ایا دوی به هیڅکله بیرته راستانه نشي؟ ایا دا د مهاجرت بله څپې ګڼل کیدی شي؟ ډیموګرافر میخایل ډینیسینکو او یولیا فلورینسکایا د سایټ https://meduza.io/ لپاره تشریح کوي.
د فبرورۍ له ۲۴ وروسته کله چې روسیې په اوکراین کې په بشپړه توګه جګړه پیل کړه، ډېرو روسانو له دغه هېواده د وتلو پرېکړه وکړه. د ځینو لپاره، دا یو لنډمهاله حل دی. نور په دې پوهېږي چې ښايي هېڅکله بېرته هېواد ته راستانه نه شي. د دې په اړه چې څومره خلک روسیه پریږدي، کوم یو یې په رسمي توګه مهاجرین ګڼل کیدی شي، او دا ټول به په راتلونکي کې په هیواد څه اغیزه وکړي، میدوزا د میخایل ډینیسینکو، د HSE د ډیموګرافۍ انسټیټیوټ رییس، او یولیا فلورینسکایا سره خبرې وکړې، یو مخکښ څیړونکی. د ټولنیز تحلیل او وړاندوینې لپاره د RANEPA انسټیټیوټ کې.
له میخایل ډینیسینکو سره دا مرکه په اوکراین د روسیې تر یرغل مخکې، له یولیا فلورینسکایا سره د جګړې له پیل وروسته شوې ده.
- ایا تاسو دمخه اټکل کولی شئ چې د فبروري له 24 وروسته څومره خلکو روسیه پریښوده؟
جولیا فلورینسکایا: زه هیڅ اټکل نلرم - نه سم او نه غلط. دا د شمیرو ترتیب څخه ډیر دی. زما د شمیرو ترتیب شاوخوا 150 زره خلک دي.
زه ولې داسې وایم؟ ټول د نږدې ورته ارقامو پر بنسټ دي چې نومول شوي. د جګړې په لومړۍ اونۍ کې له روسیې څخه ګرجستان ته د وتلو شمېر ۲۵۰۰۰ و. د 25,000-30 زرو شمیره وه چې ارمنستان ته [د فبروري له پای څخه د اپریل تر پیل پورې] وتلي وو. د وروستي معلوماتو له مخې شاوخوا 50 زره اسراییل ته ننوتل. د دې ارقامو پراساس - ځکه چې د هیوادونو دایره کوچنۍ ده چیرې چې خلک پریږدي - زه فکر کوم چې په لومړیو دوه اونیو کې 15 خلک وو چې پریښودل. شاید د مارچ تر پایه - د اپریل په پیل کې، 100,000 زره، په شمول د هغو کسانو په شمول چې لا دمخه بهر وو [د یرغل په وخت کې] او بیرته راستانه شوي ندي.
اوس دوی هڅه کوي څو ملیونونه، 500، 300 زره اټکل کړي. زه په دې کټګوریو کې فکر نه کوم - او دا چې دا اټکلونه زما لپاره د پوښتنې وړ ښکاري. د مثال په توګه، یوه سروې چې د [OK Russians Project] Mitya Aleshkovsky لخوا ترسره شوې: دوی یوازې دا شمیرې اخیستې - په لومړۍ اونۍ کې 25 زره ګرجستان ته لاړل - او پریکړه یې وکړه چې په دویمه اونۍ کې 25 زره هم وي. او څرنګه چې د مرکه شویو کسانو 15٪ د جورجیا څخه وو، دوی شمیرل شوي او ویلي یې دي: دا پدې مانا ده چې 300,000 [له روسیې څخه] وتلي دي.
مګر دا کار ندی شوی، ځکه که تاسو په لومړۍ اونۍ کې 25 زره ولرئ، هیڅوک نه دي ویلي چې دا به په دویمه اونۍ کې وي. دوهم، که د ګرجستان څخه 15٪ تاسو ته ځواب ووایی، دا پدې معنی نه ده چې واقعیا د ټولو هغو کسانو 15٪ دي چې پدې وخت کې روسیه پریښوده. دا ټول په اوبو کې د پیچ فورک سره لیکل شوي.
- بله ورځ، د 2022 په لومړیو دریو میاشتو کې د روسیې لخوا د پولو څخه د تیریدو په اړه د دولتي احصایې په ویب پاڼه کې معلومات ښکاره شوي. ایا دوی د هغو کسانو شمیره نه ورکوي چې پریښودل شوي؟
Florinskaya: دا معلومات هیڅ شی نه ښیې. دا په ساده ډول د هیواد پریښودل دي (پرته د هغو کسانو شمیر چې بیرته روسیې ته داخل شوي - نږدې میدوزا) - او د ربع لپاره، دا د نوي کال رخصتیو په شمول.
د مثال په توګه، په ۲۰۲۰ کال کې (د کوویډ څخه مخکې [په روسیه کې]) ۲۰،۰۰۰ ډیر کسان ارمنستان ته تللي، یا د ۲۰۱۹ کال په پرتله ۳۰،۰۰۰ ډیر. ترکیې ته – په حقیقت کې د ۲۰۱۹ کال په شان ورته شمیره. خو په ۲۰۲۱ کال کې تر ۱۰۰۰۰۰ ډیر وو [ هغه چې هلته ځي]، ځکه چې نور ټول هیوادونه تړل شوي وو.
په ټولیز ډول، د ۲۰۲۲ کال په لومړۍ ربع کې ۳.۹ میلیونه کسان، په ۲۰۱۹ کال کې ۸.۴ میلیونه او په ۲۰۲۰ کال کې ۷.۶ میلیونه کسان له روسیې څخه ووتل. یوازې په ۲۰۲۱ کال کې، د کوویډ په لوړوالي کې، لږ وو – ۲.۷ میلیونه. مګر دا منطقی دی.
- او د هغو کسانو په اړه دقیق معلومات به کله ښکاره شي چې پاتې دي؟
فلورینسکایا: شاید لا هم ځینې اټکلونه شتون ولري، لکه څنګه چې ګرجستان د خپلې پولې څخه تیریدو په اړه ورکړ (د بیلګې په توګه، د مارچ په پای کې، د ګرجستان د کورنیو چارو وزارت راپور ورکړ چې د روسیې فدراسیون 35 زره اتباع په یوه میاشت کې هیواد ته داخل شوي، 20.7. زره پاتې؛ راپور نه دی شوی). مګر رسمي احصایې به سږکال څرګند نشي.
یوځل بیا ، دا د پولې کرښه ده. دا پدې معنی نه ده چې خلک پاتې دي. د هغو کسانو په منځ کې چې ګرجستان ته ننوتل، هلته هغه کسان دي چې لومړی ارمنستان یا د بیلګې په توګه، ترکیې ته ننوتل.
