E toafia tagata na tuua Rusia ona o le taua?

Pe latou te lē toe foʻi mai ea? E mafai ona manatu lenei mea o se isi galu o femalagaaiga? Faʻamatala mai e le au faʻataʻitaʻiga Mikhail Denisenko ma Yulia Florinskaya mo le saite https://meduza.io/.

Ina ua mavae Fepuari 24, ina ua faalauiloa e Rusia se taua tele i Iukureini, e toatele tagata Rusia na filifili e tuua le atunuu. Mo nisi, o se fofo le tumau lenei. Ua iloa e isi atonu e lē toe foʻi mai i le atunuu. E uiga i le toʻafia o tagata ua tuua Rusia, po o ai oi latou e mafai ona taʻua aloaia o tagata malaga, ma pe faʻafefea ona aafia ai le atunuu i le lumanaʻi, na talanoa Meduza ma Mikhail Denisenko, le faatonu o le HSE Institute of Demography, ma Yulia Florinskaya, o se tagata suʻesuʻe taʻitaʻi. i le RANEPA Institute for Social Analysis and Forecasting .

O le faatalanoaga ma Mikhail Denisenko na faia aʻo leʻi osofaʻia e Rusia Iukureini, ma Julia Florinskaya ina ua maeʻa le taua.

- E mafai ona e faʻatatauina pe toafia tagata na tuua Rusia ina ua mavae Fepuari 24?

Julia Florinskaya: E leai ni aʻu faʻatusatusaga - e le saʻo pe le saʻo. E sili atu i se faasologa o numera. O la'u faasologa o numera e tusa ma le 150 afe tagata.

Aisea ua ou fai atu ai faapena? O lo'o fa'avae uma i luga o fuainumera tutusa na fa'aigoaina. O le numera o le malaga ese mai Rusia i Georgia mo le vaiaso muamua [o le taua] e 25,000. Sa i ai se fuainumera o le 30-50 afe na malaga atu mo Armenia [mai le faaiuga o Fepuari i le amataga o Aperila]. E tusa ma le 15 afe, e tusa ai ma faʻamatalaga lata mai, na ulufale atu i Isaraelu. Faʻavae i luga o nei fuainumera - talu ai e laiti le liʻo o atunuʻu na o ese ai tagata - ou te manatu o le lua vaiaso muamua e 100,000 tagata na o ese. Atonu e oo atu i le faaiuga o Mati - amataga o Aperila, 150 afe, e aofia ai ma i latou ua i fafo [i le taimi na amata ai le osofaiga] ma e leʻi toe foi mai.

O lea la o loʻo latou taumafai e faʻatatau i le faitau miliona, 500, 300 afe. Ou te le manatu i na vaega - ma o le auala e faia ai nei fua faatatau e foliga mai e fesiligia au. Mo se faʻataʻitaʻiga, o se suʻesuʻega na faia e [OK Russians project] Mitya Aleshkovsky: naʻo latou ave nei numera - 25 afe na alu i Georgia i le vaiaso muamua - ma filifili ai i le vaiaso lona lua e 25 afe foi. Ma talu ai ona o le 15% o i latou na faatalanoaina e mai Georgia, na latou faitau ma fai mai: o lona uiga e 300,000 na tuua [mai Rusia].

Ae e le o faia lea, aua afai e 25 afe i le vaiaso muamua, e leai se tasi na fai mai o le a tutusa i le lona lua. Lona lua, afai e 15% mai Georgia na tali atu ia te oe, e le o lona uiga e moni lava e 15% oi latou uma na tuua Rusia i lenei taimi. O nei mea uma ua tusia i se tui i luga o le vai.

- O le isi aso, o faʻamatalaga na faʻaalia i luga o le upega tafaʻilagi o fuainumera a le setete i luga o le sopoia o le tuaoi e tagata Rusia i le tolu masina muamua o le 2022. Pe latou te le tuʻuina atu se manatu i le aofaʻi o i latou na o ese?

Florinskaya: O lenei faʻamatalaga e le faʻaalia se mea. O lenei mea na o le tuua o le atunuʻu (e aunoa ma faʻamatalaga i luga o le numera o i latou na toe ulufale atu i Rusia - e tusa. Meduza) - ma mo le kuata, o lona uiga, e aofia ai aso malolo o le Tausaga Fou.

Mo se faʻataʻitaʻiga, 20,000 sili atu tagata na malaga atu mo Armenia nai lo le 2020 (ao leʻi oʻo i le COVID [i Rusia]), poʻo le 30,000 sili atu nai lo le 2019. I Turkey - o le mea moni, o le numera tutusa ma le 2019. Ae i le 2021, e 100,000 sili atu [ o ē ō atu i ai], talu ai ua tapunia isi atunuu uma.

I le aofaʻi, 3.9 miliona tagata na tuua Rusia i le kuata muamua o le 2022, 8.4 miliona i le 2019, ma le 7.6 miliona i le 2020. Naʻo le 2021, i le maualuga o le covid, e itiiti ifo - 2.7 miliona. Ae e talafeagai lea mea.

- Ma o afea o le a faʻaalia ai faʻamatalaga saʻo ia i latou ua o ese?

Florinskaya: Atonu o le ai ai pea ni faʻatusatusaga, e pei ona tuʻuina atu e Georgia i le sopoia o lona tuaoi (mo se faʻataʻitaʻiga, i le faaiuga o Mati, na lipotia mai e le Georgian Ministry of Internal Affairs e 35 afe tagatanuu o le Russian Federation na ulufale atu i le atunuu i le masina, 20.7 afe o totoe; e leʻi lipotia). Ae o fuainumera aloaia o le a le maua i lenei tausaga.

Toe foi, ole laasia tuaoi lea. E le faapea ua tuua ai tagata. Faatasi ai ma i latou na ulufale atu i Georgia, o loo i ai i latou na muamua ulufale atu i Armenia po o, mo se faataitaiga, Turkey.

- E tusa ai ma fuainumera a UN, e tusa ma le 2021, e tusa ma le 11 miliona tagata malaga mai Rusia na nonofo i fafo - o le lona tolu lea o fuainumera i le lalolagi pe a uma Initia ma Mekisiko. O le a le sa'o o nei fa'amaumauga?

