Na ha ba sa tla hlola ba khutla? Na see se ka nkoa e le leqhubu le leng la ho falla? Li-demographer Mikhail Denisenko le Yulia Florinskaya ba hlalosa sebaka sena https://meduza.io/.
Ka mor’a la 24 February, ha Russia e qala ntoa e khōlō Ukraine, Marussia a mangata a ile a etsa qeto ea ho tsoa naheng eo. Ho ba bang, ena ke tharollo ea nakoana. Ba bang baa hlokomela hore mohlomong ba ke ke ba hlola ba khutlela naheng eo. Mabapi le hore na ke batho ba bakae ba tlohileng Russia, ke ofe ho bona ea ka nkoang e le bafalli, le hore na sena sohle se tla ama naha joang nakong e tlang, Meduza o ile a bua le Mikhail Denisenko, mookameli oa HSE Institute of Demography, le Yulia Florinskaya, mofuputsi ea ka sehloohong. Setsing sa RANEPA sa Tlhahlobo le Boprofeta ba Sechaba.
Puisano le Mikhail Denisenko e etsahetse pele Russia e hlasela Ukraine, le Yulia Florinskaya ka mor'a hore ntoa e qale.
- Na u se u ntse u hakanya hore na ke batho ba bakae ba tlohileng Russia ka mor'a la 24 February?
Julia Florinskaya: Ha ke na likhakanyo - leha e le tse nepahetseng kapa tse fosahetseng. E feta tatellano ea linomoro. Taelo ea ka ea linomoro ke batho ba ka bang likete tse 150.
Hobaneng ke rialo? Kaofela li thehiloe ho hoo e ka bang lipalo tse tšoanang tse neng li rehiloe mabitso. Palo ea ba ileng ba tloha Russia ho ea Georgia bekeng ea pele [ea ntoa] e bile 25,000 30. Ho ne ho e-na le palo ea ba likete tse 50-15 ba ileng ba tloha Armenia [ho tloha bofelong ba February ho ea qalong ea April]. Hoo e ka bang likete tse 100,000, ho ea ka lintlha tsa morao-rao, li kene Iseraele. Ho latela lipalo-palo tsena - kaha selikalikoe sa linaha tseo batho ba tlohileng ho tsona li nyane - ke nahana hore libekeng tse peli tsa pele ho ne ho e-na le batho ba 150 ba tlohileng. Mohlomong qetellong ea March - qalong ea April, XNUMX tse likete, ho kopanyelletsa le ba neng ba se ba ntse ba le linaheng tse ling [nakong eo tlhaselo e qalileng] 'me ha baa ka ba khutla.
Hona joale ba leka ho hakanya limilione tse ka bang 500, 300 tse likete. Ha ke nahane ka mekhahlelo eo - le tsela eo likhakanyo tsena li entsoeng ka eona e bonahala e belaetsa ho 'na. Ka mohlala, phuputso e entsoeng ke [Projeke ea OK Russia] Mitya Aleshkovsky: ba mpa ba nka linomoro tsena - ba likete tse 25 ba ile ba ea Georgia bekeng ea pele - 'me ba etsa qeto ea hore bekeng ea bobeli ho ne ho boetse ho e-na le 25 tse likete. 'Me kaha 15% ea bao ho buisanoeng le bona ba ne ba tsoa Georgia, ba ile ba bala 'me ba re: ho bolela hore 300,000 e tlohile [ho tloha Russia].
Empa sena ha se etsoe, hobane haeba u na le likete tse 25 bekeng ea pele, ha ho motho ea ileng a re e tla tšoana le ea bobeli. Taba ea bobeli, haeba 15% e tsoang Georgia e u arabile, sena ha se bolele hore ho na le 15% ea bohle ba tlohileng Russia nakong ena. Tsena tsohle li ngotsoe ka fereko ea metsi holim'a metsi.
- Ka letsatsi le leng, data e ile ea hlaha ho websaeteng ea lipalo-palo tsa mmuso mabapi le ho tšela moeli ke Marussia likhoeling tse tharo tsa pele tsa 2022. Na ha ba fane ka maikutlo a palo ea ba tlohileng?
Florinskaya: Lintlha tsena ha li bontše letho. Sena se mpa se tloha naheng (ntle le lintlha tsa palo ea ba keneng Russia morao - hoo e ka bang Meduza) - le bakeng sa kotara, ke hore, ho kenyelletsa le matsatsi a phomolo a Selemo se Secha.
Ka mohlala, batho ba 20,000 ba tlohile Armenia ho feta 2020 (pele ho COVID [Russia]), kapa 30,000 ho feta ka 2019. Ho Turkey - ha e le hantle, palo e tšoanang le ea 2019. Empa ka 2021, ho ne ho e-na le 100,000 ho feta [ ba eang moo], kaha linaha tse ling kaofela li ne li koetsoe.
Ka kakaretso, batho ba limilione tse 3.9 ba tlohile Russia karolong ea pele ea 2022, limilione tse 8.4 ka 2019, le limilione tse 7.6 ka 2020. Ke feela ka 2021, sehlohlolong sa covid, ho ne ho e-na le ba fokolang - limilione tse 2.7. Empa sena sea utloahala.
- Mme data e nepahetseng ho ba tlohileng e tla hlaha neng?
Florinskaya: Mohlomong ho tla be ho ntse ho e-na le likhakanyo tse ling, joalokaha Georgia e fane ka ho tšela moeli oa eona (mohlala, qetellong ea March, Lekala la Litaba tsa ka Hare la Georgia le tlalehile hore baahi ba likete tse 35 ba Russia Federation ba kene naheng ka khoeli, 20.7 sekete se setseng; ha se tlalehoe). Empa lipalo-palo tsa semmuso li ke ke tsa hlaha selemong sena.
Hape, hona ke ho tšela moeli. Sena ha se bolele hore batho ba tlohetsoe. Har'a ba ileng ba kena Georgia, ho na le ba ileng ba qala ho kena Armenia kapa, ka mohlala, Turkey.
- Ho ea ka likhakanyo tsa Machaba a Kopaneng, ho tloha ka 2021, bajaki ba ka bang limilione tse 11 ba tsoang Russia ba ne ba lula linaheng tse ling - ena ke palo ea boraro lefatšeng ka mor'a India le Mexico. Lintlha tsee li nepahetse hakae?
