By Natalya Trauberg（2008 年秋季接受采访） 给 埃琳娜·鲍里索娃和达贾·利特瓦克）, 专家第2009号（19），19年657月18日
成为一名基督徒意味着为了邻舍而放弃自己。这与特定教派无关，而仅取决于个人的选择，因此不太可能成为一种群体现象。
娜塔莉亚·特劳伯格（Natalia Trauberg）是一位杰出的英语、法语、西班牙语、葡萄牙语和意大利语翻译家。他向俄罗斯读者揭示了基督教思想家吉尔伯特·切斯特顿、辩护者克莱夫·刘易斯、多萝西·塞耶斯的福音派戏剧、悲伤的格雷厄姆·格林、温顺的沃德豪斯、儿童剧保罗·加利科和弗朗西斯·伯内特。在英国，特劳伯格被称为“切斯特顿夫人”。在俄罗斯，她是修女乔安娜，圣经协会董事会成员和《外国文学》杂志的编辑委员会，在“索菲亚”和“Radonezh”广播电台播出，在圣彼得堡圣经神学学院任教。 . 使徒安德鲁.
娜塔莉亚·列昂尼多夫娜喜欢谈论切斯特顿所说的“纯粹的基督教”：不是退回到“圣父们的虔诚”，而是谈论此时此地、在那种情况下、在我们所处的地方的基督徒生活和基督徒感受。关于切斯特顿和塞耶斯，她曾经写道：“他们身上没有任何东西可以让人远离‘宗教生活’——既不是严肃，也不是甜蜜，也不是不宽容。现在，当“法利赛人的酵”再次得势时，他们的声音就非常重要，其影响力将非常大。”今天这些话完全可以归功于她和她的声音。
碰巧的是，娜塔莉亚·特劳伯格接受了《专家》杂志的最后一次采访。
娜塔莉亚·列昂尼多夫娜（Natalia Leonidovna）表示，在人类经历精神危机的背景下，许多人都在等待基督教的复兴。此外，人们相信一切都将从俄罗斯开始，因为俄罗斯东正教包含了全世界基督教的全部内容。你怎么看待这件事？
在我看来，谈论俄罗斯性和东正教的巧合是对神圣和永恒的羞辱。如果我们开始争论俄罗斯基督教是世界上最重要的事情，那么我们就会遇到让我们作为基督徒受到质疑的大问题。至于复兴……历史上从未发生过。也有一些比较大的诉求。曾经有一些人认为世界上没有什么好事，并跟随安东尼大帝逃入沙漠，尽管我们注意到基督只在沙漠中度过了四十天......在12世纪，当托钵僧僧侣们来了，很多人突然觉得自己的生活与福音有些不一致，他们开始建立单独的岛屿、修道院，这样才符合福音。然后他们又想：出了什么问题。他们决定尝试不在沙漠中，不在修道院里，而是在世界上生活，靠近福音，但用誓言与世界隔绝。不过，这对社会影响并不大。
在苏联70年代，去教堂的人很多，更不用说90年代了。如果这不是复兴的尝试，那又是什么？
可以说，70世纪XNUMX年代，知识分子来到了教堂。当她“皈依”时，人们会注意到她不仅没有表现出基督教品质，而且事实证明，她也不再表现出智力品质。
聪明是什么意思？
这遥遥地再现了基督教的一些东西：要细腻，要宽容，不要抓住自己，不要撕下别人的头等等……什么是世俗的生活方式？这就是“我想要”、“欲望”，也就是福音中所说的“色欲”、“色欲”。而世俗的人只是按照自己的意愿生活。所以就是这样。 70年代初期，一些读过别尔嘉耶夫或阿维林采夫著作的人开始去教堂。但你觉得呢？他们的表现和以前一样，随心所欲：把人群推开，把所有人推到一边。他们几乎在阿维林采夫的第一次演讲中将他撕成碎片，尽管在这次演讲中他谈论了简单的福音事物：温柔和耐心。他们互相推开：“我！我想要一块阿维林采夫！”当然，你可以认识到这一切并悔改。但你见过有多少人不仅因为酗酒或通奸而悔改呢？忏悔通奸是值得欢迎的，这是他们记得和意识到的唯一罪过，但这并不妨碍他们以后离开他们的妻子……而更大的罪过是骄傲、重要、不宽容和对人冷漠，吓跑，粗鲁……
