Israel/Gaza: Matamshi ya Mwakilishi Mkuu/Makamu wa Rais Josep Borrell kwa waandishi wa habari kufuatia mkutano wa Mawaziri kuhusu "Utekelezaji wa Suluhu ya Nchi Mbili"
Matamshi ya Makamu wa Rais wa EU Borrell
Asante kwa kuwa hapa, saa za marehemu. Nilitaka kutoa maoni kwako, kwa maoni yangu, kama mtazamaji niliokuwa leo, kwenye mkutano uliofanyika, ulioitishwa na serikali ya Uhispania.
Mimi nilikuwa kwenye misheni katika Mashariki ya Kati - jana nilikuwa ndani Beirut. Pia anatembelea ujumbe wa Umoja wa Mataifa kusini mwa Lebanon, UNIFIL. Kisha [kutembelea] mamlaka na [kuwa] na mikutano tofauti na mashirika ya kiraia ya Lebanon. Hapo awali nilikuwa huko Cairo, huko mkutano wa mawaziri wa Jumuiya ya Nchi za Kiarabu.
Nilikuja Madrid, lakini kesho ninarudi Mashariki ya Kati, katika Falme za [Umoja wa Kiarabu]. Baada ya kushiriki kama mwangalizi katika mkutano huu - ulioitishwa na serikali ya Uhispania - na ninataka kuishukuru serikali ya Uhispania kwa juhudi inazofanya kukuza mchakato wa amani katika Mashariki ya Kati, kwa msingi wa suluhisho la serikali mbili.
Nimekuwa mwangalizi kwa niaba ya Umoja wa Ulaya. Kama unavyojua, Umoja wa Ulaya una misimamo tofauti juu ya hatua hii. Kuitambua au kutoitambua Palestina kama nchi ni haki ya kitaifa ya nchi wanachama. Wengine wamefanya hivyo, wengine hawajafanya.
Bila shaka, kuna umoja katika Muungano juu ya haja ya kuunga mkono suluhisho kwa msingi wa ujenzi wa Jimbo la Palestina. Taifa la Israeli tayari lipo, ni Taifa la kidemokrasia, lenye nguvu - kiuchumi - lenye uwezo muhimu sana wa kijeshi.
Mkutano wa leo unasaidia kuweka hai matarajio ya suluhisho kama hilo. Lakini ili hilo lifanyike, ni lazima hatua nyingi zichukuliwe kwanza. Katika nafasi ya kwanza, kusitisha mapigano, ambayo inaendelea kujadiliwa interminably. Ikiwa sio leo, itakuwa kesho. Na si kesho pia, [lakini] kesho yake. Tutaona. Kuna matumaini kidogo kwamba inaweza kufikiwa kwa muda mfupi, kulingana na habari niliyo nayo.
Lakini hiyo haituzuii kuendelea kufanya kazi ili kufikia, kwanza, kuleta misaada kwa watu wa Gaza, na kuendelea kudai kuachiliwa kwa mateka. Lakini kuendelea pia kuwa na suluhisho la kisiasa katika mtazamo. Ingawa ni wazi na dhahiri kwamba serikali - serikali hii ya Israeli - inaikataa.
Inabidi tujenge makubaliano ya kimataifa kadri tuwezavyo. Asubuhi ya leo kulikuwa na mazungumzo ya kuvutia sana, kwanza na Waziri Mkuu na kisha kati ya mawaziri.
Kama nilivyokuwa nikiwaambia, kesho nitakwenda Falme za Kiarabu, ambazo hazikuwepo kwenye mkutano wa leo - wala sikuwa Cairo, kwenye mkutano wa Arab League - na kisha New York, kwenye mkutano ambao wanapanga pamoja na Norway, katika mfumo wa Baraza Kuu la Umoja wa Mataifa.
Nadhani kila mtu anajua: tunaishi Mashariki ya Kati hali iliyo pembezoni mwa tatizo, nisingesema kubwa zaidi, kwa sababu kilichopo tayari ni kikubwa vya kutosha. Hali katika Gaza tayari ni mbaya kiasi cha kutofikiri kwamba mtu mwingine anaweza kufanya zaidi, lakini kuenea kwa eneo bado kunawezekana.