- د ملګرو ملتونو د اټکلونو له مخې، تر ۲۰۲۱ کال پورې، له روسیې څخه شاوخوا ۱۱ میلیونه کډوال په بهر کې ژوند کوي - دا له هند او مکسیکو وروسته په نړۍ کې دریم شمېر دی. دا معلومات څومره سم دي؟
میخایل ډینیسینکو: کله چې موږ د هرې ټولنیزې پیښې په اړه خبرې کوو، احصایې باید پوه شي. د مهاجرت په اړه زموږ احصایې شتون لري، بهرني شتون لري، نړیوال سازمانونه شتون لري. کله چې موږ شمیرې کاروو او په تعریفونو نه پوهیږو، دا د هر ډول پیښو لامل کیږي.
د ملګرو ملتونو ارزونې څه دي؟ نړیوال مهاجر په عمومي ډول څنګه تعریف شوي؟ مهاجر هغه څوک دی چې په یو هیواد کې زیږیدلی وي او په بل هیواد کې ژوند کوي (دا ډول مهاجرت ته ځینې وختونه د ژوندانه مهاجرت ویل کیږي). او د ملګرو ملتونو احصایې یوازې د دې پر بنسټ دي - دا د هغو خلکو په اړه دي چې په روسیه کې زیږیدلي، مګر له هغې بهر ژوند کوي.
په دې احصایو کې څه زما او ډیری متخصصینو سره مناسب ندي؟ د ژوند په اوږدو کې مهاجرتونه [د ملګرو ملتونو په وینا] هغه کسان هم شامل دي چې د شوروي په دوره کې روسیه [د متحدو هیوادونو لپاره] پریښوده. له همدې امله، دا ارقام [له روسیې څخه د مهاجرینو په اړه]، او همدارنګه برعکس (چې 12 ملیونه مهاجرین په روسیه کې ژوند کوي) باید په احتیاط سره چلند وشي. ځکه چې دلته واقعیا خلک شتون لري ... د بیلګې په توګه، زه په روسیه کې زیږیدلی نه یم. او په دې احصایو کې زه د مهاجرینو په شمیر کې راځي. هیڅوک پروا نه کوي چې زه له شپږ کلنۍ راهیسې په روسیه کې ژوند کوم، او زما مور او پلار یوازې بهر کار کاوه [RF].
له همدې امله، د 11 میلیونو شمیره خطرناکه ده. دا هغه برم رامینځته کوي چې پدې وروستیو کې یو لوی شمیر خلک هجرت کړي.
زما همکاران او زه یو کتاب لرو چې عنوان یې دی "د نویو خپلواکو هیوادونو څخه مهاجرتونه. د شوروي اتحاد له ړنګیدو څخه ۲۵ کاله تیر شول. زموږ د اټکلونو له مخې، د 25 څخه تر 1980 پورې ټول شموله، شاوخوا درې میلیونه خلک شتون لري چې په روسیه کې زیږیدلي او په لرې پرتو هیوادونو کې ژوند کوي. یعني ۱۱ میلیونه نه [لکه د ملګرو ملتونو په معلوماتو کې]، بلکې درې. نو، که تاسو د ملګرو ملتونو احصایې وکاروئ، نو تاسو باید، که امکان ولري، د پخواني شوروي جمهوریتونه له هغې څخه لرې کړئ. دا به ډیر درست وي. د بیلګې په توګه، ډیری خلک په روسیه کې زیږیدلي او د شوروي په دوره کې اوکراین ته تللي. یا "مجازات شوي" خلک واخلئ: لیتوانیا او لیتوانیان د جلاوطنۍ څخه راستانه شوي د ماشومانو سره چې په روسیه کې زیږیدلي دي.
- دوی د مهاجرت په اړه د احصایو د راټولولو لپاره چیرته معلومات ترلاسه کوي؟
ډینیسینکو: د مهاجرت په احصایه کې دوه مفکورې شتون لري: د مهاجرت جریان او د مهاجرت ذخیره، د بیلګې په توګه جریان او شمیر.
د ملګرو ملتونو احصایې یوازې شمیرې دي. سرشمیرنه ترسره کیږي، په کوم کې چې د زیږون ځای په اړه پوښتنې شتون لري. سربیره پردې، ملګري ملتونه د ټولو هیوادونو څخه معلومات راټولوي چیرې چې سرشمیرنه ترسره شوې او خپل اټکلونه جوړوي. په هغو هیوادونو کې چې سرشمیرنه شتون نلري (دا غریب هیوادونه دي یا ووایه، شمالي کوریا)، هیڅ مهاجر هم شتون نلري. [په سرشمیرنه کې] کیدای شي نورې پوښتنې وي: "تاسو کله هیواد ته راغلی یاست؟" او "د کوم هیواد څخه؟" دوی د مهاجرینو په اړه معلومات پاکوي او په اصولو کې موږ ته د جریان په اړه نظر راکوي.
په ملي کچه نمایشي سروې هم ترسره کیږي. زه به اکثرا متحده ایالاتو ته اپیل وکړم، ځکه چې زما له نظره، د مهاجرت احصایې هلته ښه تنظیم شوي. د امریکایی ټولنې سروې هر کال هلته ترسره کیږي - او د دې معلوماتو څخه زه کولی شم معلومات ترلاسه کړم، ووایه چې د روسیې څخه څومره کډوال په هیواد کې دي.
د جریان معلومات د اداري سرچینو څخه ترلاسه کیدی شي. موږ دا سرحدي خدمت لرو (دا د پولې څخه د تیریدو په اړه معلومات ورکوي، تاسو چیرته ځئ او د کوم دلیل لپاره) او د مهاجرت خدمت (دا د هغو کسانو په اړه معلومات راټولوي چې راغلي، کوم هیواد، په کوم عمر کې).
مګر تاسو پخپله پوهیږئ چې د جریان احصایې څه دي: ورته سړی کولی شي په کال کې څو ځله سفر وکړي، او معلومات د خلکو په اړه نه، مګر د حرکتونو په اړه راټول شوي.
فلورینسکایا: په روسیه کې، [مهاجرین] د هغو کسانو په شمیر کې شمیرل کیږي چې د دایمي اوسیدونکو څخه وو. په ورته وخت کې، Rosstat یوازې هغه کسان په پام کې نیسي چې راجستر شوي دي. او د ټولو روسانو څخه چې مهاجرت کوي د دې راجستر څخه لیرې شوي. لکه څنګه چې هرڅوک چې هیواد پریږدي مهاجر نه وي. له همدې کبله، لومړی ګام دا دی چې د روسیې اتباع وپیژندل شي چې راجستر شوي او لویدیځ هیوادونو ته ځي (چیرې چې مهاجرت په عمده توګه ځي)، او د دوی شمیر شمیرل کیږي. د کوویډ دمخه ، په کال کې یې 15-17 زره وو.
