7.2 C
Bruxelas
Quinta-feira, Março 28, 2024
InternacionaisQuantas pessoas deixaram a Rússia por causa da guerra?

Quantas pessoas deixaram a Rússia por causa da guerra?

AVISO LEGAL: As informações e opiniões reproduzidas nos artigos são de responsabilidade de quem as expressa. Publicação em The European Times não significa automaticamente o endosso do ponto de vista, mas o direito de expressá-lo.

TRADUÇÕES DE ISENÇÃO DE RESPONSABILIDADE: Todos os artigos deste site são publicados em inglês. As versões traduzidas são feitas por meio de um processo automatizado conhecido como traduções neurais. Em caso de dúvida, consulte sempre o artigo original. Obrigado pela compreensão.

Central de notícias
Central de notíciashttps://europeantimes.news
The European Times Notícias visa cobrir notícias importantes para aumentar a conscientização dos cidadãos em toda a Europa geográfica.

Eles nunca mais voltarão? Isso pode ser considerado outra onda de emigração? Os demógrafos Mikhail Denisenko e Yulia Florinskaya explicam para o site https://meduza.io/.

Depois de 24 de fevereiro, quando a Rússia lançou uma guerra em grande escala na Ucrânia, muitos russos decidiram deixar o país. Para alguns, esta é uma solução temporária. Outros percebem que talvez nunca mais voltem ao país. Sobre quantas pessoas deixaram a Rússia, quais delas podem ser oficialmente consideradas emigrantes, e como tudo isso afetará o país no futuro, Meduza conversou com Mikhail Denisenko, diretor do Instituto de Demografia HSE, e Yulia Florinskaya, pesquisadora líder no Instituto RANEPA de Análise e Previsão Social.

A entrevista com Mikhail Denisenko ocorreu antes da invasão russa da Ucrânia, com Yulia Florinskaya após o início da guerra.

– Você já pode estimar quantas pessoas deixaram a Rússia depois de 24 de fevereiro?

Julia Florinskaya: Não tenho estimativas – nem precisas nem imprecisas. É mais uma ordem de números. Minha ordem de números é de cerca de 150 mil pessoas.

Por que digo isso? Todos são baseados aproximadamente nas mesmas figuras que foram nomeadas. O número de partidas da Rússia para a Geórgia na primeira semana [da guerra] foi de 25,000. Havia um número de 30 a 50 mil que partiram para a Armênia [do final de fevereiro ao início de abril]. Cerca de 15 mil, segundo os últimos dados, entraram em Israel. Com base nesses números – já que o círculo de países onde as pessoas saíram é pequeno – acho que nas primeiras duas semanas houve 100,000 pessoas que saíram. Talvez no final de março – início de abril, 150 mil, inclusive os que já estavam no exterior [na época em que começou a invasão] e não voltaram.

Agora eles estão tentando estimar alguns milhões, 500, 300 mil. Não penso nessas categorias – e a forma como essas estimativas são feitas me parece questionável. Por exemplo, uma pesquisa realizada pelo [projeto OK Russians] Mitya Aleshkovsky: eles apenas pegaram esses números – 25 mil foram para a Geórgia na primeira semana – e decidiram que na segunda semana também havia 25 mil. E como 15% dos entrevistados eram da Geórgia, eles contaram e disseram: significa que saíram 300,000 [da Rússia].

Mas isso não é feito, porque se você tem 25 mil na primeira semana, ninguém disse que vai ser igual na segunda. Em segundo lugar, se 15% da Geórgia lhe responderam, isso não significa que há realmente 15% de todos aqueles que deixaram a Rússia durante esse período. Tudo isso é escrito com um forcado na água.

– No outro dia, apareceram dados no site de estatísticas estaduais sobre a travessia da fronteira pelos russos nos primeiros três meses de 2022. Eles não dão uma ideia do número de quem partiu?

Florinskaya: Esses dados não mostram nada. Isso é simplesmente deixar o país (sem dados sobre o número de pessoas que entraram na Rússia de volta – aprox. Meduza) – e para o trimestre, ou seja, incluindo os feriados de Ano Novo.

Por exemplo, mais 20,000 pessoas partiram para a Armênia do que em 2020 (antes do COVID [na Rússia]), ou 30,000 a mais do que em 2019. Para a Turquia – na verdade, o mesmo número de 2019. Mas em 2021, havia mais 100,000 [ aqueles que vão para lá], já que todos os outros países foram fechados.

No total, 3.9 milhões de pessoas deixaram a Rússia no primeiro trimestre de 2022, 8.4 milhões em 2019 e 7.6 milhões em 2020. Somente em 2021, no auge da covid, havia menos — 2.7 milhões. Mas isso é lógico.