Tunaanza kwa kulaani vikali shambulio la kigaidi la Hamas. Tunapaswa kukumbuka kwamba wakati wowote tunachukua sakafu kusema tena. Lakini basi kinachotokea Gaza ni kitisho ambacho hakijathibitishwa na hofu ambayo Hamas ilichochea hapo awali; utisho huo hauhalalishi mwingine.
Nimekuwa kwenye kituo cha mpakani kilichofungwa huko Rafah, ambapo tunajadiliana uwezekano wa kuifungua na uwepo wa misheni ambayo tumeweka mpakani kwa zaidi ya miaka 20.
Ni jambo moja kuambiwa, ni jambo lingine kuiona. Ni jambo moja kuambiwa kwamba kuna lori nyingi zinazosubiri na ni jambo jingine kuona mstari usio na mwisho wa zaidi ya lori 1400 - lori 1400 pande zote za barabara zinazosubiri kuingia na wakati mwingine kusubiri kwa wiki.
Ni jambo moja kuambiwa kwamba, ni jambo lingine kuona maghala yamejaa bidhaa zilizokataliwa kwenye udhibiti wa mpaka, kati yao kuna kila kitu. Ndiyo, inashangaza sana kuona milima ya masanduku ya aina mbalimbali za nyenzo. Wengine wametoka Singapore, wengine Brazil, wengine Norway, kutoka nchi za Ulaya. Ambapo kuna kila kitu, ambapo kuna masanduku ya huduma ya kwanza ya matibabu ambayo yanakataliwa kwa sababu ndani kuna mkasi huo mdogo ambao hutumiwa katika maduka ya dawa kukata mkanda wa wambiso. Hata mifumo ya utakaso wa maji ambayo inakataliwa kwa sababu kuna kaboni ndani - na bila shaka, maji yanawezaje kutakaswa bila kaboni? Hata mifuko ya kulala ambayo inakataliwa kwa sababu ya kijani - kijani, inaonekana, inaweza kuchukuliwa kuwa nyenzo za matumizi ya kijeshi.
Unaona masanduku na masanduku ya vitu ambavyo vinakosekana kwa umbali wa maili chache. Na bado wanazuiliwa baada ya safari ndefu na kusubiri kwa muda mrefu.
Tumelaani mashambulizi ya hivi majuzi katika kile kinachoitwa "maeneo salama." Ambayo basi, kwa wakati wa ukweli, sio, na idadi isiyo ya haki ya majeruhi ya raia.
Nchini Lebanon, kama katika Ukingo wa Magharibi, leo kuna hofu kwamba kutakuwa na shinikizo kubwa zaidi ambalo litazalisha uhamiaji mpya wa Wapalestina - uhamiaji wa kulazimishwa, bila shaka - wote katika Benki ya magharibi na katika Sinai.
Hiyo ndiyo hali. Mkutano wa leo, nadhani, ulikuwa muhimu katika maandalizi ya mkutano wa Umoja wa Mataifa.
Kwa mara nyingine tena, kutoka kwa mtazamaji, [kwa vile] sikushiriki, sikuidhinisha au kukataa fainali. taarifa ya mkutano kwa sababu, kama ninavyokuambia, kuna misimamo tofauti ndani ya Muungano, hata kama sisi sote tunaunga mkono Muungano wa serikali mbili.
Shida sio kuunga mkono suluhisho, lakini nini cha kufanya ili kuifanikisha. Kwa hili, kuna vitendo tofauti ambavyo nilipata fursa ya kujadili na mawaziri wa Kiarabu kwenye mkutano wao wa mawaziri huko Cairo.
Ninabaki na wewe endapo nitajibu baadhi ya maswali yako.
