พวกเขาจะไม่กลับมาอีกหรือ นี่ถือได้ว่าเป็นอีกคลื่นหนึ่งของการย้ายถิ่นฐานหรือไม่? นักประชากรศาสตร์ Mikhail Denisenko และ Yulia Florinskaya อธิบายเกี่ยวกับเว็บไซต์ https://meduza.io/
หลังวันที่ 24 กุมภาพันธ์ เมื่อรัสเซียเปิดสงครามเต็มรูปแบบในยูเครน รัสเซียจำนวนมากตัดสินใจออกจากประเทศ สำหรับบางคน นี่เป็นวิธีแก้ปัญหาชั่วคราว คนอื่นๆ ตระหนักดีว่าพวกเขาไม่อาจกลับประเทศได้ เมดูซ่าได้พูดคุยกับมิคาอิล เดนิเซนโก ผู้อำนวยการสถาบันประชากรศาสตร์ HSE และยูเลีย ฟลอรินสกายา นักวิจัยชั้นนำเกี่ยวกับจำนวนผู้ที่ออกจากรัสเซียซึ่งถือเป็นผู้อพยพอย่างเป็นทางการ และสิ่งเหล่านี้จะส่งผลกระทบต่อประเทศในอนาคตอย่างไร ที่ RANEPA Institute for Social Analysis and Forecasting
การสัมภาษณ์กับ Mikhail Denisenko เกิดขึ้นก่อนรัสเซียจะบุกยูเครน กับ Yulia Florinskaya หลังจากเริ่มสงคราม
– คุณสามารถประมาณจำนวนคนที่ออกจากรัสเซียหลังจากวันที่ 24 กุมภาพันธ์ได้หรือไม่?
Julia Florinskaya: ฉันไม่มีการประมาณการใดๆ – ทั้งไม่ถูกต้องและไม่ถูกต้อง เป็นการเรียงลำดับตัวเลขมากกว่า ลำดับตัวเลขของฉันคือประมาณ 150 คน
ทำไมฉันถึงพูดอย่างนั้น? ทั้งหมดมีพื้นฐานมาจากตัวเลขเดียวกันโดยประมาณที่มีชื่อเรียก จำนวนผู้ออกจากรัสเซียไปยังจอร์เจียในสัปดาห์แรก [ของสงคราม] คือ 25,000 คน มีคนจำนวน 30-50 คนที่เดินทางไปอาร์เมเนีย [ตั้งแต่ปลายเดือนกุมภาพันธ์ถึงต้นเดือนเมษายน] ตามข้อมูลล่าสุดประมาณ 15 เข้าสู่อิสราเอล จากตัวเลขเหล่านี้ เนื่องจากกลุ่มประเทศที่ผู้คนออกไปมีขนาดเล็ก ฉันคิดว่าในช่วงสองสัปดาห์แรกมีคนออกไป 100,000 คน บางทีภายในสิ้นเดือนมีนาคม – ต้นเดือนเมษายน 150 คนรวมถึงผู้ที่อยู่ต่างประเทศแล้ว [ในขณะที่การบุกรุกเริ่มต้น] และไม่กลับมา
ตอนนี้พวกเขากำลังพยายามประมาณจำนวนล้าน 500, 300 ฉันไม่คิดว่าในหมวดหมู่เหล่านั้น – และวิธีที่ประมาณการเหล่านี้ดูเหมือนจะเป็นที่น่าสงสัยสำหรับฉัน ตัวอย่างเช่น การสำรวจที่ดำเนินการโดย [โครงการ OK Russians] Mitya Aleshkovsky: พวกเขาเพิ่งเอาตัวเลขเหล่านี้ – 25 ไปจอร์เจียในสัปดาห์แรก – และตัดสินใจว่าในสัปดาห์ที่สองมีจำนวน 25 เช่นกัน และเนื่องจาก 15% ของผู้ให้สัมภาษณ์นั้นมาจากจอร์เจีย พวกเขาจึงนับและกล่าวว่า หมายความว่า 300,000 คนจากไป [จากรัสเซีย]
แต่นี่ยังไม่จบ เพราะถ้าคุณมี 25 ในสัปดาห์แรก ไม่มีใครบอกว่ามันจะเหมือนเดิมในสัปดาห์ที่สอง ประการที่สอง หาก 15% จากจอร์เจียตอบคุณ ไม่ได้หมายความว่ามี 15% ของผู้ที่ออกจากรัสเซียในช่วงเวลานี้จริงๆ ทั้งหมดนี้เขียนด้วยโกยน้ำ
– เมื่อวันก่อน ข้อมูลปรากฏบนเว็บไซต์ของสถิติของรัฐเกี่ยวกับการข้ามพรมแดนโดยชาวรัสเซียในช่วงสามเดือนแรกของปี 2022 พวกเขาไม่ได้ให้ความคิดเกี่ยวกับจำนวนผู้ที่ออกไปหรือไม่?
Florinskaya: ข้อมูลนี้ไม่แสดงอะไรเลย นี่เป็นเพียงการออกนอกประเทศ (โดยไม่มีข้อมูลเกี่ยวกับจำนวนผู้ที่เดินทางกลับรัสเซีย - ประมาณเมดูซ่า) - และสำหรับไตรมาสนั้นรวมถึงวันหยุดปีใหม่
ตัวอย่างเช่น ผู้คนเดินทางไปอาร์เมเนียมากกว่า 20,000 คน มากกว่าในปี 2020 (ก่อนเกิดโควิด-30,000 [ในรัสเซีย]) หรือมากกว่าปี 2019 2019 คน สำหรับตุรกี ตัวเลขเท่ากับในปี 2021 แต่ในปี 100,000 มีอีก XNUMX คน [ ที่ไปที่นั่น] เนื่องจากประเทศอื่น ๆ ทั้งหมดถูกปิด
โดยรวมแล้ว ผู้คน 3.9 ล้านคนออกจากรัสเซียในไตรมาสแรกของปี 2022, 8.4 ล้านคนในปี 2019 และ 7.6 ล้านคนในปี 2020 เฉพาะในปี 2021 ที่จุดสูงสุดของ covid มีน้อยกว่า 2.7 ล้านคน แต่นี่เป็นตรรกะ
– และเมื่อใดที่ข้อมูลที่แน่นอนของผู้จากไปจะปรากฏขึ้น?
Florinskaya: อาจยังคงมีการประมาณการบางอย่างตามที่จอร์เจียให้ไว้ในการข้ามพรมแดน (ตัวอย่างเช่น ณ สิ้นเดือนมีนาคมกระทรวงกิจการภายในของจอร์เจียรายงานว่าพลเมืองของสหพันธรัฐรัสเซีย 35 คนเข้าประเทศในหนึ่งเดือน 20.7 เหลือพัน ไม่รายงาน) แต่สถิติอย่างเป็นทางการจะไม่ปรากฏในปีนี้
นี่เป็นจุดผ่านแดนอีกครั้ง ไม่ได้หมายความว่าคนจะเหลือ ในบรรดาผู้ที่เข้าสู่จอร์เจียมีผู้ที่เข้ามาอาร์เมเนียเป็นครั้งแรกหรือเช่นตุรกี
– ตามการประมาณการของสหประชาชาติ ณ ปี 2021 ผู้อพยพจากรัสเซียประมาณ 11 ล้านคนอาศัยอยู่ต่างประเทศ นี่เป็นตัวเลขที่สามของโลกรองจากอินเดียและเม็กซิโก ข้อมูลเหล่านี้ถูกต้องแค่ไหน?
