्ट देशहरूको अवस्थाहरू पनि छन्। मलाई लाग्छ कि अब तिनीहरू सबैका लागि धेरै जटिल भएका छन्।

यदि हामी रूसी राहदानी भएका मानिसहरूप्रति सतर्कताको बारेमा कुरा गर्दैनौं, तर वस्तुनिष्ठ रूपमा, यो छोड्न गाह्रो छ: विमानहरू उडान गर्दैनन्, धेरै देशहरूमा भिसा प्राप्त गर्न असम्भव छ। एकै समयमा, त्यहाँ प्रस्तावहरू प्राप्त गर्न कठिनाइहरू छन्, शिक्षाको लागि छात्रवृत्ति प्राप्त गर्न असक्षमता। आखिर, तिनीहरूमध्ये धेरैले छात्रवृत्ति कोषको सहयोगमा अध्ययन गरे। अब यी अवसरहरू संकुचित हुँदैछन्, किनभने धेरै छात्रवृत्ति कोषहरूले युक्रेनी शरणार्थीहरूलाई [कोष] पुन: वितरण गर्नेछन्। यो तार्किक छ।

जसले रूस छोड्दैछ। अनि को आउदै छ

- बिभिन्न कारणहरुका लागि बसाइँसराइ हुन सक्छ - उदाहरणका लागि, आर्थिक, राजनीतिक, व्यक्तिगत। कुन अवस्थामा हामी जबरजस्ती बिदेशको बारेमा कुरा गर्दैछौं?

डेनिसेन्को: जबर्जस्ती प्रवास भनेको तपाई हो, हामी भनौं, देश बाहिर धकेलियो। युद्ध सुरु भएको छ - मानिसहरू छोड्न बाध्य छन्। पारिस्थितिक प्रकोप - चेरनोबिल, बाढी, खडेरी - पनि जबरजस्ती प्रवास को एक उदाहरण हो। भेदभाव। एक तरिका वा अर्को, यो सबै "शरणार्थी" को अवधारणा संग जोडिएको छ।

शरणार्थी र शरणार्थीहरूको पहिचानका लागि स्पष्ट मापदण्डहरू छन्। यदि तपाइँ तथ्याङ्कहरू लिनुहुन्छ भने, रूसबाट दल सानो छैन। परम्परागत रूपमा, उत्तर काकेशसका मानिसहरू, चेचेन डायस्पोरा र यौन अल्पसंख्यकहरू यसमा पर्छन्।

- के रुसबाट मानिसहरूको ठूलो पलायन अब जबरजस्ती आप्रवासन हो?

फ्लोरिन्स्काया: अवश्य। यद्यपि छोड्नेहरू मध्ये, त्यहाँ बसाइँ सर्ने योजना बनाएका मानिसहरू छन्, तर भविष्यमा, शान्त अवस्थामा। तिनीहरू पनि भाग्न बाध्य भए, किनभने तिनीहरू डराउँछन् कि देश बन्द हुनेछ, तिनीहरूले आन्दोलनको घोषणा गर्नेछन्, आदि।

जब हामी जबरजस्ती बिदेशको बारेमा कुरा गर्छौं, त्यहाँ कारणहरूको लागि कुनै समय छैन। मानिसहरुले आफ्नो ज्यान बचाउने मात्रै सोच्छन् । बिस्तारै, जब प्रत्यक्ष खतरा बितिसकेको छ, यो बाहिर जान्छ कि तिनीहरूमध्ये अधिकांश आर्थिक कारणले छोडे र तिनीहरूको लागि फर्कने छैनन्। किनभने उनीहरूलाई रूसी अर्थतन्त्रमा के हुनेछ भन्ने कुरा राम्ररी थाहा छ, उनीहरू काम गर्न सक्षम हुनेछैनन्, उनीहरूको जीवन स्तर कायम राख्न।