Mikhail Denisenko: A tatou talanoa e uiga i soʻo se mea faʻaagafesootai, e tatau ona malamalama i fuainumera. E i ai a tatou fuainumera o femalagaaiga, o loʻo i ai fafo, o loʻo i ai faʻalapotopotoga faʻavaomalo. A tatou faʻaogaina numera ma tatou le iloa faʻamatalaga, e oʻo atu i ituaiga uma o faʻalavelave.

O a su'esu'ega a UN? E fa'apefea ona fa'amatalaina lautele tagata malaga mai fafo? O le tagata malaga o se tagata na fanau i se tasi atunuu ma nofo i se isi atunuu (o lea ituaiga o femalagaiga e ta'ua i nisi taimi o le olaga atoa). Ma o faʻamaumauga a le UN e faʻavae i luga o lenei mea - e uiga i tagata na fananau i Rusia, ae nonofo i fafo atu.

O le a le mea i nei fuainumera e le fetaui ia te aʻu ma le tele o tagata atamamai? O femalagaaiga i le olaga atoa [e tusa ai ma le UN] e aofia ai foi i latou na tuua Rusia [mo atunuu soofaatasi] i le vaitaimi o le Soviet. O le mea lea, o nei fuainumera [e uiga i tagata malaga mai Rusia], faʻapea foʻi ma faʻataʻitaʻiga (e 12 miliona tagata faimalaga e nonofo i Rusia), e tatau ona togafitia ma le faʻaeteete. Aua e iai moni lava tagata… Mo se faʻataʻitaʻiga, ou te leʻi fanau i Rusia. Ma i nei fuainumera, ou te pa'ū i le numera o tagata faimalaga. E leai se tasi e popole ua ou nofo i Rusia talu mai le ono o oʻu tausaga, ma o oʻu matua na faigaluega i fafo [RF].

O le mea lea, o le fuainumera o le 11 miliona e matautia. E fa'atupu ai le fa'afoliga o le to'atele o tagata na malaga mai talu ai nei.

E iai a ma tusi ma aʻu paaga ua faaulutalaina “Migrations from the Newly Independent States. 25 tausaga talu ona paʻu le Soviet Union. E tusa ai ma a matou fua faatatau, mai le faaiuga o le 1980s i le 2017 e aofia ai, e tusa ma le tolu miliona tagata na fananau i Rusia ma nonofo i atunuu mamao. O lona uiga, e le o le 11 miliona [pei o le UN data], ae tolu. O lea la, afai e te faʻaaogaina faʻamaumauga a le UN, e tatau, pe a mafai, aveese le malo muamua o le Soviet mai ai. O le a sili atu le sa'o. Mo se faʻataʻitaʻiga, e toʻatele tagata na fananau i Rusia ma siitia atu i Ukraine i le vaitaimi o Soviet. Pe ave tagata "faasalaina": Latvians ma Lithuanians toe foi mai le tafeaga ma tamaiti na fananau i Rusia.

– O fea latou te maua ai fa'amaumauga mo le tu'ufa'atasia o fa'amaumauga i femalaga'iga?

Denisenko: E lua manatu ile fuainumera o femalaga'iga: femalaga'iga tafe ma femalaga'iga fa'asoa, ie tafe ma numera.

O fuainumera a UN e na o numera. O loʻo faia se tusiga igoa, lea o loʻo i ai se fesili e uiga i le nofoaga na fanau ai. E le gata i lea, e aoina e le UN faʻamaumauga mai atunuʻu uma na faia ai tusiga igoa ma fai ana lava faʻatatau. I atunuu e leai se tusiga igoa (o atunuu matitiva nei pe, fai mai, North Korea), e leai foi ni tagata malaga mai. [I le tusigaigoa] atonu e iai isi fesili: “O anafea na e sau ai i le atunuu?” ma “O fea le atunuu?” Latou te faʻamamaina faʻamatalaga e uiga i tagata malaga ma, i le faʻavae, tuʻuina mai ia i matou se manatu o tafega.

O lo'o faia fo'i su'esu'ega fa'alenu'u. E masani ona ou talosaga i le Iunaite Setete, aua, mai loʻu manatu, o fuainumera o femalagaiga o loʻo faʻatulagaina lelei iina. Ole su'esu'ega a le nu'u a Amerika e faia iina i tausaga ta'itasi - ma mai nei fa'amaumauga e mafai ona ou maua ai fa'amatalaga, fai mai, pe to'afia tagata malaga mai Rusia i totonu o le atunu'u.

E mafai ona maua fa'amatalaga fa'agasolo mai puna'oa fa'apulega. O loʻo ia i matou lenei auaunaga tuaoi (e tuʻuina atu faʻamatalaga e uiga i le sopoia o le tuaoi, o fea e te alu i ai ma mo le a le mafuaʻaga) ma le auaunaga femalagaiga (e aoina faʻamatalaga e uiga ia i latou na o mai, mai le fea atunuu, pe o le a le matua).

Ae o oe lava e malamalama pe o le a le fuainumera o fuainumera: o le tagata lava e tasi e mafai ona faimalaga i le tele o taimi i le tausaga, ma o faʻamatalaga e le aoina e uiga i tagata, ae e uiga i gaioiga.

Florinskaya: I Rusia, e faitaulia [tagata faimalaga] i le aofaʻi o i latou na ō ese [mai tagata nofomau]. I le taimi lava e tasi, e manatu Rosstat naʻo i latou ua faʻaumatia. Ma e mamao ese mai tagata Rusia uma e malaga ese mai lenei tusi resitala. E pei lava e le o tagata uma e tuua le atunuu o ni tagata malaga. O le mea lea, o le laasaga muamua o le faʻamaonia [i le Rosstat data] tagatanuu Rusia ua faʻateʻaina ma o ese atu mo atunuu i Sisifo (lea e masani ona alu i ai femalagaiga), ma faitau a latou numera. Aʻo leʻi oʻo i le covid, e 15-17 afe i latou i le tausaga.