Mikhail Denisenko: Ha re bua ka ketsahalo leha e le efe ea sechaba, lipalo-palo li tlameha ho utloisisoa. Ho na le lipalo-palo tsa rona tsa ho falla, ho na le tsa linaha tse ling, ho na le mekhatlo ea machaba. Ha re sebelisa linomoro 'me re sa tsebe litlhaloso, sena se lebisa ho mefuta eohle ea liketsahalo.
Litekolo tsa UN ke eng? Bafalli ba tsoang linaheng tse ling ba hlalosoa joang ka kakaretso? Mofalli ke motho ea hlahetseng naheng e ’ngoe ’me a lula naheng e ’ngoe (ho falla ho joalo ka linako tse ling ho bitsoa ho falla ha bophelo bohle). 'Me lipalo-palo tsa Machaba a Kopaneng li thehiloe feela ho sena - li bua ka batho ba hlahetseng Russia, empa ba phela ka ntle ho eona.
Ke eng ho lipalo-palo tsee e sa lumellaneng le 'na le litsebi tse ngata? Ho falla ha bophelo bohle [ho ea ka Machaba a Kopaneng] ho boetse ho akarelletsa ba ileng ba tloha Russia [ho ea linaheng tsa selekane] nakong ea Soviet Union. Ka hona, lipalo tsena [tse mabapi le bafalli ba tsoang Russia], hammoho le tse ka morao (hore bajaki ba limilione tse 12 ba lula Russia), li tlameha ho tšoaroa ka hloko. Hobane ho hlile ho na le batho… Ka mohlala, ha kea hlahela Russia. 'Me lipalo-palo tsena, ke oela palo ea bafalli. Ha ho na motho ea tsotellang hore esale ke lula Russia ho tloha ha ke le lilemo li tšeletseng, 'me batsoali ba ka ba sa tsoa sebetsa mose ho maoatle [RF].
Ka hona, palo ea limilione tse 11 e kotsi. E hlahisa maikutlo a hore palo e kholo ea batho e falletse morao tjena.
’Na le basebetsi-’moho le ’na re na le buka e nang le sehlooho se reng “Migrations From the Newly Independent States. Lilemo tse 25 ho tloha ha Soviet Union e oa. Ho ea ka likhakanyo tsa rona, ho tloha bofelong ba lilemo tsa bo-1980 ho ea ho 2017 ho kenyeletsa, ho na le batho ba ka bang limilione tse tharo ba hlahetseng Russia 'me ba lula linaheng tse hōle linaheng tse ling. Ke hore, eseng ba limilione tse 11 [joaloka boitsebisong ba Machaba a Kopaneng], empa ba bararo. Kahoo, haeba u sebelisa lipalo-palo tsa Machaba a Kopaneng, u lokela, haeba ho khoneha, u tlose lirephabliki tsa mehleng ea Soviet Union ho eona. Seo se tla nepahala ho feta. Ka mohlala, batho ba bangata ba hlahetse Russia ’me ba fallela Ukraine nakong ea puso ea Soviet Union. Kapa u nke batho ba "ohlotsoeng": Batho ba Latvia le ba Lithuania ba khutlile botlamuoeng le bana ba hlahetseng Russia.
- Ba fumana data hokae bakeng sa ho bokella lipalo-palo mabapi le ho falla?
Denisenko: Ho na le likhopolo tse peli lipalo-palo tsa ho falla: phallo ea ho falla le thepa ea ho falla, ke hore, phallo le palo.
Lipalopalo tsa UN ke lipalo feela. Ho ntse ho baloa sechaba, moo ho nang le potso mabapi le sebaka sa tsoalo. Ho feta moo, UN e bokella lintlha ho tsoa linaheng tsohle moo palo ea sechaba e ileng ea etsoa le ho iketsetsa likhakanyo. Linaheng tseo ho tsona ho se nang palo ea sechaba (tsena ke linaha tse futsanehileng kapa, re re, Korea Leboea), ha ho na bajaki. [Palong ea sechaba] ho ka ba le lipotso tse ling: “U tlile neng naheng eo?” le “Ho tsoa naheng efe?” Ba ntlafatsa tlhahisoleseling mabapi le bafalli, 'me, ha e le hantle, ba re fa mohopolo oa phallo.
Liphuputso tse emelang naha le tsona lia etsoa. Hangata ke tla ipiletsa ho United States, hobane, ho ea ka pono ea ka, lipalo-palo tsa ho falla li hlophisitsoe hantle moo. Phuputso ea sechaba sa Amerika e etsoa moo selemo se seng le se seng - 'me ho tloha boitsebisong bona nka fumana boitsebiso, ho re, ka bajaki ba bakae ba tsoang Russia ba leng naheng.
Lintlha tse phallang li ka fumanoa mehloling ea tsamaiso. Re na le tšebeletso ena ea moeli (e fana ka tlhahisoleseding mabapi le ho tšela moeli, moo u eang teng le ka lebaka lefe) le tšebeletso ea ho falla (e bokella tlhahisoleseding mabapi le ba tlileng, ba tsoa naheng efe, ba le lilemo life).
Empa uena ka boeena u utloisisa hore na lipalo-palo tsa phallo ke life: motho a le mong a ka tsamaea ka makhetlo a 'maloa nakong ea selemo,' me boitsebiso bo bokelloa eseng ka batho, empa ka metsamao.
Florinskaya: Naheng ea Russia, [bafalli] ba baloa ka palo ea ba tlohileng [har’a baahi ba kamehla]. Ka nako e tšoanang, Rosstat o nka feela ba hlakotsoeng ka ngoliso. Mme hole le Marussia ohle a fallang a tloswa ho ngodisa ena. Feela joalokaha e se bohle ba tlohang naheng eo e leng bafalli. Ka hona, mohato oa pele ke ho tsebahatsa [ka boitsebiso ba Rosstat] baahi ba Russia ba hlakotsoeng le ho ea linaheng tsa Bophirimela (moo ho falla ho eang haholo), le ho bala palo ea bona. Pele ho covid, ho ne ho e-na le likete tse 15-17 tsa bona ka selemo.