看来福音书对于配偶通奸的规定也很严格？
据说。但并非整本福音书都专门讨论这一点。当使徒们无法接受基督所说的“二人应成为一体”的话时，有一次令人惊奇的对话。他们问：这怎么可能？这对于人类来说是不可能的吗？救世主向他们揭示了这个秘密，说真正的婚姻是绝对的结合，并非常仁慈地补充道：“谁能适应，就让他适应。”也就是说，谁能理解，谁就能理解。所以他们把一切都颠倒过来，甚至在天主教国家制定了一条法律，规定你不能离婚。但试着制定一条你不能大喊大叫的法律。但基督很早就谈到了这一点：“凡向弟兄发怒的，必受审判。”
万一不是徒劳，而是切中要害呢？
我不是一个优秀的圣经学者，但我确信这里的“徒劳”一词是一个插值。基督没有宣布它。它通常会消除整个问题，因为任何生气和大喊大叫的人都确信他们没有白做。但据说，如果“你的兄弟得罪了你，你就只能在你和他之间责备他”。独自的。礼貌而谨慎，因为您希望被暴露。如果这个人没有听到，不想听到，“……那就带一两个兄弟”再和他说话。最后，如果他不听他们的话，那么他对你来说就像一个“异教徒和税吏”。
也就是说，作为敌人？
不，这意味着：让他像一个听不懂这类谈话的人一样。然后你退到一边，给上帝空间。这句话——“为上帝腾出空间”——在圣经中以令人羡慕的频率重复出现。但你见过多少人听到过这些话？我们看到有多少人来到教会后意识到：“我很空虚，除了愚蠢、自夸、欲望和主张自己的欲望之外一无所有……主啊，你如何容忍这种情况？帮助我进步！”毕竟基督教的本质就是把整个人颠倒过来。有一个词来自希腊语“metanoia”——思维的改变。当世界上一切被认为重要的东西——运气、天赋、财富、一个人的良好品质——都不再有价值时。任何心理学家都会告诉你：相信自己。在教堂里你什么也不是。没有人，却很受人爱戴。在那里，一个人就像一个浪子，转向他的父亲——转向上帝。他来找他寻求宽恕和某种存在，至少是在他父亲的院子里。他的父亲精神憔悴，向他下拜，哭着让他继续前行。
那么“灵里贫穷”这句话是什么意思呢？
嗯，是。大家都想：怎么会这样呢？但无论你怎么解释，归根结底都是他们一无所有。一个世俗的人总是有一些东西：我的才华，我的善良，我的勇气。但他们一无所有：他们的一切都依赖上帝。他们变得像孩子一样。但这并不是因为孩子是美丽、纯洁的生物，正如一些心理学家所声称的那样，而是因为孩子是完全无助的。没有父亲，他就不存在，他将无法吃饭，他将无法学会说话。精神上贫穷的人就是这样。加入基督教意味着一定数量的人将过上从世俗的角度来看是不可能的生活。当然，也有可能一个人会继续做我们典型的事情，可悲的、不快乐的和有趣的。他可以像一匹灰马一样喝醉。你可能会在错误的时间坠入爱河。总的来说，他身上的一切人性都会保留下来。但他必须把他的行为和思想归咎于基督。如果一个人接受了它，不仅打开了他的心，而且打开了他的思想，那么皈依基督教就会发生。
党派取代爱情
大多数基督徒都知道不同信仰的存在，有些人对教规差异感兴趣。这对基督徒的日常生活重要吗？
我想不是。否则，事实证明，当我们来到教会时，我们只是来到了一个新的机构。是的，那里很美，是的，那里有美妙的歌声。但当他们说：他们说，我爱某某教会，因为他们在那里唱得很好……如果他们保持安静，老实说，那就更好了，因为基督从来没有在任何地方唱歌。当人们来到教堂时，他们发现自己身处一个一切都相反的机构。
这是理想的。事实上呢？