Ae ui i lea, o le toʻatele o loʻo o ese e aunoa ma le faʻailoaina o lo latou o ese i soʻo se auala, o lea e masani ai le faitau e tusa ai ma faʻamaumauga a atunuu talimalo. E tele taimi e ese ai mai faʻamaumauga a Rosstat. O le eseesega e faalagolago i le atunuu, i nisi tausaga [faamatalaga a le atunuu talimalo] e tolu, lima ma e oo lava i le 20 taimi sili atu nai lo faamatalaga a Rosstat [i le tuua i lenei atunuu]. I le averesi, e mafai ona e faʻateleina i le lima pe ono fuainumera [Rosstat e uiga i le 15-17 afe tagata malaga i le tausaga].

I le taimi muamua i Rusia, sa ese le manatu o tagata malaga.

AE PEI?

Denisenko: O loʻo i ai se mataupu faavae paia i suʻesuʻega o femalagaiga e sili atu le suʻesuʻeina o femalagaiga e tusa ai ma fuainumera o atunuu ma itulagi o le taliaina. Matou te manaʻomia se faʻamaoniga na alu le tagata pe na taunuu mai. O faʻamaoniga o lona alu ese e masani ona leai. E te malamalama: e tuua e se tagata Moscow mo le Iunaite Setete, maua se kata lanu meamata, ma i Moscow e iai sona fale, e oʻo lava i se galuega. Ma e le iloa e fuainumera [Rusia] lenei mea. Ae i le Iunaite Setete (ma isi atunuu), e tatau ona ia lesitala. O le mea lea, e sili atu le saʻo o fuainumera o le taliaina.

Ma o le isi faʻafitauli e tulaʻi mai: o ai e mafai ona taʻua o se tagata faimalaga? O ai se tagata na sau? Ae afai e le o se tasi, o ai la? I le Iunaite Setete, mo se faʻataʻitaʻiga, na e mauaina se kata lanu meamata - o oe o se tagata faimalaga. E faapena foi i Ausetalia ma Kanata. I totonu o Europa, afai e te mauaina se pemita nofomau mo se vaitaimi patino, e sili le umi (le tutusa i le iva po o le 12 masina), o loʻo ia te oe le tulaga o se tagata faimalaga.

I Rusia, o le faiga e tutusa ma le Europa. Matou te faʻaaogaina se faʻataʻitaʻiga le tumau: afai e sau se tagata i Rusia mo le iva masina pe sili atu, e pa'ū o ia i le mea e taʻua o le faitau aofaʻi tumau. Ma e masani lava o lenei numera [iva masina] e iloa i le femalagaaʻi, e ui lava e mafai e se tagata ona sau mo le lua tausaga ona toe foʻi lea.

Florinskaya: Afai tatou te ave faʻamaumauga o faʻamaumauga a le consular i atunuʻu ese o le "malaga" femalagaaʻi, ona oʻo lea i le faaiuga o le 2021, e tusa ma le tasi ma le afa miliona tagatanuu Rusia na lesitala i faʻamaumauga a le consular. I le avea ai o se tulafono, e le o tagata uma e maua i luga o le tusi resitala consular. Ae, i le isi itu, e le o tagata uma e puʻeina pe a toe foʻi [i Rusia].

E mafai foi ona e vaʻavaʻai i le toʻafia o tagata na logoina [Faʻamalosia tulafono a Rusia] o se sitiseni lona lua poʻo se pemita nofomau talu mai le 2014, ina ua faʻatagaina. E tusa ma le miliona tagata mai atunuu o femalagaaiga masani [mai Rusia] na faailoa mai i latou lava i le tele o tausaga. Ae o loʻo i ai i latou na muamua atu, ioe, latou te leʻi faʻaalia se mea.

E faapefea ma o fea latou te tuua ai Rusia

- E manino le auala na ausia ai e Rusia le faʻailoga o le tolu miliona tagata na o ese (e tusa ai ma au faʻatatau)?

Denisenko: Ioe, matou te iloa le taimi na amata ai ona o ese tagata, o fea na latou o ese ai ma o a mafuaaga. E tautala mai le fuainumera.

E te manatua, i le Soviet Union, e leʻi manino uma le femalagaaʻi. Seia oo i le faaiuga o le 1920, na tatala le USSR, ona tapunia lea. Ina ua uma le taua, sa i ai se tamai "faamalama", e oo lava i se "faamalama", i Siamani mo ni nai tausaga, ona tapunia lea. Faatasi ai ma Isaraelu, sa fai si faigata mea uma. Ae, o se tulafono, o fonotaga [o taitai Soviet] ma peresitene o Amerika na taitai atu ai i le mea moni e faapea o se “faamalama” na tatalaina ia Isaraelu, leai, leai, ma le tolu sefulu afe [agavale]. I le vaitau o le 1980, ina ua amata le faʻalavelave faʻafuaseʻi i Aferika, na toetoe lava a taofia le femalagaaʻi [mai le USSR].

O Mikhail Sergeevich Gorbachev, e masani ona faitioina, e leʻi tatalaina se faamalama, ae o se faamalama. O tulafono a Soviet na sili atu ona faamaoni - a itiiti mai [i le o ese atu o] nisi tagata. Talu mai le 1987, na amata ai le tafe mai fafo. I le taimi muamua, na tatala le faamalama i tagata malaga mai tagata - Iutaia, Siamani, Eleni, Hungarians, Armenians. I le taimi muamua, e laʻititi le tafe mai, ae na amata ona faʻateleina faʻateleina.

O le faʻalavelave o le 1990s, ioe, na amata ona tuleia tagata i fafo. Mai le silia ma le tolu miliona [tagata malaga], e silia ma le afa na totoe i le faaiuga o le 1980-1990s. Toeitiiti 95% - i Siamani, le Iunaite Setete ma Isaraelu. Mo se vaega taua o tagata na malaga atu mo Siamani ma Isaraelu, o le auala o femalagaaiga o le toe faafoi mai. I le Iunaite Setete, o le auala autu i lena taimi o tagata sulufai.

