Ümumdünya Köhnə Möminlər Birliyinin sədri Leonid Sevastianov bu yaxınlarda bildirib ki, Papa Fransisk Moskvaya, daha sonra isə Kiyevə səfər etmək niyyətindədir. Biz Leonid Sevastianovu həm bu işlə bağlı, həm də ümumiyyətlə onun Papa ilə münasibəti ilə bağlı daha ətraflı şərh etməyə dəvət etdik.
JLB: Roma Papası Fransiskin Ukrayna müharibəsi ilə bağlı mövqeyi ilə bağlı açıqlamalarınız tez-tez mətbuatda yer alır və əslində siz Papanın ictimai vasitəçisi kimi çıxış edirsiniz. Onun mövqeyini və planlarını ondan daha çox sizdən öyrənirik. Müqəddəs Ata sizə bu cür şərhlər verməyə icazə veribmi?
LS: Ailəm Papa ilə 10 ildir tanışdır. Onunla tanışlığımız 2013-cü ildə Vatikanda Suriyada sülh naminə konsertin təşkili kontekstində baş tutdu.Həyat yoldaşım Svetlana Kasyan, opera müğənnisi konsertə solo proqramı ilə qatılıb. Təşkilati məsələlərlə özüm məşğul olmuşam. O vaxtdan bəri sülh, sülhməramlılıq bizim Papa ilə münasibətlərimizə əsaslanan şeydir. Bundan əlavə, həyat yoldaşım və mən bu işdə fəal iştirak etmişik professional həyat hərəkat. 2015-ci ildə biz yaratdıq Birgə Həyatı Xilas Fondu, doğmamış uşaqların ləyaqətini və hüquqlarını qorumaq üçün çalışır. Fəaliyyətinə görə Svetlana Papa Fransisk tərəfindən Müqəddəs Silvestr Ordeninin Dame rütbəsinə yüksəldilib. Həyat yoldaşım və mən Papa Fransisklə münasibətimizi çox yüksək qiymətləndiririk və hətta yeni doğulan oğlumuza onun adını verdik. Müharibə başlayanda Papa sülh yolunda işləmək üçün mənə itaət verdi. Mən onun sülhün təşviqi üçün xoşməramlı səfiriyəm. Bilirsiniz ki, Papa Cizvitdir. Yezuitlərin mənəviyyatı, bütün dünyada Müjdənin təbliğində fərdin, kiçik insanın rolunu, onun muxtariyyətini vurğulayır. Papa Fransisk, məncə, şkafımda heç bir skeletin olmadığını anlayaraq mənə güvənir və ona olan motivasiyam aydın və aydındır. Papa mənə dedi ki, o, Avropada sülhün hökm sürməsi üçün istənilən addıma hazırdır. Onun üçün Rusiya və Ukraynaya səfərin böyük simvolizmi var. O, əmindir ki, bu səfər Ukrayna və Rusiyaya hamı üçün ədalətli dünya haqqında razılığa gəlməyə kömək edəcək.
JLB: Belarusdakı etiraz aksiyaları zamanı siz birmənalı olaraq Belarus xalqını sülh, azadlıq və ədalət uğrunda mübarizədə dəstəklədiniz. İndi Rusiyanın Ukraynadakı müharibəsində həqiqət kimin tərəfindədir? Sizcə, Rusiyanın Ukraynaya, o cümlədən Krım yarımadasına münasibətdə ərazi iddiaları nə dərəcədə əsaslıdır?
LS: Bir neçə il əvvəl sualınıza cavabımı eşitmək istədiyiniz şəkildə cavab verməyə çalışardım. Amma Papa Fransisklə münasibətim mənə özümü bir xristian kimi dərk etməyimə və ya istəsəniz, xristianlığın özünü dərk etməyə kömək etdi. Mən sizə suala sualla cavab verim: Papa dövlətlərinin dağıdılması məsələsində, Qaribaldi və Viktor Emmanuel tərəfindən Romanın fəthi məsələsində Papa hansı tərəfdədir? Yaxud İsa Məsih və həvari Peter 70-ci ildə Yerusəlimin süqutu məsələsində hansı tərəfdə dayandılar? Mənim fikrim odur ki, xristianlıq geosiyasət suallarına belə cavab vermir. Daha doğrusu, bu, xristianlığın səlahiyyəti deyil. Xristianlığa vətənpərvərlik kimi baxmaq İncilin bir hissəsi deyil. Mən demirəm ki, insan vətənpərvər olmasın, sadəcə onu deyirəm ki, xristianlığı vətənpərvərlik, milli maraqlar məsələsinə çəkmək olmaz. Xristianlıq əbədiyyət sualları ilə işləyir - hətta Yerin özü və günəş sistemi mövcud olmadıqda belə. Buna görə də çoxları Papanı başa düşmür, onu bir siyasətçi kimi görmək istəyirlər, necə ki, müasirlərinin çoxu Məsihdə gördülər. Bir siyasətçi kimi Ondan məyus olan insanlar Ona xəyanət edir, bəziləri Onu inkar edir, bəziləri isə Onu çarmıxa çəkməyə hazırdırlar. Papaya siyasətçi kimi yox, İncilin təbliğçisi kimi baxaq.