– E quando aparecerão os dados exatos sobre os que partiram?

Florinskaya: Talvez ainda haja algumas estimativas, como a Geórgia deu ao cruzar sua fronteira (por exemplo, no final de março, o Ministério da Administração Interna da Geórgia informou que 35 mil cidadãos da Federação Russa entraram no país em um mês, 20.7 mil restantes; não relatado). Mas as estatísticas oficiais não aparecerão este ano.

Novamente, esta é uma passagem de fronteira. Isso não significa que as pessoas são deixadas. Entre aqueles que entraram na Geórgia, há aqueles que entraram pela primeira vez na Armênia ou, por exemplo, na Turquia.

– Segundo estimativas da ONU, a partir de 2021, cerca de 11 milhões de imigrantes da Rússia viviam no exterior – este é o terceiro número no mundo depois da Índia e do México. Quão corretos são esses dados?

Mikhail Denisenko: Quando falamos de qualquer fenômeno social, as estatísticas devem ser compreendidas. Existem as nossas estatísticas de migração, existem as estrangeiras, existem as organizações internacionais. Quando usamos números e não conhecemos as definições, isso leva a todos os tipos de incidentes.

O que são avaliações da ONU? Como os migrantes internacionais são geralmente definidos? Um migrante é uma pessoa que nasceu em um país e vive em outro (tal migração às vezes é chamada de migração vitalícia). E as estatísticas da ONU são baseadas apenas nisso – são sobre pessoas que nasceram na Rússia, mas vivem fora dela.

O que nestas estatísticas não combina comigo e muitos especialistas? A migração vitalícia [de acordo com a ONU] também inclui aqueles que deixaram a Rússia [para países aliados] durante o período soviético. Portanto, esses números [sobre os emigrantes da Rússia], assim como os inversos (que 12 milhões de migrantes vivem na Rússia), devem ser tratados com cuidado. Porque realmente existem pessoas... Por exemplo, eu não nasci na Rússia. E nestas estatísticas, eu caio no número de migrantes. Ninguém se importa que eu moro na Rússia desde os seis anos de idade, e meus pais acabaram de trabalhar no exterior [RF].

Portanto, o número de 11 milhões é perigoso. Cria a ilusão de que um grande número de pessoas emigraram recentemente.

Meus colegas e eu temos um livro intitulado “Migrações dos Novos Estados Independentes. 25 anos desde o colapso da União Soviética. De acordo com nossas estimativas, desde o final da década de 1980 até 2017, inclusive, existem cerca de três milhões de pessoas que nasceram na Rússia e vivem em países distantes. Ou seja, não 11 milhões [como nos dados da ONU], mas três. Então, se você usa as estatísticas da ONU, deve, se possível, remover as ex-repúblicas soviéticas. Isso será mais correto. Por exemplo, muitas pessoas nasceram na Rússia e se mudaram para a Ucrânia durante a era soviética. Ou veja os povos “punidos”: letões e lituanos voltaram do exílio com filhos nascidos na Rússia.

– Onde eles obtêm dados para compilar estatísticas sobre emigração?

Denisenko: Existem dois conceitos nas estatísticas de migração: fluxo migratório e estoque migratório, ou seja, fluxo e número.

As estatísticas da ONU são apenas números. Está sendo realizado um censo, no qual há uma pergunta sobre o local de nascimento. Além disso, a ONU coleta dados de todos os países onde os censos foram realizados e faz suas próprias estimativas. Em países onde não há censo (estes são países pobres ou, digamos, Coreia do Norte), também não há migrantes. [No censo] pode haver outras perguntas: “Quando você veio para o país?” e "De que país?" Refinam a informação sobre os emigrantes e, em princípio, dão-nos uma ideia dos fluxos.

Pesquisas nacionalmente representativas também são realizadas. Muitas vezes vou apelar para os Estados Unidos, porque, do meu ponto de vista, as estatísticas de migração estão bem organizadas lá. A pesquisa da comunidade americana é realizada lá todos os anos – e desses dados posso obter informações, digamos, sobre quantos imigrantes da Rússia estão no país.

As informações de fluxo podem ser obtidas de fontes administrativas. Temos este serviço de fronteira (dá informação sobre a passagem da fronteira, para onde vai e por que razão) e o serviço de migração (recolhe informação sobre quem veio, de que país, com que idade).

Mas você mesmo entende o que são estatísticas de fluxo: a mesma pessoa pode viajar várias vezes durante o ano e as informações são coletadas não sobre pessoas, mas sobre movimentos.

