Nos anos do pós-guerra, havia tantos judeus na indústria editorial americana que alguns escritores começaram a cunhar uma frase para descrevê-los: “A máfia literária”.
Essa máfia, eles acreditavam, assegurava secretamente que livros e autores judeus seriam publicados pelas principais editoras, cobertos pela imprensa literária e apoiados pelas principais instituições acadêmicas – às custas de outros escritores não judeus, ou mesmo do “ errado” de escritores judeus.
Tal crença, às vezes impulsionada pelo antissemitismo e às vezes por um sentimento geral de deslocamento literário e frustração na carreira, foi compartilhada por figuras como Truman Capote e Flannery O'Connor para descrever a sensação que sentiram ao ver seus pares judeus como Philip Roth, Saul Bellow e Cynthia Ozick. Nos escritos da época, eles e outros autores notáveis acreditavam que os poderosos judeus da indústria eram a causa por trás de qualquer uma de suas carreiras paralisadas.
O termo também foi empregado, conscientemente, por muitos dos judeus proeminentes que trabalharam na esfera literária, de editoras a revistas literárias e academia. Esses judeus às vezes faziam piadas sobre quantos outros judeus encontravam no topo de suas indústrias, ou expressavam frustração por não estarem no círculo interno deles.
Josh Lambert, diretor do programa de Estudos Judaicos do Wellesley College, explora o curioso fenômeno da “máfia literária” em seu novo livro: “The Literary Mafia: Jews, Publishing, And Postwar American Literature”, lançado esta semana pela Yale University Press. . Com base nas correspondências de proeminentes autores, editores, editores e acadêmicos judeus da época, incluindo o editor da Knopf Harold Strauss, o editor da Esquire Gordon Lish, o professor da Universidade de Columbia Lionel Trilling e a autora Ann Birstein, o livro dissipa o mito da “máfia literária”. .” Mas Lambert também argumenta que os judeus em posições de poder podem estar inclinados a ajudar outros judeus, porque suas redes pessoais e profissionais são compostas por judeus.
No livro, Lambert desvenda as relações profissionais e pessoais que informaram esse período do que ele chama de “libertação literária judaica” – e as maneiras pelas quais essas redes de influência persistem na era moderna.
Esta entrevista foi condensada e editada.
JTA: Vamos começar com a pergunta mais ampla possível: havia uma “máfia literária judaica”? E se houve, o que foi?
Lamberto: Acho que a melhor maneira de responder a essa pergunta é, não, não havia, mas não é desinteressante falar sobre isso de qualquer maneira. Não havia a máfia literária judaica que Truman Capote achava que existia onde dizia: “Ah, essas pessoas estão tramando e conspirando”. E não havia nem mesmo a máfia literária judaica que o escritor judeu Meyer Levin achava que havia, onde [ele achava] as pessoas se reuniam em festas e diziam: “Nós nunca vamos falar sobre o livro dele”. Isso não aconteceu.
A pergunta que acho mais interessante é: por que as pessoas sérias falaram sobre isso? Por que essa ideia, esse meme ou tropo, durou 20 ou 30 anos? E a resposta é realmente muito fácil, eu acho, para quem trabalha no jornalismo ou na indústria cultural. Se você trabalhou em qualquer setor como esse por cinco minutos, pode dizer que há algumas pessoas que tiveram mais facilidade, que tiveram um caminho mais suave. Eles foram ajudados, tiveram vantagens, seus arremessos foram aceitos mais rapidamente. Além disso, você tem relacionamentos com as pessoas, e elas influenciam quem lhe dá a chance de fazer as coisas ou quem o ajuda.
E é fácil imaginar por que alguém que está do lado errado disso, em alguns momentos, sente que não é justo, sente que algo está errado, sente que há um problema. Portanto, esse tropo da “máfia literária” é apenas o lugar onde as pessoas colocam seus sentimentos sobre os usos impróprios ou injustos do poder – no caso do meu livro, na indústria editorial.