Leha ho le joalo, boholo ba bona ba tsamaea ntle le ho phatlalatsa ho tloha ha bona ka tsela leha e le efe, kahoo ke tloaelo ho bala ho latela lintlha tsa linaha tse amohelang baeti. Li fapane ka makhetlo a 'maloa le data ea Rosstat. Phapang e itšetlehile ka naha, ka lilemo tse ling [data ea naha e amohetseng] e ne e le tse tharo, tse hlano esita le ka makhetlo a 20 ho feta data ea Rosstat [ha a tloha naheng ena]. Ka karolelano, o ka atisa ka lipalo tse hlano kapa tse tšeletseng [Rosstat e ka bang likete tse 15-17 tsa bafalli ka selemo].
Pejana Russia, bafalli ba ne ba nkoa ka tsela e fapaneng.
EMPA JOALOKAHA?
Denisenko: Ho na le molao-motheo o halalelang lithutong tsa ho falla hore ho molemo ho ithuta ho falla ho ea ka lipalo-palo tsa linaha le libaka tsa kamohelo. Re hloka bopaki ba hore motho eo o tsamaile kapa o fihlile. Hangata bopaki ba hore o tsamaile ha bo eo. Ua utloisisa: motho o tloha Moscow ho ea United States, o fumana karete e tala, 'me Moscow o na le ntlo, esita le mosebetsi. Mme dipalopalo tsa [Serussia] ha li bone sena. Empa United States (le linaheng tse ling), o hloka ho ngolisoa. Ka hona, lipalo-palo tsa kamohelo li nepahetse haholoanyane.
'Me mona ho hlaha bothata bo bong: ke mang ea ka bitsoang mofalli? Ke mang ea tlileng? 'Me haeba e se mang kapa mang, joale ke mang? Linaheng, mohlala, u fumane karete e tala - u mofalli. Ho joalo le Australia le Canada. Europe, haeba u fumana tumello ea ho lula ka nako e itseng, haholo-holo nako e telele (likhoeli tse robong kapa tse 12 tse tšoanang), u na le boemo ba mojaki.
Russia, tsamaiso e tšoana le ea Europe. Re sebelisa tekanyetso ea nakoana: haeba motho a tla Russia ka likhoeli tse robong kapa ho feta, o oela ho seo ho thoeng ke baahi ba ka ho sa feleng. ’Me hangata palo ena [likhoeli tse robong] e amahanngoa le ho falla, le hoja motho a ka tla ka lilemo tse peli ebe joale a khutlela morao.
Florinskaya: Haeba re nka lintlha tsa lirekoto tsa li-consular linaheng tsa kantle ho naha tsa "classic" tsa phalliso, joale qetellong ea 2021, baahi ba Russia ba ka bang milione e le 'ngoe le halofo ba ne ba ngolisitsoe ka litlaleho tsa bo-consular. E le molao, ha se motho e mong le e mong ea kenang ho ngoliso ea li-consular. Empa, ka lehlakoreng le leng, ha se bohle ba nkuoang filimi ha ba khutlela [Russia].
U ka boela ua sheba hore na ke batho ba bakae ba tsebisitseng [ts'ebetso ea molao ea Russia] ka tumello ea bobeli ea ho ba moahi kapa tumello ea bolulo ho tloha 2014, ha e ne e etsoa e tlamang. Ho theosa le lilemo, batho ba ka bang milione ba tsoang linaheng tsa bajaki ba khale [ba tsoang Russia] ba ile ba ipolela hore ke bona. Empa ho na le ba ileng ba tloha pejana, ha e le hantle, ha baa ka ba phatlalatsa letho.
Ba tloha Russia joang hona hokae
- Na ho hlakile hore na Russia e fihlile joang pontšo ea batho ba limilione tse tharo ba tlohileng (ho ea ka likhakanyo tsa hau)?
Denisenko: E, rea tseba hore na batho ba qalile ho tsamaea neng, hore na ba tsamaile hokae le hore na ke mabaka afe. Lipalo-palo lia e bua.
Ua hopola, Soviet Union, ho falla ho ne ho sa hlaka. Ho fihlela bofelong ba lilemo tsa bo-1920, USSR e ne e butsoe, ebe e koaloa. Ka mor'a ntoa, ho ne ho e-na le "fensetere" e nyenyane, esita le "fensetere", ho ea Jeremane ka lilemo tse 'maloa, ebe e koala. Ho Iseraele, ntho e 'ngoe le e 'ngoe e ne e le thata haholo. Empa, e le molao, liboka [tsa baeta-pele ba Soviet] le bapresidente ba Amerika li ile tsa lebisa tabeng ea hore “fensetere” e ile ea buloa Iseraele, che, che, le likete tse mashome a mararo [ka ho le letšehali]. Lilemong tsa bo-1980, ha koluoa ea Afghanistan e qala, ho falla [ho tloha USSR] ho ile ha batla ho emisa.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, ea atisang ho nyatsoa, ha aa ka a bula fensetere, empa e hlile e le fensetere. Melao ea Soviet e ile ea tšepahala haholoanyane - bonyane [ho tloha ho tloha] batho ba itseng. Ho tloha ka 1987, phallo e ile ea qala. Qalong, fensetere e ne e bulehile ho bajaki ba merabe - Bajuda, Majeremane, Bagerike, Mahungary, Maarmenia. Qalong, phallo e ne e le nyane, empa joale e ile ea qala ho eketseha haholo.
Mathata a lilemo tsa bo-1990, ehlile, a ile a qala ho sutumelletsa batho kantle. Ho [bafalli] ba fetang limillione tse tharo, ba fetang halofo ba ile ba tloha bofelong ba lilemo tsa bo-1980-1990. Hoo e ka bang 95% - ho ea Jeremane, United States le Israel. Bakeng sa karolo ea bohlokoa ea batho ba ileng ba tloha Jeremane le Iseraele, mocha oa ho falla e ne e le ho khutlisa. United States, mocha o moholo ka nako eo e ne e le baphaphathehi.