Mikhail Denisenko: เมื่อเราพูดถึงปรากฏการณ์ทางสังคมใด ๆ สถิติจะต้องเข้าใจ มีสถิติการย้ายถิ่นของเรามีต่างประเทศมีองค์กรระหว่างประเทศ เมื่อเราใช้ตัวเลขและไม่ทราบคำจำกัดความ สิ่งนี้นำไปสู่เหตุการณ์ทุกประเภท
การประเมินของ UN คืออะไร? โดยทั่วไปแล้วผู้อพยพข้ามชาติกำหนดอย่างไร? ผู้อพยพคือบุคคลที่เกิดในประเทศหนึ่งและอาศัยอยู่ในอีกประเทศหนึ่ง (การย้ายถิ่นดังกล่าวบางครั้งเรียกว่าการย้ายถิ่นตลอดชีวิต) และสถิติขององค์การสหประชาชาติก็อิงตามสิ่งนี้ – เป็นเรื่องเกี่ยวกับผู้ที่เกิดในรัสเซีย แต่อาศัยอยู่นอกประเทศ
อะไรในสถิติเหล่านี้ไม่เหมาะกับฉันและผู้เชี่ยวชาญหลายคน? การอพยพตลอดชีวิต [ตามองค์การสหประชาชาติ] ยังรวมถึงผู้ที่ออกจากรัสเซีย [สำหรับประเทศพันธมิตร] ในช่วงยุคโซเวียตด้วย ดังนั้น ตัวเลขเหล่านี้ [เกี่ยวกับผู้อพยพจากรัสเซีย] เช่นเดียวกับตัวเลขย้อนกลับ (ผู้อพยพ 12 ล้านคนอาศัยอยู่ในรัสเซีย) จึงต้องได้รับการปฏิบัติด้วยความระมัดระวัง เพราะมีคนจริงๆ... เช่น ฉันไม่ได้เกิดในรัสเซีย และในสถิติเหล่านี้ ฉันตกอยู่ในจำนวนผู้ย้ายถิ่นฐาน ไม่มีใครสนใจว่าฉันอาศัยอยู่ในรัสเซียตั้งแต่อายุ XNUMX ขวบ และพ่อแม่ของฉันเพิ่งทำงานในต่างประเทศ [RF]
ดังนั้นตัวเลข 11 ล้านจึงเป็นอันตราย มันสร้างภาพลวงตาว่ามีผู้คนจำนวนมากอพยพไปเมื่อเร็ว ๆ นี้
เพื่อนร่วมงานของฉันและฉันมีหนังสือชื่อ “การย้ายถิ่นจากรัฐอิสระใหม่ 25 ปี นับตั้งแต่การล่มสลายของสหภาพโซเวียต ตามการประมาณการของเรา ตั้งแต่ช่วงปลายทศวรรษ 1980 ถึง 2017 มีผู้คนประมาณสามล้านคนที่เกิดในรัสเซียและอาศัยอยู่ในประเทศที่ห่างไกลออกไป นั่นคือ ไม่ใช่ 11 ล้านคน [ตามข้อมูลของสหประชาชาติ] แต่มีอยู่ XNUMX แห่ง ดังนั้น หากคุณใช้สถิติของสหประชาชาติ ถ้าเป็นไปได้ คุณควรลบอดีตสาธารณรัฐโซเวียตออกจากมัน นั่นจะถูกต้องมากขึ้น ตัวอย่างเช่น หลายคนเกิดในรัสเซียและย้ายไปยูเครนในช่วงยุคโซเวียต หรือใช้ชนชาติที่ "ถูกลงโทษ": ชาวลัตเวียและลิทัวเนียกลับมาจากการถูกเนรเทศพร้อมกับเด็กที่เกิดในรัสเซีย
– พวกเขาได้ข้อมูลสำหรับรวบรวมสถิติการย้ายถิ่นฐานจากที่ไหน?
Denisenko: มีสองแนวคิดในสถิติการย้ายถิ่น: การไหลของการย้ายถิ่นและสต็อกการย้ายถิ่น เช่น การไหลและจำนวน
สถิติของ UN เป็นเพียงตัวเลข กำลังดำเนินการสำรวจสำมะโนประชากรซึ่งมีคำถามเกี่ยวกับสถานที่เกิด นอกจากนี้ สหประชาชาติยังเก็บรวบรวมข้อมูลจากทุกประเทศที่มีการทำสำมะโนและประมาณการของตนเอง ในประเทศที่ไม่มีการสำรวจสำมะโนประชากร (ประเทศเหล่านี้เป็นประเทศยากจนหรือเกาหลีเหนือ) ก็ไม่มีผู้อพยพเช่นกัน [ในสำมะโน] อาจมีคำถามอื่นๆ: “คุณมาที่ประเทศเมื่อไหร่” และ “จากประเทศอะไร” พวกเขาปรับแต่งข้อมูลเกี่ยวกับผู้อพยพและโดยหลักการแล้วให้แนวคิดเกี่ยวกับกระแส
นอกจากนี้ยังมีการสำรวจตัวแทนระดับประเทศ ฉันมักจะยื่นอุทธรณ์ไปยังสหรัฐอเมริกา เพราะจากมุมมองของฉัน สถิติการย้ายถิ่นมีการจัดการที่ดีที่นั่น มีการสำรวจชุมชนชาวอเมริกันทุกปี และจากข้อมูลเหล่านี้ ฉันจะได้รับข้อมูลเกี่ยวกับจำนวนผู้อพยพจากรัสเซียที่อยู่ในประเทศ
สามารถรับข้อมูลโฟลว์ได้จากแหล่งข้อมูลการบริหาร เรามีบริการชายแดนนี้ (ให้ข้อมูลเกี่ยวกับการข้ามพรมแดน ที่คุณจะไป และด้วยเหตุผลอะไร) และบริการย้ายถิ่น (รวบรวมข้อมูลเกี่ยวกับผู้ที่มา จากประเทศใด อายุเท่าใด)
แต่คุณเองเข้าใจว่าสถิติการไหลคืออะไร: คนเดียวกันสามารถเดินทางได้หลายครั้งในระหว่างปีและไม่ได้รวบรวมข้อมูลเกี่ยวกับผู้คน แต่เกี่ยวกับการเคลื่อนไหว
ฟลอรินสกายา: ในรัสเซีย [ผู้อพยพ] จะถูกนับด้วยจำนวนผู้ที่ออกไป [จากท่ามกลางผู้อยู่อาศัยถาวร] ในเวลาเดียวกัน Rosstat จะพิจารณาเฉพาะผู้ที่ยกเลิกการลงทะเบียนเท่านั้น และห่างไกลจากชาวรัสเซียทุกคนที่อพยพออกจากทะเบียนนี้ เช่นเดียวกับไม่ใช่ทุกคนที่ออกจากประเทศเป็นผู้อพยพ ดังนั้น ขั้นตอนแรกคือการระบุ [ในข้อมูล Rosstat] พลเมืองรัสเซียที่ไม่ได้ลงทะเบียนและออกเดินทางไปยังประเทศตะวันตก (ซึ่งส่วนใหญ่มีการอพยพย้ายถิ่นฐาน) และนับจำนวนของพวกเขา ก่อนโควิดมี 15-17 คนต่อปี
อย่างไรก็ตาม คนส่วนใหญ่จากไปโดยไม่แจ้งการจากไปแต่อย่างใด ดังนั้นจึงเป็นธรรมเนียมที่จะต้องนับตามข้อมูลของประเทศเจ้าบ้าน ต่างจากข้อมูลของ Rosstat หลายเท่า ความแตกต่างขึ้นอยู่กับแต่ละประเทศ ในบางปี [ข้อมูลของประเทศเจ้าภาพ] มากกว่าข้อมูลของ Rosstat สาม ห้า และ 20 เท่า [เมื่อออกจากประเทศนี้] โดยเฉลี่ยแล้ว คุณสามารถคูณด้วยตัวเลขห้าหรือหกตัว [Rosstat ประมาณ 15-17 คนต่อปี]
ก่อนหน้านี้ในรัสเซีย ถือว่าผู้ย้ายถิ่นฐานแตกต่างออกไป
แต่เป็น?