Florinskaya: Na Rússia, [emigrantes] são contados pelo número daqueles que partiram [entre os residentes permanentes]. Ao mesmo tempo, a Rosstat considera apenas aqueles que tiveram seu registro cancelado. E longe de todos os russos que emigram são removidos deste registro. Assim como nem todos que saem do país são emigrantes. Portanto, o primeiro passo é identificar [nos dados do Rosstat] os cidadãos russos que têm o registro cancelado e partem para os países ocidentais (onde a emigração vai principalmente) e contar seu número. Antes do covid, havia 15-17 mil deles por ano.

No entanto, a maioria parte sem anunciar de forma alguma a sua saída, por isso é costume contar de acordo com os dados dos países de acolhimento. Eles são várias vezes diferentes dos dados do Rosstat. A diferença depende do país, em alguns anos [dados do país anfitrião] foram três, cinco e até 20 vezes maiores que os dados de Rosstat [sobre a saída para este país]. Em média, você pode multiplicar por cinco ou seis dígitos [Rosstat cerca de 15-17 mil emigrantes por ano].

Anteriormente, na Rússia, os emigrantes eram considerados de forma diferente.

MAS COMO?

Denisenko: Há um princípio sagrado nos estudos de migração de que é melhor estudar a migração de acordo com as estatísticas dos países e regiões de acolhimento. Precisamos de provas de que a pessoa saiu ou chegou. A evidência de que ele partiu muitas vezes não está lá. Você entende: uma pessoa sai de Moscou para os Estados Unidos, recebe um green card e em Moscou ele tem uma casa, até um emprego. E as estatísticas [russas] não veem isso. Mas nos Estados Unidos (e em outros países), ele precisa se registrar. Portanto, as estatísticas de recepção são mais precisas.

E aqui surge outro problema: quem pode ser chamado de migrante? Alguma pessoa que veio? E se não alguém, então quem? Nos Estados Unidos, por exemplo, você recebeu um green card – você é um migrante. O mesmo acontece na Austrália e no Canadá. Na Europa, se você recebe uma autorização de residência por um determinado período, de preferência longo (os mesmos nove ou 12 meses), você tem o status de migrante.

Na Rússia, o sistema é semelhante ao europeu. Usamos um critério temporário: se uma pessoa chega à Rússia por nove meses ou mais, ela cai na chamada população permanente. E muitas vezes esse número [nove meses] é identificado com a migração, embora uma pessoa possa vir por dois anos e depois voltar.

Florinskaya: Se pegarmos os dados dos registros consulares em países estrangeiros de emigração “clássica”, no final de 2021, cerca de um milhão e meio de cidadãos russos foram registrados nos registros consulares. Como regra, nem todos entram no registro consular. Mas, por outro lado, nem todos são filmados quando voltam [para a Rússia].

Você também pode ver quantas pessoas notificaram [a aplicação da lei russa] de uma segunda cidadania ou autorização de residência desde 2014, quando se tornou obrigatória. Cerca de um milhão de pessoas dos países de emigração clássica [da Rússia] se declararam ao longo dos anos. Mas tem aqueles que saíram mais cedo, claro, não declararam nada.

Como e onde eles saem da Rússia

– Está claro como a Rússia atingiu o indicador de três milhões de pessoas que saíram (de acordo com suas estimativas)?

Denisenko: Sim, sabemos quando as pessoas começaram a sair, para onde saíram e por quais razões. As estatísticas falam por isso.

Você se lembra, na União Soviética, a migração não era totalmente clara. Até o final da década de 1920, a URSS estava aberta, depois fechada. Após a guerra, houve uma pequena “janela”, até mesmo uma “janela”, para a Alemanha por alguns anos, então ela se fechou. Com Israel, tudo foi muito difícil. Mas, via de regra, reuniões [de líderes soviéticos] com presidentes americanos levaram ao fato de que uma “janela” foi aberta para Israel, não, não, e trinta mil [à esquerda]. Na década de 1980, quando começou a crise afegã, a migração [da URSS] praticamente parou.

Mikhail Sergeevich Gorbachev, que é frequentemente criticado, abriu não uma janela, mas realmente uma janela. A legislação soviética tornou-se mais leal – pelo menos [à partida de] certos povos. A partir de 1987, o escoamento começou. No início, a janela estava aberta para migrantes étnicos – judeus, alemães, gregos, húngaros, armênios. No início, a vazão era pequena, mas depois começou a aumentar acentuadamente.