Q&A
S: Sijui kama unafikiri kunapaswa kuwa na baadhi ya wahusika mahususi wanaoshiriki katika mkutano huu [wa Umoja wa Mataifa]. Je, ni waigizaji gani wa kimataifa unadhani wanapaswa kuwa mezani? Saa chache zilizopita, waziri wa mambo ya nje wa Israel alichapisha ujumbe kwenye mitandao ya kijamii akikushutumu kwamba urithi wako utakuwa chuki dhidi ya Wayahudi na chuki dhidi ya Israeli. Sijui unavyohisi kuhusu hilo, katika mfumo tuliomo sasa. Na kama naweza, ya tatu. Sijui kama kwenye ziara yako Madrid ulikuwa na nia au fursa ya kuonana na Bw. Edmundo Gonzalez au ikiwa una siku zijazo na nia au unataka kutafuta fursa ya kukutana naye.
Swali: Ningependa kukuuliza kuhusu iwapo utawala wa Maduro unaweza kuelezewa kuwa udikteta kufuatia maoni ya Bibi Robles.
Swali: Pia ningependa kukuuliza kuhusu Venezuela, una maoni gani kuhusu pendekezo la Chama cha Watu wa Ulaya kwa Bunge la Ulaya kumtambua Edmundo Gonzalez kama rais?
Naam, naona kwamba hali ya Mashariki ya Kati haina mada kidogo kuliko mjadala kuhusu Venezuela - ambao pia utajadiliwa katika Bunge la Ulaya wiki ijayo.
Hebu tuzungumze kwanza kuhusu masuala ya mkutano wa leo. Kweli, naamini kwamba tatizo haliwahusu Waarabu na Wazungu pekee. Ni tatizo linaloathiri dunia nzima. Ingawa kwa sababu za kihistoria, kwa kawaida majirani wa Kiarabu katika Mashariki ya Kati, wameathirika zaidi. [Sababu za kihistoria na za kweli kwa sababu wamepokea idadi kubwa zaidi ya wakimbizi wa Kipalestina. Nadhani lazima pia tushinde ukweli kwamba vikundi vya mawasiliano viko kati ya eneo moja la kijiografia na lingine. Itakuwa vyema - na hii hakika itajadiliwa katika Umoja wa Mataifa - kujumuisha watendaji wowote wa kikundi cha mawasiliano ambao wanawakilisha wasiwasi wa kimataifa, [kwamba] kuna tatizo.
Mbona nchi kama Chile, ambayo ina koloni kubwa, au kama Kanada, ambayo pia ina koloni kubwa la Palestina - na ambayo imechukua maamuzi muhimu. Kanada imepiga marufuku usafirishaji wa silaha na Israel. Misimamo ya Chile - unaijua - ni, kwani tayari imekuwa na nguvu sana kutoka kwa mtazamo wa heshima kwa haki za binadamu. Kwa hiyo, ndiyo, nadhani tunapaswa kushinda kidogo [mgawanyiko kati ya] Wazungu na Waarabu, na labda pia Marekani. Inabidi ufungue kikundi cha mawasiliano kwa waigizaji zaidi wa kimataifa.
Pili, [kuhusu] Twitter [na] waziri wa Israeli. Naam, ninachotaka kusema ni kwamba hatuijali Iran, aidha Waziri hana taarifa za kutosha au hajali kutofahamishwa vizuri. Wiki iliyopita tu tulipendekeza - na inapendekezwa kwa Baraza - Baraza litajadili - pendekezo la ziada la vikwazo kwa Iran. Kwa njia ile ile ambayo anajuta kwamba hakuchukua hatua - natumai kuwa vyombo vya habari hivi vitamsaidia kuwa na habari bora zaidi. Ninasisitiza, kama anajali kuhusu kujulishwa vizuri au hajali.
Pili, Kissinger - ambaye alikuwa na uzoefu katika mijadala kuhusu Mashariki ya Kati na ambaye pia alikuwa Myahudi - alikuwa akisema kwamba mara tu ulipobishana na serikali ya Israeli ya wakati huo na haukubaliani 90% na misimamo yake, ulikuwa. mara moja watuhumiwa wa chuki dhidi ya Wayahudi.