Ona i ai lea o se suiga, ma o nei punaoa toe faafoi na faaitiitia [talu ai le toatele o sui o le atunuu na o ese]. I Siamani, na amata ona latou faʻatapulaʻaina le ulufale mai o tagata toe foʻi mai. Afai i le amataga o le 1990s 75% [o i latou na ulufale mai Rusia] o Siamani, e oo atu i le ogatotonu o le 1990s na o le 25% oi latou o Siamani. Ma o isi - tagata o latou aiga - o Rusia, Kazakhs, soo se tasi, ae le o Siamani. E masani lava, [e mafai ona oʻo atu i] faʻafitauli i le tuʻufaʻatasia, ma le gagana - ma amata ona faʻafeiloaʻi tapulaʻa [mo i latou e fia o ese], aemaise lava i le gagana Siamani. E le mafai e tagata uma ona pasi: a uma, Siamani e le o le Igilisi.

I le 1990s, o le faigata tele i le alu, ou te manatu, o le tu i le laina i le ambassador. Sa i ai pea ni nai konesula, sa tatau ona tutu mo se taimi umi lava - e le o se aso pe lua, ae tasi pe lua vaiaso. Ae na lava le avanoa o atunuu [e talia ai tagata mai le USSR muamua]. Na iloa e tagata uma o loʻo i ai le tafe o le tele o tagata agavaa mai le Soviet Union. E tele naua ituaiga polokalame eseese, fesoasoani - mo tamaiti aoga, saienitisi.

Ma i le amataga o le 2000s, na tapunia uma nei avanoa. O le atunuu [Rusia] na avea ma faatemokalasi [faatusatusa i le USSR], ma, fai mai, o le tulaga o se tagata sulufai e tatau ona matua faamaonia, e tauva ai ma isi oe mananao e o ese. I le tasi itu, ua faʻaitiitia le tafe, ua faʻaalia faiga filifiliga. I le isi itu, o nei faiga filifiliga, o le mea moni, na amata faʻataʻitaʻiina le tafe o tagata faimalaga: o ai e alu, aisea ma po o fea.

O le a le mea na matou iʻu i ai? Maua le alaleo "aiga". O le taimi nei 40-50% o tagata malaga mai Rusia e o ese atu i le ala o le toe faʻafouina o aiga, o lona uiga, o le siitia atu i aiga.

O le isi vaega o tagata tomai faapitoa: saienitisi, inisinia, tagata fai polokalame, tagata afeleti, siva siva, ma isi. I le vaitau o le 1990, na tuua ai e tagata iloga [Rusia], i le 2000 ma le 2010s, o se tulafono, o tagata talenia talavou. O le isi, tolu, vaega o tagata mauoa. Faataitaiga, Spain o se tasi o atunuu muamua i Europa na faʻatagaina le faʻatau atu o fanua i tagata ese. E tele a matou nuu iina.

O le a le mea ua ta'ua o le galu o femalagaiga? O a galu o femalagaaiga mai Rusia e iloga?

Denisenko: Va'ai faalemafaufau i se kalafi o le pito i lalo, le abscissa, o le taimi. O matou [i Rusia] o loʻo i ai faʻamaumauga i luga o femalagaiga i le 1828, i le taimi nei 2022. Ma i luga o lenei siata matou te faʻatulagaina le numera o tagata faimalaga. A fa'atupula'ia le numera, e fai se ituaiga galu. O le mea moni, o le mea lea tatou te taʻua o le galu. O galu o se mea taua e sili atu ma le tasi le tausaga.

O le mea moni sa tele a matou si'itaga faapena. O le galu muamua - o le faaiuga o le 1890s - o le amataga o le seneturi. O le malaga lea a Iutaia-Polani, o lea e masani lava ona le taʻua o se galu. Ae o se galu malosi, o le sili ona tele [malaga i le talafaasolopito o le atunuu], sa matou tau ma Italia mo le tulaga muamua i le numera o tagata malaga i le Iunaite Setete. Ona amata loa lea o lenei galu na faaosofia e tagata malaga mai Rusia ma Ukrainian. O le Taua Muamua a le Lalolagi na faʻaumatia ai nei mea uma.

O le galu lona lua i le faasologa ma le muamua, pe a tatou ave le vaitaimi Soviet, o le malaga paʻepaʻe. Ona sosoo ai lea ma le militeri ma le maeʻa o le taua i le 1940s-1950s. O le femalagaiga o le vaitau 1960-1980 e taʻua foi i nisi taimi o se galu, e ui lava e le saʻo. [I luga o le siata] o se laina saʻo, ae mai lea taimi i lea taimi e paʻu, tulaga. Ae o le 1990s o se galu.

— Ae o le ā le mea na tupu i le faimalaga mai i Rusia i le 20 tausaga ua tuanaʻi?

Denisenko: Na i ai ni laasaga? Ose fesili lelei, ae e faigata ona ou taliina, aua ou te le o vaaia ni tulaga manino [i lenei vaitau].

- E tusa ai ma oʻu lagona, o le tele o faipule, tagata faʻamalosi ma tusitala na amata ona tuua le atunuʻu i le 2021. O le a le tala a le fuainumera e uiga i lenei mea?

Denisenko: O le a ou le fiafia ia te oe, ae e le o iloa e fuainumera lenei mea. Ae atonu na te le vaai mo mafuaaga eseese.

O fuainumera, i se isi itu, o loʻo vaʻaia le faʻaitiitia o tafega - e le gata mai Rusia. Ioe, covid, faʻatapulaʻaina faiga na faia [i feoaiga i le va o atunuu]. Mo se faʻataʻitaʻiga, faʻamaumauga a Amerika - o loʻo nofoia e le Iunaite Setete se tasi o nofoaga pito i luga e tolu i le itu o le malaga mai Rusia - mo le 2020 o loʻo faʻaalia ai le afa i le numera o faʻamaumauga. Se'i vagana ai i latou e malaga i luga o visa faigaluega. Afai tatou te ave i latou e mauaina pepa lanu meamata, ona itiiti foi lea o latou. O le mea moni e te talosaga mo se kata lanu meamata i le tausaga pe lua [ae leʻi siitia]. E tutusa le tulaga i Europa: o le faʻaitiitiga na tupu toetoe lava i soʻo se mea, sei vagana ai le tasi vaega - oi latou e alu e faigaluega.