A crise da década de 1990, é claro, começou a empurrar as pessoas para fora. Dos mais de três milhões [emigrantes], mais da metade partiu no final dos anos 1980-1990. Quase 95% – para Alemanha, Estados Unidos e Israel. Para uma parte significativa das pessoas que partiram para a Alemanha e Israel, o canal de emigração foi o repatriamento. Nos Estados Unidos, o principal canal então eram os refugiados.

Então houve um ponto de virada, e esses recursos de repatriação foram reduzidos [já que a maioria dos representantes das minorias nacionais foi embora]. Na Alemanha, eles começaram a limitar o fluxo de repatriados. Se no início dos anos 1990 75% [dos que entravam da Rússia] eram alemães, em meados dos anos 1990 apenas 25% deles eram alemães. E o resto – membros de suas famílias – eram russos, cazaques, qualquer um, mas não alemães. Naturalmente, [isso poderia levar a] problemas de integração, com o idioma – e começaram a ser introduzidas restrições [para quem deseja sair], principalmente no idioma alemão. Nem todo mundo conseguiu passar: afinal, alemão não é inglês.

Na década de 1990, a maior dificuldade para sair, eu acho, era ficar na fila da embaixada. Ainda havia poucos consulados, era preciso ficar de pé por muito tempo – não um dia ou dois, mas uma semana ou duas. Mas os países foram suficientemente abertos [para aceitar pessoas da ex-URSS]. Todos sabiam que havia um fluxo de pessoas majoritariamente qualificadas da União Soviética. Havia realmente muitos tipos diferentes de programas, bolsas – para estudantes, cientistas.

E no início dos anos 2000, todos esses privilégios foram fechados. O país [Rússia] tornou-se democrático [em comparação com a URSS] e, digamos, o status de refugiado teve que ser seriamente comprovado, para competir com outros que queriam sair. Por um lado, o fluxo diminuiu, surgiram os sistemas de seleção. Por outro lado, esses sistemas de seleção, de fato, começaram a moldar o fluxo de migrantes: quem sai, por que e onde.

Com o que acabamos? Ganhou o canal “parentes”. Agora, 40-50% dos migrantes da Rússia saem pelo canal de reunificação familiar, ou seja, mudando para parentes.

Outra categoria são os especialistas altamente qualificados: cientistas, engenheiros, programadores, atletas, bailarinos e assim por diante. Nos anos 1990, pessoas proeminentes saíram [da Rússia], nos anos 2000 e 2010, via de regra, jovens talentosos. Outra terceira categoria são as pessoas ricas. Por exemplo, Espanha foi um dos primeiros países da Europa a permitir a venda de imóveis a estrangeiros. Temos grandes comunidades lá.

O que é chamado de onda de emigração? Que ondas de emigração da Rússia são distinguidas?

Denisenko: Imagine um gráfico em que o eixo inferior, a abcissa, é o tempo. Nós [na Rússia] temos estatísticas sobre a emigração em 1828, agora em 2022. E neste gráfico traçamos o número de migrantes. Quando o número aumenta, forma-se uma espécie de onda. Na verdade, isso é o que chamamos de onda. As ondas são algo fundamental que dura mais de um ano.

Na verdade, tivemos vários desses aumentos. A primeira onda – o final da década de 1890 – o início do século. Esta é a migração judaico-polonesa, por isso geralmente não é apontada como uma onda. Mas foi uma onda forte, a mais massiva [emigração da história do país], brigamos com os italianos pelo primeiro lugar em número de emigrantes para os Estados Unidos. Então essa onda começou a ser alimentada por migrantes russos e ucranianos. A Primeira Guerra Mundial acabou com tudo isso.

A segunda onda na cronologia e a primeira, se tomarmos o período soviético, é a emigração branca. Em seguida, a emigração militar e pós-guerra nas décadas de 1940-1950. A migração do período 1960-1980 também é às vezes chamada de onda, embora isso seja incorreto. [No gráfico] é uma linha reta, mas de vez em quando há rajadas, estágios. Mas os anos 1990 foram uma onda.

— E o que aconteceu com a emigração da Rússia nos últimos 20 anos?

Denisenko: Houve alguma fase? É uma boa pergunta, mas é difícil para mim responder, porque não vejo etapas claras [durante esse período].

— De acordo com meus sentimentos, muitos políticos, ativistas e jornalistas começaram a deixar o país em 2021. O que as estatísticas dizem sobre isso?

Denisenko: Vou decepcioná-lo, mas as estatísticas não mostram isso. Mas ela pode não ver por várias razões.