Houve casos em que as pessoas usaram seu poder de forma inadequada? Com certeza. Eu falo sobre eles no livro. Mas também, acho que precisamos falar de uma maneira mais ponderada sobre o que é esse poder, essa influência, essa capacidade de moldar o que é lido ou publicado? E quem tem e como eles usam esse poder?
Você é um estudioso da cultura judaica e da literatura judaica falando sobre a influência dos judeus na indústria editorial. Há uma parte em seu livro onde você está apenas listando os judeus que atualmente ou costumavam trabalhar na publicação. Por que chamar a atenção para isso quando isso poderia encorajar uma leitura anti-semita da história que você está apresentando?
Eu acho que se há uma consistência entre este livro e meu último livro [“Lábios impuros: obscenidade, judeus e cultura americana”], é exatamente isso. Não quero entregar a conversa a antissemitas, por mais fortes que sejam ou por mais aterrorizantes que sejam. Eles não deveriam ser os únicos a decidir como falar sobre esses tipos de questões.
No meu último livro sobre obscenidade, os anti-semitas a usaram de maneira horrível, inapropriada, perniciosa. [David Duke twittou com admiração sobre “Unclean Lips”, e foi citado em algumas publicações antissemitas como “evidência” de que os judeus são predadores sexuais.] Eu meio que sabia que eles fariam isso. E eles podem fazer isso com este livro. E a coisa é, eu acho que David Duke vai fazer o que ele faz, independentemente do que eu faça, então eu não vou me preocupar com isso.
Mas acho que o público com quem quero falar, que são judeus na América e não-judeus que se preocupam com o sistema literário que não são antissemitas – acho que a ideia de que não poderíamos falar sobre sucesso judaico, influência judaica, O poder judaico apenas distorce e apenas nos impede de entender coisas importantes e realmente significativas.
Então, essa lista: Fazer uma lista de qualquer tipo de judeu parece um pouco estranho. Mas, ao mesmo tempo, negar ou fingir que não existe é realmente desconfortável.
Você chama o período do pós-guerra na literatura de uma época de “libertação literária judaica”. O que motivou isso, e quais foram alguns dos prós e contras dessa súbita elevação dos judeus a posições de poder nas publicações, revistas e academia?
Eu estava procurando por um termo, e eu gostei de “alvança”, porque não diz o que uma pessoa vai fazer. Apenas diz que eles têm uma nova oportunidade e uma nova maneira de usá-la. E o que causou exatamente isso ainda é difícil de separar de outras mudanças socioeconômicas que estão acontecendo para os judeus. Sabemos que no período pós-guerra, os judeus estão se saindo melhor economicamente. Há mais apoio político para os judeus de diferentes maneiras. E o sucesso na indústria editorial está relacionado a tudo isso, mas também relacionado ao crescimento dessas empresas que os judeus fundaram nas décadas de 1910 e 1920 que estão fazendo sucesso descontroladamente, e que simplesmente não discriminam funcionários judeus.
Na verdade, é muito difícil entender o que o disA emancipação parecia, o que não significava que nenhum judeu jamais publicasse nada, ou que nenhum judeu pudesse fazer algo, mas realmente significava que, como uma coisa geral, os judeus não estavam em posições de tomada de decisão. Considerando que no período pós-guerra torna-se completamente normal, em um sentido literal, que os judeus tivessem algum trabalho no campo.
Você pensa consigo mesmo: o que muda quando não há uma pessoa desse grupo minoritário específico que [agora] tenha uma função de gatekeeper nessa indústria? Para um editor da [editora de propriedade judaica] Knopf, Harold Strauss, a resposta é que, uma vez que as pessoas desse grupo minoritário estão nessa posição, estão projetando suas próprias ideias sobre qual é a identidade desse grupo, o que deveria ser , em sua tomada de decisão. Um monte de editores judeus tem a chance de moldar um programa de publicação e dizer, esses são os tipos de livros que eu acho que as pessoas vão querer ler. E eu acho que é absolutamente um saco misto.