په هرصورت، اکثریت پرته له دې چې په هیڅ ډول د دوی د وتلو اعلان وکړي پریږدي، نو دا د کوربه هیوادونو د معلوماتو سره سم شمیرل کیږي. دوی د Rosstat ډاټا څخه څو ځله توپیر لري. توپیر په هیواد پورې اړه لري، په ځینو کلونو کې [د کوربه هیواد معلومات] درې، پنځه او حتی د Rosstat د معلوماتو څخه 20 ځله ډیر وو [دې هیواد ته د وتلو په وخت کې]. په اوسط ډول، تاسو کولی شئ د پنځو یا شپږو ارقامو سره ضرب کړئ [په کال کې د 15-17 زره مهاجرینو په اړه Rosstat].
پخوا په روسیه کې مهاجر په بل ډول ګڼل کیده.
مګر AS؟
ډینیسینکو: د مهاجرت په مطالعاتو کې یو سپیڅلی اصول شتون لري چې دا غوره ده چې د استوګنې هیوادونو او سیمو د احصایو له مخې مهاجرت مطالعه شي. موږ ثبوت ته اړتیا لرو چې سړی لاړ یا راغلی. هغه شواهد چې هغه پریښودل اکثرا شتون نلري. تاسو پوهیږئ: یو سړی د متحده ایالاتو لپاره مسکو پریږدي، شنه کارت ترلاسه کوي، او په مسکو کې هغه یو کور، حتی دنده لري. او [روسي] احصایې دا نه ګوري. مګر په متحده ایالاتو (او نورو هیوادونو) کې، هغه باید راجستر شي. له همدې امله، د استقبال احصایې ډیر دقیق دي.
او دلته بله ستونزه راپورته کیږي: څوک مهاجر بلل کیدی شي؟ کوم څوک راغلی؟ او که نه، نو څوک؟ په ایالتونو کې، د بیلګې په توګه، تاسو شنه کارت ترلاسه کړی - تاسو مهاجر یاست. په آسټرالیا او کاناډا کې ورته ریښتیا ده. په اروپا کې، که تاسو د یوې ټاکلې مودې لپاره د استوګنې اجازه ترلاسه کړئ، په غوره توګه د اوږدې مودې (د ورته نهو یا 12 میاشتو) لپاره، تاسو د مهاجر دریځ لرئ.
په روسیه کې، سیسټم د اروپا سره ورته دی. موږ یو لنډمهاله معیار کاروو: که چیرې یو څوک د نهو میاشتو یا ډیرو لپاره روسیې ته راشي، هغه د دایمي نفوس په نوم یادیږي. او اکثره دا شمیره [نهه میاشتې] د مهاجرت سره پیژندل کیږي، که څه هم یو سړی کولی شي دوه کاله راشي او بیا بیرته لاړ شي.
فلورینسکایا: که موږ د "کلاسیک" مهاجرت په بهرنیو هیوادونو کې د قونسلګرۍ ریکارډونو ډاټا واخلو، نو د 2021 په پای کې، شاوخوا یو نیم ملیون روسی اتباع د قونسلګرۍ ریکارډونو سره ثبت شوي. د یوې قاعدې په توګه، هرڅوک د قونسلګرۍ په راجستر کې نه راځي. مګر، له بلې خوا، هرڅوک کله چې بیرته [روسیې ته] ځي فلم نه اخیستل کیږي.
تاسو کولی شئ دا هم وګورئ چې څومره خلکو [د روسیې د قانون پلي کونکي] د 2014 راهیسې د دوهم تابعیت یا د اوسیدو اجازه لیک خبر ورکړی دی، کله چې دا لازمي شوی و. د کلاسیک مهاجرت هیوادونو څخه شاوخوا یو ملیون خلکو [له روسیې څخه] په کلونو کې ځانونه اعلان کړل. مګر داسې کسان شتون لري چې مخکې یې پریښودل، البته، دوی هیڅ شی اعلان نه کړ.
دوی څنګه او چیرته روسیه پریږدي
- ایا دا روښانه ده چې روسیه څنګه د درې ملیون خلکو شاخص ته ورسیده چې پریښودل شوي (ستاسو د اټکلونو له مخې)؟
ډینیسینکو: هو، موږ پوهیږو کله چې خلکو په وتلو پیل وکړ، چیرته یې پریښودل او د کوم دلیل لپاره. احصایې د دې لپاره خبرې کوي.
تاسو په یاد ولرئ، په شوروي اتحاد کې، مهاجرت ټول روښانه نه و. د 1920 لسیزې تر پایه پورې، د شوروي اتحاد سوسیالیستي جمهوریت پرانیستې وه، بیا وتړل شوه. د جګړې وروسته، د څو کلونو لپاره آلمان ته یوه کوچنۍ "کړکۍ"، حتی یوه "کړکۍ" وه، بیا وتړل شوه. د اسراییلو سره، هرڅه خورا ستونزمن وو. مګر، د یوې قاعدې په توګه، د امریکایی ولسمشرانو سره [د شوروي مشرانو] ناستې د دې حقیقت لامل شوې چې اسراییلو ته یوه "کړکۍ" پرانستل شوه، نه، نه، او دېرش زره [کیڼ اړخ ته]. په 1980 لسیزه کې، کله چې د افغانستان کړکیچ پیل شو، مهاجرت [له شوروي اتحاد څخه] په عملي توګه ودرول شو.
میخایل سرجیویچ ګورباچوف، چې ډیری وخت نیوکې کیږي، یوه کړکۍ نه، بلکې په حقیقت کې یوه کړکۍ پرانیستله. د شوروي قانون ډیر وفادار شو - لږترلږه د ځینو خلکو [د وتلو]. د 1987 راهیسې، د وتلو بهیر پیل شو. په لومړي سر کې، کړکۍ د توکمیزو مهاجرو - یهودانو، آلمانانو، یونانیانو، هنګریانو، ارمنیانو لپاره پرانیستې وه. په لومړي سر کې، جریان کوچنی و، مګر بیا یې په چټکۍ سره وده پیل کړه.
د 1990 لسیزې بحران، البته، د خلکو د وتلو پیل وکړ. له درې ملیونو څخه د زیاتو مهاجرینو څخه، تر نیمایي ډیر د 1980 - 1990 کلونو په وروستیو کې پاتې شوي. نږدې 95٪ - آلمان، متحده ایالاتو او اسراییلو ته. د هغو خلکو د پام وړ برخې لپاره چې آلمان او اسراییلو ته تللي، د مهاجرت چینل بیرته ستنیدل وو. په متحده ایالاتو کې، اصلي چینل بیا کډوال وو.