यस प्रवाहको केही भाग - र धेरै ठूलो भाग - राजनीतिक कारणले फर्किने छैन। किनभने उनीहरु स्वतन्त्र समाजमा बस्न तयार छैनन् । यसबाहेक, तिनीहरू प्रत्यक्ष आपराधिक अभियोगबाट डराउँछन्।

मलाई लाग्छ कि [विदेश] पर्खनुको सट्टा स्थायी रूपमा छोड्ने निर्णय गर्नेहरूले अब उत्तम प्रस्ताव रोज्ने छैनन्। तिनीहरू कम्तिमा कतै जान्छन् जहाँ तपाईं बसोबास गर्न सक्नुहुन्छ र कुनै न कुनै रूपमा यी कठिन समयहरूबाट बच्न सक्नुहुन्छ।

— आप्रवासनले मानव पुँजी र अर्थतन्त्रको सन्दर्भमा रूसलाई कसरी असर गर्छ?

डेनिसेन्को (युद्ध सुरु हुनु अघि एउटा प्रश्नको जवाफ दिनुभयो, - लगभग। मेडुजा): तपाईंलाई थाहा छ, म तुरुन्तै भन्न चाहन्छु कि यसले नराम्रो असर गर्छ। हामीसँग उच्च दक्ष र शिक्षित व्यक्तिहरूको बहिर्गमन छ, जसलाई हामी मानव पुँजीको रूपमा चिनिन्छौं। यहाँ के विरोधाभास छ? देशभित्र एउटा समस्या छ– कार्यस्थलसँग योग्यता नमिल्ने । एक व्यक्ति स्नातक, उदाहरणका लागि, ईन्जिनियरिङ् को संकाय, र एक स्टोर मा एक प्रबन्धक को रूप मा काम गर्दछ - यो पनि, एक निश्चित हद सम्म, मानव पूंजी को हानि हो। यदि हामीले यो समस्यालाई ध्यानमा राख्यौं भने, सायद, यी हानिहरू भोल्युमको सन्दर्भमा थोरै कम छन्।

अर्कोतर्फ, छोड्नेहरू, यहाँ [रूसमा] कत्तिको महसुस गर्न सकिन्छ? तिनीहरूले सम्भवतः आफूलाई पूर्ण रूपमा महसुस गर्न सक्दैनन्, जस्तो तिनीहरू त्यहाँ [विदेशमा] हाम्रो देशमा गर्छन्। यदि मानिसहरू, विशेषज्ञहरू छाडेर आफ्नो मातृभूमिसँग सम्पर्कमा रहन्छन् भने, त्यो पैसा स्थानान्तरण होस्, आविष्कारहरूको बाहुल्य होस्, यो सामान्य प्रक्रिया हो।

फ्लोरिन्स्काया (युद्ध सुरु भएपछि एक प्रश्नको जवाफ दिँदै, - लगभग। मेडुजा): रूसको लागि, यो नराम्रो छ। योग्य आप्रवासीहरूको प्रवाह, अर्थात् उच्च शिक्षा भएका व्यक्तिहरू, अघिल्ला वर्षहरूको तुलनामा यो वर्ष उच्च हुनेछ।

हाम्रो विशाल मातृभूमिको सम्बन्धमा यो सबै समान [तुच्छ] जस्तो देखिन्छ, यद्यपि यसले असर गर्न सक्छ। किनभने त्यहाँ नागरिकहरू, विभिन्न विशेषताहरूका व्यक्तिहरू, तर उच्च शिक्षा भएका पत्रकारहरू, सूचना प्रविधि विशेषज्ञहरू, वैज्ञानिकहरू, डाक्टरहरू, आदिको सामूहिक प्रस्थान हुन्छ। यो राम्रोसँग क्षति हुन सक्छ, तर यसको बारेमा कुरा गर्न धेरै चाँडो छ। यो मान्न सकिन्छ कि यो बाध्यकारी बसाइसराइको सबैभन्दा नकारात्मक पक्षहरू मध्ये एक हुनेछ, [छोडेका मानिसहरू] को संख्या भन्दा पनि बढी।

यस प्रवासमा, उच्च शिक्षा भएका मानिसहरूको अनुपात नाटकीय रूपमा परिवर्तन हुनेछ। यो पहिले नै ठूलो थियो - मेरो अनुमान अनुसार 40-50%, तर यो 80-90% हुनेछ।

- रूसमा छोडेका मानिसहरूको ठाउँमा को आउँछ? के जनसङ्ख्या र आप्रवासीहरूको अन्य खण्डहरूको खर्चमा क्षतिपूर्ति हुन्छ?