Joale ho ile ha e-ba le phetoho e khōlō, ’me lisebelisoa tsena tsa ho khutlisa li ile tsa fokotseha [kaha boholo ba baemeli ba lichaba tse nyenyane ba ile ba tsamaea]. Jeremane, ba ile ba qala ho fokotsa tšubuhlellano ea batho ba khutlelang naheng ea habo bona. Haeba qalong ea lilemo tsa bo-1990 75% [ea ba neng ba kena ba tsoa Russia] e ne e le Majeremane, bohareng ba lilemo tsa bo-1990 ke 25% feela ea bona e neng e le Majeremane. 'Me ba bang kaofela - litho tsa malapa a bona - e ne e le Marussia, Kazakhs, mang kapa mang, empa eseng Majeremane. Ka tlhaho, [sena se ka lebisa ho] mathata a ho kopanya, ka puo - le lithibelo li ile tsa qala ho kenngoa [bakeng sa ba lakatsang ho tsamaea], haholo-holo ka puo ea Sejeremane. Ha se bohle ba neng ba ka e fetisa: ka mor'a moo, Sejeremane ha se Senyesemane.
Lilemong tsa bo-1990, bothata bo boholo ba ho tsamaea, ke nahana, e ne e le ho ema moleng ntlong ea boemeli. Ho ne ho ntse ho e-na le li-consulate tse fokolang, ho ne ho hlokahala ho ema nako e telele haholo - eseng letsatsi kapa a mabeli, empa beke kapa tse peli. Empa linaha li ne li bulehile ka ho lekaneng [ho amohela batho ba tsoang USSR ea mehleng]. E mong le e mong o ne a tseba hore ho ne ho e-na le batho ba bangata ba tšoanelehang ba tsoang Soviet Union. Ho ne ho hlile ho na le mefuta e mengata e fapaneng ea mananeo, lithuso - bakeng sa baithuti, bo-ramahlale.
'Me mathoasong a lilemo tsa bo-2000, litokelo tsena kaofela li ile tsa koaloa. Naha [Russia] e ile ea fetoha ea demokrasi [ha e bapisoa le USSR], ’me ha re re, boemo ba mophaphathehi bo ne bo lokela ho pakoa ka ho teba, ho hlōlisana le ba bang ba batlang ho tloha. Ka lehlakoreng le leng, phallo e fokotsehile, mekhoa ea khetho e hlahile. Ka lehlakoreng le leng, mekhoa ena ea khetho, ha e le hantle, e ile ea qala ho theha phallo ea bafalli: ke mang ea tlohang, hobane'ng le hokae.
Re qetelletse ka eng? E fumane "leloko" la kanale. Hona joale 40-50% ea bafalli ba tsoang Russia ba tloha ka mocha oa ho kopanya malapa, ke hore, ba fallela ho beng ka bona.
Sehlopha se seng ke litsebi tse tšoanelehang haholo: bo-rasaense, baenjiniere, baetsi ba mananeo, baatlelete, bashebelli ba ballet, joalo-joalo. Lilemong tsa bo-1990, batho ba hlahelletseng ba ile ba tloha [Russia], lilemong tsa bo-2000 le 2010, e le molao, batho ba bacha ba nang le talenta. Sehlopha se seng, sa boraro, ke batho ba ruileng. Ka mohlala, Spain e ne e le e 'ngoe ea linaha tsa pele tsa Europe ho lumella ho rekisoa ha thepa ho basele. Re na le sechaba se seholo moo.
Ho thoe'ng ka leqhubu la ho falla? Ke maqhubu afe a ho falla a tsoang Russia a khetholloang?
Denisenko: Ak'u nahane ka graph eo ho eona karolo e ka tlaase, abscissa, e leng nako. Re [Russia] re na le lipalo-palo tsa ho falla ka 1828, hona joale 2022. 'Me ka chate ena re rera palo ea bafalli. Ha palo e eketseha, ho thehoa mofuta oa leqhubu. Haele hantle, sena ke seo re se bitsang leqhubu. Maqhubu ke ntho ea bohlokoa e nkang nako e fetang selemo.
Ha e le hantle re bile le lintla tse 'maloa tse joalo. Leqhubu la pele - qetellong ea lilemo tsa bo-1890 - qalong ea lekholo la lilemo. Ena ke ho falla ha Bajuda le Poland, kahoo hangata ha ho khethoe joalo ka leqhubu. Empa e ne e le leqhubu le matla, le leholo ka ho fetisisa [ho falla ha naha historing ea naha], re ile ra loana le Mataliana bakeng sa sebaka sa pele palong ea bafalli ba eang United States. Joale leqhubu lena le ile la qala ho susumetsoa ke bafalli ba Russia le Ukraine. Ntoa ea Pele ea Lefatše e ile ea felisa tsena tsohle.
Leqhubu la bobeli ka tatellano ea liketsahalo le la pele, haeba re nka nako ea Soviet, ke ho falla ha batho ba basoeu. Joale ho falla ha sesole le ka mor'a ntoa lilemong tsa bo-1940-1950. Ho falla ha nako ea 1960-1980 ho boetse ho bitsoa leqhubu ka linako tse ling, le hoja sena se fosahetse. [Ka chate] ke mola o otlolohileng, empa nako le nako ho na le ho phatloha, mekhahlelo. Empa lilemong tsa bo-1990 e ne e le leqhubu.
- Hona ho ile ha etsahala'ng ka ho falla ho tloha Russia lilemong tse 20 tse fetileng?
Denisenko: Na ho ne ho e-na le mekhahlelo? Ke potso e ntle, empa ho thata ho 'na ho e araba, hobane ha ke bone mekhahlelo e hlakileng [nakong ena].
- Ho ea ka maikutlo a ka, bo-ralipolotiki ba bangata, bahanyetsi le baqolotsi ba litaba ba ile ba qala ho tloha ka har'a naha ka 2021. Lipalo-palo li re'ng ka see?
Denisenko: Ke tla u soabisa, empa lipalo-palo ha li bone sena. Empa e ka ’na eaba ha a bone ka mabaka a sa tšoaneng.
Lipalo-palo, ho fapana le hoo, li bona ho fokotseha ha phallo - eseng feela ho tsoa Russia. Ehlile, mehato ea covid, e thibelang e ile ea nkuoa [ho sisinyeha lipakeng tsa linaha]. Mohlala, lipalo-palo tsa Amerika - United States e lula e le e 'ngoe ea libaka tse tharo tse holimo ntlheng ea ho falla ho tsoa Russia - bakeng sa 2020 e bonts'a ho fokotseha ha palo ea ba kentseng. Ntle le ba tsamaeang ka li-visa tsa mosebetsi. Haeba re nka ba amohelang likarete tse tala, joale ho boetse ho na le tse fokolang hanyenyane ho tsona. 'Nete ke hore u etsa kopo ea karete e tala selemo kapa tse peli [pele u falla]. Boemo bo tšoana le Europe: ho fokotseha ho etsahetse hoo e batlang e le hohle, ntle le sehlopha se le seng - ba eang mosebetsing.