بیا یو بدلون راغی، او د بیرته ستنیدو سرچینې کمې شوې [ځکه چې د ملي لږکیو ډیری استازي پاتې شول]. په آلمان کې، دوی د راستنیدونکو د راتګ محدودول پیل کړل. که د 1990 لسیزې په پیل کې 75٪ [له روسیې څخه داخل شوي] آلمانان وو، د 1990 لسیزې په نیمایي کې یوازې 25٪ آلمانان وو. او پاتې نور - د دوی د کورنیو غړي - روسیان، قزاقیان، هرڅوک، مګر آلمانان نه وو. په طبیعي توګه، [دا د دې لامل کیدی شي] د ژبې سره د ادغام په برخه کې ستونزې رامینځته کړي - او محدودیتونه [د هغو کسانو لپاره چې غواړي ووځي] معرفي شي، په ابتدايي توګه په آلماني ژبه کې. هرڅوک نشي کولی دا تیر کړي: په هرصورت، آلمان انګلیسي نه ده.
په 1990 لسیزه کې، زما په اند، په سفارت کې په لیکه کې ولاړ و، د وتلو ترټولو لوی مشکل. لا هم څو قونسلګرۍ شتون درلود، دا اړینه وه چې د اوږدې مودې لپاره ودریږو - یوه یا دوه ورځې نه، بلکې یوه یا دوه اونۍ. خو هیوادونه کافي خلاص وو [د پخواني شوروي اتحاد خلک ومني]. هرڅوک پوهیدل چې د شوروي اتحاد څخه ډیری وړ کسان شتون لري. دلته واقعیا ډیری مختلف ډوله برنامې ، مرستې - د زده کونکو ، ساینس پوهانو لپاره وې.
او د 2000 په لومړیو کې، دا ټول امتیازات وتړل شول. هیواد [روسیه] د شوروي [د شوروي اتحاد د سوسیالیستي جمهوریتونو په پرتله] دیموکراتیک شو، او ووایه، د مهاجرو دریځ باید په جدي توګه ثابت شي، ترڅو د نورو سره سیالي وکړي چې غواړي ووځي. له یوې خوا، جریان کم شوی، د انتخاب سیسټمونه څرګند شوي. له بلې خوا، د انتخاب سیسټمونو، په حقیقت کې، د مهاجرینو د جریان بڼه پیل کړه: څوک پریږدي، ولې او چیرته.
په پای کې مو څه وکړل؟ چینل "خپلوانو" ترلاسه کړ. اوس له روسیې څخه 40-50٪ مهاجرین د کورنۍ د بیا یوځای کیدو چینل له لارې پریږدي، یعني خپلوانو ته ځي.
بله کټګوري د لوړ مهارت لرونکي متخصصین دي: ساینس پوهان، انجنیران، پروګرام کونکي، ورزشکاران، د بیلټ نڅاګر او داسې نور. په 1990 کلونو کې، مشهور خلک [روسیه] پریښودل، په 2000 او 2010 کلونو کې، د یوې قاعدې په توګه، ځوان تکړه خلک. بله، دریمه، کټګوري شتمن خلک دي. د مثال په ډول، هسپانیه په اروپا کې یو له لومړنیو هیوادونو څخه و چې بهرنیانو ته یې د املاکو پلورلو اجازه ورکړه. موږ هلته لویې ټولنې لرو.
د مهاجرت څپې څه ته ویل کیږي؟ د روسیې څخه د مهاجرت کوم څپې توپیر لري؟
ډینیسینکو: د یو ګراف تصور وکړئ په کوم کې چې ټیټ محور، abscissa، وخت دی. موږ [په روسیه کې] د مهاجرت احصایې په 1828 او اوس 2022 کې لرو. او په دې چارټ کې موږ د مهاجرینو شمیر په ګوته کوو. کله چې شمیر زیات شي، یو ډول څپې رامینځته کیږي. په حقیقت کې، دا هغه څه دي چې موږ یې څپې بولو. څپې هغه څه دي چې له یو کال څخه زیات دوام کوي.
موږ واقعیا څو داسې لوړوالی درلود. لومړۍ څپې - د 1890s پای - د پیړۍ پیل. دا د یهودي - پولنډ مهاجرت دی، نو دا معمولا د څپې په توګه نه پیژندل کیږي. مګر دا یوه پیاوړې څپې وه، ترټولو لوی [د هیواد په تاریخ کې مهاجرت]، موږ متحده ایالاتو ته د مهاجرینو په شمیر کې د لومړي ځای لپاره د ایټالیا سره جګړه وکړه. بیا دا څپې د روسیې او اوکرایین مهاجرینو لخوا په تیلو پیل شوې. لومړۍ نړیوالې جګړې دا ټول پای ته ورساوه.
په تاریخ کې دویمه څپې او لومړی، که موږ د شوروي دوره واخلو، سپینه مهاجرت دی. بیا په 1940-1950 کلونو کې نظامي او د جګړې وروسته مهاجرت. د 1960-1980 دورې مهاجرت ځینې وختونه د څپې په نوم هم یادیږي، که څه هم دا غلط دی. [په چارټ کې] دا مستقیم کرښه ده، مګر وخت په وخت کې درزونه، مرحلې شتون لري. مګر د 1990 لسیزې یوه څپې وه.
- او په تیرو 20 کلونو کې له روسیې څخه د مهاجرت سره څه پیښ شوي؟
ډینیسینکو: ایا کوم مرحلې وې؟ دا یوه ښه پوښتنه ده، مګر زما لپاره دا ستونزمنه ده چې ځواب یې ورکړم، ځکه چې زه [د دې مودې په اوږدو کې] هیڅ روښانه مرحلې نه وینم.
— زما د احساس له مخې په ۲۰۲۱ کال کې ډېری سیاستوال، فعالان او خبریالان له هېواده وتل پیل کړل، احصایې په دې اړه څه وايي؟
ډینیسینکو: زه به تاسو مایوسه کړم، مګر احصایې دا نه ګوري. مګر هغه ممکن د مختلف دلیلونو لپاره ونه ګوري.