Neno hilo halipaswi kupunguzwa thamani. Kuna katika historia, kwa bahati mbaya, maonyesho ya nini maana ya kuwa kinyume na Semiti, na ninaamini kwamba mtu haipaswi kucheza na maneno makubwa ambayo yamekuwa na mwelekeo wa kutisha katika historia. Kumtuhumu mtu yeyote ambaye hakubaliani na msimamo wa serikali kuwa chuki dhidi ya Wayahudi hakuna maana.
Ninachukizwa na chuki dhidi ya Wayahudi. Watu wa Kiyahudi ni dhahiri wamekabiliwa na mateso na mateso ambayo kila mtu anayajua na kuyatambua. Mimi ndiye wa kwanza. Kwa hivyo, sitajisumbua kukanusha aina hizi za sifa ambazo ziko chini ya uzito wao wenyewe. Nitafanya kila niwezalo kuhakikisha kuwa Baraza la Chama, ambalo limeratibiwa, linafanyika. Nataka tu kubainisha kuwa jambo hili linalosema sijali Iran pia linasambaratika na unapaswa kujua hilo.
[Swali] la pili lilikuwa tayari kuhusu Venezuela. Kwa furaha nitakutana na Edmundo González. Kwa bahati mbaya, ninaondoka kesho kwenda Emirates [Falme za Kiarabu] na sitapata fursa, lakini nimekuwa na mawasiliano ya kudumu na Bwana Gonzalez. Pamoja na mgombea tunayeamini - kwa kuzingatia habari pekee inayopatikana, ambayo ni ile iliyotolewa na upinzani wa Venezuela, lakini kwamba waangalizi wa Umoja wa Mataifa wenyewe wanatambua ukweli wake. [Wanatambua] kwamba, kwa hakika, kwa kiwango ambacho wanaelezea ukweli kwamba wameweza kupima uchaguzi, Maduro hajawashinda. Kwa hiyo, nimeshasema: hatutambui uhalali wa kidemokrasia wa Maduro kwa sababu hatutambui kuwa alishinda uchaguzi.
Q. Ya kwanza ni kuhusu watendaji wa Umoja wa Mataifa. La pili lilihusu gazeti la Israeli na la tatu ni kuhusu mahojiano na Bw. Edmundo Gonzalez - kama ingewezekana, ikiwa kuna wakati ujao.
Nisingekuwa na shida kumpata. Masaa kabla hajaondoka Venezuela nilikuwa kwenye Jukwaa la Ambrosetti kule Italy, nilikuwa nazungumza naye, na tayari aliniambia hali aliyokuwa nayo. Nimezungumza naye na tumemualika aje kwenye Baraza la Mambo ya Nje. Kwa kawaida tutaendelea kudumisha pamoja naye na kwa upinzani ambao umebaki Venezuela - hatupaswi kusahau kwamba kuna watu nchini Venezuela ambao wanahitaji msaada wetu na ambao wako katika hali ngumu - kwa kiwango ambacho utawala wa Maduro - Nadhani kesho pia wataniita kwa njia fulani, haijalishi - inajihusisha na nguvu ya ukandamizaji ambayo inatutia wasiwasi sisi sote, na ambayo inaweza tu kushinda kwa shinikizo la kimataifa na hasa yale ambayo yanaweza kufanywa na Amerika ya Kusini. nchi ambazo ziko karibu na sisi.
Pia nimeulizwa kuhusu kauli za waziri na mawaziri wengine. Sitazungumzia kauli za mawaziri wa nchi hata kama ni zangu. Mimi ni Mhispania na kwa kawaida ninafuata siasa za Uhispania, lakini sidhani kama ni jukumu langu kutoa maoni juu ya kauli za moja au nyingine. Kinachoonekana wazi ni kwamba chaguzi hizi zimeonyesha kuwa ubora wa demokrasia ya Venezuela, ambayo tayari tulikuwa tunaijua hapo awali, haujaboreka.