Denisenko: 1990 र 2000 मा, त्यहाँ एक प्रतिस्थापन थियो। धेरै उच्च योग्य व्यक्तिहरू संघ गणतन्त्रहरूबाट आएका थिए। अब त्यस्तो कुनै प्रतिस्थापन छैन। युवाहरू छाड्छन्, क्षमता केही हदसम्म हराएको छ। यो साँचो घाटा हो।

Florinskaya: कसलाई प्रतिस्थापन गर्न? हामीले पत्रकारहरूको बारेमा बुझ्यौं - [अधिकारीहरूलाई] तिनीहरूको आवश्यकता छैन। उच्च योग्य आईटी विशेषज्ञहरू, मलाई लाग्छ, प्रतिस्थापन गर्न समस्याग्रस्त हुनेछ। जब अनुसन्धानकर्ताहरू छोड्न थाल्छन्, केहि पनि गर्न सकिँदैन। राजधानी छाडेका डाक्टरहरू सधैँझैँ प्रदेशका डाक्टरहरूले सरुवा गर्ने छन्। ठूला फर्मका सेवानिवृत्त कर्मचारीहरूको ठाउँमा, मलाई लाग्छ, तिनीहरू पनि क्षेत्रबाट आकर्षित हुनेछन्। प्रदेशमा को रहनेछन्, थाहा छैन । 10 वर्ष पहिले पनि, तिनीहरूले भने कि मस्को प्रान्त र लन्डन बीचको ट्रान्जिट पोइन्ट हो। यो एक मजाक हो, तर यो कसरी प्रवासन सधैं गयो: मानिसहरू पहिले मस्को आए, र त्यसपछि त्यहाँबाट तिनीहरू विदेशी देशहरूमा गए।

धेरैजसो आप्रवासीहरू [रूसमा] अझै पनि अकुशल छन्, त्यसैले यो अवस्था होइन [जब आप्रवासीहरूले विदाई विशेषज्ञहरूलाई प्रतिस्थापन गर्न सक्छन्]। CIS बाट सबैभन्दा प्रतिभाशाली र योग्य पनि रूसमा बस्न चाहँदैनन्, तर अन्य देशहरूमा जान चाहन्छन्। तिनीहरूलाई आकर्षित गर्न यो आवश्यक थियो, तर हामीले हाम्रो नाक उल्ट्यौं। र अब तिनीहरू किन प्रतिबन्धहरू अन्तर्गत देशमा जान्छन्, यदि तपाईं अन्य देशहरूमा काम गर्न सक्नुहुन्छ? यस्तो अवस्थामा यहाँ कोही जान्छन् भन्ने कल्पना गर्न गाह्रो छ।

रूस मा श्रम बजार के हुनेछ

के हामी 1990 मा फर्कदैछौं? चाँडै कति जना बेरोजगार हुनेछन्? कम्तिमा तलब त पाइन्छ नि ? वा होइन?... श्रम बजार अनुसन्धानकर्ता भ्लादिमिर गिम्पेलसनको जवाफ

- हालसालै रूसमा काम गर्ने श्रमिक आप्रवासीहरूको सम्बन्धमा पहिले नै उल्लेखनीय परिवर्तनहरू छन्? के तिनीहरूले काम जारी राख्छन् वा तिनीहरू पनि छोड्छन्?