事实上，这在今天很常见：我们的就是你的。谁更酷——天主教徒还是东正教徒？或者也许是分裂。亚历山大·门神父或乔治·科切特科夫神父的追随者。一切都被分成小批次。对于一些人来说，俄罗斯是基督的象征，而对于另一些人来说，相反，它不是一个象征。这在我们许多人中也很常见，不是吗？我领了圣餐，走到街上，我鄙视所有没有加入教会的人。但我们出去到救主派我们去的那些人那里。他不称我们为奴隶，而是称我们为朋友。如果为了思想、信念和利益，我们开始向那些不按照我们的“律法”生活的人传播腐烂的东西，那么我们真的就不是基督徒了。或者有一篇 Semyon Frank 的文章，他谈到了东正教教堂的美丽：是的，我们看到了一个奇妙美丽的世界并且非常喜欢它，并意识到这是世界上最重要的事情，但是有我们周围的人不明白这一点。我们有可能开始与他们作战。不幸的是，我们正在朝这个方向前进。例如，圣火奇迹的故事。认为我们，东正教徒，是最好的，因为只有我们，在我们的复活节，圣火出现，而对于其他所有人来说——操，这太神奇了！事实证明，出生在有天主教的法国的人会被上帝拒绝。来自上帝，他说基督徒必须像太阳之于人类一样，照耀是非！这一切与好消息有什么关系呢？如果这不是派对游戏，那又是什么？
本质上，这是虚伪吗？
是的。但如果基督不宽恕任何人，那么只有“自以为义”的人，即法利赛人。你无法使用律法根据福音建立生活：它不适合，这不是欧几里得几何学。我们也因神的大能而喜乐。但为什么？这样的宗教有很多。任何异教都钦佩神的力量、魔法。亚历山大·施梅曼写道，是的，也许他们以前写过，基督教不是一种宗教，而是与基督的个人联系。但到底是怎么回事呢？这里是年轻人，微笑着，说话着，去参加圣餐……在他们身后是手术后拿着筷子的老妇人。这些家伙甚至不会想念祖母。这是在礼拜仪式之后，一切都被说了一遍！我几次都因为愤怒而没有去领圣餐。然后，在通常在周日的“Radonezh”广播电台中，她告诉听众：“伙计们，因为你们，今天我没有领圣餐。”因为你看，你的灵魂里已经发生了一些事情，不仅是为了领圣餐，而且是羞于看教堂。圣餐并不是一种神奇的行为。这是最后的晚餐，如果你来与他一起庆祝他去世前这个永恒庆祝的夜晚，那么请尝试至少听听基督在旧约中添加的一件事，这件事使一切都颠倒了：“……彼此相爱” ，就像我爱过你一样……》
最常被引用的一句话是“不要做你不想做的事”。
是的，爱每个好人就是这条黄金法则。非常合理：不要这样做，你就会得救。旧约矩阵，后来被伊斯兰教接管。而基督徒的爱是令人心碎的怜悯。你可能根本不喜欢这个人。他可能对你来说绝对令人厌恶。但你明白，除了上帝之外，他和你一样，没有任何保护。即使在我们的教会环境中，我们也经常看到这样的怜悯吗？不幸的是，即使是我们国家的这种环境仍然常常令人不快。就连“爱”这个词本身，也已经在其中妥协了。牧师用地狱之火威胁女孩们堕胎，他说：“最重要的是爱……”当你听到这句话时，即使完全不抵抗，也会渴望拿起一根好棍子……
堕胎不是邪恶的吗？
邪恶的。但它们是非常私人的事情。如果基督教的主要活动是反对堕胎，那么这在这个词的原始理解中就具有一定的魅力。假设某个女孩像任何正常人一样渴望爱情，但却发现自己处于难以生育的境地。牧师告诉她，如果她在堕胎过程中死亡，她将立即下地狱。她跺着脚喊道：“我不会去你们的任何教堂！”他跺脚正在做正确的事。好吧，来吧，基督徒，去禁止堕胎吧，吓死那些听说没有什么比坠入爱河更高的女孩，你不能拒绝任何人，因为这是老式的，或者非基督教的，或者任何。太可怕了，但天主教徒有这样的习惯……
那么东正教呢？