احصایې، برعکس، په جریان کې کمښت لیدل کیږي - نه یوازې د روسیې څخه. البته، کوویډ، محدودیتونه [د هیوادونو ترمنځ د حرکت په اړه] اخیستل شوي. د مثال په توګه، د امریکا احصایې - متحده ایالات د 2020 لپاره د روسیې څخه د مهاجرت په لور د دریو لوړ پوړو ځایونو څخه یو ځای لري - د ننوتلو شمیر نیمایي ښیي. پرته د هغو کسانو لپاره چې په کاري ویزو سفر کوي. که موږ د شنو کارتونو ترلاسه کونکي واخلو، نو بیا هم یو څه لږ دي. حقیقت دا دی چې تاسو یو یا دوه کاله [مخکې له حرکت څخه] د شنه کارت لپاره غوښتنه وکړئ. وضعیت په اروپا کې ورته دی: کمښت نږدې هرچیرې واقع شوی ، پرته له یوې کټګورۍ - هغه څوک چې کار ته ځي.
- تاسو وویل چې احصایې په 2021 کې له روسیې څخه د وتلو زیاتوالی نه لیدل کیږي. تر هغه ځایه چې زه پوهیږم، ډیری یې ورته جورجیا ته تللي، چیرې چې یو څوک کولی شي تر یو کال پورې پرته له ویزې او کوم حالت پاتې شي. ایا دا ډول خلک نشي کولی په احصایو کې راشي؟
ډینیسینکو: هو، دقیقا. تاسو کولی شئ د یوې ټاکلې مودې لپاره بل هیواد ته لاړ شئ، د بیلګې په توګه، په وړیا توګه، او د دایمي اوسیدونکو په منځ کې مه اوسئ. دلته بیا د تعریف ستونزه ده. یو سړی ځان مهاجر ګڼي، خو هیواد یې مهاجر نه ګڼي. بله کټګوري هغه خلک دي چې دوه پاسپورټونه لري. دوی روسیې ته راغلل، بیا د دوی لپاره څه کار نه و، دوی بیرته لاړل. دوی هم په احصایو کې ندي شامل شوي.
د بولوتنیا چوکۍ وروسته، ډیری دا هم وویل چې دوی داسې احساس درلود چې هرڅوک یې پریښودل. او دا یوازې، شاید، هغه څوک وو چې پریښودل شوي چا فرصت درلود - د استوګنې اجازه یا بل کوم بل هیواد کې. بیا، په لاره کې، یو کوچنی زیاتوالی راغلی، مګر په حقیقت کې د یو کال لپاره.
• پوتين ژړل په ياد دي؟ او په 20 درجې یخنۍ کې د سل زره خلکو لپاره لاریونونه؟ لس کاله دمخه، د مسکو سړکونه د یوې ریښتینې سیاسي مبارزې صحنه وه (اوس باور کول ګران دي). دا څنګه وه
- ایا د فبروري له 24 وروسته له روسیې څخه د خلکو وتلو څپې بلل کیدی شي؟
Florinskaya: شاید، که ډیری دا خلک بیرته راستانه نشي. ځکه چې ډیری یې د ویره شیبې ته د انتظار لپاره پاتې دي. بیا هم، ډیری یې د لیرې کار کولو لپاره پریښودل. دا به څومره ممکنه وي؟ زه فکر کوم چې دا به ډیر ژر ممکن نه وي. باید وګوری.
د شمیر له مخې [د هغو کسانو چې پریښودل]، هو، دا په یوه میاشت کې ډیر دی. [په ۱۹۹۰ لسیزه کې له روسیې څخه د مهاجرت کچه] تر اوسه نه ده رسیدلې، خو که دا کال همداسې دوام وکړي لکه څنګه چې پیل شو، نو موږ به په بشپړ ډول سره برابر شو او حتی د ۱۹۹۰ لسیزې ځینې کلونه به هم پر ځای کړو. مګر یوازې په هغه صورت کې چې روانیدل به په ورته سرعت سره ترسره شي لکه څنګه چې اوس دی - او، ریښتیا ووایم، زه پدې اړه ډاډه نه یم. یوازې د دې لپاره چې د غوښتنې او فشار عوامل سربیره د کوربه هیوادونو شرایط هم شتون لري. ماته داسې ښکاري چې دوی اوس د هرچا لپاره خورا پیچلي شوي دي.
حتی که موږ د روسیې پاسپورت لرونکي خلکو ته د خبردارۍ په اړه خبرې ونه کړو، مګر په معقول ډول، دا ستونزمنه ده چې پریښودل شي: الوتکې الوتنې نه کوي، ډیری هیوادونو ته د ویزې ترلاسه کول ناممکن دي. په ورته وخت کې، د وړاندیزونو ترلاسه کولو کې ستونزې شتون لري، د زده کړې لپاره د بورسونو ترلاسه کولو توان نلري. په هرصورت، ډیری یې د سکالرشپ فنډونو په مرسته زده کړې وکړې. اوس دا فرصتونه کم شوي، ځکه چې د بورسونو ډیری فنډونه به د اوکراین کډوالو ته [فنډونه] بیا ویشي. دا منطقي ده.
څوک چې روسیه پریږدي. او څوک راځي
- مهاجرت د مختلفو دلایلو له امله واقع کیدی شي - د بیلګې په توګه، اقتصادي، سیاسي، شخصي. په کوم حالت کې موږ د اجباري مهاجرت په اړه خبرې کوو؟
ډینیسینکو: اجباري مهاجرت هغه وخت دی چې تاسو وایاست، له هیواد څخه ایستل شوي یاست. جګړه پیل شوې - خلک د وتلو لپاره اړ شوي. ایکولوژیکي ناورین - چرنوبیل، سیلابونه، وچکالۍ - د جبري مهاجرت یوه بیلګه هم ده. تبعیض. یو یا بل ډول، دا ټول هغه څه دي چې د "کډوال" مفهوم سره تړاو لري.
د مهاجرینو او پناه غوښتونکو د پیژندلو لپاره واضح معیارونه شتون لري. که تاسو احصایې واخلئ، د روسیې ټیم کوچنی نه دی. په دودیز ډول، د شمالي قفقاز خلک، د چیچنیا ډیاسپورا، او جنسي اقلیتونه په دې کې راځي.
- ایا له روسیې څخه د خلکو ډله ایز اخراج اوس جبري مهاجرت دی؟
فلورنسکیا: البته. که څه هم د هغو کسانو په منځ کې چې پریښودل شوي، داسې خلک دي چې د هجرت کولو پلان لري، مګر په راتلونکي کې، په آرامۍ شرایطو کې. دوی هم تېښتې ته اړ شول، ځکه وېرېدل چې هېواد به وتړي، د تحرک اعلان به وکړي او داسې نور.
کله چې موږ د اجباري مهاجرت په اړه خبرې کوو، د دلیلونو لپاره وخت شتون نلري. خلک یوازې فکر کوي چې دوی خپل ژوند ژغوري. په تدریجي ډول، کله چې مستقیم خطر تیر شو، نو دا معلومه شوه چې ډیری یې د اقتصادي دلایلو له امله پریښودل شوي او بیرته نه راځي. ځکه چې دوی ښه پوهیږي چې د روسیې اقتصاد به څه وي، چې دوی به د کار کولو توان ونلري، د ژوند معیار چې دوی یې درلود ساتلی شي.