[Knopf] fez um trabalho maravilhoso ao publicar o iídiche na tradução. Por que foi capaz de fazer isso? Porque eles realmente gostavam de literatura européia de alto prestígio, e eles podem apresentar alguma literatura iídiche não como poesia sweatshop, mas como Dostoiévski e Tolstói. Ao mesmo tempo, parte do que a Knopf estava mais confortável do que alguns outros editores, Porque era uma casa judia, era uma coisa que eu acho que a maioria de nós olharia e diria que era antissemita. Coisas como HL Mencken escrevendo algumas passagens sobre os judeus como o pior grupo de pessoas do planeta.
Era quase como se, por serem autoconscientes de sua identidade como judeus, sentissem que poderiam publicar alguns desses escritos antissemitas como uma forma de quase evitar acusações de que faziam parte de uma máfia literária.
Você tem capítulos sobre misoginia arraigada e casos flagrantes de nepotismo entre judeus em editoras. Quais são as lições para os judeus tirarem dessas crônicas das falhas dos líderes literários da época?
Vou falar com a peça sobre nepotismo porque acho que é parte do lugar onde fica mais claro. O nepotismo é essa força enorme em nossa sociedade. Se você pensar em seus amigos, pessoas que você conhece, pessoas com quem você cresceu, faz uma enorme diferença na vida das pessoas se elas têm pais e avós ricos ou não. Isso geralmente é verdade para a cultura ocidental. A diferença é que, três ou quatro gerações atrás, a maioria dos judeus americanos não podia esperar esse tipo de herança. E nos últimos 20, 30, 40 anos, isso se tornou muito mais comum.
Não é onipresente. Não é todo mundo na comunidade judaica americana, mas realmente muda onde os judeus se sentam, vis-à-vis outras pessoas na América, em termos de suas vantagens. O que você quer fazer com as vantagens, privilégios e poder que lhe são dados? Se podemos concordar que é muito mais fácil para um jovem judeu que é estudioso conseguir um emprego na publicação, ter sucesso nessa carreira, e nos preocupamos com questões maiores de justiça social, acho que isso nos leva a querer fazer perguntas como, o que podemos fazer?
Como mãe, eu sei: eu amo meus filhos. Não é como se eu quisesse que meus filhos não tivessem sucesso. Mas eu quero criar sistemas que não estejam dizendo que os filhos das pessoas mais privilegiadas continuarão sendo as pessoas mais privilegiadas em todos os casos.
O vencedor do Pulitzer deste ano de ficção, “Os Netanyahus”, de Joshua Cohen é uma interpretação extremamente específica da vida judaica americana e da política intrajudaica. Não é muito diferente da cena que você descreve no livro de Philip Roth e Saul Bellow e todos esses outros judeus que ganharam grandes prêmios literários nos anos 50. A ideia da “máfia literária judaica” ainda está conosco?
Não há dúvida de que os judeus ainda são proeminentes, bem-sucedidos e prósperos. E se você me der três universitários que estão querendo trabalhar em editoração e um deles era um garoto judeu, meu dinheiro estaria neles que eles teriam a melhor chance de sucesso – porque eles terão mais conexões, etc.
Aquela decisão do Pulitzer, quando um prêmio desses acontece, parece que diz algo sobre o momento cultural. O conselho do Pulitzer torna públicos os nomes dos jurados daquele painel que premiou o livro de Josh Cohen. O importante é não pensar nisso como o Pulitzer, mas como uma conversa que aconteceu entre aquelas três ou quatro pessoas. O que sabemos sobre eles e quais são seus interesses? [Os membros do júri dos Pulitzers de ficção de 2022 foram a diretora da Whiting Foundation Courtney Hodell, o editor-chefe da Kirkus Reviews Tom Beer, o colunista de ficção do Wall Street Journal Sam Sacks, o professor da Northwestern University Chris Abani e Deborah Heard, ex-diretora do Hurston/Wright Fundação apoiando escritores negros.]
Um prêmio nunca é uma representação objetiva ou pura de um livro. É sempre apenas uma história sobre um grupo de pessoas e com o que elas estão animadas em um determinado momento.
