ওয়ার্ল্ড ইউনিয়ন অফ ওল্ড বিলিভারস-এর চেয়ারম্যান লিওনিড সেবাস্তিয়ানভ সম্প্রতি বলেছেন যে পোপ ফ্রান্সিস মস্কো এবং তারপরে কিয়েভ যেতে চান। আমরা লিওনিড সেবাস্তিয়ানভকে এই ক্ষেত্রে এবং সাধারণভাবে পোপের সাথে তার সম্পর্কের বিষয়ে আরও বিশদে মন্তব্য করার জন্য আমন্ত্রণ জানিয়েছি।
JLB: ইউক্রেনের যুদ্ধে পোপ ফ্রান্সিসের অবস্থান সম্পর্কে আপনার বিবৃতিগুলি প্রায়শই মিডিয়াতে প্রদর্শিত হয় এবং প্রকৃতপক্ষে, আপনি পোপের জনসাধারণের মধ্যস্থতাকারী হিসাবে কাজ করেন। আমরা তার অবস্থান এবং পরিকল্পনা সম্পর্কে তার থেকে আপনার কাছ থেকে বেশি শিখি। আপনি কি এই ধরনের মন্তব্য করার জন্য পবিত্র পিতা কর্তৃক অনুমোদিত?
এলএস: আমার পরিবার পোপকে 10 বছর ধরে চেনে। 2013 সালে ভ্যাটিকানে সিরিয়ায় শান্তির জন্য একটি কনসার্ট আয়োজনের প্রেক্ষাপটে তার সাথে আমাদের পরিচয় হয়েছিল। আমার স্ত্রী স্বেতলানা কাসিয়ান, একজন অপেরা গায়ক, একটি একক প্রোগ্রামের সাথে কনসার্টে অংশগ্রহণ করেছিলেন। আমি নিজে সাংগঠনিক বিষয়গুলো মোকাবেলা করেছি। তারপর থেকে, শান্তি, শান্তি স্থাপন ঠিক কিসের উপর ভিত্তি করে পোপের সাথে আমাদের সম্পর্ক। এছাড়াও, আমি এবং আমার স্ত্রী সক্রিয়ভাবে জড়িত ছিলাম প্রলাইফ আন্দোলন 2015 সালে, আমরা তৈরি করেছি সেভ লাইফ টুগেদার ফাউন্ডেশন, যা অনাগত শিশুদের মর্যাদা ও অধিকার রক্ষায় কাজ করে। তার কার্যকলাপের জন্য, স্বেতলানাকে পোপ ফ্রান্সিস সেন্ট সিলভেস্টারের ডেম অফ দ্য অর্ডারের পদে উন্নীত করেছিলেন। আমার স্ত্রী এবং আমি পোপ ফ্রান্সিসের সাথে আমাদের সম্পর্ককে অত্যন্ত মূল্যবান এবং এমনকি তার নামে আমাদের নবজাতক পুত্রের নাম রেখেছি। যুদ্ধ শুরু হলে পোপ আমাকে শান্তি প্রতিষ্ঠায় কাজ করার আনুগত্য দেন। শান্তির প্রসারে আমি তার শুভেচ্ছাদূত। আপনি জানেন যে পোপ একজন জেসুইট। জেসুইট আধ্যাত্মিকতা সমগ্র বিশ্বে গসপেল প্রচারে ব্যক্তি, ছোট মানুষ, তার স্বায়ত্তশাসনের ভূমিকাকে জোর দেয়। পোপ ফ্রান্সিস, আমি মনে করি, আমাকে বিশ্বাস করেন, বুঝতে পারেন যে আমার পায়খানায় কোন কঙ্কাল নেই এবং তার জন্য আমার প্রেরণা স্পষ্ট এবং সুস্পষ্ট। পোপ আমাকে বলেছেন যে তিনি যে কোনও পদক্ষেপের জন্য প্রস্তুত ছিলেন যাতে ইউরোপে শান্তির রাজত্ব হয়। তার জন্য, রাশিয়া এবং ইউক্রেন ভ্রমণের একটি মহান প্রতীক আছে। তিনি নিশ্চিত যে এই সফর ইউক্রেন এবং রাশিয়াকে এমন একটি বিশ্বে একমত হতে সাহায্য করবে যা সবার জন্য ন্যায্য।
JLB: বেলারুশের বিক্ষোভের সময়, আপনি শান্তি, স্বাধীনতা এবং ন্যায়বিচারের সংগ্রামে বেলারুশিয়ান জনগণকে দ্ব্যর্থহীনভাবে সমর্থন করেছিলেন। ইউক্রেনে রাশিয়ার যুদ্ধে এখন সত্য কার পক্ষে? ক্রিমিয়ান উপদ্বীপের সাথে সম্পর্কযুক্ত ইউক্রেনের সাথে রাশিয়ার আঞ্চলিক দাবিগুলি কতটা যুক্তিযুক্ত বলে আপনি মনে করেন?