- U boletse hore lipalo-palo ha li bone ho eketseha ha ho tloha Russia ka 2021. Ho ea kamoo ke tsebang, ba bangata ba ile ba tloha Georgia e tšoanang, moo motho a ka lulang ho fihlela selemo a se na visa le boemo leha e le bofe. Na batho ba joalo ba ke ke ba kena lipalo-palo?
Denisenko: E, hantle. U ka ea naheng e 'ngoe ka nako e itseng, ka mohlala, ka thuso,' me u se ke ua ba har'a baahi ba kamehla. Mona hape ho na le bothata ba tlhaloso. Motho o inka e le mofalli, empa naha ha e mo nke e le mojaki. Sehlopha se seng ke sa batho ba nang le li- passport tse peli. Ba fihla Rashiya, yaba ntho e nngwe e sa ba sebetse, ba kgutlela morao. Le tsona ha li kenyelelitsoe lipalo-palo.
Ka mor'a Bolotnaya Square, ba bangata ba ile ba boela ba re ba na le maikutlo a hore bohle ba tsamaile. 'Me e ne e le feela, mohlomong, ba ileng ba tloha ba neng ba e-na le monyetla - lengolo la tumello ea bolulo kapa ntho e' ngoe naheng e 'ngoe. Joale, ka tsela, ho ne ho e-na le ts'ebetso e nyenyane, empa ha e le hantle ka selemo.
• Hopola ho lla Putin? Le likopano tsa batho ba likete tse lekholo ka serame sa 20-degree? Lilemong tse leshome tse fetileng, literata tsa Moscow li ile tsa fetoha sebaka sa ntoa ea sebele ea lipolotiki (ho thata ho lumela hona joale). Ho bile joalo
- Na ho tloha ha batho ba tsoang Russia ka mor'a February 24 ho ka bitsoa leqhubu?
Florinskaya: Mohlomong, haeba boholo ba batho bana ba sa khutle. Hobane ba bangata ba tlohile ho ema motsotso oa ho tšoha. Leha ho le joalo, ba bangata ba bona ba ile ba tsamaea e le hore ba ka sebetsa hōle. See se tla etsahala joang? Ke nahana hore haufinyane ho ke ke ha khoneha haholo. E tlameha ho shebella.
Ho ea ka palo [ea ba tsamaileng], e, ena e ngata ka khoeli. [Boemo ba ho falla ho tsoa Russia lilemong tsa bo-1990] ha bo so fihleloe, empa haeba selemo se tsoela pele joalo ka ha se qalile, joale re tla lumellana hantle, mohlomong, esita le ho feta lilemo tse ling tsa bo-1990. Empa hafeela ho tloha ho tla etsahala ka lebelo le tšoanang le la hona joale - 'me, ho bua 'nete, ha ke na bonnete ka sena. Hobane feela, ntle le takatso le lintlha tse sutumetsang, ho boetse ho na le maemo a linaha tse amohelang baeti. Ho 'na ho bonahala eka joale li se li le thata haholo ho bohle.
Esita le haeba re sa bue ka ho falimeha ho batho ba nang le pasepoto ea Serussia, empa ka tsela e nepahetseng, ho thata ho tloha: lifofane ha li fofa, ho ke ke ha khoneha ho fumana li-visa linaheng tse ngata. Ka nako e ts'oanang, ho na le mathata a ho fumana litefiso, ho se khone ho fumana lihlapiso bakeng sa thuto. Etsoe, ba bangata ba bona ba ile ba ithuta ka tšehetso ea lichelete tsa lihlapiso. Hona joale menyetla ena e ntse e fokotseha, hobane lichelete tse ngata tsa lithuso li tla aba hape [chelete] ho baphaphathehi ba Ukraine. Sena sea utloahala.
Ke mang ea tlohang Russia. Mme ke mang ya tlang
- Ho falla ho ka etsahala ka mabaka a fapaneng - mohlala, moruo, lipolotiki, botho. Ke maemong afe moo re buang ka ho falla ka likhoka?
Denisenko: Ho qobelloa ho falla ke ha u le teng, re tla re, u sutumelletsoa ka ntle ho naha. Ntoa e qalile - batho ba qobelloa ho tsamaea. Koluoa ea tikoloho - Chernobyl, likhohola, komello - hape ke mohlala oa ho falla ka likhoka. Khethollo. Ka tsela e 'ngoe, sena ke sohle se amanang le mohopolo oa "mophaphathehi".
Ho na le mekhoa e hlakileng ea ho khetholla baphaphathehi le ba batlang setšabelo. Haeba u nka lipalo-palo, palo e tsoang Russia ha e nyane. Ka tloaelo, batho ba tsoang karolong e ka Leboea ea Caucasus, Ma-Chechen, le batho ba fokolang ba kopanelang liphate, ba oela ho eona.
- Na ho falla ha batho ba bangata ba tsoang Russia hona joale ke ho falla ho qobelloang?
Florinskaya: Ehlile. Le hoja har'a ba ileng ba tloha, ho na le batho ba neng ba rerile ho falla, empa nakong e tlang, maemong a khutsitseng. Ba ile ba boela ba tlameha ho baleha, hobane ba ne ba tšaba hore naha e tla koala, hore ba tla phatlalatsa ho bokella, joalo-joalo.
Ha re bua ka ho falla ka likhoka, ha ho na nako ea mabaka. Batho ba nahana feela hore ba pholosa bophelo ba bona. Butle-butle, ha kotsi e tobileng e fetile, ho bonahala hore boholo ba bona ba ile ba tsamaea ka mabaka a moruo 'me ba ke ke ba khutlela ho bona. Hobane ba tseba hantle se tla etsahalla moruo oa Russia, hore ba ke ke ba khona ho sebetsa, ho boloka boemo ba bophelo boo ba neng ba e-na le bona.