[Leonid Sevastianov artıq müharibə ilə bağlı şəxsi fikrini bildirib, Xristian nöqteyi-nəzərindən bunu dəstəkləməyin bidət olduğunu ifadə etdi. Və 30 avqust 2022-ci ildə Vatikan bəyanat yayıb “Rusiya Federasiyasının təşəbbüsü ilə Ukraynada baş verən genişmiqyaslı müharibəyə gəlincə, Papa Fransiskin müdaxilələri aydın və birmənalı olaraq onu mənəvi cəhətdən ədalətsiz, qəbuledilməz, barbar, mənasız, iyrənc və hörmətsizlik kimi pisləyir.”]
JLB: Siz xaricdə Kremlin təbliğatının ruporlarından biri kimi qəbul edilən TASS-a mütəmadi olaraq şərhlər verirsiniz. Niyə məhz bu media ilə əməkdaşlıq edirsiniz?
LS: Rusiyada cəmi 3 xəbər agentliyi var: TASS, RİA Novosti və İnterfaks. Başqaları yox. Başqalarına görə məsuliyyət daşıya bilmərəm. Mən ancaq özümə cavab verə bilərəm. Sadəcə ona görə ki, mənim sözlərimdə heç bir siyasi motiv və siyasi təbliğat yoxdur.
JLB: Siz Patriarx Kirili Smolensk mitropoliti olduğu vaxtdan çoxdan tanıyırsınız. İndi onunla münasibətiniz necədir? Papa Fransiskin Putinin qurbangahı olması ilə bağlı deməsinə nə deyə bilərsiniz? Metropoliten Hilarion və DECR-nin yeni rəhbəri Vladika Entoni (Sevryuk) ilə indi münasibətləriniz necədir? Onlarla əlaqə saxlayırsınız?
LS: Mən Patriarx Kirili 1995-ci ildən tanıyıram. Məni Rusiya Köhnə Möminlər Pravoslav Kilsəsinin sədri mitropolit Alimpiy Qusev mitropolit Kirill vasitəsilə Moskva İlahiyyat Seminariyasına oxumağa göndərdi. Eyni zamanda, Patriarx məni Romaya Qriqorian Universitetində oxumağa göndərdi, mən 1999-cu ildə İtaliyanın şimalında yerləşən Bosedəki monastır icması vasitəsilə oraya getdim. Mən Romada bu cəmiyyətin pulu ilə onun lideri Enzo Bianchinin nəzarəti altında oxudum. Sonra Amerika Bradley Fondunun təqaüdü ilə Vaşinqtonda Corctaun Universitetində təhsilimi davam etdirdim. Mən Corctaun Universitetində keşiş kimi çalışmışam, eləcə də Dünya Bankında. 2004-cü ildə Moskvaya qayıdanda Moskva Patriarxlığının (DECR) Xarici İşlər İdarəsində işləmək istəmədim. Buna əsaslanaraq, o zaman bu struktura rəhbərlik edən Metropoliten Kirill ilə bir anlaşılmazlıq var idi və bu, demək olar ki, bu günə qədər davam edir (anlaşılmazlıq). 2009-cu ildə mitropolit Kiril Patriarx seçildikdən və Metropolit Hilarion (Alfeyev) DECR-nin sədri təyin edildikdən sonra mən bu qurumu yaratdım və ona rəhbərlik etdim. Gregory İlahiyyatçı FonduDECR-in fəaliyyətinə və binaların və binaların yaradılmasına və bərpasına, Ümumkilsə aspirantura və doktoranturaya, eləcə də gündəlik fəaliyyətlərinə sponsorluq edən. 2018-ci ildə yunan kilsələri ilə ünsiyyətin pozulmasının tərəfdarı olmadığıma və Moskva Patriarxlığının köhnə möminlərə qarşı ləyaqətsiz münasibətinə də qəzəbləndiyimə görə bizim tərəfimizdən maliyyələşmə dayandırıldı və mən fonddan ayrıldım. 2018-ci ildə tarixdə yeganə Ümumdünya Köhnə Möminlər Konqresi baş tutdu və mən orada Dünya Birliyi konsepsiyasını təqdim etdim. Bu konsepsiya Konqres tərəfindən təsdiqləndi və mən 2019-cu ildə təşkilatı yaratdım Dünya Köhnə Möminlər Birliyi. O vaxtdan bu təşkilat çərçivəsində mən dünyanın Köhnə Möminlərinin müdafiəsi və təbliği ilə məşğul oluram. Mən həmçinin Rusiyada hamı üçün dini azadlığın təşviqi ilə çox məşğulam. DECR-nin yeni rəhbəri Vladika Entoniyə (Sevryuk) gəlincə, mən onu hələ tələbəlik illərindən yaxşı tanıyıram. Onun haqqında pis heç nə deyə bilmərəm. Mən onu yalnız ən yaxşı tərəfdən tanıyıram. O, heç vaxt mənə və ya tanıdığım heç kimə pislik etməyib.