Esta é uma meta-pergunta: você fala sobre os relacionamentos que conseguiu estabelecer consigo mesmo, como um acadêmico judeu no espaço editorial, para publicar este livro, e uma das razões pelas quais estou entrevistando você é que conhecemos cada outro através de espaços semelhantes: você era um instrutor meu de pós-graduação, e mais tarde participei de uma bolsa de redação judaica que você administrou. Como você está pensando sobre esses tipos de relacionamentos enquanto navega pelo mundo e sua própria carreira?
Eu realmente aprecio a pergunta porque acho que, em um nível maior, é sobre isso que quero que o livro pense. Primeiro, mais transparência sobre isso é bom. É bom que digamos que nos conhecemos. Não acho que isso torne o fato de você publicar um artigo sobre o meu livro impossivelmente corrupto, ou um sinal de algo profundamente errado. Mas é justo dizer que eu lhe faria um favor se pudesse, e provavelmente já fiz, e agradeceria se você me fizesse um favor.
Eu sinto que, à medida que você presta mais atenção a isso, deve ter um efeito sobre como você age e como você emprega o poder que acumulou. Uma das coisas que Wellesley tem é essa incrível rede de ex-alunos, onde ex-alunos da escola são realmente compelidos pela ideia de ajudar um aluno contemporâneo. E digo a eles que vale a pena pensar no que há de semelhante e diferente naquela rede de ex-alunos da rede de ex-alunos de Harvard. Porque se o que sua rede de ex-alunos faz é pegar pessoas privilegiadas e com mais acesso ao poder e dar a elas um impulso extra de poder, talvez você queira pensar que essa não é a melhor coisa para apoiar. Mas se você está pensando em indústrias nas quais mulheres e pessoas não-binárias têm sido tradicionalmente e continuamente sub-representadas e discriminadas, e a rede de ex-alunos de Wellesley pode ajudar a pressionar por mais justiça e equidade nesses campos, então é uma coisa incrível.
Na medida em que tenho um papel como mentor e apoiador dos alunos, estou tentando pensar: Quem são os alunos com menor probabilidade de obter ajuda? Pode até não ser meu instinto apoiá-los porque eles podem parecer menos semelhantes a mim ou seus objetivos podem estar menos alinhados comigo. Mas posso tentar encontrar uma maneira de usar as vantagens que tenho para ajudá-los – trazendo uma espécie de consciência para quem eu ajudo com cartas de recomendação, quem eu tento criar com oportunidades, esse tipo de coisa.
Você argumenta que “precisamos de mais máfias literárias”, e descreve como isso poderia parecer em 20, 30 anos se de repente houvesse uma abundância de pessoas negras nessas posições de poder editorial ou outros grupos marginalizados, e como isso poderia afetar judeus também. Você pode quebrar isso?
Se todos nós podemos reconhecer que os judeus desempenharam esse papel incrivelmente desproporcional e, ainda no presente, desempenharam isso na indústria editorial, uma das coisas que você pode tirar disso é que, na verdade, está tudo bem se um grupo tiver potência.
Há uma ideia de diversidade que significa que sua proporção nesta indústria deve estar relacionada à sua proporção na população. E eu simplesmente não acho que as indústrias funcionam assim, e a energia não funciona assim. O que você gostaria de ver não é uma abordagem simbólica da diversidade que pegue algumas pessoas e as coloque em posições de poder, mas uma mudança real, onde possa haver uma sensação de que nunca há muitos.
E eu acho que está acontecendo na publicação agora em um sentido realmente poderoso e interessante. Desde o assassinato de George Floyd, há um movimento, uma atenção real à supremacia branca na cultura americana. A indústria editorial contratou alguns editores afro-americanos em posições realmente proeminentes. E eu acho isso ótimo. E o que eu realmente espero, o que eu espero que a história dos judeus sugira, é que depois que eles contratarem essas pessoas proeminentes nessas posições proeminentes, eles deveriam contratar mais 400.