- Na e fai mai o fuainumera e le o vaʻaia le siʻitia o le alu ese mai Rusia i le 2021. E pei ona ou iloa, e toʻatele na o ese mo le Georgia lava e tasi, lea e mafai ai e se tasi ona nofo i le tausaga e aunoa ma se visa ma soʻo se tulaga. E mafai ea e tagata faapena ona le o'o i totonu o fuainumera?

Denisenko: Ioe, saʻo. E mafai ona e alu i se isi atunuu mo se vaitaimi patino, mo se faataitaiga, i luga o se fesoasoani, ae le o se tasi o tagata nofomau. O lea ua toe i ai se faafitauli o le faauigaina. E manatu le tagata ia te ia o se tagata malaga, ae le manatu le atunuu o ia o se tagata malaga. O le isi vaega o tagata e lua tusi folau. Na latou o mai i Rusia, ona i ai lea o se mea e leʻi manuia mo i latou, na latou toe foʻi. E le o aofia ai foi i fuainumera.

Ina ua maeʻa le Lotoa o Bolotnaya, e toʻatele na latou fai mai na latou maua le lagona ua o ese tagata uma. Ma sa na o, masalo, oi latou na o ese na maua le avanoa - se pemita nofomau poʻo se isi mea i se isi atunuu. Ma, i le ala, sa i ai se siʻitaga laʻititi, ae moni mo le tausaga.

• Manatua le tagi o Putin? Ma faʻatasi mo le selau afe tagata i le 20-tikeri kiona? I le sefulu tausaga talu ai, na avea ai auala o Moscow ma vaaiga o se tauiviga faaupufai moni (e faigata ona talitonu i le taimi nei). Sa faapena lava

- E mafai ona taʻua le o ese o tagata mai Rusia pe a uma Fepuari 24 o se galu?

Florinskaya: Masalo, pe a le toe foi mai le toatele o nei tagata. Ona o le toatele na o ese e faatali i le taimi o le atuatuvale. Ae ui i lea, o le toatele oi latou na o ese ina ia galulue mamao. E mafai faapefea lenei mea? Ou te manatu e le o toe mamao ae le mafai. E tatau ona matamata.

I le tulaga o le numera [o i latou na o ese], ioe, e tele lenei mea i le masina. [O le tulaga o femalagaiga mai Rusia i le 1990s] e leʻi oʻo i ai, ae afai e faʻaauau pea le tausaga e pei ona amata, ona tatou fetaui lelei lea ma, atonu, e oʻo lava i nisi tausaga o le 1990s. Ae pe a fai o le alu ese atu o le a faia i le saoasaoa tutusa e pei ona i ai nei - ma, ia faʻamaoni, ou te le o mautinoa i lenei mea. Ona o le, i le faaopoopo atu i le manaʻo ma le tuleia o mea, o loʻo i ai foi tulaga o atunuu talimalo. E foliga mai ia te au o lea ua matua faigata lava mo tagata uma.

E tusa lava pe tatou te le talanoa e uiga i le mataala i tagata o loʻo i ai se tusifolau Rusia, ae faʻamaoni, e faigata ona alu: e le lele vaalele, e le mafai ona maua visa i le tele o atunuu. I le taimi lava e tasi, o loʻo i ai faʻafitauli i le mauaina o ofo, le mafai ona maua sikolasipi mo aʻoaʻoga. A uma mea uma, o le toʻatele o i latou na suʻesuʻe ma le lagolago a tupe sikolasipi. O le taimi nei o nei avanoa ua faʻaititia, ona o le tele o tupe sikolasipi o le a toe tufatufaina atu [tupe] i tagata sulufaʻi mai Iukureini. E talafeagai lea mea.

O ai ua tuua Rusia. Ma o ai e sau

– E mafai ona tupu femalagaiga mo mafuaaga eseese – mo se faataitaiga, tamaoaiga, faaupufai, patino. O le a le tulaga o loʻo tatou talanoa ai e uiga i le faimalaga faʻamalosi?

Denisenko: O le malaga faʻamalosi o le taimi e te i ai, matou te fai atu, tulei ese mai le atunuʻu. Ua amata le taua - ua faamalosia tagata e o ese. Faʻalavelave faʻaleagaina - Chernobyl, lologa, lamala - o se faʻataʻitaʻiga foʻi lea o le faʻamalosia o le faimalaga. Fa'ailoga tagata. I se tasi auala poʻo se isi, o mea uma ia e fesoʻotaʻi ma le manatu o le "tagata sulufaʻi".

E iai ta'iala manino mo le fa'ailoaina o tagata sulufa'i ma tagata su'esu'e. Afai e te suʻeina fuainumera, o le vaega mai Rusia e le itiiti. I le masani ai, o tagata mai North Caucasus, Chechen diaspora, ma vaega laiti tau feusuaiga e pauu i ai.

- Pe o le tele o malaga a tagata mai Rusia ua avea nei ma femalagaiga faamalosia?

Florinskaya: Ioe. E ui lava oi latou na tuua, o loʻo i ai tagata na fuafua e faimalaga, ae i le lumanaʻi, i tulaga toʻafilemu. Sa faamalosia foi i latou e sosola, ona o lo latou fefefe ne’i tapunia le atunuu, ne’i fa’asalalau le fa’atupuina, ma isi.

A tatou talanoa e uiga i le faimalaga faʻamalosi, e leai se taimi mo mafuaaga. E manatu tagata ua latou faasaoina o latou ola. E faasolosolo lava, pe a pasia le lamatiaga tuusaʻo, e foliga mai o le toatele oi latou na o ese mo mafuaaga tau tamaoaiga ma o le a le toe foi mai mo i latou. Aua ua latou iloa lelei le mea o le a tupu i le tamaoaiga o Rusia, o le a le mafai ona latou galulue, e faatumauina le tulaga o le soifuaga sa latou maua.