Karolo e 'ngoe - le karolo e kholo haholo phallong ena - e ke ke ea khutla ka mabaka a lipolotiki. Hobane ha ba e-s’o itokisetse ho phela sechabeng se se nang tokoloho. Ho feta moo, ba tšaba ho qosoa ka ho toba ka tlōlo ea molao.
Ke nahana hore ba etsang qeto ea ho tloha ka ho sa feleng, ho e-na le ho ema [ka ntle ho naha], ba ke ke ba hlola ba khetha tlhahiso e ntle ka ho fetisisa. Ba tla ea bonyane kae-kae moo u ka lulang teng 'me ka tsela e itseng u pholohe linakong tsena tse thata.
- Ho falla ho ama Russia joang mabapi le moruo oa batho le moruo?
Denisenko (o ile a araba potso pele ntoa e qala, - hoo e ka bang Meduza): Ua tseba, ke batla ho bua hang-hang hore e ama hampe. Re na le phallo ea batho ba nang le litsebo tse phahameng le ba rutehileng, bao re ba khethollang ka botho ba batho. Khanyetsano ke efe moo? Ho na le bothata ka hare ho naha - ho se lumellane ha mangolo a thuto le sebaka sa mosebetsi. Ka mohlala, motho o ile a fumana mangolo Lefapheng la Boenjiniere, 'me o sebetsa e le mookameli lebenkeleng - sena hape, ho isa bohōleng bo itseng, ke tahlehelo ea lichelete tsa batho. Haeba re ela hloko bothata bona, joale, mohlomong, tahlehelo ena e fokotsehile hanyenyane ho ea ka molumo.
Ka lehlakoreng le leng, ba tlohang, ba ka fumanoa ho isa bohōleng bofe mona [Russia]? Mohlomong ha ba khone ho elelloa ka botlalo, joalo ka ha ba etsa moo [ka ntle ho naha], naheng ea habo rona. Haeba batho, litsebi li tsamaea 'me li lula li buisana le naha ea habo bona, ekaba ho fetisoa ha chelete, ho phalla ha mekhoa e mecha, joalo-joalo, ena ke mokhoa o tloaelehileng.
Florinskaya (ho araba potso ka mor'a hore ntoa e qale, - hoo e ka bang Meduza): Bakeng sa Russia, e mpe. Phallo ea bafalli ba tšoanelehang, ke hore, batho ba nang le thuto e phahameng, e tla ba holimo selemong sena ho feta lilemong tse fetileng.
E bonahala e tšoana [e sa reng letho] mabapi le naha ea habo rōna e khōlōhali, leha ho le joalo e ka ama. Hobane ho na le ho tloha ha baahi ba bangata, batho ba litsebo tse fapaneng, empa ka thuto e phahameng - baqolotsi ba litaba, litsebi tsa IT, bo-rasaense, lingaka, joalo-joalo. Sena se ka 'na sa senya, empa ho sa le pele haholo ho bua ka hona. Ho ka nahanoa hore ena e tla ba e 'ngoe ea lintlha tse mpe ka ho fetisisa tsa ho falla hona ho qobelloang, esita le ho feta palo [ea batho ba tlohileng].
Boemong bona ba ho falla, palo ea batho ba nang le thuto e phahameng e tla fetoha haholo. E ne e se e ntse e le khōlō - 40-50%, ho ea ka likhakanyo tsa ka, empa e tla ba 80-90%.
- Ke mang ea tlang sebakeng sa batho ba ileng ba tloha Russia? Na tahlehelo e tlatsitsoe ka litšenyehelo tsa likarolo tse ling tsa baahi le bafalli?
Denisenko: Lilemong tsa bo-1990 le bo-2000, ho ne ho e-na le sebaka se seng. Batho ba bangata ba tšoanelehang haholo ba ne ba tsoa lirephabliking tsa Union. Hona joale ha ho na phetoho e joalo. Bacha ba tsamaea, bokhoni bo lahlehile ho isa bohōleng bo itseng. Ena ke tahlehelo ea 'nete.
Florinskaya: Ke mang ea lokelang ho nkela sebaka? Re ne re utloisisa ka baqolotsi ba litaba - [ba boholong] ha ba ba hloke. Litsebi tsa IT tse tšoanelehang haholo, ke nahana hore ho tla ba thata ho li nkela sebaka. Ha bafuputsi ba qala ho tsamaea, ha ho letho le ka etsoang. Lingaka tse tsoang motse-moholo tse tlohileng, joalo ka tloaelo, li tla nkeloa sebaka ke lingaka tse tsoang liprofinseng. Libakeng tsa basebetsi ba tlohetseng mosebetsi ba lifeme tse kholo, ke nahana hore ba tla huloa le ho tsoa libakeng. Ke mang ea tla sala libakeng, ha ke tsebe. Esita le lilemo tse 10 tse fetileng, ba ile ba re Moscow ke sebaka sa lipalangoang pakeng tsa profinse le London. Ena ke motlae, empa ke kamoo ho falla ho neng ho lula kateng: batho ba qala ho tla Moscow, 'me ho tloha moo ba fetela linaheng tse ling.
Boholo ba ho falla [ho ea Russia] ho ntse ho se na tsebo, kahoo ha ho joalo [ha bafalli ba ka nka sebaka sa litsebi tse tlohileng]. Batho ba nang le bokhoni le ba tšoanelehang ka ho fetisisa ba CIS ba boetse ba khetha ho se lule Russia, empa ho ea linaheng tse ling. Ho ne ho hlokahala hore re ba hohele, empa joale re ile ra phahamisa linko tsa rōna. Hona joale ke hobane'ng ha ba lokela ho ea naheng e tlas'a likotlo, haeba u ka sebetsa linaheng tse ling? Ho thata ho nahana hore motho o tla ea mona maemong ana.
HO TLA ETSAHALA'NG KA Mmaraka oa LAbor RUSSIA
• Na re khutlela lilemong tsa bo-1990? Ke batho ba bakae ba tla tloha ba hloka mosebetsi? Joale, bonyane meputso e tla lefshoa? Kapa che?.. O araba mofuputsi oa 'maraka oa basebetsi Vladimir Gimpelson
- Na ho se ho ntse ho e-na le liphetoho tse hlokomelehang mabapi le bafalli ba basebetsi ba neng ba sebetsa Russia ho fihlela morao tjena? Na ba tsoela pele ho sebetsa kapa le bona baa tsamaea?