As estatísticas, pelo contrário, mostram uma redução nos fluxos – não apenas da Rússia. Claro que foram tomadas medidas restritivas de covid [sobre a circulação entre países]. Por exemplo, as estatísticas americanas – os Estados Unidos ocupam um dos três primeiros lugares na direção da emigração da Rússia – para 2020 mostram uma redução pela metade no número de entradas. Exceto para quem viaja com visto de trabalho. Se pegarmos os destinatários dos green cards, também haverá um pouco menos deles. O fato é que você solicita um green card um ou dois anos [antes de se mudar]. A situação é semelhante na Europa: a redução ocorreu em quase todos os lugares, exceto em uma categoria – aqueles que vão trabalhar.

– Você disse que as estatísticas não veem um aumento nas saídas da Rússia em 2021. Até onde eu sei, muitos partiram para a mesma Geórgia, onde se pode ficar até um ano sem visto e qualquer status. Essas pessoas podem simplesmente não entrar nas estatísticas?

Denisenko: Sim, exatamente. Você pode ir para outro país por um determinado período, por exemplo, com uma bolsa, e não estar entre os residentes permanentes. Aqui, novamente, há um problema de definição. Uma pessoa se considera um migrante, mas o país não o considera um migrante. Outra categoria são as pessoas com dois passaportes. Eles vieram para a Rússia, então algo não deu certo para eles, eles voltaram. Eles também não estão incluídos nas estatísticas.

Depois da Praça Bolotnaya, muitos também disseram que tiveram a sensação de que todos haviam ido embora. E foram apenas, talvez, aqueles que saíram que tiveram a oportunidade – uma autorização de residência ou qualquer outra coisa em outro país. Então, a propósito, houve um pequeno aumento, mas literalmente por um ano.

• Lembre-se de chorar Putin? E comícios para cem mil pessoas em uma geada de 20 graus? Dez anos atrás, as ruas de Moscou se tornaram palco de uma verdadeira luta política (é difícil acreditar agora). Foi assim

– A saída de pessoas da Rússia depois de 24 de fevereiro pode ser chamada de onda?

Florinskaya: Provavelmente, se a maioria dessas pessoas não retornar. Porque muitos deixaram de esperar o momento de pânico. Ainda assim, a maioria deles saiu para trabalhar remotamente. Quão possível isso será? Acho que em breve não será muito possível. Tem que assitir.

Em termos de número [dos que saíram], sim, é muito em um mês. [O nível de emigração da Rússia na década de 1990] ainda não foi atingido, mas se o ano continuar como começou, então nos encaixaremos perfeitamente e, talvez, até sobreponhamos alguns anos da década de 1990. Mas só se a partida ocorrer na mesma velocidade que está agora – e, para ser sincero, não tenho certeza disso. Simplesmente porque, além dos fatores de desejo e pressão, existem também as condições dos países anfitriões. Parece-me que agora eles se tornaram muito complicados para todos.

Mesmo que não falemos de cautela com as pessoas com passaporte russo, mas objetivamente, é difícil sair: os aviões não voam, é impossível conseguir visto para muitos países. Ao mesmo tempo, há dificuldades na obtenção de ofertas, a impossibilidade de receber bolsas de estudos. Afinal, muitos deles estudaram com o apoio de bolsas de estudo. Agora, essas oportunidades estão diminuindo, porque muitos fundos de bolsas serão redistribuídos [fundos] para refugiados ucranianos. Isso é lógico.

Quem está deixando a Rússia. E quem vem

– A emigração pode ocorrer por vários motivos – por exemplo, econômicos, políticos, pessoais. Em que caso estamos falando de emigração forçada?

Denisenko: A emigração forçada é quando você é, digamos, expulso do país. A guerra começou – as pessoas são forçadas a sair. A catástrofe ecológica – Chernobyl, inundações, secas – é também um exemplo de emigração forçada. Discriminação. De uma forma ou de outra, isso é tudo o que está relacionado com o conceito de “refugiado”.

Existem critérios claros para a identificação de refugiados e requerentes de asilo. Se você pegar estatísticas, o contingente da Rússia não é pequeno. Tradicionalmente, as pessoas do norte do Cáucaso, a diáspora chechena e as minorias sexuais se enquadram nela.

– O êxodo em massa de pessoas da Rússia agora é uma emigração forçada?

Florinskaya: Claro. Embora entre os que partiram, há pessoas que planejavam emigrar, mas no futuro, em condições calmas. Eles também foram obrigados a fugir, porque temiam que o país fechasse, que anunciassem a mobilização e assim por diante.

Quando falamos de emigração forçada, não há tempo para razões. As pessoas apenas pensam que estão salvando suas vidas. Gradualmente, quando o perigo direto passou, verifica-se que a maioria deles partiu por razões econômicas e não retornará para buscá-los. Porque eles estão bem cientes do que vai acontecer com a economia russa, que eles não poderão trabalhar, para manter o padrão de vida que eles tinham.