O nisi vaega - ma o se vaega tele i lenei tafega - o le a le toe foi mai mo mafuaaga faaupufai. Ona latou te le o sauni e ola i se sosaiete e le saoloto. E le gata i lea, latou te fefefe i moliaga tau solitulafono tuusao.

Ou te manatu o i latou e filifili e o ese tumau, nai lo le faatali [i fafo], o le a le toe filifilia le ofo sili. O le a latou o atu i se mea e mafai ona e nofo ai ma e sao mai i nei taimi faigata.

— E fa'afefea ona a'afia Rusia i femalaga'iga i tulaga tau tupe a tagata ma le tamaoaiga?

Denisenko (tali i se fesili aʻo leʻi amataina le taua, - approx. Meduza): E te iloa, ou te fia fai atu i le taimi lava lena e afaina ai le leaga. O lo'o i ai le to'atele o tagata atamamai ma a'oa'oina, lea matou te fa'ailoaina i tupe fa'aletagata. O le a le feteenaiga iinei? O lo’o iai le fa’afitauli i totonu o le atunu’u – o le le fetaui o fa’ailoga ma fale faigaluega. O se tagata na fa'au'u, mo se fa'ata'ita'iga, mai le Faculty of Engineering, ma galue o se pule i se faleoloa - o le mea fo'i lea, i se tulaga patino, o le leiloa o tupe a tagata. Afai tatou te amanaia lenei faafitauli, o lona uiga, masalo, o nei gau e faʻaititia teisi i tulaga o le voluma.

I le isi itu, oi latou e o ese, o le a le tele e mafai ona latou iloa iinei [i Rusia]? Atonu e le mafai ona latou iloa atoatoa i latou lava, e pei ona latou faia iina [i fafo], i lo tatou atunuu. Afai e o ese tagata, tagata tomai faapitoa ma fesootai pea ma lo latou atunuu, pe o tupe fesiitai, o le tele o mea fou, ma isi, o se faiga masani lea.

Florinskaya (tali i se fesili ina ua uma le amataga o le taua, - approx. Meduza): Mo Rusia, e leaga. O le tafe mai o tagata malaga agavaa, o lona uiga, o tagata e maualuga aʻoaʻoga, o le a maualuga i lenei tausaga nai lo tausaga ua mavae.

E foliga mai e tutusa uma [le taua] e faatatau i lo tatou atunuu lautele, e ui i lea e mafai ona aafia ai. Ona o loʻo i ai le tele o le alu ese atu o tagatanuu, tagata o faʻapitoa faʻapitoa, ae faʻatasi ai ma aʻoaʻoga maualuga - tusitala, tagata tomai faapitoa IT, saienitisi, fomaʻi, ma isi. Atonu o se mea leaga lea, ae ua vave tele e talanoa i ai. E mafai ona manatu o le a avea lea ma se tasi o itu sili ona leaga o lenei femalagaiga faamalosi, e sili atu nai lo na o le numera [o tagata na o ese].

I lenei femalagaiga, o le aofaʻi o tagata e maualuga aʻoaʻoga o le a suia tele. Ua leva tele - 40-50%, e tusa ai ma aʻu faʻatatau, ae o le a 80-90%.

– O ai e sau i le nofoaga o tagata na tuua i Rusia? Pe toe fa'atumuina le gau ona o isi vaega o le faitau aofa'i ma tagata malaga mai?

Denisenko: I le 1990s ma le 2000s, sa i ai se sui. O le tele o tagata agavaa maualuga na o mai mai le malo o Iuni. O lea e leai se mea e suitulaga ai. E o ese tagata talavou, o le gafatia e leiloa i se tulaga. O le leiloa moni lea.

Florinskaya: O ai e suitulaga? Na matou malamalama e uiga i tusitala - e le manaʻomia e [le pulega] i latou. O tagata tomai faapitoa IT, ou te manatu, o le a faʻafitauli e sui. A amata ona o ese le au suʻesuʻe, e leai se mea e mafai ona fai. Fomai mai le laumua na o ese, e pei ona masani ai, o le a suia e fomaʻi mai itumalo. I nofoaga o tagata faigaluega litaea o kamupani tetele, ou te manatu, o le a latou toso mai foi mai itulagi. O ai o le a tumau i itulagi, ou te le iloa. E oʻo lava i le 10 tausaga talu ai, na latou fai mai o Moscow o se nofoaga e ui atu ai i le va o le itumalo ma Lonetona. O se tala malie lenei, ae o le auala lenei e masani ona alu ai le malaga: na muamua o mai tagata i Moscow, ona latou o atu ai lea mai iina i atunuu ese.

O le tele o femalagaiga [i Rusia] e le o iai lava ni tomai, o lea e le o le tulaga lea [pe a mafai e tagata faimalaga ona sui tagata tomai faapitoa ua alu ese]. O le sili ona talenia ma agavaa mai le CIS e sili atu le le nofo i Rusia, ae o le a alu i isi atunuu. Sa tatau lava ona faatosina mai i latou, ae na matou liliu i luga o matou isu. Ae o lenei aisea e tatau ai ona latou o atu i se atunuu i lalo o faasalaga, pe afai e mafai ona e faigaluega i isi atunuu? E faigata ona mafaufauina o le a alu se tasi iinei i nei tulaga.

O LE A LE MEA O LE A TUPU I LE MAKETI LEIGA I RUSIA

• Pe tatou te toe foʻi i le 1990s? E toafia tagata o le a le pine ae leai ni galuega? Ia, o le mea sili o le a totogi totogi? Pe leai?.. Tali tagata su'esu'e maketi faigaluega Vladimir Gimpelson

- O iai ea ni suiga iloga e fa'atatau i tagata faigaluega mai fafo na galulue i Rusia e o'o mai talu ai nei? Pe o fa'aauau pea a latou galuega pe o latou o ese fo'i?

Florinskaya: E leai ni suiga i le amataga o Mati. Na matou faʻalauiloaina se suʻesuʻega pailate laʻititi, faatoa maua faʻamaumauga. Fai mai nisi vaega ioe, e tatau ona alu ese [mai Rusia], ae o le taimi nei e toaitiiti lava i latou. Fai mai isi: “E sili atu ona leaga.”