फ्लोरिन्स्काया: मार्चको सुरुमा कुनै परिवर्तनहरू थिएनन्। हामीले एउटा सानो पाइलट सर्वेक्षण सुरु गर्‍यौं, भर्खरै डाटा पायौं। केही भाग भन्छन् कि हो, यो [रूसबाट] छोड्न आवश्यक छ, तर अहिलेसम्म ती मध्ये धेरै थोरै छन्। बाँकी भन्छन्: "हामीसँग यो अझ खराब छ।"

मलाई लाग्छ [रूसमा श्रमिक आप्रवासीहरूको] आगमन कोविड अघिको भन्दा कम हुनेछ। र यस तथ्यको कारणले गर्दा अवसर आउन गाह्रो थियो: टिकटहरू धेरै पैसा खर्च गर्छन्, त्यहाँ केही उडानहरू छन्। तर जो यहाँ छन् तिनीहरू छोड्न पर्खनेछन्। हुनसक्छ गर्मीमा यहाँ यति खराब हुनेछ कि रोजगारी कटौती हुनेछ, र यसले आप्रवासीहरूलाई असर गर्नेछ। तर अहिलेसम्म त्यस्तो हुन सकेको छैन ।

- सामान्यतया, देश आप्रवासन को बारे मा चिन्तित हुनुपर्छ? यसमा सरकारी निकायको कत्तिको ध्यान जानुपर्छ ? रोक्न खोज्दै हुनुहुन्छ?

डेनिसेन्को: स्वाभाविक रूपमा, ध्यान प्रवासमा ध्यान दिनु पर्छ। किन? किनभने आप्रवासन एक बलियो सामाजिक र आर्थिक सूचक हो। त्यहाँ एक अभिव्यक्ति छ: "मानिसहरूले आफ्नो खुट्टाले मतदान गर्छन्।" यो सबै देशको लागि सत्य हो। यदि [विदेशको] प्रवाह बढ्छ, यसको मतलब राज्यमा केहि गलत छ। जब वैज्ञानिकहरू छोड्छन्, यसको मतलब विज्ञानको संगठनमा केहि गलत छ। डाक्टरहरू छोड्दैछन् - स्वास्थ्य सेवा संगठनमा केहि गलत छ। स्नातक विद्यार्थीहरू छोड्छन् - एउटै कुरा। इलेक्ट्रीशियनहरू जाऔं - यहाँ केहि गलत छ। यसलाई विश्लेषण र ध्यानमा राख्न आवश्यक छ।

छाड्नेहरूका लागि सरकारी नीति खुला हुनुपर्छ। त्यहाँ कुनै प्रतिबन्ध वा अवरोध हुनु हुँदैन। यो नराम्रो प्रचलनले केही पनि राम्रो गर्दैन। सोभियत संघलाई पनि लिनुहोस्। त्यहाँ डिफेक्टरहरू थिए - नुरेयेव, बारिशनिकोभ र यस्तै। यी अपूरणीय हानिहरू हुन्: हामीले ब्यारिश्निकोभलाई स्टेजमा देखेनौं, हामीले नुरेयेभलाई देखेनौं, तर यदि सबै सामान्य थियो भने तिनीहरू आउने थिए।

प्रवासीहरू कसरी बस्छन् र किन तिनीहरू कहिलेकाहीं आफ्नो मातृभूमि फर्कन्छन्

के तपाईंले छोडेका मानिसहरूलाई अध्ययन गर्नुहुन्छ? छोड्नेहरूले कति पटक आत्मसात गर्न र नयाँ देशसँग आफूलाई जोड्न थाल्छन्?