Alguma parte – e uma parte bastante grande neste fluxo – não retornará por razões políticas. Porque eles não estão prontos para viver em uma sociedade sem liberdade. Além disso, eles têm medo de processos criminais diretos.

Acho que quem decide sair definitivamente, ao invés de esperar [no exterior], não vai mais escolher a melhor oferta. Eles irão pelo menos para algum lugar onde você possa se estabelecer e de alguma forma sobreviver a esses tempos difíceis.

— Como a emigração afeta a Rússia em termos de capital humano e economia?

Denisenko (respondeu a uma pergunta antes do início da guerra, — aprox. Meduza): Você sabe, eu quero dizer imediatamente que isso afeta muito. Temos uma saída de pessoas altamente qualificadas e educadas, que nos identificamos com o capital humano. Qual é a contradição aqui? Há um problema dentro do país – a incompatibilidade de qualificações com o local de trabalho. Uma pessoa formada, por exemplo, na Faculdade de Engenharia, e trabalha como gerente em uma loja – isso também é, em certa medida, uma perda de capital humano. Se levarmos em conta esse problema, então, provavelmente, essas perdas são um pouco reduzidas em termos de volume.

Por outro lado, aqueles que saem, até que ponto poderiam ser realizados aqui [na Rússia]? Eles provavelmente não podem se realizar plenamente, como fazem lá [no exterior], em nosso país. Se as pessoas, especialistas saem e mantêm contato com sua terra natal, seja transferências de dinheiro, um influxo de inovações e assim por diante, este é um processo normal.

Florinskaya (respondendo a uma pergunta após o início da guerra, – aprox. Meduza): Para a Rússia, é ruim. O fluxo de emigrantes qualificados, ou seja, pessoas com ensino superior, será este ano superior ao dos anos anteriores.

Parece ser tudo a mesma coisa [insignificantemente] em relação à nossa vasta pátria, mas pode afetar. Porque há uma saída em massa de cidadãos, pessoas de diferentes especialidades, mas com formação superior – jornalistas, especialistas em informática, cientistas, médicos, etc. Isso pode ser um dano, mas é muito cedo para falar sobre isso. Pode-se supor que esse será um dos aspectos mais negativos dessa emigração forçada, até mais do que apenas o número [de pessoas que saíram].

Nesta emigração, a proporção de pessoas com ensino superior mudará drasticamente. Já era bastante grande – 40-50%, de acordo com minhas estimativas, mas será de 80-90%.

– Quem vem ao lugar das pessoas que partiram na Rússia? A perda é reposta à custa de outros segmentos da população e dos migrantes?

Denisenko: Nos anos 1990 e 2000, houve um substituto. Muitas pessoas altamente qualificadas vieram das repúblicas da União. Agora não há essa substituição. Os jovens saem, o potencial se perde até certo ponto. Esta é a verdadeira perda.

Florinskaya: Quem substituir? Nós entendemos sobre os jornalistas – [as autoridades] não precisam deles. Especialistas de TI altamente qualificados, eu acho, serão problemáticos para substituir. Quando os pesquisadores começam a sair, nada pode ser feito também. Os médicos da capital que partiram, como de costume, serão substituídos por médicos das províncias. Nos lugares de funcionários aposentados de grandes empresas, eu acho, eles também serão retirados das regiões. Quem vai ficar nas regiões, eu não sei. Mesmo 10 anos atrás, eles disseram que Moscou é um ponto de trânsito entre a província e Londres. Isso é uma piada, mas é assim que a emigração sempre foi: as pessoas primeiro chegaram a Moscou e depois foram para países estrangeiros.

A maior parte da migração [para a Rússia] ainda não é qualificada, então esse não é o caso [quando os migrantes podem substituir os especialistas que partiram]. Os mais talentosos e qualificados da CEI também preferem não ficar na Rússia, mas partir para outros países. Antes era preciso atraí-los, mas depois torcemos o nariz. E agora por que eles deveriam ir para um país sob sanções, se você pode trabalhar em outros países? É difícil imaginar que alguém venha aqui nessas condições.

O QUE VAI ACONTECER COM O MERCADO DE TRABALHO NA RÚSSIA

• Estamos voltando aos anos 1990? Quantas pessoas em breve ficarão desempregadas? Bem, pelo menos os salários serão pagos? Ou não?.. Responde o pesquisador de mercado de trabalho Vladimir Gimpelson

— Já existem mudanças perceptíveis em relação aos trabalhadores migrantes que trabalhavam na Rússia até recentemente? Eles continuam trabalhando ou também estão saindo?