另一方面我们还有更多：他们询问是否可以将狗养在悬挂圣像的房子里，其中一个主要话题是禁食。一些奇怪的异教事物。我记得当我刚开始在一个小教堂广播频道播音时，他们问我一个问题：“请告诉我，如果我在平安夜星星之前吃饭，这是一个大罪吗？”当时我在直播中几乎泪流满面，花了两个小时谈论我们现在正在谈论的事情。
否定自己
那么我们在这里能做什么呢？
但这并没有什么可怕的。当我们很长时间没有罪的概念，然后我们开始接受除了自爱、“生活的能力”、自我意志、对我们的公义的信心和毅力之外的任何东西都是罪时，我们需要开始一切重新来过。许多人不得不重新开始。有耳可听的，就应当听。例如，这里有一位伟大的圣人，有福的奥古斯丁。如果我们用我们的术语来衡量的话，他很聪明，他很有名，他有一个美好的职业生涯。但他的生活变得困难，这是非常典型的。
奥古斯丁生活变得困难是什么意思？
这是你开始意识到有些事情不对劲的时候。现在人们通过去美丽的教堂、听优美的歌声来缓解这种感觉。确实，他们最常开始憎恨这一切，或者成为伪君子，从未听过基督所说的话。但奥古斯丁的情况并非如此。一位朋友走过来对他说：“你看，奥古斯丁，尽管我们是科学家，但我们却像两个傻瓜一样生活。我们正在寻找智慧，但一切都不在那里。”奥古斯丁非常兴奋，跑到花园里。我从某个地方听到：“拿着它来读吧！”看来这个男孩正在街上对某人大喊大叫。奥古斯丁听说这是给他的。他跑进房间，打开福音书。我读到了保罗的信息：“披戴主耶稣基督，不要将肉体的挂虑变为私欲。”简单的一句话：舍己，背起十字架，不要把对自己的担忧变成你愚蠢的欲望，并明白世界上最重要的世俗法则——做我的头脑，或者，我不知道还能做什么，想要——是不是对于一个基督徒来说并不重要。这句话彻底改变了奥古斯丁。
一切似乎都很简单。但为什么一个人很少能够否认自己呢？
基督教其实是很不舒服的。好吧，假设他们让某人当老板，他一定认为在这种情况下很难像基督徒一样行事。他需要多少智慧啊！需要多少善意啊！他必须把每个人都视为他自己，而且最好像基督对待人一样。他必须设身处地为每一个在他手下行走的人着想并照顾他。或者，我记得，他们问为什么当我有这样的机会时，我没有移民。我回答：“因为这会杀了我的父母。他们不敢离开，就留在这里，老、病、孤独。”我们每一步都有类似的选择。例如，上面的人淹没了你的公寓，而他没有钱补偿你修理……你可以起诉他或开始与他争论，从而毒害他的生活。或者，您可以将一切保持原样，然后，如果有机会，您自己进行维修。你也可以放弃轮到你……安静点，不重要……不要被冒犯……非常简单的事情。而重生的奇迹也会逐渐发生。上帝赐予人类自由，而只有我们自己，出于我们自己的自由意志，才能打破这种自由。然后基督就会做一切。正如刘易斯所写，我们只需要不要害怕打开束缚我们的盔甲，让他进入我们的内心。仅此一次尝试就彻底改变了生活，并赋予它价值、意义和快乐。当使徒保罗说“你们要常常喜乐！”时，他的意思就是这样的喜乐——在精神的最高境界。
他还说“与哭泣的人同哭”……
事实是，只有懂得哭泣的人才能感到高兴。与哭泣的人分担悲痛，不逃避苦难。基督说哀恸的人有福了。幸福意味着幸福并拥有一切充实的生活。他的应许不是天上的，而是地上的。是的，痛苦是可怕的。然而，当人们受苦时，基督说：“你们所有受苦担重担的人可以到我这里来，我将使你们得安息。”但有一个条件：负起我的轭，你们的灵魂就会得到安息。这个人真的找到了平静。而且，这里有深深的平静，他根本不会像被冻结一样走来走去：他只是开始生活，不虚荣，不混乱。然后神国的状态此时此地到来。也许，学会了它，我们也可以帮助别人。这是一件非常重要的事情。基督教不是救赎的手段。基督徒不是被拯救的人，而是拯救的人。
也就是说，他应该传道并帮助他的邻居？