Suala la tatu ni swali la Chama Maarufu kumtambua Edmundo [Gonzalez]. Angalia, katika sheria za kimataifa kinachotambulika ni Majimbo. Uwepo wa Serikali unatambulika. Kwa mfano, Kosovo haitambuliki au kutambuliwa. Kosovo, Jimbo la Kosovo. Serikali iliyoko madarakani huko Kosovo haitambuliki au haitambuliwi. Katika sheria za kimataifa, Jimbo linatambuliwa. Ilipokuwa taratibu, na Catalonia ilijaribu kupata uhuru nje ya Katiba, swali kubwa lilikuwa ikiwa Catalonia hii huru ingetambuliwa kama Nchi huru. Sio kama ulimtambua rais wa Generalitat au la, lakini nchi huru. Kesi ya Kosovo: wengine wanaitambua na wengine hawatambui.
Venezuela ni jimbo linalotambulika. Inakaa katika Umoja wa Mataifa. Tunaendelea kutambua Jimbo la Venezuela, lakini hatutambui uhalali wa kidemokrasia wa wale wanaosema wameshinda uchaguzi bila kuthibitisha. Kwa vyovyote vile, kutambuliwa au kutotambuliwa ni mamlaka ya kitaifa ya Nchi Wanachama. Umoja wa Ulaya hautambui wala kushindwa kuitambua Kosovo kwa sababu haina uwezo katika sheria za kimataifa. Nchi Wanachama wanazo na wengine wanaitumia kwa maana moja na wengine wanaitumia kwa njia nyingine. Lakini hata kama nilitaka, sikuweza kutambua au kutambua jimbo. Na kumtambua au kutomtambua rais wa serikali. Kinachofanyika ni kutambua au kutotambua uhalali wa kidemokrasia wa mwenye mamlaka, udhibiti wa eneo la jeshi, wa polisi. Huyo, kwa kweli, alikuwa Maduro kabla ya uchaguzi na anaendelea kuwa Maduro baada ya uchaguzi. Lakini hatumchukulii kuwa mtu anayeweza kudai uhalali wa kidemokrasia kwa mamlaka aliyonayo.
Kwa bahati mbaya siwezi kuwa ndani Strasbourg kwa sababu sikuweza kuwa sehemu mbili tofauti kwa wakati mmoja. Ninaamini kwamba kwa wakati huu ahadi nilizotoa katika mazungumzo juu ya hali ya Mashariki ya Kati hazingeweza kurekebishwa tena. Hakika kutakuwa na hafla zaidi za kujadili hilo katika siku zijazo. Kwa hali yoyote, kwa bahati mbaya, hakuna wands uchawi katika mambo haya. Kama msemaji wa Chama cha Kisoshalisti alisema katika mjadala wa hivi majuzi Bungeni, kukiri kunaweza kuwa na thamani ya mfano, lakini kwa bahati mbaya haibadilishi ukweli. sijui kama nimejiweka wazi. Serikali haitambuliki, Majimbo yanatambulika. Ni Mataifa ambayo yanaweza kufanya hivyo. Majimbo ndiyo yanayotambua Majimbo mengine na sisi hatuyatambui. Sisi, Umoja wa Ulaya, hatutambui uhalali wa kidemokrasia wa Maduro.
Q. Nilitaka kukuuliza ni mipango gani unayo ya kuwezesha tena misheni [EUBAM Rafah], na ikiwa unazingatia, jukumu jipya lililoimarishwa. Nakumbuka kwamba moja ya matatizo makubwa tuliyokuwa nayo wakati huo ni kwamba ilikuwa ni mamlaka isiyo ya watendaji - tulikuwa waangalizi tu. Pia, vikosi vyetu vya usalama havingeweza kuwa na silaha. Kwa hivyo, katika kesi ya dhahania/tukio tulilazimika kuingia kwenye magari ya kivita na kukimbia. Katika kesi hii ya EUBAM Rafah mpya, ni jukumu gani lingekuwa kidogo? Pia muulize kuhusu usalama wa ukanda wa Philadelphi, jambo ambalo Waziri Mkuu Netanyahu anadai kila mara. Kwamba hawataki kwa namna fulani kukabidhi usalama wa korido kwa sababu ya tatizo la vichuguu na uwezekano wa magendo mapya ya silaha, risasi, vilipuzi. Uwezekano wa kikosi cha kijeshi cha kimataifa umezingatiwa na labda unaweza pia kutoa maoni kidogo juu ya nini hypotheses inazingatiwa, ikiwa itakuwa chini ya mamlaka ya NATO. Kuna nchi za Ulaya tayari kuchangia askari, nchi za Kiarabu, marafiki wa Israeli ambao pia wanaonekana kutoa.