Florinskaya: Não houve mudanças no início de março. Lançamos uma pequena pesquisa piloto, acabamos de receber os dados. Alguma parte diz que sim, é necessário sair [da Rússia], mas até agora são muito poucos deles. O resto diz: “Nós temos ainda pior”.

Acho que o influxo [de trabalhadores migrantes para a Rússia] será menor do que antes da covid. E devido ao fato de que a oportunidade de vir foi novamente difícil: as passagens custam muito dinheiro, há poucos voos. Mas quem está aqui vai esperar para sair. Talvez no verão esteja tão ruim aqui que os empregos serão cortados, e isso atingirá os migrantes. Mas até agora isso não está acontecendo.

– Em geral, o país deve se preocupar com a emigração? Quanta atenção as autoridades devem dar a isso? Tentando prevenir?

Denisenko: Naturalmente, deve-se prestar atenção à emigração. Por quê? Porque a emigração é um forte indicador social e económico. Existe uma expressão: “As pessoas votam com os pés”. É verdade para todos os países. Se o fluxo [de emigração] aumentar, significa que algo está errado no estado. Quando os cientistas saem, significa que algo está errado na organização da ciência. Os médicos estão saindo – algo está errado na organização de saúde. Estudantes de pós-graduação saem – a mesma coisa. Vamos eletricistas – algo está errado aqui. Isso precisa ser analisado e levado em consideração.

A política do governo deve estar aberta para aqueles que saem. Não deve haver restrições ou obstáculos. Esta má prática não leva a nada de bom. Pegue a mesma União Soviética. Havia desertores – Nureyev, Baryshnikov e assim por diante. São perdas irreparáveis: não vimos Baryshnikov no palco, não vimos Nureyev, mas eles teriam vindo se tudo estivesse normal.

Como vivem os emigrantes e porque regressam por vezes à sua terra natal

Você estuda as pessoas que partiram? Com que frequência aqueles que partem conseguem se assimilar e começar a se associar a um novo país?

Denisenko (respondeu a uma pergunta antes do início da guerra, – aprox. Meduza): Posso expressar as opiniões dos meus colegas. Andrey Korobkov, professor da Universidade do Tennessee, lida com o tema russo-americano e especificamente com aqueles [russos] que moram lá [nos EUA]. Entre eles, a tendência à assimilação é muito forte. Se os gregos estão unidos pela religião, os alemães pelo passado histórico, então os nossos, que partiram nos anos 1990 e 2000, tentaram assimilar e dissolver o máximo possível. Você sabe mesmo o que era? Ao limitar a comunicação com os compatriotas. Foi um dos indicadores. Como agora? Parece-me que esta tendência continua.

Nos países europeus, por exemplo na Alemanha, a situação é diferente: há muitos falantes de russo lá. Estes não são especialistas altamente qualificados – uma vez – mas ex-aldeões, alemães russos que honram as tradições. Muitos mantêm contato.

Em segundo lugar, a distância também desempenha um grande papel aqui: a Alemanha está perto da Rússia. Muitos mantêm relações muito próximas com o país, por isso a assimilação é mais lenta. Há também as especificidades do país: a Alemanha é menor [do que os EUA], há regiões de residência compacta, restam muitos ex-militares soviéticos.

Na França e na Itália, o problema da assimilação é colocado de forma diferente. Temos migração italiana – 80% de mulheres. Francês – 70%. Há muitos migrantes “casados”, ou seja, aqueles que se casam.

A Grã-Bretanha, me parece, está seguindo o mesmo caminho que os Estados Unidos: afinal, as pessoas estão tentando pelo menos tornar seus filhos “ingleses”. Os próprios migrantes não quebram a conexão com o país, é difícil para eles fazer isso: muitos deles ainda têm negócios, imóveis, amigos na Rússia. Mas seus filhos não estão absolutamente interessados ​​em seu país, e se estão interessados, então é fraco.

– De acordo com minhas observações, muitos dos que deixaram a Rússia de 2020 a 2021 se recusam categoricamente a se chamar emigrantes, embora se encaixem nessa definição. Quão comum é isso?

Denisenko: Um emigrante é um migrante, uma pessoa partiu para residência permanente (residência permanente, — aprox. Meduza), grosso modo. Vladimir Ilyich Lenin não se considerava um emigrante, embora tenha vagado pela Europa por muito tempo – mas esperava retornar. Aqui, aparentemente, eles querem enfatizar que sob condições alteradas eles retornarão ao país.