ځینې برخه - او په دې جریان کې خورا لویه برخه به د سیاسي دلایلو لپاره بیرته راستانه نشي. ځکه چې دوی په یوه آزاده ټولنه کې ژوند کولو ته چمتو نه دي. سربیره پردې، دوی د مستقیم جنایي تعقیب څخه ویره لري.
زه فکر کوم هغه څوک چې د دایمي وتلو پریکړه کوي ، د دې پرځای چې [په بهر کې] انتظار وکړي نور به غوره وړاندیز غوره نکړي. دوی به لږترلږه داسې ځای ته لاړ شي چیرې چې تاسو میشته شئ او په یو ډول پدې سختو وختونو کې ژوندي پاتې شئ.
– مهاجرت څنګه د بشري پانګې او اقتصاد له پلوه روسیه اغیزه کوي؟
ډینیسینکو (د جګړې له پیل څخه مخکې یوې پوښتنې ته ځواب ورکړ، تقریبا میدوزا): تاسو پوهیږئ، زه غواړم سمدلاسه ووایم چې دا ناوړه اغیزه کوي. موږ د لوړ مهارت لرونکو او لوستو خلکو بهر شتون لرو، چې موږ یې د بشري پانګې سره پیژنو. دلته تضاد څه دی؟ په هیواد کې یوه ستونزه شتون لري - د کار ځای سره د وړتیاو نشتوالی. یو سړی د بیلګې په توګه، د انجینرۍ له پوهنځي څخه فارغ شوی، او په یوه پلورنځي کې د مدیر په توګه کار کوي - دا هم تر یوې اندازې پورې، د بشري پانګې له لاسه ورکول دي. که موږ دا ستونزه په پام کې ونیسو، نو شاید، دا زیانونه د حجم له مخې یو څه کم شوي.
له بلې خوا، هغه کسان چې پریږدي، تر کومه حده دوی دلته [په روسیه کې] احساس کولی شي؟ دوی شاید په بشپړه توګه خپل ځان ونه پیژني، لکه څنګه چې دوی زموږ په هیواد کې [په بهر کې] کوي. که خلک، متخصصین پریږدي او له خپل وطن سره اړیکه ونیسي، د پیسو لیږد، د نوښتونو راتګ او داسې نور، دا یو عادي بهیر دی.
فلورینسکایا (د جګړې له پیل وروسته د یوې پوښتنې په ځواب کې، - نږدې میدوزا): د روسیې لپاره، دا بد دی. د وړ مهاجرینو جریان، یعني د لوړو زده کړو لرونکي خلک به سږ کال د تیرو کلونو په پرتله لوړ وي.
دا زموږ د پراخ وطن په تړاو ټول یو شان ښکاري، په هرصورت دا اغیزه کولی شي. ځکه چې دلته د خلکو ډله ایز وتل شتون لري، د مختلفو ځانګړتیاو خلک، مګر د لوړو زده کړو سره - ژورنالستان، د معلوماتي ټکنالوجۍ متخصصین، ساینس پوهان، ډاکټران او داسې نور. دا ممکن زیان وي، مګر د دې په اړه خبرې کول ډیر وختي دي. داسې انګیرل کیدی شي چې دا به د دې اجباري کډوالۍ یو له خورا منفي اړخونو څخه وي، حتی د هغو کسانو شمیر چې پریښودل شوي دي.
په دې مهاجرت کې به د لوړو زده کړو لرونکو کسانو تناسب په ډراماتیک ډول بدل شي. دا لا دمخه خورا لوی و - 40-50٪، زما د اټکل سره سم، مګر دا به 80-90٪ وي.
- څوک د هغو خلکو ځای ته راځي چې په روسیه کې پاتې شوي؟ آیا دا زیان د وګړو او مهاجرینو د نورو برخو په لګښت پوره کیږي؟
ډینیسینکو: په 1990 او 2000 کلونو کې یو ځای ناستی و. ډیری لوړ وړتیا لرونکي خلک د اتحادیې جمهوریتونو څخه راغلي. اوس داسې بدیل نشته. ځوانان پریږدي، وړتیا تر یوې اندازې له لاسه ورکوي. دا ریښتیا تاوان دی.
Florinskaya: د چا ځای ونیسي؟ موږ د ژورنالیستانو په اړه پوهیږو – [چارواکي] دوی ته اړتیا نلري. زما په اند د لوړ کیفیت لرونکي IT متخصصین به د ځای په ځای کولو کې ستونزمن وي. کله چې څیړونکي پریږدي، هیڅ شی هم نشي کولی. د پلازمینې څخه ډاکټران چې تللي د معمول په څیر به د ولایتونو ډاکټران ځای په ځای شي. زما په اند د لویو شرکتونو د تقاعد شویو کارمندانو په ځایونو کې، دوی به هم د سیمو څخه راښکته شي. څوک به په سیمو کې پاتې شي، زه نه پوهیږم. حتی لس کاله دمخه، دوی وویل چې مسکو د ولایت او لندن ترمنځ ترانزیتي نقطه ده. دا یوه ټوکه ده، مګر دا څنګه مهاجرت تل تلل: خلک لومړی مسکو ته راغلل، او بیا له هغه ځایه بهرنیو هیوادونو ته لاړل.
ډیری مهاجر [روسیې ته] لاهم غیر مسلکي دي، نو دا قضیه نده [کله چې مهاجرین کولی شي د وتلو متخصصینو ځای ونیسي]. د CIS څخه خورا باصلاحیته او وړ هم غوره کوي چې په روسیه کې پاتې نشي، مګر نورو هیوادونو ته لاړ شي. دا اړینه وه چې دوی جذب کړي، مګر بیا موږ خپلې پوزې پورته کړې. او اوس ولې د بندیزونو لاندې هیواد ته لاړ شي، که تاسو په نورو هیوادونو کې کار کولی شئ؟ دا تصور کول ګران دي چې څوک به دلته پدې شرایطو کې لاړ شي.