Naam, kama ulikuwepo wakati EUBAM Rafah inaundwa, unajua kanuni za mchezo ni nini. Ni dhamira isiyo ya kiutendaji, kama [takriban] misheni zetu zote. Nadhani tu misheni ya mtendaji huko Kosovo. Samahani, sio Kosovo, iko Bosnia-Herzegovina. Hata misheni katika Sahel haikuwa na tabia ya utendaji. Mtendaji kwa maana ya istilahi ya Umoja wa Mataifa, ambayo ina maana kuwa na uwezo wa kwenda katika mapambano. Hawapo, na [EUBAM] Rafah haikuwa hivyo. Na itaendelea kutokuwa. Hatutabadilisha asili ya misheni.
Kwa upande mwingine, kwa bahati mbaya hatuko karibu, ikiwa sio mbali, kupata makubaliano ambayo yangeruhusu misheni hii kutumwa tena. Iliwekwa katika uwezo wake wa mwangalizi na ushauri, na ilitubidi kuiondoa. Niko tayari kuchukua jukumu la kutuma watu wangu tena, lakini lazima iwe na hali ya usalama iliyohakikishwa na hali ya kisiasa inayokubalika.
Hiyo ina maana makubaliano ambayo yanaruhusu Mamlaka ya Palestina kuwa mpatanishi wetu mashinani. Kwa sasa, hakuna kati ya mambo haya mawili ambayo yamepatikana. Kwa hiyo, misheni haiwezi kupelekwa kwa wakati huu. Itakuwa misheni isiyo ya kiutendaji, uchunguzi na ujumbe wa msaada, lakini hiyo inamaanisha kuwa Mamlaka ya Palestina lazima iwe hapo. Utakumbuka kama ulikuwa huko, kwamba Misri ilisema "hiyo inaenda nawe upande wa Gaza. Kwa upande wa Misri sikuhitaji na wewe hutumii jeshi.” Hiyo bado ni kesi. Ingelazimika kupelekwa kwa upande mwingine, lakini kwa mpatanishi gani na chini ya hali gani za usalama? Sidhani hiyo itakuwa kwa kesho. Ambayo ni bahati mbaya zaidi kwa sababu mpaka utaendelea kufungwa. Mtu anapokwenda huko na kuona safu ya magari ya kubebea wagonjwa kutoka [International Red Crescent Movement] yakingoja kuwahamisha watu ambao hawawezi kuvuka mpaka, wakiwa wamejeruhiwa vibaya, mtu anaweza tu kujuta. Kuzingatia kwamba hali ya blockade kwenye mpaka haikubaliki, lakini ni nini.
Uliniuliza kuhusu misheni ya kimataifa. Kumekuwa na mazungumzo mengi juu yake. Takriban habari zote nilizosikia hazina msingi. Nijuavyo, hakuna nchi ya Kiarabu ambayo imetoa uwepo wa askari wake. [Kuna] baadhi ya tofauti, lakini chini ya masharti ambayo ni mbali na kutimizwa. Vivyo hivyo kwa Umoja wa Ulaya. Hii haimaanishi kwamba suluhu isitafutwe ili kuleta utulivu katika Gaza.
Leo kwa sasa Gaza ni eneo lisilo na sheria na lisilo na sheria na watu waliokata tamaa. Moja ya sababu kwa nini Umoja wa Mataifa una matatizo makubwa ni kwa sababu hakuna interlocutor na hakuna mtu wa kuhakikisha usalama wa ndani. Kwanza, lazima usitishe mapigano ufikiwe. Ilimradi hakuna kusitisha mapigano, kila kitu kingine ni mazungumzo tu kwa ajili ya mazungumzo.
Asante sana.