Denisenko: มีหลักการอันศักดิ์สิทธิ์ในการศึกษาการย้ายถิ่นฐานว่า เป็นการดีกว่าที่จะศึกษาการย้ายถิ่นตามสถิติของประเทศและภูมิภาคที่รับ เราต้องการหลักฐานว่าบุคคลนั้นจากไปหรือมาถึง หลักฐานที่เขาทิ้งไว้มักจะไม่มี คุณเข้าใจไหม: บุคคลหนึ่งออกจากมอสโกเพื่อไปสหรัฐอเมริกา ได้รับกรีนการ์ด และในมอสโก เขามีบ้าน แม้กระทั่งงาน และสถิติ [รัสเซีย] ไม่เห็นสิ่งนี้ แต่ในสหรัฐอเมริกา (และประเทศอื่นๆ) เขาต้องลงทะเบียน ดังนั้นสถิติการรับจึงแม่นยำยิ่งขึ้น
และนี่คือปัญหาอีกประการหนึ่ง: ใครบ้างที่สามารถเรียกได้ว่าเป็นผู้อพยพ? มีใครมาบ้างเอ่ย? แล้วถ้าไม่ใช่ใครล่ะ? ตัวอย่างเช่น ในสหรัฐอเมริกา คุณได้รับกรีนการ์ด – คุณเป็นผู้อพยพ เช่นเดียวกับในออสเตรเลียและแคนาดา ในยุโรป หากคุณได้รับใบอนุญาตมีถิ่นที่อยู่เป็นระยะเวลาหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งใบอนุญาตมีถิ่นที่อยู่เป็นระยะเวลาหนึ่ง (เก้าหรือ 12 เดือนเดียวกัน) แสดงว่าคุณมีสถานะเป็นผู้ย้ายถิ่นฐาน
ในรัสเซียระบบจะคล้ายกับระบบยุโรป เราใช้เกณฑ์ชั่วคราว: ถ้ามีคนมารัสเซียเป็นเวลาเก้าเดือนหรือมากกว่านั้น เขาจะตกอยู่ในกลุ่มประชากรถาวรที่เรียกว่า และบ่อยครั้งที่ตัวเลขนี้ [เก้าเดือน] ถูกระบุด้วยการย้ายถิ่น แม้ว่าบุคคลสามารถมาเป็นเวลาสองปีแล้วย้อนกลับได้
Florinskaya: หากเรานำข้อมูลบันทึกทางกงสุลในต่างประเทศของการย้ายถิ่นฐาน "คลาสสิก" เมื่อสิ้นสุดปี 2021 พลเมืองรัสเซียประมาณหนึ่งล้านครึ่งลงทะเบียนกับบันทึกทางกงสุล ตามกฎแล้ว ไม่ใช่ทุกคนที่จะได้รับทะเบียนทางกงสุล แต่ในทางกลับกัน ไม่ใช่ทุกคนที่ถูกถ่ายทำเมื่อพวกเขากลับไป [ที่รัสเซีย]
คุณยังสามารถดูจำนวนคนที่แจ้ง [การบังคับใช้กฎหมายของรัสเซีย] เกี่ยวกับการขอสัญชาติหรือใบอนุญาตมีถิ่นที่อยู่ที่สองตั้งแต่ปี 2014 เมื่อมีการบังคับใช้ ผู้คนประมาณหนึ่งล้านคนจากประเทศที่มีการย้ายถิ่นฐานแบบคลาสสิก [จากรัสเซีย] ประกาศตัวเองในช่วงหลายปีที่ผ่านมา แต่มีคนที่ออกไปก่อนหน้านี้แน่นอนว่าพวกเขาไม่ได้ประกาศอะไรเลย
พวกเขาออกจากรัสเซียอย่างไรและที่ไหน?
– ชัดเจนหรือไม่ว่ารัสเซียเข้าถึงตัวบ่งชี้ของผู้คนจำนวนสามล้านคนที่จากไปได้อย่างไร (ตามการประมาณการของคุณ)
Denisenko: ใช่ เรารู้ว่าผู้คนเริ่มออกเดินทางเมื่อใด พวกเขาจากไปที่ไหน และด้วยเหตุผลอะไร สถิติพูดสำหรับมัน
คุณจำได้ ในสหภาพโซเวียต การอพยพไม่ชัดเจนทั้งหมด จนกระทั่งสิ้นสุดปี ค.ศ. 1920 สหภาพโซเวียตเปิดแล้วก็ปิด หลังสงคราม มี "หน้าต่าง" เล็กๆ แม้แต่ "หน้าต่าง" ที่ส่งไปยังเยอรมนีเป็นเวลาสองสามปี จากนั้นก็ปิดลงอย่างแรง สำหรับอิสราเอล ทุกอย่างค่อนข้างยาก แต่ตามกฎแล้ว การประชุม [ผู้นำโซเวียต] กับประธานาธิบดีสหรัฐฯ นำไปสู่ความจริงที่ว่า "หน้าต่าง" ถูกเปิดสำหรับอิสราเอล ไม่ ไม่ และอีกสามหมื่น [ซ้าย] ในช่วงทศวรรษ 1980 เมื่อวิกฤตอัฟกานิสถานเริ่มต้น การอพยพ [จากสหภาพโซเวียต] หยุดลงในทางปฏิบัติ
Mikhail Sergeevich Gorbachev ซึ่งมักถูกวิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้เปิดหน้าต่าง แต่เป็นหน้าต่างจริงๆ กฎหมายของสหภาพโซเวียตมีความภักดีมากขึ้น – อย่างน้อย [ในการจากไปของ] ชนชาติบางคน ตั้งแต่ปี 1987 การไหลออกเริ่มต้นขึ้น ในตอนแรก หน้าต่างเปิดให้ผู้อพยพทางชาติพันธุ์ - ยิว เยอรมัน กรีก ฮังกาเรียน และอาร์เมเนีย ในตอนแรกการไหลออกมีขนาดเล็ก แต่แล้วก็เริ่มเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว
แน่นอน วิกฤตปี 1990 ได้เริ่มผลักดันผู้คนออกไป [ผู้อพยพ] มากกว่าสามล้านคน มากกว่าครึ่งหนึ่งเหลืออยู่ในช่วงปลายทศวรรษ 1980-1990 เกือบ 95% – ไปยังเยอรมนี สหรัฐอเมริกา และอิสราเอล สำหรับส่วนสำคัญของผู้คนที่ออกจากเยอรมนีและอิสราเอล ช่องทางการย้ายถิ่นฐานคือการส่งตัวกลับประเทศ ในสหรัฐอเมริกา ช่องหลักคือผู้ลี้ภัย
จากนั้นก็มีจุดเปลี่ยน และทรัพยากรการส่งกลับประเทศเหล่านี้ลดลง [เนื่องจากผู้แทนของชนกลุ่มน้อยในประเทศส่วนใหญ่เหลืออยู่] ในเยอรมนี พวกเขาเริ่มจำกัดการไหลบ่าของผู้เดินทางกลับประเทศ หากในช่วงต้นทศวรรษ 1990 75% [ของผู้ที่มาจากรัสเซีย] เป็นชาวเยอรมัน ภายในกลางปี 1990 มีเพียง 25% เท่านั้นที่เป็นชาวเยอรมัน และส่วนที่เหลือ – สมาชิกในครอบครัวของพวกเขา – เป็นชาวรัสเซีย คาซัคสถาน ทุกคน แต่ไม่ใช่ชาวเยอรมัน โดยธรรมชาติ [สิ่งนี้อาจนำไปสู่] ปัญหาในการบูรณาการกับภาษา – และเริ่มมีการแนะนำข้อจำกัด [สำหรับผู้ที่ต้องการออก] โดยส่วนใหญ่เป็นภาษาเยอรมัน ไม่ใช่ทุกคนที่จะผ่านมันไปได้ ท้ายที่สุด ภาษาเยอรมันไม่ใช่ภาษาอังกฤษ