په روسیه کې د کار بازار ته به څه پیښ شي
• آیا موږ بیرته ۱۹۹۰ لسیزې ته ځو؟ څومره خلک به ژر وزګار شي؟ ښه، لږ تر لږه معاشونه به ورکړل شي؟ که نه؟... د کار بازار څیړونکی ولادیمیر ګیمپلسن ځواب ورکوي
- ایا د کارګر مهاجرینو په اړه چې تر دې وروستیو پورې یې په روسیه کې کار کړی د پام وړ بدلونونه شتون لري؟ ایا دوی کار ته دوام ورکوي یا دوی هم پریږدي؟
Florinskaya: د مارچ په پیل کې هیڅ بدلون نه و. موږ یوه کوچنۍ پیلوټ سروې پیل کړه، یوازې معلومات مو ترلاسه کړل. ځینې برخې وايي چې هو، دا اړینه ده چې [له روسیې څخه] ووځي، مګر تر دې دمه ډیر لږ دي. پاتې نور وايي: "موږ دا نور هم بدتر لرو."
زه فکر کوم چې [روسیې ته د کارګر مهاجرینو] راتګ به د کوویډ دمخه لږ وي. او د دې حقیقت له امله چې د راتګ فرصت بیا ستونزمن و: ټکټونه ډیرې پیسې لګوي، لږ الوتنې شتون لري. مګر هغه څوک چې دلته دي د وتلو انتظار کوي. ښايي په دوبي کې به دلته دومره بده وي چې دندې به پرې شي او دا به مهاجرو ته زیان ورسوي. خو تر اوسه دا کار نه دی شوی.
- په عموم کې، هیواد باید د مهاجرت په اړه اندیښنه ولري؟ چارواکي باید څومره پاملرنه ورته وکړي؟ د مخنیوي هڅه کوي؟
ډینیسینکو: په طبیعي توګه، مهاجرت ته باید پاملرنه وشي. ولې؟ ځکه چې مهاجرت یو پیاوړی ټولنیز او اقتصادي شاخص دی. یو بیان دی: "خلک په خپلو پښو رایه ورکوي." دا د ټولو هیوادونو لپاره ریښتیا ده. که د مهاجرت جریان زیات شي، دا پدې مانا ده چې په دولت کې یو څه غلط دی. کله چې ساینس پوهان پریږدي، دا پدې مانا ده چې د ساینس په سازمان کې یو څه غلط دی. ډاکټران ځي - د روغتیا پاملرنې سازمان کې یو څه غلط دی. فارغ شوي زده کونکي پریږدي - ورته شی. راځئ چې برقیانو ته لاړ شو - دلته یو څه غلط دی. دا باید تحلیل او په پام کې ونیول شي.
د حکومت پالیسي باید د هغو کسانو لپاره خلاصه وي چې پریږدي. هیڅ ډول محدودیتونه یا خنډونه باید شتون ونلري. دا بد عمل د هیڅ شی لامل نه کیږي. هماغه شوروي اتحاد واخله. منتقدین وو - نورییف، باریشینکوف او داسې نور. دا نه جبران کیدونکي زیانونه دي: موږ په سټیج کې باریشینکوف نه و لیدلی، نورییف مو نه دی لیدلی، مګر دوی به راشي که هرڅه عادي وي.
مهاجر څنګه ژوند کوي او ولې کله ناکله خپل وطن ته راستنیږي
ایا تاسو هغه خلک مطالعه کوئ چې پاتې شوي؟ څو ځله هغه څوک چې پریږدي د یو نوي هیواد سره یوځای کیدو او ځان سره یوځای کولو اداره کوي؟
ډینیسینکو (د جګړې له پیل څخه مخکې یوې پوښتنې ته ځواب ورکړ، تقریبا میدوزا): زه کولی شم د خپلو همکارانو نظر څرګند کړم. اندری کوروبکوف، د ټینیسي پوهنتون پروفیسور، د روسیې-امریکایي موضوع سره معامله کوي او په ځانګړې توګه د هغو [روسانو] سره چې هلته [امریکا کې] ژوند کوي. د دوی په منځ کې، د جذب کولو تمایل خورا پیاوړی دی. که یونانیان د مذهب له مخې سره متحد وي، آلمانان د تاریخي تیرو له مخې، نو زموږ هغه کسان چې په 1990 او 2000 کلونو کې پاتې شوي، د امکان تر حده یې د یوځای کولو او منحل کولو هڅه وکړه. ایا تاسو حتی پوهیږئ چې دا څه وو؟ د هیوادوالو سره د اړیکو محدودولو کې. دا یو له شاخصونو څخه و. لکه اوس؟ داسې ښکاري چې دا رجحان دوام لري.
په اروپایی هیوادونو کې، د بیلګې په توګه په آلمان کې، وضعیت توپیر لري: هلته ډیری روسی ژبی وی. دا یو ځل - یو وخت - ډیر وړ متخصصین نه دي، مګر پخواني کلیوال، روسی جرمنان چې دودونو ته درناوی کوي. ډیری په اړیکه کې پاتې کیږي.
دوهم، فاصله هم دلته لوی رول لوبوي: آلمان د روسیې سره نږدې دی. ډیری یې د هیواد سره خورا نږدې اړیکې ساتي، نو یوځای کول ورو دي. د هیواد ځانګړتیاوې هم شتون لري: آلمان د متحده ایالاتو په پرتله کوچنی دی، د استوګنې ځایونه لري، د پخواني شوروي ډیری سرتیري پاتې دي.
په فرانسه او ایټالیا کې، د یوځای کولو ستونزه په جلا توګه مطرح کیږي. موږ ایټالیا مهاجرت لرو - 80٪ میرمنې. فرانسوي - 70٪ ډیری "واده" مهاجرین شتون لري، دا هغه کسان دي چې واده کوي.
زما په اند لویه برتانیا د ایالتونو په څیر ورته لاره تعقیبوي: په هرصورت ، خلک هڅه کوي لږترلږه خپل ماشومان "انګلیسي" کړي. مهاجرین پخپله د هیواد سره اړیکه نه ماتوي، د دوی لپاره دا ستونزمنه ده چې دا کار وکړي: ډیری یې لاهم په روسیه کې سوداګرۍ، املاکو، ملګري لري. خو د دوی اولادونه له خپل هېواد سره بالکل لېوالتيا نه لري او که لېواله وي، نو کمزوری دی.
- زما د نظرونو له مخې، ډیری هغه کسان چې روسیه یې له 2020 څخه تر 2021 پورې پریښوده په کلکه ردوي چې ځانونه مهاجر بولي، که څه هم دوی د دې تعریف سره سمون لري. دا څومره عام دی؟
ډینیسینکو: مهاجر یو مهاجر دی، یو شخص چې د دایمي استوګنې لپاره تللی وي (دایمي استوګنځی، - نږدې میدوزا)، په لنډه توګه خبرې کول. ولادیمیر ایلیچ لینن خپل ځان مهاجر نه ګڼل، که څه هم هغه د اوږدې مودې لپاره په اروپا کې ګرځیدلی - مګر هغه هیله درلوده چې بیرته راشي. دلته، ظاهرا، دوی غواړي ټینګار وکړي چې په بدل شوي شرایطو کې به بیرته هیواد ته راستانه شي.