डेनिसेन्को (युद्ध सुरु हुनु अघि एउटा प्रश्नको जवाफ दिनुभयो, - लगभग। मेडुजा): म मेरा सहकर्मीहरूको विचार व्यक्त गर्न सक्छु। युनिभर्सिटी अफ टेनेसीका प्रोफेसर एन्ड्री कोरोबकोभले रुसी-अमेरिकी विषय र विशेष गरी त्यहाँ [संयुक्त राज्य अमेरिकामा] बस्ने [रूसीहरू]सँग सम्बन्ध राख्छन्। तिनीहरूमध्ये, आत्मसात गर्ने प्रवृत्ति धेरै बलियो छ। यदि ग्रीकहरू धर्मद्वारा, जर्मनहरू ऐतिहासिक विगतमा एकताबद्ध छन् भने, 1990 र 2000 को दशकमा छाडेका हाम्राहरूले सकेसम्म आत्मसात गर्ने र विघटन गर्ने प्रयास गरे। तपाईलाई पनि थाहा छ यो के थियो? देशबासीहरु संग संचार सीमित मा। यो एक सूचक थियो। अहिले जस्तै? यो प्रवृत्ति जारी छ जस्तो लाग्छ।

युरोपेली देशहरूमा, उदाहरणका लागि जर्मनीमा, स्थिति फरक छ: त्यहाँ धेरै रूसी स्पिकरहरू छन्। यी उच्च योग्य विशेषज्ञहरू होइनन् - एक पटक - तर पूर्व गाउँलेहरू, रूसी जर्मनहरू जसले परम्परालाई सम्मान गर्छन्। धेरैले सम्पर्क राख्छन् ।

दोस्रो, दूरीले पनि यहाँ ठूलो भूमिका खेल्छ: जर्मनी रूसको नजिक छ। धेरैले देशसँग धेरै घनिष्ठ सम्बन्ध राख्छन्, त्यसैले आत्मसात ढिलो हुन्छ। त्यहाँ देशको विशिष्टताहरू पनि छन्: जर्मनी [अमेरिका भन्दा] सानो छ, त्यहाँ कम्प्याक्ट निवास क्षेत्रहरू छन्, त्यहाँ धेरै पूर्व सोभियत सेनाहरू बाँकी छन्।

फ्रान्स र इटालीमा, आत्मसातको समस्या फरक रूपमा प्रस्तुत गरिएको छ। हामीसँग इटालियन माइग्रेसन छ - 80% महिलाहरू। फ्रान्सेली - 70%। त्यहाँ धेरै "विवाह" प्रवासीहरू छन्, अर्थात्, विवाह गर्नेहरू।

ग्रेट ब्रिटेन, मलाई लाग्छ, राज्यहरूले जस्तै बाटो पछ्याइरहेको छ: आखिर, मानिसहरू कम्तिमा आफ्ना छोराछोरीहरूलाई "अंग्रेजी" बनाउन खोजिरहेका छन्। आप्रवासीहरूले आफैं देशसँगको सम्बन्ध तोड्दैनन्, तिनीहरूका लागि यो गर्न गाह्रो छ: तिनीहरूमध्ये धेरैसँग अझै पनि व्यापार, घर जग्गा, रसियामा साथीहरू छन्। तर तिनीहरूका छोराछोरीहरू आफ्नो देशमा बिल्कुलै चासो राख्दैनन्, र यदि तिनीहरूले चासो राख्छन् भने, त्यो कमजोर छ।

- मेरो अवलोकन अनुसार, २०२० देखि २०२१ सम्म रूस छोड्नेहरू मध्ये धेरैले स्पष्ट रूपमा आफूलाई आप्रवासी भन्न अस्वीकार गर्छन्, यद्यपि उनीहरू यो परिभाषामा फिट हुन्छन्। यो कति सामान्य छ?