ฉันคิดว่าในช่วงปี 1990 ปัญหาใหญ่ที่สุดในการออกจากสถานฑูตคือการเข้าแถวรอสถานทูต ยังมีสถานกงสุลอยู่ไม่กี่แห่ง มันจำเป็นต้องยืนเป็นเวลานานมาก ไม่ใช่วันหรือสองวัน แต่หนึ่งหรือสองสัปดาห์ แต่ประเทศต่างๆ ก็เปิดกว้างมากพอ [ที่จะยอมรับผู้คนจากอดีตสหภาพโซเวียต] ทุกคนรู้ว่ามีคนที่มีคุณสมบัติส่วนใหญ่หลั่งไหลมาจากสหภาพโซเวียต มีโปรแกรม เงินช่วยเหลือ สำหรับนักเรียน นักวิทยาศาสตร์ หลายประเภท
และในช่วงต้นทศวรรษ 2000 สิทธิพิเศษเหล่านี้ก็ถูกปิดลง ประเทศ [รัสเซีย] กลายเป็นประชาธิปไตย [เมื่อเทียบกับสหภาพโซเวียต] และพูดได้ว่าสถานะของผู้ลี้ภัยต้องได้รับการพิสูจน์อย่างจริงจังเพื่อแข่งขันกับผู้อื่นที่ต้องการจากไป ด้านหนึ่งการไหลลดลง ระบบการคัดเลือกปรากฏขึ้น ในทางกลับกัน ระบบการคัดเลือกเหล่านี้เริ่มกำหนดรูปแบบการไหลของผู้อพยพ: ใครออกไป ทำไม และที่ไหน
เราลงเอยด้วยอะไร? รับช่อง "ญาติ" ขณะนี้ผู้อพยพจากรัสเซีย 40-50% ออกจากช่องทางการรวมครอบครัวนั่นคือย้ายไปหาญาติ
อีกประเภทคือผู้เชี่ยวชาญที่มีคุณสมบัติสูง ได้แก่ นักวิทยาศาสตร์ วิศวกร โปรแกรมเมอร์ นักกีฬา นักเต้นบัลเลต์ และอื่นๆ ในปี 1990 คนที่มีชื่อเสียงออกจาก [รัสเซีย] ในปี 2000 และ 2010 ตามกฎแล้วคนหนุ่มสาวที่มีความสามารถ อีกประเภทที่สามคือคนร่ำรวย ตัวอย่างเช่น, สเปน เป็นหนึ่งในประเทศแรกๆ ในยุโรปที่อนุญาตให้ขายอสังหาริมทรัพย์แก่ชาวต่างชาติ เรามีชุมชนขนาดใหญ่ที่นั่น
สิ่งที่เรียกว่าคลื่นแห่งการย้ายถิ่นฐาน? คลื่นของการย้ายถิ่นฐานจากรัสเซียมีความโดดเด่น?
Denisenko: ลองนึกภาพกราฟที่แกนล่างคือ abscissa เป็นเวลา เรา [ในรัสเซีย] มีสถิติการย้ายถิ่นฐานในปี พ.ศ. 1828 ปัจจุบันคือ พ.ศ. 2022 และในแผนภูมินี้ เราวางแผนจำนวนผู้ย้ายถิ่นฐาน เมื่อจำนวนเพิ่มขึ้น จะเกิดคลื่นชนิดหนึ่งขึ้น อันที่จริง นี่คือสิ่งที่เรียกว่าเวฟ คลื่นเป็นสิ่งพื้นฐานที่กินเวลานานกว่าหนึ่งปี
อันที่จริงเรามีการเพิ่มขึ้นหลายครั้ง คลื่นลูกแรก – ปลายทศวรรษ 1890 – ต้นศตวรรษ นี่คือการย้ายถิ่นของชาวยิว-โปแลนด์ ดังนั้นจึงมักไม่ถูกแยกออกเป็นคลื่น แต่มันเป็นคลื่นที่ทรงพลัง ซึ่งเป็น [การอพยพครั้งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของประเทศ] เราต่อสู้กับชาวอิตาลีเพื่ออันดับหนึ่งในจำนวนผู้อพยพไปยังสหรัฐอเมริกา จากนั้นคลื่นนี้ก็เริ่มถูกขับเคลื่อนโดยผู้อพยพชาวรัสเซียและยูเครน สงครามโลกครั้งที่หนึ่งสิ้นสุดทั้งหมดนี้
คลื่นลูกที่สองในลำดับเหตุการณ์และลูกแรกถ้าเราใช้ยุคโซเวียตคือการอพยพสีขาว จากนั้นการย้ายถิ่นฐานของทหารและหลังสงครามในทศวรรษที่ 1940-1950 การอพยพของช่วงปี 1960-1980 บางครั้งเรียกว่าคลื่น แม้ว่าจะไม่ถูกต้องก็ตาม [บนชาร์ต] มันเป็นเส้นตรง แต่ในบางครั้งก็มีการแตกเป็นช่วงๆ แต่ปี 1990 เป็นคลื่น
— และเกิดอะไรขึ้นกับการอพยพออกจากรัสเซียในช่วง 20 ปีที่ผ่านมา?
Denisenko: มีขั้นตอนใดบ้าง? เป็นคำถามที่ดี แต่ฉันตอบยากเพราะฉันไม่เห็นขั้นตอนที่ชัดเจน [ในช่วงเวลานี้]
— ตามความรู้สึกของฉัน นักการเมือง นักเคลื่อนไหว และนักข่าวจำนวนมากเริ่มเดินทางออกนอกประเทศในปี 2021 สถิติบอกอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้?
Denisenko: ฉันจะทำให้คุณผิดหวัง แต่สถิติไม่เห็นสิ่งนี้ แต่เธออาจไม่เห็นด้วยเหตุผลหลายประการ
ในทางกลับกัน สถิติพบว่ากระแสไหลลดลง ไม่เพียงแต่จากรัสเซียเท่านั้น แน่นอนว่า covid มีมาตรการจำกัด [การเคลื่อนไหวระหว่างประเทศ] ตัวอย่างเช่น สถิติของอเมริกา – สหรัฐอเมริกาครองตำแหน่งหนึ่งในสามอันดับแรกของทิศทางการย้ายถิ่นฐานจากรัสเซีย – สำหรับปี 2020 แสดงให้เห็นว่ามีจำนวนผู้เข้าร่วมลดลงครึ่งหนึ่ง ยกเว้นผู้ที่เดินทางด้วยวีซ่าทำงาน หากเรารับผู้รับกรีนการ์ดก็จะมีผู้รับกรีนการ์ดน้อยลงเช่นกัน ความจริงก็คือคุณสมัครกรีนการ์ดปีหรือสองปี [ก่อนย้าย] สถานการณ์คล้ายคลึงกันในยุโรป: การลดลงเกิดขึ้นเกือบทุกที่ ยกเว้นกลุ่มเดียว – ผู้ที่ไปทำงาน
– คุณบอกว่าสถิติไม่เห็นการเพิ่มขึ้นของจำนวนผู้โดยสารที่เดินทางออกจากรัสเซียในปี 2021 เท่าที่ฉันรู้ หลายคนออกจากจอร์เจียคนเดียวกัน ซึ่งคนๆ หนึ่งสามารถอยู่ได้ถึงหนึ่งปีโดยไม่ต้องมีวีซ่าและสถานะใดๆ คนเหล่านี้ไม่สามารถเข้าสู่สถิติได้หรือไม่?