Ou te manatu o le ulufale mai [o tagata faigaluega mai Rusia] o le a itiiti ifo nai lo le taimi muamua covid. Ma ona o le mea moni o le avanoa e sau ai ua toe faigata: tiketi e taugata tele, e itiiti lava vaalele. Ae o i latou o i ai iinei o le a faatali e o ese. Masalo e oo atu i le taumafanafana o le a matua leaga lava iinei o le a tipi galuega, ma o le a afaina ai le au malaga. Ae e oo mai i le taimi nei e le o tupu.

- I se tulaga lautele, e tatau ona popole le atunuu e uiga i femalagaaiga? O le ā le tele o le uaʻi atu i ai pulega? Taumafai e puipuia?

Denisenko: E masani lava, e tatau ona gauai atu i femalagaaiga. Aisea? Aua o le malaga mai o se faʻailoga malosi faʻaagafesootai ma tamaoaiga. E iai se faaupuga: “E palota tagata i o latou vae.” E moni mo atunuu uma. Afai e faateleina le tafe [o femalagaiga], o lona uiga o loo i ai se mea o faaletonu i le setete. A o ese saienitisi, o lona uiga o loʻo i ai se mea o loʻo faʻaletonu i le faʻalapotopotoga o saienisi. O loʻo o ese fomaʻi - o loʻo i ai se mea o loʻo faaletonu i le faʻalapotopotoga o le soifua maloloina. O tamaiti fa'au'u e o ese - o le mea lava lea e tasi. Se'i o tatou fai eletise – e iai se mea o faaletonu iinei. E mana'omia le su'esu'eina ma le amanaia.

E tatau ona tatala le faiga faavae a le Malo ia i latou e o ese. E le tatau ona i ai ni tapulaa po o ni mea faalavefau. O lenei faiga leaga e le taitai atu ai i se mea lelei. Ave le Soviet Union tutusa. Sa i ai tagata tetee - Nureyev, Baryshnikov ma isi. O mea nei e le mafai ona toe fa'aleleia: matou te le'i va'ai Baryshnikov i luga o le tulaga, matou te le'i va'ai Nureyev, ae semanu latou te o'o mai pe ana masani mea uma.

E faapefea ona ola tagata malaga ma pe aisea latou te toe foi ai i nisi o taimi i lo latou atunuu

E te suʻesuʻeina tagata ua o ese? O le a le tele o taimi e mafai ai e i latou o loʻo alu ese ona faʻafeiloaʻi ma amata ona faʻatasi ma se atunuu fou?

Denisenko (tali se fesili aʻo leʻi amataina le taua, - approx. Meduza): E mafai ona ou faʻaalia manatu o aʻu uo. Andrey Korobkov, o se polofesa i le Iunivesite o Tennessee, e feagai ma le mataupu Rusia-Amerika aemaise lava i latou [Rusia] o loo nonofo ai [i le US]. Faatasi ai ma i latou, o le uiga e faʻafefeteina e matua malosi lava. Afai o tagata Eleni o loʻo tuʻufaʻatasia e lotu, o Siamani e ala i tala faʻasolopito, o matou, oe na tuua i le 1990s ma le 2000s, na taumafai e faʻapipiʻi ma faʻaumatia i le tele e mafai ai. E te iloa ea o le a lea mea? I le faʻatapulaʻaina o fesoʻotaʻiga ma uso a tagata. O se tasi lea o faailoga. E pei o le taimi nei? E foliga mai o loʻo faʻaauau pea lenei tulaga.

I atunuu Europa, mo se faʻataʻitaʻiga i Siamani, e ese le tulaga: e tele failauga Rusia iina. O i latou nei e le o ni tagata tomai faapitoa - e tasi - ae o tagata sa avea muamua ma nuʻu, Rusia Siamani e faʻaaloalo i tu ma aga. E toatele e fesootai pea.

Lona lua, o le mamao foi e tele sona sao iinei: Siamani e latalata i Rusia. O le to'atele o lo'o fa'amauina so'otaga vavalalata ma le atunu'u, o lea e fa'agesegese ai le fa'apa'ia. O loʻo iai foʻi faʻamatalaga patino o le atunuʻu: Siamani e laʻititi [nai lo le US], o loʻo i ai itulagi e nonofo ai, o loʻo totoe le toʻatele o aliʻi Soviet muamua.

I Falani ma Italia, o le faʻafitauli o le faʻafefeteina e tuʻuina ese. E iai a matou femalagaiga a Italia - 80% o fafine. Farani - 70%. E toatele “faaipoipoga” e malaga mai, o lona uiga, o i latou ua faaipoipo.

O Peretania Tele, e foliga mai ia te aʻu, o loʻo mulimuli i le ala lava e tasi e pei o le Setete: i le uma, o loʻo taumafai tagata e fai a latou fanau "Igilisi". O tagata faimalaga lava latou e le motusia le fesoʻotaʻiga ma le atunuʻu, e faigata ona latou faia lenei mea: o le toʻatele oi latou o loʻo i ai pea pisinisi, fanua, uo i Rusia. Ae o a latou fanau e matua le fiafia lava i lo latou atunuu, ma afai latou te fiafia, o lona uiga e vaivai.

- E tusa ai ma aʻu matauga, o le toʻatele oi latou na tuua Rusia mai le 2020 i le 2021 e mumusu e taʻua i latou o tagata malaga, e ui lava latou te fetaui ma lenei faʻamatalaga. O le a le taatele o lenei mea?

Denisenko: O le tagata malaga o se tagata malaga, o se tagata ua alu ese mo le nofomau tumau (nofoaga tumau, - approx. Meduza), roughly speaking. Vladimir Ilyich Lenin e le'i manatu o ia o se tagata malaga, e ui lava na ia feoai solo i Europa mo se taimi umi - ae sa ia faamoemoe e toe foi mai. O iinei, e foliga mai, latou te mananaʻo e faʻamamafa i lalo o tulaga suia o le a latou toe foʻi mai i le atunuʻu.