JLB: Nəyə görə Roma Papası əvvəlcə Kiyevə yox, Moskvaya səfər etmək niyyətindədir? Onunla əvvəlcə Kiyevə gəlmək və yalnız bundan sonra Ukrayna hakimiyyətinin mövqeyini Kremlə çatdırmaq imkanını müzakirə etməyə çalışdınızmı, əksinə yox?
LS: Düşünürəm ki, Roma Papası üçün səfərin ardıcıllığı prinsipial əhəmiyyət kəsb etmir: o, sadəcə, səfəri bir səfər çərçivəsində iki paytaxta bağlamaq istəyir. Yəni Ukraynaya və Rusiyaya getməsi və Ukrayna ərazisindən Rusiyaya daxil olması və ya əksinə, Rusiya ərazisindən Ukraynaya getməsi onun üçün önəmli deyil. Səfərin sülhməramlı və humanitar xarakterini vurğulamaq üçün iki səfərin ümumi səfərin bir hissəsi olması vacibdir. Düşünürəm ki, o, Ukraynadan Rusiyaya uçsa, ruslar inciməz.
JLB: Papa sizin fikrinizi nə dərəcədə dinləyir? Onun üçün nə dərəcədə vacibdir?
LS: Papa istənilən fikrə qulaq asır. Və onun üçün insan nə qədər kiçik olsa, onun fikri bir o qədər vacibdir. Mən bunu öz təcrübəmdən görmüşəm. Onun üçün mənim fikrim, buna tamamilə əminəm, ukraynalıların və ya onunla ünsiyyət qurduğu belarusların fikrindən daha vacib deyil.
JLB: Ukrayna sürüsü Papanın sözlərinə və hərəkətlərinə çox ağrılı reaksiya verir, hesab edir ki, o, Kremlin siyasətinin fonunda hərəkət edir. Papa Moskva ilə flört etməklə Ukrayna sürüsünü itirmək təhlükəsi görürmü?
L.S.: Papanın qondarma “flört”ü ilə bağlı sizə bir daha xatırlatmaq istərdim ki, Papa siyasətdən yox, İncildən bəhs edir. Şagirdlərin Məsihin yanına necə gəldiklərini və çoxlarının Onun siyasi cəhətdən düzgün olmayan sözlərinə görə Ondan uzaqlaşdıqlarını söylədiklərini xatırlayın? Sonra Məsih onlardan soruşdu: Bəs siz də Məni tərk etmək istəmirsinizmi? Məhz o zaman Peter cavab verdi ki, onların gedəcək yerləri yoxdur, çünki O, Məsihdir. Papa İncildən danışır. Həm ruslar, həm də ukraynalılar üçün hər kəs üçündür. Məsih çarmıxda asılmışdı və Onun sağında və solunda oğrular var idi. Amma onlardan biri Məsihlə birlikdə olmaq istədiyini, digəri isə istəmədiyini söylədi. Budur Papa haqqında hekayə. Papa Corc Vaşinqton, Makkabi qardaşları, Şahzadə Vladimir, Monomax və Kral Stanislavla müqayisə edilə bilməz. Papanı ancaq Məsihlə müqayisə etmək olar. Və Onun davranışının Məsihə uyğun olub-olmadığını soruşmaq, sual vermək, Məsih Onun yerinə nə edərdi. Həkimə sağlamlar yox, xəstələr lazımdır. Bütün İncil bu barədədir!
JLB: Siz Papanın mərhum Daria Duqinanın müharibənin günahsız qurbanı olması ilə bağlı dediyi ilə razısınızmı? Siz Dariyanı Rus Pravoslav Kilsəsinin kilsələrindən birinin parishioneri olanda tanıyırsınızmı? Necə oldu ki, o, müharibənin təbliğatçılarından birinə çevrildi?
L.S.: Bilirsiniz, mən Daria ilə bağlı sözlərə Xaç Atasının qızına təcavüz edən cinayətkarları öldürməsini xahiş etməyə gələn tabeçiyə xaç atasının çıxışı ilə cavab vermək istərdim. Sahibkar ədalətin bərqərar olacağını bildirib. Xaç atası soruşdu: heç kimi öldürməyənləri öldürmək ədalətlidirmi? Hətta Əhdi-Ətiqdə tit-for-tat qaydası var idi. Daria heç kimi öldürmədi, cəbhə xəttindəki müharibədə iştirak etmədi. Ona görə də onun ölümü ədalətsizdir. Bu mənada o, müharibənin günahsız qurbanıdır. Papa belə deyib. Mən Dariyanı tanımırdım. Ölümündən əvvəl onu çox az adam tanıyırdı. Onun Rusiyadakı ideologiyaya heç bir ciddi təsiri olmadı.