Florinskaya: Ho ne ho se na liphetoho qalong ea March. Re qalile tlhahlobo e nyane ea lifofane, re sa tsoa fumana lintlha. Karolo e 'ngoe e re e, hoa hlokahala ho tloha [ho tloha Russia], empa ho fihlela joale ho na le ba fokolang haholo. Ba bang kaofela ba re: “Re na le bothata le ho feta.”
Ke nahana hore bongata [ba bafalli ba eang Russia] bo tla fokotseha ho feta pele ho covid. 'Me ka lebaka la hore monyetla oa ho tla o ne o boetse o le boima: litekete li bitsa chelete e ngata, ho na le lifofane tse fokolang. Empa ba mona ba tla ema hore ba tsamaee. Mohlomong ka lehlabula ho tla be ho le mpe haholo mona hoo mesebetsi e tla fokotsoa, 'me sena se tla otla bafalli. Empa ho fihlela joale sena ha se etsahale.
- Ka kakaretso, naha e lokela ho ameha ka ho falla? Ba boholong ba lokela ho e ela hloko hakae? U leka ho thibela?
Denisenko: Ka tlhaho, tlhokomelo e lokela ho lefshoa ho falla. Hobaneng? Hobane ho falla ke pontšo e matla ea sechaba le moruo. Ho na le polelo e reng: "Batho ba vouta ka maoto a bona." Ke 'nete bakeng sa linaha tsohle. Haeba phallo [ea ho falla] e eketseha, ho bolela hore ho na le ho hong ho phoso naheng. Ha bo-ramahlale ba tsamaea, ho bolela hore ho na le ho phoso mokhatlong oa mahlale. Lingaka lia tsamaea - ho na le ho hong ho phoso mokhatlong oa tlhokomelo ea bophelo. Baithuti ba fumaneng mangolo ba tloha - ntho e tšoanang. Ha re eeng boramotlakase – ho na le phoso mona. Sena se hloka ho hlahlobisisoa le ho eloa hloko.
Leano la 'muso le lokela ho buleha ho ba tlohang. Ha hoa lokela ho ba le lithibelo kapa litšitiso. Tloaelo ena e mpe ha e lebise ho letho le molemo. Nka eona Soviet Union. Ho ne ho e-na le li-defectors - Nureyev, Baryshnikov joalo-joalo. Tsena ke tahlehelo e ke keng ea lokisoa: ha rea ka ra bona Baryshnikov sethaleng, ha rea ka ra bona Nureyev, empa ba ka be ba tlile haeba ntho e 'ngoe le e' ngoe e tloaelehile.
Tsela eo bafalli ba phelang ka eona le hore na ke hobane'ng ha ka linako tse ling ba khutlela naheng ea habo bona
Na u ithuta batho ba tlohileng? Ke hangata hakae ba tlohang ba khonang ho ikamahanya le maemo le ho qala ho ikamahanya le naha e ncha?
Denisenko (o ile a araba potso pele ntoa e qala, - hoo e ka bang Meduza): Ke khona ho hlalosa maikutlo a basebetsi-'moho le 'na. Andrey Korobkov, moprofesa Univesithing ea Tennessee, o sebetsana le sehlooho sa Marussia-Amerika haholo-holo ka [Marussia] a lulang moo [US]. Har'a bona, tšekamelo ea ho kopanya e matla haholo. Haeba Bagerike ba kopantsoe ke bolumeli, Majeremane ka nako e fetileng ea histori, joale ba rona, ba ileng ba tloha lilemong tsa bo-1990 le 2000, ba ile ba leka ho kopanya le ho qhaqha ka hohle kamoo ho ka khonehang. Na u bile ua tseba hore na e ne e le eng? Ho fokotsa puisano le baheso. E ne e le e 'ngoe ea lipontšo. Joalo ka hona joale? Ho 'na ho bonahala eka mokhoa ona o ntse o tsoela pele.
Linaheng tsa Europe, ka mohlala Jeremane, boemo bo fapane: ho na le libui tse ngata tsa Serussia moo. Tsena ha se litsebi tse tšoanelehang haholo - hang - empa baahi ba mehleng, Majeremane a Russia a hlomphang meetlo. Ba bangata ba lula ba buisana.
Taba ea bobeli, sebaka se hole le sona se bapala karolo e kholo mona: Jeremane e haufi le Russia. Ba bangata ba boloka likamano tse haufi haholo le naha, ka hona ho ts'oaroa hoa lieha. Ho boetse ho na le lintlha tsa naha: Jeremane e nyane [ho feta US], ho na le libaka tsa bolulo tse kopaneng, ho setse banna ba bangata ba mehleng ea sesole sa Soviet.
Fora le Italy, bothata ba ho amahanngoa le boits'oaro bo hlahisoa ka tsela e fapaneng. Re na le ho falla ha Italy - 80% ea basali. Sefora - 70%. Ho na le bafalli ba bangata ba “manyalong,” ke hore, ba kenang lenyalong.
Great Britain, ho bonahala ho 'na, e latela tsela e tšoanang le ea States: ka mor'a moo, batho ba leka ho etsa bonyane bana ba bona "Senyesemane". Bafalli ka bobona ha ba senye kamano le naha, ho thata ho bona ho etsa sena: ba bangata ba bona ba ntse ba e-na le khoebo, thekiso ea matlo, metsoalle ea Russia. Empa bana ba bona ho hang ha ba thahaselle naha ea habo bona, ’me haeba ba thahasella, joale e fokola.
- Ho ea ka maikutlo a ka, ba bangata ba ba tlohileng Russia ho tloha 2020 ho ea ho 2021 ba hana ka ho feletseng ho ipitsa bafalli, le hoja ba lumellana le tlhaloso ena. See se atile hakae?
Denisenko: Motho ea fallang ke mojaki, motho o tlohile bakeng sa bolulo bo sa feleng (bolulo bo sa feleng, - approx. Meduza), hoo e batlang e le ho bua. Vladimir Ilyich Lenin ha aa ka a inka e le mojaki, le hoja a ile a lelera Europe ka nako e telele - empa o ne a tšepile ho khutla. Mona, kamoo ho bonahalang kateng, ba batla ho hatisa hore tlas'a maemo a fetohileng ba tla khutlela naheng.