Parece-me que esta é a única explicação aqui: eles mantêm sua identidade no exterior, não tentam borrá-la ou escondê-la de forma alguma, mas enfatizam: “Sou russo/ucraniano/georgiano, definitivamente voltarei à minha terra natal , talvez 20 anos depois, mas ainda assim.”

É como no tempo deles com passaportes Nansen. A maioria dos países onde a emigração branca estava localizada foi autorizada a aceitar sua cidadania. Mas [alguns] permaneceram com passaportes Nansen. Não se consideravam emigrantes na emigração branca e esperavam que voltassem.

– A maioria dos que saíram encontram o que querem? Existem estudos sobre o nível de felicidade entre os que partiram?

Denisenko: Pesquisas sobre o nível de felicidade estão sendo realizadas. Mas eu daria outros parâmetros como o nível de felicidade.

Israel é um bom país para estudar as consequências da migração para nós. Porque em Israel as estatísticas sobre migrantes da União Soviética são mantidas separadamente. O que vemos dessas estatísticas? Desde a década de 1990, os judeus que emigraram para Israel começaram a viver mais. Ou seja, a expectativa de vida deles é muito maior do que a daqueles judeus que estão aqui [na Rússia]. Eles aumentaram sua taxa de natalidade. E na União Soviética e na Rússia, os judeus são o grupo com a menor taxa de natalidade.

Não existem estatísticas desse tipo nos Estados, mas existem outras estatísticas – por exemplo, a mesma incidência em idosos. Eu nunca vou esquecer quando eu estava na fila para comprar ingressos para o Metropolitan Opera em Nova York, duas mulheres estavam atrás de mim. Eles falavam russo, e nós os conhecemos. Essas mulheres eram emigrantes de Leningrado. Em algum momento eles choraram. Você sabe por quê? Eles dizem: “Sabe, estamos tão desconfortáveis. Mudamos para cá e somos felizes aqui. Somos tratados, recebemos um grande subsídio, podemos ir ao Metropolitan, mas nossos amigos e colegas que permaneceram em Leningrado são privados de tudo isso. Alguns deles já morreram enquanto estamos aqui, embora sejam nossos pares.”

Tais indicadores são muito reveladores. Carreira, renda, educação, emprego também são indicadores. Vemos que nos Estados Unidos e no Canadá, os russos acabam ocupando boas posições. A Europa é a mesma.

— Com que frequência ocorre a reemigração? Quando e por que as pessoas costumam retornar?

Florinskaya: A reemigração ocorreu, mas com que frequência quantitativamente é muito difícil estimar. Quanto mais negócios internacionais se desenvolviam no país, quanto mais empresas internacionais existiam, onde os que recebiam uma educação ocidental eram demandados, mais [jovens especialistas] retornavam. Quanto mais pesquisas internacionais, laboratórios de nível internacional, mais pesquisadores retornaram.

Uma vez que tudo desmorona, não há para onde voltar. Além disso, um certo nível de salários também é importante.

Muitos dessa onda retornarão?

Florinskaya: As pessoas que estão ligadas ao mercado de trabalho russo, que não conseguirão encontrar um emprego [no exterior], retornarão simplesmente porque “comem” as reservas e não haverá outro trabalho para elas. Nem todos poderão trabalhar remotamente para a Rússia. Conheço algumas pessoas que trabalham para empresas russas que já foram forçadas a retornar. Existem empresas que proibiram o trabalho de servidores estrangeiros. Há alunos que não foram autorizados a fazer sessões online. Portanto, mesmo que 150 mil tenham saído, isso não significa que alguns deles não retornaram.

Mais uma vez, isso não significa que as pessoas agora, vendo toda essa situação, não estejam preparando sua partida, mas não em tais circunstâncias de pânico. Se antes, antes do período COVID-19, 100-120 mil pessoas deixavam a Rússia por ano, agora, é bem possível que os números cheguem a 250 mil ou 300 mil. Dependerá da capacidade de cruzar a fronteira, do número de voos e da capacidade de pegar em algum lugar em outros países.

[Antes] as pessoas nos diziam em entrevistas em profundidade: “Se estou em demanda, encontre um emprego, então não descarto um retorno para mim”. Mas à medida que a liberdade econômica e política desaparece no país, o círculo daqueles que podem retornar está potencialmente diminuindo. Agora encolheu ainda mais.

Foto: Evacuação da Crimeia. 1920

- Propaganda -

Mais do autor

- CONTEÚDO EXCLUSIVO -local_img
- Propaganda -
- Propaganda -
- Propaganda -local_img
- Propaganda -

Deve ler

Artigos Mais Recentes

- Propaganda -