เดนิเซนโก: ใช่ แน่นอน คุณสามารถไปยังประเทศอื่นได้ในช่วงระยะเวลาหนึ่ง เช่น ให้เงินช่วยเหลือ ไม่ใช่อยู่ในหมู่ผู้อยู่อาศัยถาวร ที่นี่อีกครั้งมีปัญหาของคำจำกัดความ บุคคลถือว่าตนเองเป็นผู้อพยพ แต่ประเทศไม่ถือว่าตนเป็นผู้อพยพ อีกประเภทหนึ่งคือผู้ที่มีหนังสือเดินทางสองเล่ม พวกเขามาที่รัสเซีย แล้วมีบางอย่างที่ไม่เป็นผลสำหรับพวกเขา พวกเขาจึงกลับไป ไม่รวมอยู่ในสถิติด้วย
หลังจาก Bolotnaya Square หลายคนยังบอกว่าพวกเขามีความรู้สึกว่าทุกคนจากไป และอาจเป็นเพียงผู้ที่จากไปซึ่งมีโอกาส – ใบอนุญาตมีถิ่นที่อยู่หรืออย่างอื่นในประเทศอื่น ทันใดนั้นก็มีการเพิ่มขึ้นเล็กน้อย แต่แท้จริงแล้วเป็นเวลาหนึ่งปี
• จำได้ไหมว่าปูตินร้องไห้? และชุมนุมคนแสนคนหนาวจัด 20 องศา? XNUMX ปีที่แล้ว ถนนในมอสโกกลายเป็นฉากของการต่อสู้ทางการเมืองอย่างแท้จริง (ตอนนี้แทบไม่เชื่อ) มันก็เป็นอย่างนั้นแหละ
– การจากไปของผู้คนจากรัสเซียหลังวันที่ 24 ก.พ. เรียกว่าเวฟได้ไหม?
Florinskaya: อาจเป็นไปได้ว่าถ้าคนส่วนใหญ่ไม่กลับมา เพราะเหลืออีกมากให้รอช่วงเวลาแห่งความตื่นตระหนก ส่วนใหญ่ก็ออกไปทำงานทางไกล สิ่งนี้จะเป็นไปได้อย่างไร? ฉันคิดว่าในไม่ช้ามันจะเป็นไปไม่ได้มาก ต้องดู.
ในแง่ของจำนวน [ของคนที่จากไป] ใช่ มันเยอะมากในหนึ่งเดือน [ระดับการอพยพออกจากรัสเซียในทศวรรษ 1990] ยังไม่ถึงระดับ แต่ถ้าปียังดำเนินต่อไปตามที่เริ่มต้น เราจะเข้ากันได้อย่างสมบูรณ์และอาจทับซ้อนกันบางปีของ 1990s แต่ถ้าการออกเดินทางจะเกิดขึ้นด้วยความเร็วเท่าตอนนี้ – และตามจริงแล้ว ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพียงเพราะนอกจากความปรารถนาและปัจจัยผลักดันแล้ว ยังมีเงื่อนไขของประเทศเจ้าบ้านด้วย สำหรับฉันดูเหมือนว่าตอนนี้พวกเขาได้กลายเป็นเรื่องที่ซับซ้อนมากสำหรับทุกคน
แม้ว่าเราจะไม่พูดถึงความระแวดระวังต่อผู้ที่มีหนังสือเดินทางรัสเซีย แต่โดยปริยายแล้ว ยากที่จะออก: เครื่องบินไม่บิน เป็นไปไม่ได้ที่จะขอวีซ่าไปยังหลายประเทศ ในเวลาเดียวกัน มีปัญหาในการรับข้อเสนอ ไม่สามารถรับทุนการศึกษาเพื่อการศึกษาได้ หลายคนเรียนด้วยทุนสนับสนุน ตอนนี้โอกาสเหล่านี้กำลังแคบลง เพราะกองทุนทุนการศึกษาจำนวนมากจะแจกจ่าย [กองทุน] ให้กับผู้ลี้ภัยชาวยูเครน นี่เป็นตรรกะ
ใครกำลังจะออกจากรัสเซีย แล้วใครจะมา
– การอพยพอาจเกิดขึ้นได้จากหลายสาเหตุ เช่น เศรษฐกิจ การเมือง ส่วนบุคคล ในกรณีใดที่เรากำลังพูดถึงการบังคับอพยพ?
Denisenko: การบังคับอพยพคือเมื่อคุณถูกผลักออกจากประเทศ สงครามเริ่มขึ้นแล้ว – ผู้คนถูกบังคับให้ออกไป ภัยพิบัติทางนิเวศวิทยา เช่น เชอร์โนบิล น้ำท่วม ภัยแล้ง เป็นตัวอย่างของการบังคับให้อพยพ การเลือกปฏิบัติ ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง นี่คือทั้งหมดที่เชื่อมโยงกับแนวคิดของ "ผู้ลี้ภัย"
มีเกณฑ์ที่ชัดเจนในการระบุผู้ลี้ภัยและผู้ขอลี้ภัย หากคุณใช้สถิติ กองกำลังจากรัสเซียก็ไม่น้อย ตามเนื้อผ้า ผู้คนจากคอเคซัสเหนือ ชาวเชเชนพลัดถิ่น และชนกลุ่มน้อยทางเพศตกอยู่ในนั้น
– การอพยพจำนวนมากของผู้คนจากรัสเซียตอนนี้เป็นการบังคับให้อพยพหรือไม่?
ฟลอรินสกายา: แน่นอน แม้ว่าในบรรดาผู้ที่จากไปยังมีคนที่วางแผนจะอพยพ แต่ในอนาคตในสภาพที่สงบ พวกเขายังถูกบังคับให้หนี เพราะพวกเขากลัวว่าประเทศจะปิด พวกเขาจะประกาศระดมพล และอื่นๆ
เมื่อเราพูดถึงการบังคับอพยพ ไม่มีเวลาให้เหตุผล ผู้คนคิดว่าพวกเขากำลังช่วยชีวิตพวกเขา เมื่ออันตรายโดยตรงผ่านไปทีละน้อย ปรากฏว่าส่วนใหญ่จากไปเพราะเหตุผลทางเศรษฐกิจและจะไม่กลับมาหาพวกเขา เพราะพวกเขาตระหนักดีถึงสิ่งที่จะเกิดขึ้นกับเศรษฐกิจรัสเซีย ว่าพวกเขาจะไม่สามารถทำงานได้ เพื่อรักษามาตรฐานการครองชีพที่พวกเขามี
บางส่วน – และส่วนใหญ่ค่อนข้างมากในกระบวนการนี้ – จะไม่กลับมาด้วยเหตุผลทางการเมือง เพราะพวกเขาไม่พร้อมที่จะอยู่ในสังคมที่ไร้เสรีภาพ ยิ่งกว่านั้นพวกเขากลัวการดำเนินคดีทางอาญาโดยตรง
ฉันคิดว่าผู้ที่ตัดสินใจลาออกอย่างถาวร แทนที่จะรอ [ในต่างประเทศ] จะไม่เลือกข้อเสนอที่ดีที่สุดอีกต่อไป อย่างน้อยพวกเขาจะไปที่ไหนสักแห่งที่คุณสามารถตั้งรกรากและเอาชีวิตรอดจากช่วงเวลาที่ยากลำบากเหล่านี้ได้
— การย้ายถิ่นส่งผลกระทบต่อรัสเซียในด้านทุนมนุษย์และเศรษฐกิจอย่างไร?