डेनिसेन्को: एक प्रवासी एक प्रवासी हो, एक व्यक्ति स्थायी बसोबास (स्थायी निवास, - लगभग। Meduza) को लागी छोडेको छ, लगभग बोल्दै। भ्लादिमिर इलिच लेनिनले आफूलाई आप्रवासी ठान्नुभएन, यद्यपि उहाँ लामो समयसम्म युरोपमा घुम्नुभयो - तर उहाँ फर्कने आशा गर्नुभयो। यहाँ, स्पष्ट रूपमा, तिनीहरू बदलिएको अवस्थामा तिनीहरू देश फर्किनेछन् भनेर जोड दिन चाहन्छन्।

मलाई लाग्छ कि यो यहाँ एक मात्र व्याख्या हो: विदेशमा हुँदा तिनीहरूले आफ्नो पहिचान कायम राख्छन्, यसलाई धमिलो वा लुकाउने प्रयास नगर्नुहोस्, तर जोड दिनुहोस्: "म रूसी/युक्रेनियन/जर्जियाली हुँ, म निश्चित रूपमा मेरो मातृभूमिमा फर्कनेछु। 20 वर्ष पछि, तर अझै पनि।

यो नानसेन पासपोर्टको साथ उनीहरूको समयमा जस्तै छ। श्वेत आप्रवासन भएका अधिकांश देशहरूले उनीहरूको नागरिकता स्वीकार गर्न अनुमति दिएका थिए। तर [केही] नानसेन राहदानी लिएर रहे। तिनीहरूले सेतो प्रवासमा आफूलाई प्रवासी ठान्दैनन् र तिनीहरू फर्कने आशा राख्छन्।

- छोडेका अधिकांशले आफूले चाहेको कुरा पाउँछन्? छाडेर गएकाहरूबीचको खुसीको स्तरबारे कुनै अध्ययन छ?

डेनिसेन्को: खुशीको स्तरमा अनुसन्धान भइरहेको छ। तर म खुशीको स्तरको रूपमा अन्य मापदण्डहरू दिनेछु।

इजरायल हाम्रो लागि बसाइँसरको नतिजा अध्ययन गर्न एक राम्रो देश हो। किनभने इजरायलमा सोभियत संघबाट आएका आप्रवासीको तथ्याङ्क छुट्टै राखिएको छ। यी तथ्याङ्कहरूबाट हामी के देख्छौं? सन् १९९० को दशकदेखि इजरायलमा बसाइँ सरेका यहूदीहरू लामो समयसम्म बाँच्न थालेका छन्। अर्थात्, तिनीहरूको आयु प्रत्याशा यहाँ [रूसमा] रहेका यहूदीहरूको भन्दा धेरै छ। उनीहरुको जन्मदर बढेको छ । र सोभियत संघ र रूसमा, यहूदीहरू सबैभन्दा कम जन्मदर भएका समूह हुन्।

राज्यहरूमा त्यस्ता तथ्याङ्कहरू छैनन्, तर त्यहाँ अन्य तथ्याङ्कहरू छन् - उदाहरणका लागि, वृद्ध व्यक्तिहरूमा उस्तै घटनाहरू। न्युयोर्कको मेट्रोपोलिटन ओपेराको टिकटका लागि लाइनमा उभिँदा दुईजना महिला मेरो पछाडि उभिएकी थिइन्, म कहिल्यै बिर्सन सक्दिन। उनीहरू रुसी बोल्थे र हामीले उनीहरूलाई चिन्यौं। यी महिलाहरू लेनिनग्रादबाट आएका थिए। एकैछिनमा उनीहरु रोए । के तपाईलाई थाहा छ किन? तिनीहरू भन्छन्: "तपाईंलाई थाहा छ, हामी धेरै असहज छौं। हामी यहाँ सरेका छौं र हामी यहाँ खुशी छौं। हामीलाई उपचार गरिन्छ, हामीले ठूलो भत्ता पाउँछौं, हामी मेट्रोपोलिटन जान सक्छौं, तर लेनिनग्रादमा रहेका हाम्रा साथीहरू र सहकर्मीहरू यी सबैबाट वञ्चित छन्। तिनीहरूमध्ये केही पहिले नै हामी यहाँ हुँदा मरेका छन्, यद्यपि तिनीहरू हाम्रा साथीहरू हुन्। ”

त्यस्ता सूचकहरू धेरै खुलासा गर्छन्। करियर, आय, शिक्षा, रोजगारी पनि सूचक हुन्। हामी देख्छौं कि राज्य र क्यानडामा, रूसीहरूले अन्ततः राम्रो स्थान ओगटेका छन्। युरोप पनि त्यस्तै छ।

- पुन: प्रवास कति पटक हुन्छ? कहिले र किन मानिसहरू प्राय: फर्किन्छन्?