Ho bonahala ho 'na hore ena ke eona feela tlhaloso mona: ba boloka boitsebahatso ba bona ha ba le kantle ho naha, ha ba leke ho bososela kapa ho bo pata ka tsela efe kapa efe, empa ba hatisa: "Ke Serussia / Seukraine / Segeorgia, ka sebele ke tla khutlela naheng ea heso. , mohlomong lilemo tse 20 hamorao, empa ho ntse ho le joalo.”
Ho tšoana le nakong ea bona ka liphasepoto tsa Nansen. Boholo ba linaha tseo ho falla ha batho ba basoeu li neng li le ho tsona li ile tsa lumelloa ho amohela boahi ba tsona. Empa [ba bang] ba ile ba sala le liphasepoto tsa Nansen. Ba ne ba sa inke e le bafalli ba falletseng makhooa ’me ba tšepile hore ba tla khutla.
- Boholo ba ba tlohileng ba fumana seo ba se batlang? Na ho na le lithuto tsa boemo ba thabo har'a ba tlohileng?
Denisenko: Lipatlisiso mabapi le boemo ba thabo li ntse li etsoa. Empa ke ne ke tla fana ka litekanyo tse ling e le boemo ba thabo.
Iseraele ke naha e ntle ea ho ithuta liphello tsa ho falla ho rona. Hobane Iseraeleng lipalo-palo tsa bafalli ba tsoang Soviet Union li bolokoa li arohane. Re bona eng dipalopalong tse? Ho tloha lilemong tsa bo-1990, Bajuda ba falletseng Iseraele ba qalile ho phela nako e telele. Ke hore, tebello ea bophelo ea bona e phahame haholo ho feta ea Bajode ba leng mona [Russia]. Ba ekelitse lebelo la bona la tsoalo. 'Me Soviet Union le Russia, Bajuda ke sehlopha se nang le palo e tlaase ka ho fetisisa ea tsoalo.
Ha ho na lipalo-palo tse joalo ho States, empa ho na le lipalo-palo tse ling - ka mohlala, liketsahalo tse tšoanang ho batho ba hōlileng. Ha ke sa tla lebala ha ke ne ke eme moleng oa litekete tsa ho ea Metropolitan Opera New York, basali ba babeli ba ne ba eme ka mor’a ka. Ba ne ba bua Serussia, ’me re ile ra ba tseba. Basali bana e ne e le bafalli ba tsoang Leningrad. Ka nako e 'ngoe ba ile ba lla. Na ua tseba hore na ke hobane’ng? Ba re: “Ua tseba, ha rea phutholoha. Re falletse mona mme re thabile mona. Re tšoaroa, re fumana chelete e ngata, re ka ea Metropolitan, empa metsoalle ea rona le basebetsi-'moho le rona ba ileng ba sala Leningrad ba tingoa sena sohle. Ba bang ba bona ba se ba shoele re le mona, le hoja e le lithaka tsa rōna.”
Lipontšo tse joalo li senola haholo. Mosebetsi, chelete, thuto, mosebetsi le tsona ke matšoao. Rea bona hore Linaheng le Canada, Marussia a qetella a le maemong a matle. Europe e tšoana.
— Ho falla hape ho etsahala hangata hakae? Hangata batho ba khutla neng hona hobane’ng?
Florinskaya: Ho falla hape ho ile ha etsahala, empa ke hangata hakae ho leng thata haholo ho lekanya. Ha khoebo ea machaba e ntse e tsoela pele ka har’a naha, ho ne ho e-na le lik’hamphani tse ngata tsa machaba, moo ba fumaneng thuto ea Bophirimela ba neng ba hlokoa, [litsebi tsa bacha] li ile tsa khutla haholoanyane. Ha lipatlisiso tsa machaba li ntse li eketseha, lilaboratori tsa boemo ba machaba, bafuputsi ba bangata ba ile ba khutla.
Hang ha e se e putlama, ha ho na moo u ka khutlelang teng. Ho feta moo, boemo bo itseng ba meputso le bona bo bohlokoa.
Na bongata ba maqhubu aa bo tla khutla?
Florinskaya: Batho ba tlamelletsoeng 'marakeng oa basebetsi ba Russia, ba ke keng ba khona ho fumana mosebetsi [ka ntle ho naha], ba tla khutla hobane feela ba "ja" mehloli e bolokiloeng, 'me ho ke ke ha e-ba le mosebetsi o mong bakeng sa bona. Ha se motho e mong le e mong ea tla khona ho sebetsa a le hole bakeng sa Russia. Ke tseba batho ba bang ba sebeletsang lik'hamphani tsa Russia ba seng ba qobelletsoe ho khutla. Ho na le lik'hamphani tse thibetseng ho sebetsa ho tsoa ho li-server tsa kantle ho naha. Ho na le baithuti ba neng ba sa lumelloa ho nka mananeo inthaneteng. Ka hona, esita le haeba ba likete tse 150 ba ile ba tloha, sena ha se bolele hore ba bang ba bona ha baa ka ba khutla.
Hape, sena ha se bolele hore batho hona joale, ha ba bona boemo bona kaofela, ha ba lokisetse ho tsamaea ha bona, empa eseng maemong a joalo a tšohileng. Haeba pejana, pele ho nako ea COVID-19, batho ba likete tse 100-120 ba tlohile Russia ka selemo, joale, ho ka etsahala hore lipalo li fihle ho likete tse 250 kapa tse 300. E tla itšetleha ka bokhoni ba ho tšela moeli, palo ea lifofane le bokhoni ba ho tšoasa kae-kae linaheng tse ling.
[Pele] batho ba ile ba re bolella lipuisanong tse tebileng: “Haeba ho hlokahala, fumana mosebetsi, joale ha ke hanele hore ’na ke tla khutla.” Empa ha tokoloho ea moruo le ea lipolotiki e ntse e nyamela ka har’a naha, ho ka ’na ha e-ba le monyetla oa hore batho ba ka khutlang ba fokotsehe. Hona joale e fokotsehile le ho feta.
Setšoantšo: Ho falla ho tloha Crimea. 1920