Denisenko (ตอบคำถามก่อนเริ่มสงคราม — ประมาณ เมดูซ่า): รู้ไหม ฉันอยากจะบอกทันทีว่ามันส่งผลกระทบอย่างเลวร้าย เรามีคนที่มีทักษะและมีการศึกษาสูงไหลออก ซึ่งเราระบุด้วยทุนมนุษย์ อะไรคือความขัดแย้งที่นี่? มีปัญหาภายในประเทศ – วุฒิการศึกษาไม่ตรงกับสถานที่ทำงาน บุคคลที่สำเร็จการศึกษาจากคณะวิศวกรรมศาสตร์และทำงานเป็นผู้จัดการในร้านค้า - นี่เป็นการสูญเสียทุนมนุษย์ในระดับหนึ่งเช่นกัน หากเราพิจารณาปัญหานี้ การสูญเสียเหล่านี้อาจลดลงเล็กน้อยในแง่ของปริมาณ
ในทางกลับกัน พวกที่จากไป พวกเขาจะรับรู้ที่นี่ [ในรัสเซีย] ได้มากขนาดไหน? พวกเขาอาจไม่สามารถเข้าใจตัวเองได้อย่างเต็มที่เหมือนที่พวกเขาทำที่นั่น [ในต่างประเทศ] ในประเทศของเรา หากผู้คน ผู้เชี่ยวชาญจากไปและติดต่อกับบ้านเกิดของตน ไม่ว่าจะเป็นการโอนเงิน นวัตกรรมที่หลั่งไหลเข้ามา และอื่นๆ นี่เป็นกระบวนการปกติ
ฟลอรินสกายา (ตอบคำถามหลังเริ่มสงคราม – ประมาณ เมดูซ่า): สำหรับรัสเซีย ถือว่าแย่ การไหลของผู้ย้ายถิ่นที่มีคุณสมบัติ กล่าวคือ ผู้ที่มีการศึกษาระดับอุดมศึกษา จะสูงขึ้นในปีนี้กว่าปีก่อนหน้า
ดูเหมือนว่าจะเหมือนกันทั้งหมด [ไม่มีนัยสำคัญ] เมื่อเทียบกับบ้านเกิดอันกว้างใหญ่ของเรา กระนั้นก็ส่งผลกระทบได้ เนื่องจากมีประชาชนจำนวนมาก ผู้ที่มีความเชี่ยวชาญต่างกัน แต่มีการศึกษาสูง เช่น นักข่าว ผู้เชี่ยวชาญด้านไอที นักวิทยาศาสตร์ แพทย์ และอื่นๆ นี่อาจเป็นความเสียหาย แต่ยังเร็วเกินไปที่จะพูดถึงเรื่องนี้ สันนิษฐานได้ว่านี่จะเป็นหนึ่งในแง่มุมเชิงลบที่สุดของการบังคับให้อพยพครั้งนี้ มากกว่าแค่จำนวน [คนที่จากไป]
ในการย้ายถิ่นฐานครั้งนี้ สัดส่วนของผู้ที่มีการศึกษาระดับอุดมศึกษาจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างมาก มันค่อนข้างใหญ่แล้ว – 40-50% ตามการประมาณการของฉัน แต่จะอยู่ที่ 80-90%
– ใครมาแทนที่คนที่จากไปในรัสเซีย? ความสูญเสียเพิ่มขึ้นด้วยค่าใช้จ่ายของประชากรและผู้ย้ายถิ่นส่วนอื่นๆ หรือไม่?
Denisenko: ในปี 1990 และ 2000 มีการแทนที่ บุคคลที่มีคุณสมบัติสูงจำนวนมากมาจากสาธารณรัฐสหภาพ ตอนนี้ไม่มีการทดแทนดังกล่าว คนหนุ่มสาวจากไปศักยภาพหายไปในระดับหนึ่ง นี่คือการสูญเสียที่แท้จริง
Florinskaya: ใครจะแทนที่? เราเข้าใจนักข่าว – [เจ้าหน้าที่] ไม่ต้องการพวกเขา ฉันคิดว่าผู้เชี่ยวชาญด้านไอทีที่มีคุณสมบัติสูงจะมีปัญหาในการเปลี่ยน เมื่อนักวิจัยเริ่มออกไป ก็ทำอะไรไม่ได้เช่นกัน แพทย์จากเมืองหลวงที่จากไปตามปกติจะถูกแทนที่โดยแพทย์จากต่างจังหวัด ในสถานที่ของพนักงานเกษียณอายุในบริษัทขนาดใหญ่ ฉันคิดว่าพวกเขาจะถูกดึงมาจากภูมิภาคต่างๆ ด้วย ใครจะยังคงอยู่ในภูมิภาคฉันไม่รู้ เมื่อ 10 ปีที่แล้วพวกเขากล่าวว่ามอสโกเป็นจุดเปลี่ยนผ่านระหว่างจังหวัดกับลอนดอน นี่เป็นเรื่องตลก แต่การย้ายถิ่นมักเกิดขึ้น: ผู้คนมาที่มอสโคว์ก่อนแล้วค่อยไปต่างประเทศ
การอพยพส่วนใหญ่ [ไปรัสเซีย] ยังไร้ทักษะ ดังนั้นจึงไม่ใช่กรณีนี้ [เมื่อผู้อพยพย้ายถิ่นมาแทนที่ผู้เชี่ยวชาญที่จากไป] ผู้มีความสามารถและมีคุณสมบัติเหมาะสมที่สุดจาก CIS ก็ไม่ต้องการอยู่ในรัสเซีย แต่จะออกไปต่างประเทศ เคยจำเป็นต้องดึงดูดพวกเขา แต่แล้วเราก็เปิดจมูกของเรา แล้วทำไมพวกเขาต้องไปประเทศที่ถูกคว่ำบาตร ถ้าคุณสามารถทำงานในประเทศอื่นได้? ยากที่จะจินตนาการว่าจะมีใครมาที่นี่ในสภาพเหล่านี้
จะเกิดอะไรขึ้นกับตลาดแรงงานในรัสเซีย
• เราจะย้อนกลับไปในช่วงปี 1990 หรือไม่? อีกกี่คนจะตกงาน? อย่างน้อยเงินเดือนก็จะจ่าย? หรือเปล่า?..ตอบ วลาดิมีร์ กิมเพลสัน นักวิจัยตลาดแรงงาน
— มีการเปลี่ยนแปลงที่ชัดเจนเกี่ยวกับแรงงานข้ามชาติที่ทำงานในรัสเซียจนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้หรือไม่? พวกเขายังคงทำงานหรือกำลังจะจากไป?