फ्लोरिन्स्काया: पुन: बसाइँसराइ भयो, तर कति पटक मात्रात्मक रूपमा अनुमान गर्न धेरै गाह्रो छ। देशमा जति धेरै अन्तर्राष्ट्रिय व्यापार विकसित भयो, त्यहाँ धेरै अन्तर्राष्ट्रिय कम्पनीहरू थिए, जहाँ पश्चिमी शिक्षा प्राप्त गर्नेहरूको माग थियो, धेरै [युवा विशेषज्ञहरू] फर्के। जति धेरै अन्तर्रा्ष्ट्रिय अनुसन्धान, अन्तर्राष्ट्रिय स्तरको प्रयोगशाला, त्यति नै धेरै शोधकर्ता फर्किए ।

एकपटक यो सबै भत्किएपछि, त्यहाँ फर्कने ठाउँ छैन। साथै, तलब को एक निश्चित स्तर पनि महत्त्वपूर्ण छ।

के यो लहर को धेरै फर्कने?

फ्लोरिन्स्काया: रूसी श्रम बजारमा बाँधिएका मानिसहरू, जसले [विदेशमा] काम पाउन सक्दैनन्, तिनीहरूले भण्डार "खाने" भएकोले मात्र फर्कनेछन्, र तिनीहरूका लागि अरू कुनै काम हुनेछैन। सबैले रूसको लागि टाढाबाट काम गर्न सक्षम हुनेछैनन्। मलाई रूसी कम्पनीहरूमा काम गर्ने केही व्यक्तिहरू थाहा छ जो पहिले नै फर्किन बाध्य छन्। विदेशी सर्भरबाट काम गर्न प्रतिबन्धित कम्पनीहरू छन्। त्यहाँ विद्यार्थीहरू छन् जसलाई अनलाइन सत्रहरू लिन अनुमति थिएन। त्यसकारण, 150 हजार छोडे पनि, यसको मतलब यो होइन कि तिनीहरूमध्ये केही फर्किएनन्।

फेरि, यसको मतलब यो होइन कि अहिले यो सम्पूर्ण अवस्था देखेर मानिसहरू आफ्नो प्रस्थानको तयारी गर्दैनन्, तर यस्तो डरलाग्दो परिस्थितिमा मात्र होइन। यदि पहिले, COVID-19 अवधि अघि, 100-120 हजार मानिसहरूले एक वर्ष रूस छोडे, अब, यो संख्या 250 हजार वा 300 हजार पुग्न सम्भव छ। यो सीमा पार गर्ने क्षमता, उडान संख्या र अन्य देशहरूमा कतै समात्ने क्षमतामा निर्भर गर्दछ।

[पहिले] मानिसहरूले हामीलाई गहिरो अन्तर्वार्तामा भनेका थिए: "यदि मेरो माग छ भने, जागिर खोज्नुहोस्, त्यसपछि म आफ्नै लागि फिर्तीलाई अस्वीकार गर्दिन।" तर देशमा आर्थिक र राजनीतिक स्वतन्त्रता हराउँदै गएपछि फर्कन सक्नेहरूको सर्कल सम्भवतः संकुचित हुँदै गएको छ। अहिले त्यो झनै संकुचित भएको छ ।

फोटो: क्रिमियाबाट निकासी। सन् १९२०

- विज्ञापन -

अधिक लेखक बाट

- विशेष सामग्री -spot_img
- विज्ञापन -
- विज्ञापन -
- विज्ञापन -spot_img
- विज्ञापन -

पढनै पर्नी

नवीनतम लेखहरू

- विज्ञापन -