E foliga mai ia te aʻu e na o le pau lea o le faʻamatalaga iinei: latou te taofia lo latou faasinomaga aʻo i fafo, aua le taumafai e faanenefu pe natia i soʻo se auala, ae faʻamamafa: "O aʻu o Rusia / Ukrainian / Georgian, o le a ou toe foi i loʻu atunuu. , atonu ua 20 tausaga mulimuli ane, ae o loo tumau pea.”

E pei o latou taimi ma tusifolau Nansen. O le tele o atunuu sa i ai le au malaga papalagi na faatagaina e talia o latou tagatanuu. Ae [o nisi] sa tumau pea ma tusifolau Nansen. Latou te leʻi manatu o i latou o ni tagata malaga i papalagi ma faʻamoemoe latou te toe foʻi mai.

– O le to'atele oi latou na o ese e maua mea latou te manana'o ai? E i ai ni suʻesuʻega i le maualuga o le fiafia i latou ua o ese?

Denisenko: O loʻo faia suʻesuʻega i le maualuga o le fiafia. Ae o le a ou tuuina atu isi vaega e avea ma tulaga o le fiafia.

O Isaraelu o se atunuu lelei e suʻesuʻe i taunuuga o femalagaiga mo i tatou. Aua i Isaraelu o fuainumera o tagata malaga mai le Soviet Union o loʻo tuʻu ese. O le a se mea ua tatou vaaia mai nei fuainumera? Talu mai le 1990s, o tagata Iutaia na malaga atu i Isaraelu ua amata ona ola umi. O lona uiga, e sili atu le maualuga o o latou olaga nai lo o tagata Iutaia o loo i ai iinei [i Rusia]. Ua latou faateleina lo latou fanau mai. Ma i le Soviet Union ma Rusia, o tagata Iutaia o le vaega e sili ona maualalo le fanau mai.

E leai ni fa'amaumauga fa'apea i totonu o le Iunaite Setete, ae o lo'o i ai isi fa'amaumauga - mo se fa'ata'ita'iga, tutusa lava fa'alavelave i tagata matutua. E le mafai ona galo ia te au a o ou tu i le laina mo tiketi i le Metropolitan Opera i Niu Ioka, sa tutu mai i ou tua ni tamaitai se toalua. Sa latou tautatala i le gagana Rusia, ma sa matou masani ai. O nei tamaitai o ni tagata malaga mai Leningrad. I se taimi sa latou fetagisi ai. E te iloa pe aisea? Ua latou faapea mai: “E te iloa, ua matou matuā lē fiafia. Na matou siitia iinei ma matou fiafia iinei. E togafitia i matou, matou te maua se alauni tele, e mafai ona matou o atu i le Metropolitan, ae oa matou uo ma uo na nonofo i Leningrad ua le maua nei mea uma. O nisi o i latou ua maliliu a o tatou i ai iinei, e ui lava o i latou o a tatou tupulaga.”

O ia faʻailoga e matua faʻaalia. O galuega, tupe maua, aʻoaʻoga, galuega o faʻailoga foi. Matou te vaʻai i totonu o le Setete ma Kanata, e iu lava ina nofoia e tagata Rusia ni tulaga lelei. E tutusa Europa.

— E faafia ona tupu le toe malaga mai? O afea ma aiseā e masani ai ona toe foʻi tagata?

Florinskaya: Toe faʻafeiloaʻi na tupu, ae o le a le tele o taimi e faigata tele ona faʻatusatusa. O le tele o pisinisi faavaomalo ua atiina ae i totonu o le atunuu, o le tele foi lea o kamupani faava-o-malo sa i ai, lea sa manaʻomia ai i latou na mauaina aʻoaʻoga i Sisifo, o le tele foi lea o le toe foʻi mai o [talavou poto faapitoa]. O le tele o suʻesuʻega faʻavaomalo, fale suʻesuʻe tulaga faʻavaomalo, o le tele o tagata suʻesuʻe na toe foʻi mai.

O le taimi lava e paʻu uma ai, e leai se mea e toe foʻi ai. E le gata i lea, e taua foi se tulaga o totogi.

E toe fo'i mai le tele o lenei galu?

Florinskaya: O tagata o loʻo noatia i le maketi o tagata faigaluega a Rusia, o le a le mafai ona maua se galuega [i fafo], o le a toe foʻi mai ona o lo latou "'ai" o tupe faʻaagaga, ma o le a leai se isi galuega mo i latou. E le mafai e tagata uma ona galulue mamao mo Rusia. Ou te iloa nisi tagata faigaluega mo kamupani Rusia ua uma ona faamalosia e toe foi mai. E iai kamupani ua fa'asa ona faigaluega mai 'au'aunaga mai fafo. O lo'o iai tamaiti a'oga e le'i fa'atagaina ona fai vasega i luga ole laiga. O le mea lea, e tusa lava pe 150 afe o ese, e le o lona uiga o nisi oi latou e leʻi toe foi mai.

E le gata i lea, e le o lona uiga o tagata i le taimi nei, o loʻo vaʻai i lenei tulaga atoa, e le o sauni lo latou o ese, ae le o ni tulaga faʻafefe. Afai muamua, aʻo leʻi oʻo i le vaitaimi o le COVID-19, 100-120 afe tagata na tuua Rusia i le tausaga, i le taimi nei, e ono mafai ona oʻo le numera i le 250 afe poʻo le 300 afe. O le a faʻalagolago i le mafai ona sopoia le tuaoi, numera o vaalele ma le mafai ona puʻeina i se mea i isi atunuu.

[A o leʻi] taʻu mai e tagata ia i matou i faatalanoaga loloto: “Afai ou te manaʻomia, suʻe saʻu galuega, ona ou le taofia ai lea o le toe foi mai mo aʻu lava." Ae a o mou atu le saolotoga o le tamaoaiga ma faiga faaupufai i totonu o le atunuu, o le liʻo o i latou e mafai ona toe foi mai e ono faʻaitiitia. O lea ua sili atu ona faʻaitiitia.

Ata: Aveese mai Crimea. 1920