ماته داسې ښکاري چې دا دلته یوازینی توضیح دی: دوی په بهر کې خپل هویت ساتي ، په هیڅ ډول یې د تورولو یا پټولو هڅه مه کوئ ، مګر ټینګار وکړئ: "زه روسی / اوکراینی / ګرجستان یم ، زه به خامخا خپل وطن ته راستون شم. شاید شل کاله وروسته، خو بیا هم."
دا د دوی په وخت کې د نانسن پاسپورټونو په څیر دی. ډیری هیوادونه چیرې چې سپینې مهاجرت شتون درلود د خپل تابعیت منلو اجازه درلوده. خو [ځینې] د نانسن پاسپورټونو سره پاتې شول. دوی په سپینه هجرت کې ځانونه مهاجر نه ګڼي او هیله یې درلوده چې بیرته راشي.
- ډیری هغه څوک چې پریښودل کیږي هغه څه ومومي چې دوی یې غواړي؟ ایا د هغو کسانو په منځ کې د خوښۍ د کچې په اړه کومه مطالعه شتون لري چې پاتې دي؟
ډینیسینکو: د خوښۍ د کچې په اړه څیړنې روانې دي. مګر زه به نور پیرامیټونه د خوښۍ کچې په توګه ورکړم.
اسراییل یو ښه هیواد دی چې زموږ لپاره د مهاجرت پایلې مطالعه کړي. ځکه چې په اسراییلو کې د شوروي اتحاد څخه د مهاجرینو احصایې په جلا توګه ساتل کیږي. موږ د دې احصایو څخه څه وینو؟ د 1990 لسیزې راهیسې، یهودانو چې اسراییل ته هجرت کړی د اوږد ژوند کولو پیل کړی. یعنی د دوی د ژوند اټکل د هغو یهودانو په پرتله چې دلته [په روسیه کې] دی ډیر لوړ دی. دوی د زیږون کچه لوړه کړې. او په شوروي اتحاد او روسیه کې، یهود هغه ډله ده چې د زیږون ترټولو ټیټه کچه لري.
په ایالتونو کې داسې احصایې شتون نلري، مګر نورې احصایې شتون لري - د بیلګې په توګه، په زړو خلکو کې ورته پیښې. زه به هیڅکله هیر نه کړم کله چې زه په نیویارک کې د میټروپولیټین اوپرا لپاره د ټکټونو لپاره په لیکه کې ولاړ وم، دوه میرمنې زما شاته ولاړې وې. دوی په روسي خبرې کولې، او موږ دوی پوهیږو. دا ښځې د لیننګراد څخه کډوالې وې. په یو وخت کې دوی ژړل. پوهېږئ ولې؟ دوی وايي: "تاسو پوهیږئ، موږ ډیر نارامه یو. موږ دلته تللي یو او دلته خوشحاله یو. زموږ درملنه کیږي، موږ لوی تادیه ترلاسه کوو، موږ کولی شو میټروپولیټان ته لاړ شو، مګر زموږ ملګري او همکاران چې په لینینګراډ کې پاتې دي له دې ټولو څخه بې برخې دي. ځینې یې لا دمخه مړه شوي دي پداسې حال کې چې موږ دلته یو، که څه هم دوی زموږ ملګري دي.
دا ډول شاخصونه خورا څرګند دي. مسلک، عاید، تعلیم، کار هم شاخصونه دي. موږ ګورو چې په متحده ایالاتو او کاناډا کې، روسان بالاخره ښه پوستونه نیسي. اروپا همداسې ده.
- څو ځله بیا مهاجرت واقع کیږي؟ کله او ولې خلک معمولا بیرته راځي؟
فلورینسکایا: بیا مهاجرت ترسره شو، مګر دا چې څومره په کمیتي توګه اټکل کیږي خورا ستونزمن کار دی. هرڅومره چې په هیواد کې نړیواله سوداګرۍ وده وکړه ، څومره چې ډیر نړیوال شرکتونه شتون درلود ، چیرې چې د لویدیځ زده کړې ترلاسه کونکو غوښتنه درلوده ، نو ډیر [ځوان متخصصین] بیرته راستانه شول. څومره چې نړیوالې څیړنې، په نړیواله کچه لابراتوارونه، ډیر څیړونکي بیرته راستانه شول.
یوځل چې دا ټول له مینځه ویسي ، د بیرته تګ لپاره هیڅ ځای شتون نلري. برسېره پردې، د معاشونو یوه ټاکلې کچه هم مهمه ده.
ایا د دې څپې ډیری به بیرته راشي؟
فلورینسکایا: هغه خلک چې د روسیې د کار بازار سره تړلي دي، چې نشي کولی [په بهر کې] کار ومومي، په ساده ډول به بیرته راستانه شي ځکه چې دوی زیرمې "خوري"، او د دوی لپاره به نور کار نه وي. هرڅوک به ونشي کولی د روسیې لپاره لیرې کار وکړي. زه ځینې خلک پیژنم چې د روسیې شرکتونو لپاره کار کوي چې دمخه بیرته ستنیدو ته اړ شوي دي. داسې شرکتونه شتون لري چې د بهرنیو سرورونو څخه کار کول منع کړي دي. داسې زده کونکي شتون لري چې اجازه نه درلوده آنلاین ناستې وکړي. له همدې امله، حتی که 150 زره پاتې شي، دا پدې معنی نه ده چې ځینې یې بیرته راستانه شوي ندي.
یو ځل بیا، دا په دې معنی نه ده چې خلک اوس دا ټول حالت ویني، د وتلو تیاری نه کوي، بلکې یوازې په داسې ډارونکي شرایطو کې نه دي. که مخکې، د COVID-19 دورې دمخه، په کال کې 100-120 زره خلک روسیه پریږدي، اوس، دا خورا ممکنه ده چې شمیر به 250 یا 300 زرو ته ورسیږي. دا به د پولې څخه د تیریدو وړتیا، د الوتنو شمیر او په نورو هیوادونو کې په کوم ځای کې د نیولو وړتیا پورې اړه ولري.
[مخکې] خلکو موږ ته په ژورو مرکو کې وویل: "که زه په غوښتنه کې یم، یو کار ومومئ، بیا زه د ځان لپاره بیرته راستنیدل رد نه کړم." مګر لکه څنګه چې په هیواد کې اقتصادي او سیاسي آزادي له لاسه ورکوي، د هغو کسانو دایره چې بیرته راستنیږي په بالقوه توګه کمیږي. اوس دا نوره هم کمه شوې ده.
عکس: له کریمیا څخه ایستل. ۱۹۲۰