Florinskaya: ต้นเดือนมีนาคมไม่มีการเปลี่ยนแปลง เราเปิดตัวแบบสำรวจนำร่องขนาดเล็ก เพิ่งได้รับข้อมูล บางส่วนบอกว่าใช่ จำเป็นต้องออกจาก [จากรัสเซีย] แต่จนถึงขณะนี้มีเพียงไม่กี่คนเท่านั้น ที่เหลือพูดว่า: "เราแย่กว่านี้อีก"
ฉันคิดว่าการไหลเข้า [ของแรงงานอพยพไปรัสเซีย] จะน้อยกว่าช่วงก่อนโควิด และเนื่องจากโอกาสที่จะมาถึงนั้นยากอีกครั้ง: ตั๋วใช้เงินเป็นจำนวนมาก มีเที่ยวบินน้อย แต่คนที่อยู่ที่นี่จะรอที่จะจากไป บางทีช่วงฤดูร้อนอาจจะแย่ถึงขั้นเลิกจ้างงาน และอาจกระทบกระเทือนแรงงานข้ามชาติ แต่จนถึงขณะนี้ยังไม่เกิดขึ้น
– โดยทั่วไปแล้วประเทศควรกังวลเกี่ยวกับการย้ายถิ่นฐาน? เจ้าหน้าที่ควรให้ความสนใจมากแค่ไหน? พยายามที่จะป้องกัน?
Denisenko: โดยธรรมชาติแล้ว ควรให้ความสนใจกับการย้ายถิ่นฐาน ทำไม เนื่องจากการย้ายถิ่นฐานเป็นตัวบ่งชี้ทางสังคมและเศรษฐกิจที่แข็งแกร่ง มีสำนวนว่า "คนโหวตด้วยเท้า" มันเป็นความจริงสำหรับทุกประเทศ หากกระแส [ของการย้ายถิ่นฐาน] เพิ่มขึ้น แสดงว่ามีบางอย่างผิดปกติในรัฐ เมื่อนักวิทยาศาสตร์จากไป หมายความว่ามีบางอย่างผิดปกติในการจัดวิทยาศาสตร์ แพทย์กำลังจะจากไป – มีบางอย่างผิดปกติในองค์กรด้านการดูแลสุขภาพ นักศึกษาบัณฑิตออกไป – สิ่งเดียวกัน ช่างไฟฟ้ากันเถอะ มีบางอย่างผิดปกติที่นี่ สิ่งนี้จะต้องมีการวิเคราะห์และนำมาพิจารณา
นโยบายรัฐบาลควรเปิดให้ผู้ที่ลาออก ไม่ควรมีข้อจำกัดหรืออุปสรรค กรรมชั่วนี้ไม่นำไปสู่ความดี ใช้สหภาพโซเวียตเดียวกัน มีผู้แปรพักตร์ - นูเรเยฟ, บารีชนิคอฟและอื่น ๆ นี่เป็นการสูญเสียที่ไม่สามารถแก้ไขได้: เราไม่เห็น Baryshnikov บนเวทีเราไม่เห็นนูเรเยฟ แต่พวกเขาจะมาถ้าทุกอย่างเป็นปกติ
ผู้อพยพอาศัยอยู่อย่างไรและทำไมบางครั้งพวกเขาจึงกลับบ้านเกิด
คุณศึกษาคนที่จากไปหรือไม่? บ่อยแค่ไหนที่คนที่จากไปสามารถดูดซึมและเริ่มเชื่อมโยงกับประเทศใหม่?
Denisenko (ตอบคำถามก่อนเริ่มสงคราม – ประมาณ Meduza): ฉันสามารถแสดงความคิดเห็นของเพื่อนร่วมงานของฉันได้ Andrey Korobkov ศาสตราจารย์แห่งมหาวิทยาลัยเทนเนสซี กล่าวถึงหัวข้อรัสเซีย-อเมริกัน โดยเฉพาะกับ [ชาวรัสเซีย] ที่อาศัยอยู่ที่นั่น [ในสหรัฐอเมริกา] ในหมู่พวกเขาแนวโน้มที่จะดูดซึมนั้นแข็งแกร่งมาก หากชาวกรีกรวมกันเป็นหนึ่งโดยศาสนา ชาวเยอรมันโดยอดีตทางประวัติศาสตร์ แล้วพวกของเราซึ่งจากไปในทศวรรษ 1990 และ 2000 พยายามที่จะหลอมรวมและสลายไปให้ได้มากที่สุด คุณรู้ไหมว่ามันคืออะไร? ในการจำกัดการสื่อสารกับเพื่อนร่วมชาติ เป็นหนึ่งในตัวชี้วัด ชอบตอนนี้? สำหรับฉันดูเหมือนว่าแนวโน้มนี้ยังคงดำเนินต่อไป
ในประเทศแถบยุโรป เช่น ในเยอรมนี สถานการณ์ต่างออกไป มีผู้พูดภาษารัสเซียจำนวนมากอยู่ที่นั่น สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญที่มีคุณสมบัติสูง - ครั้งหนึ่ง - แต่เป็นอดีตชาวบ้าน ชาวเยอรมันชาวรัสเซียผู้ให้เกียรติประเพณี หลายคนติดต่อกัน
ประการที่สอง ระยะทางก็มีบทบาทสำคัญเช่นกัน: เยอรมนีอยู่ใกล้กับรัสเซีย หลายคนรักษาความสัมพันธ์ที่แนบแน่นกับประเทศ ดังนั้นการดูดซึมจึงช้าลง นอกจากนี้ยังมีข้อมูลเฉพาะของประเทศ: เยอรมนีมีขนาดเล็กกว่า [กว่าสหรัฐฯ] มีบริเวณที่อยู่อาศัยขนาดกะทัดรัด มีอดีตทหารโซเวียตจำนวนมากเหลืออยู่
ในฝรั่งเศสและอิตาลี ปัญหาการดูดซึมแตกต่างกัน เรามีผู้อพยพชาวอิตาลี – 80% ของผู้หญิง ฝรั่งเศส – 70% มี "การแต่งงาน" จำนวนมาก กล่าวคือ ผู้ที่แต่งงานแล้ว
สำหรับฉันดูเหมือนว่าสหราชอาณาจักรบริเตนใหญ่กำลังเดินตามเส้นทางเดียวกับสหรัฐอเมริกา ผู้คนพยายามทำให้ลูก ๆ ของพวกเขาเป็น "ภาษาอังกฤษ" อย่างน้อยที่สุด ตัวผู้อพยพเองไม่ได้ทำลายความสัมพันธ์กับประเทศ เป็นการยากสำหรับพวกเขาที่จะทำเช่นนี้ หลายคนยังคงมีธุรกิจ อสังหาริมทรัพย์ เพื่อนในรัสเซีย แต่ลูกๆ ของพวกเขาไม่สนใจประเทศของตนโดยเด็ดขาด และหากพวกเขาสนใจก็ถือว่าอ่อนแอ
– จากการสังเกตของฉัน หลายคนที่ออกจากรัสเซียระหว่างปี 2020 ถึง 2021 ปฏิเสธที่จะเรียกตัวเองว่าเป็นผู้อพยพอย่างเด็ดขาด แม้ว่าพวกเขาจะเข้ากับคำจำกัดความนี้ก็ตาม นี่เป็นเรื่องธรรมดาแค่ไหน?