不仅。最重要的是，他向世界引入了一种不同类型生活的微小元素。我的教母，我的保姆，引入了这样一个元素。我永远无法忘记我见过这样一个人并且认识他。她非常接近福音。作为一个身无分文的仆人，她过着完美的基督徒生活。她从来没有伤害过任何人，也没有说过任何冒犯性的话。我只记得有一次……我还小，父母去了某个地方，我按照我们约定，每天给他们写信。一位来拜访我们的女士看到这一点后说道：“那么，如何处理孩子的责任感呢？宝贝，永远不要做任何你不想做的事。你也会成为一个幸福的人。”然后我的保姆脸色苍白地说：“请原谅我们。你有你自己的家，我们也有我们的家。”所以我一生中只有一次听到她说了一句严厉的话。
你的家庭、父母有什么不同吗？
我的祖母玛丽亚·彼得罗芙娜也从来没有提高过声音。她离开了担任教师的学校，因为在那里她不得不发表反宗教言论。祖父在世时，她像一位真正的女士一样在他身边走来走去：戴着帽子，穿着正式的外套。然后她就搬来和我们一起住了。这对她来说并不容易，她是一个非常坚强的人，显然是她的类型，和我们这些粗心的人在一起。这是我的母亲，她的女儿，这是她的未婚丈夫，一位电影导演，一个波西米亚人……我的祖母从未说过他是犹太人，因为一个普通的基督徒不可能是反犹太主义者。她和我一起受了多少苦啊！我，一个十七岁的白痴，没有上过学，上了大学，在那里我几乎因喜悦、成功、坠入爱河而疯狂……如果你还记得我做过的所有愚蠢的事情！我坠入爱河并偷了祖父的结婚戒指，相信我所感受到的伟大感情让我有权将这枚戒指塞满棉絮，戴在我的手指上并带着它四处走动。保姆可能会轻声地说，但祖母会严厉地说：“不要这样做。废话。”
这很难吗？
对她来说——非常喜欢。而我的母亲，为了让我在祖母和保姆的抚养下穿得比我想象的更时尚，可能会用我的头撞墙来向我证明一些事情。但她饱受波西米亚生活的折磨，也由于她的成长经历而与她格格不入，然而她却被迫过着这种生活，因此无法被评判。她一直认为她必须劝阻我放弃信仰，因为我正在毁掉自己。就连梅西加也邀请我让我清醒过来。不，她并不是反对基督教，她只是明白这对她的女儿来说很难。并不是因为我们生活在苏联，那里的人宣称没有上帝。在任何一个世纪，父母都会试图劝阻孩子远离基督教。
即使在基督徒家庭中也是如此吗？
嗯，例如，安东尼大帝、圣狄奥多西、锡耶纳的凯瑟琳、阿西西的弗朗西斯……这四个故事都有基督徒父母。所有的孩子都是人，而我的孩子是个白痴。狄奥多西不想像他的阶级那样穿着得体，而是投入了大量的精力和时间去做善事。凯瑟琳每天照顾病人和穷人，每天睡一个小时，而不是和朋友出去打理家务。弗朗西斯拒绝快乐的生活和父亲的遗产……这样的事情一直被认为是不正常的。那么，现在，当“成功”、“事业”、“运气”等概念实际上已经成为衡量幸福的标准时，更是如此。世界的吸引力非常强大。这种情况几乎永远不会发生：切斯特顿说，“倒立”，然后像那样生活。
如果只有少数人成为基督徒，这一切还有什么意义呢？
但并没有设想什么重大的事情。基督说出“酵”、“盐”这样的词并非偶然。如此微小的测量。但他们改变了一切，他们改变了你的整个生活。保持和平。他们拥有任何一个家庭，即使是一个他们已经达到绝对耻辱的家庭：在某个地方，某个人，有某种祈祷，有某种壮举。在那里，乍一看，整个奇怪的世界展开了：当容易的时候，去做，当困难的时候，说话，当不可能的时候，祈祷。它有效。
还有谦卑，只有谦卑才能战胜周围的邪恶。
插图：图像类型“治愈恶魔般的梦游者”
资料来源：http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