Denisenko: ผู้ย้ายถิ่นฐานเป็นผู้อพยพ บุคคลได้ออกไปเพื่อพำนักถาวร (ถิ่นที่อยู่ถาวร - ประมาณเมดูซ่า) พูดคร่าวๆ วลาดิมีร์ อิลิช เลนินไม่คิดว่าตัวเองเป็นผู้อพยพ แม้ว่าเขาจะเดินทางไปทั่วยุโรปเป็นเวลานาน แต่เขาหวังว่าจะกลับมา เห็นได้ชัดว่าพวกเขาต้องการเน้นย้ำว่าภายใต้เงื่อนไขที่เปลี่ยนแปลงพวกเขาจะเดินทางกลับประเทศ
สำหรับฉันดูเหมือนว่านี่เป็นคำอธิบายเดียวที่นี่: พวกเขายังคงอัตลักษณ์ของตนขณะอยู่ต่างประเทศอย่าพยายามเบลอหรือซ่อน แต่อย่างใด แต่เน้น: "ฉันเป็นคนรัสเซีย / ยูเครน / จอร์เจียฉันจะกลับบ้านเกิดของฉันแน่นอน อาจจะ 20 ปีต่อมา แต่ก็ยังอยู่”
เหมือนอยู่ในยุคที่มีพาสปอร์ต Nansen ประเทศส่วนใหญ่ที่มีการย้ายถิ่นฐานสีขาวได้รับอนุญาตให้รับสัญชาติของตน แต่ [บางคน] ยังคงอยู่กับหนังสือเดินทางของ Nansen พวกเขาไม่คิดว่าตนเองเป็นผู้อพยพในการย้ายถิ่นฐานสีขาวและหวังว่าพวกเขาจะกลับมา
– คนส่วนใหญ่ที่จากไปพบสิ่งที่พวกเขาต้องการ? มีการศึกษาเกี่ยวกับระดับความสุขของผู้จากไปหรือไม่?
Denisenko: กำลังดำเนินการวิจัยเกี่ยวกับระดับความสุข แต่ฉันจะให้พารามิเตอร์อื่นเป็นระดับของความสุข
อิสราเอลเป็นประเทศที่ดีที่จะศึกษาผลที่ตามมาของการย้ายถิ่นฐานสำหรับเรา เพราะในอิสราเอลมีการเก็บสถิติผู้อพยพจากสหภาพโซเวียตแยกไว้ต่างหาก เราเห็นอะไรจากสถิติเหล่านี้บ้าง? ตั้งแต่ปี 1990 ชาวยิวที่อพยพไปยังอิสราเอลเริ่มมีชีวิตที่ยืนยาวขึ้น นั่นคืออายุขัยของพวกเขาสูงกว่าชาวยิวที่อยู่ที่นี่ [ในรัสเซีย] มาก พวกเขาได้เพิ่มอัตราการเกิดของพวกเขา และในสหภาพโซเวียตและรัสเซีย ชาวยิวเป็นกลุ่มที่มีอัตราการเกิดต่ำที่สุด
ไม่มีสถิติดังกล่าวในสหรัฐอเมริกา แต่มีสถิติอื่นๆ เช่น อุบัติการณ์เดียวกันในผู้สูงอายุ ฉันจะไม่มีวันลืมเมื่อฉันยืนต่อแถวซื้อตั๋วเข้าชม Metropolitan Opera ในนิวยอร์ก ผู้หญิงสองคนยืนอยู่ข้างหลังฉัน พวกเขาพูดภาษารัสเซีย และเราก็ได้รู้จักพวกเขา ผู้หญิงเหล่านี้เป็นผู้อพยพจากเลนินกราด เมื่อถึงจุดหนึ่งพวกเขาก็ร้องไห้ คุณรู้ไหมว่าทำไม? พวกเขาพูดว่า: “คุณรู้ไหม พวกเราอึดอัดมาก เราย้ายมาที่นี่และเรามีความสุขที่นี่ เราได้รับการปฏิบัติ เราได้รับเบี้ยเลี้ยงจำนวนมาก เราสามารถไปที่นครหลวง แต่เพื่อนและเพื่อนร่วมงานของเราที่ยังคงอยู่ในเลนินกราดถูกกีดกันจากสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด บางคนเสียชีวิตไปแล้วในขณะที่เราอยู่ที่นี่ แม้ว่าพวกเขาจะเป็นเพื่อนร่วมรุ่นของเราก็ตาม”
ตัวชี้วัดดังกล่าวมีการเปิดเผยอย่างมาก อาชีพ รายได้ การศึกษา การจ้างงาน ก็เป็นเครื่องชี้วัดเช่นกัน เราเห็นว่าในอเมริกาและแคนาดา ในที่สุดรัสเซียก็มีตำแหน่งที่ดี ยุโรปก็เหมือนกัน
— การอพยพซ้ำเกิดขึ้นบ่อยแค่ไหน? ผู้คนมักจะกลับมาเมื่อใดและทำไม
Florinskaya: การย้ายถิ่นฐานเกิดขึ้นอีกครั้ง แต่บ่อยครั้งเพียงใดที่ประเมินในเชิงปริมาณเป็นเรื่องยากมาก ยิ่งธุรกิจระหว่างประเทศพัฒนามากขึ้นในประเทศ ยิ่งมีบริษัทต่างชาติมากขึ้น ซึ่งผู้ที่ได้รับการศึกษาแบบตะวันตกเป็นที่ต้องการ ก็ยิ่งกลับมา [ผู้เชี่ยวชาญรุ่นเยาว์] มากขึ้นเท่านั้น ยิ่งมีการวิจัยระดับนานาชาติ ห้องปฏิบัติการระดับนานาชาติ นักวิจัยกลับมามากขึ้น
เมื่อทุกอย่างพังทลายลง ไม่มีทางหวนคืน นอกจากนี้ เงินเดือนในระดับหนึ่งก็มีความสำคัญเช่นกัน
หลายคลื่นนี้จะกลับมา?
Florinskaya: คนที่ผูกติดอยู่กับตลาดแรงงานรัสเซียซึ่งไม่สามารถหางานทำ [ในต่างประเทศ] จะกลับมาเพียงเพราะพวกเขา "กิน" เงินสำรองและจะไม่มีงานอื่นสำหรับพวกเขา ไม่ใช่ทุกคนที่จะสามารถทำงานทางไกลให้กับรัสเซียได้ ฉันรู้จักบางคนที่ทำงานให้กับบริษัทรัสเซียซึ่งถูกบังคับให้กลับมาแล้ว มีบริษัทที่ห้ามไม่ให้ทำงานจากเซิร์ฟเวอร์ต่างประเทศ มีนักเรียนที่ไม่ได้รับอนุญาตให้เข้าร่วมการประชุมออนไลน์ ดังนั้นแม้ว่าจะเหลือ 150 คน แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าบางคนจะไม่กลับมา
อีกครั้ง นี่ไม่ได้หมายความว่าตอนนี้ผู้คนเมื่อเห็นสถานการณ์ทั้งหมดนี้ ไม่ได้เตรียมการจากไป แต่ไม่ใช่ในสถานการณ์ที่ตื่นตระหนกเช่นนี้ หากก่อนหน้านี้ก่อนช่วง COVID-19 มีผู้คนออกจากรัสเซีย 100-120 คนต่อปี ตอนนี้มีความเป็นไปได้ค่อนข้างมากที่ตัวเลขจะสูงถึง 250 หรือ 300 คน จะขึ้นอยู่กับความสามารถในการข้ามพรมแดน จำนวนเที่ยวบิน และความสามารถในการจับที่ใดที่หนึ่งในประเทศอื่น
[ก่อน] ผู้คนบอกเราในการสัมภาษณ์เชิงลึกว่า “ถ้าฉันอยู่ในความต้องการ หางานทำ ฉันจะไม่ปฏิเสธผลตอบแทนสำหรับตัวเอง” แต่เมื่อเสรีภาพทางเศรษฐกิจและการเมืองหายไปในประเทศ วงกลมของผู้ที่สามารถกลับมาได้กลับลดน้อยลง ตอนนี้ยิ่งหดเล็กลงอีก
รูปถ่าย: การอพยพจากแหลมไครเมีย 1920