LS: কয়েক বছর আগে, আমি আপনার প্রশ্নের উত্তর দেওয়ার চেষ্টা করতাম যেভাবে আপনি আমার উত্তর শুনতে চান। কিন্তু পোপ ফ্রান্সিসের সাথে আমার সম্পর্ক আমাকে একজন খ্রিস্টান হিসাবে নিজেকে বুঝতে সাহায্য করেছে, অথবা, যদি আপনি চান, খ্রিস্টান নিজেই বুঝতে। আমি আপনাকে এই প্রশ্নের একটি প্রশ্নের উত্তর দেব: পোপ কোন দিকে পোপ রাজ্যের ধ্বংসের ইস্যুতে, গ্যারিবাল্ডি এবং ভিক্টর ইমানুয়েলের রোম জয়ের ইস্যুতে? অথবা 70 সালে জেরুজালেমের পতনের বিষয়ে যিশু খ্রিস্ট এবং প্রেরিত পিটার কোন দিকে দাঁড়িয়েছিলেন? আমার বক্তব্য হল খ্রিস্টধর্ম যেমন ভূ-রাজনীতির প্রশ্নের উত্তর দেয় না। বরং এটা খ্রিস্টধর্মের যোগ্যতা নয়। খ্রিস্টধর্মকে দেশপ্রেম হিসেবে দেখা সুসমাচারের অংশ নয়। আমি বলছি না যে একজন ব্যক্তির দেশপ্রেমিক হওয়া উচিত নয়, আমি কেবল বলছি যে খ্রিস্টধর্মকে দেশপ্রেম এবং জাতীয় স্বার্থের ইস্যুতে টানা যাবে না। খ্রিস্টধর্ম অনন্তকালের প্রশ্ন নিয়ে কাজ করে - এমনকি যখন পৃথিবী এবং সৌরজগতের অস্তিত্ব থাকবে না। অতএব, অনেকে পোপকে বোঝে না, তারা তাকে একজন রাজনীতিবিদ হিসেবে দেখতে চায়, যেমনটি তার সমসাময়িকদের অনেকেই খ্রিস্টের মধ্যে দেখেছিল। একজন রাজনীতিবিদ হিসাবে তাঁর প্রতি হতাশ হয়ে, কিছু লোক তাঁর সাথে বিশ্বাসঘাতকতা করে, অন্যরা তাঁকে অস্বীকার করে এবং এখনও অন্যরা তাঁকে ক্রুশবিদ্ধ করতে প্রস্তুত। আসুন পোপকে গসপেলের প্রচারক হিসাবে দেখি, রাজনীতিবিদ হিসাবে নয়।
[লিওনিড সেবাস্তিয়ানভ ইতিমধ্যে যুদ্ধ সম্পর্কে তার ব্যক্তিগত মতামত দিয়েছেন, একটি খ্রিস্টান দৃষ্টিকোণ থেকে উল্লেখ করে যে, এটি সমর্থন করা একটি ধর্মদ্রোহিতা। এবং 30 আগস্ট, 2022 এ, ভ্যাটিকান একটি বিবৃতি জারি যার মধ্যে রয়েছে: "রাশিয়ান ফেডারেশন দ্বারা শুরু হওয়া ইউক্রেনে বড় আকারের যুদ্ধের জন্য, পোপ ফ্রান্সিসের হস্তক্ষেপগুলি এটিকে নৈতিকভাবে অন্যায্য, অগ্রহণযোগ্য, বর্বর, বুদ্ধিহীন, ঘৃণ্য এবং পবিত্রতাপূর্ণ বলে নিন্দা করার ক্ষেত্রে স্পষ্ট এবং দ্ব্যর্থহীন।"]
JLB: আপনি নিয়মিত TASS-এ মন্তব্য দেন, যা ক্রেমলিনের প্রচারের মুখপত্র হিসেবে বিদেশে বিবেচিত হয়। কেন আপনি এই বিশেষ মিডিয়ার সাথে সহযোগিতা করবেন?
LS: রাশিয়ায় মাত্র 3টি সংবাদ সংস্থা রয়েছে: TASS, RIA Novosti এবং Interfax। অন্যদের নেই। আমি অন্যের জন্য দায়ী হতে পারি না। আমি কেবল নিজের জন্য উত্তর দিতে পারি। শুধুমাত্র আমার কথায় রাজনৈতিক উদ্দেশ্য ও রাজনৈতিক প্রচারণা নেই বলে।
JLB: আপনি প্যাট্রিয়ার্ক কিরিলকে দীর্ঘদিন ধরে চেনেন, যখন তিনি স্মোলেনস্কের মেট্রোপলিটন ছিলেন। এখন তার সাথে আপনার সম্পর্ক কি? আপনি পোপ ফ্রান্সিস যে পুতিনের বেদী বালক যে বাক্যাংশ সম্পর্কে কি বলতে পারেন? মেট্রোপলিটন হিলারিয়ন এবং ডিইসিআরের নতুন প্রধান ভ্লাদিকা অ্যান্টনি (সেভরিউক) এর সাথে এখন আপনার সম্পর্ক কী? আপনি কি তাদের সাথে যোগাযোগ রাখেন?
LS: আমি 1995 সাল থেকে প্যাট্রিয়ার্ক কিরিলকে চিনি। আমাকে মেট্রোপলিটন কিরিলের মাধ্যমে মস্কো থিওলজিক্যাল সেমিনারিতে পড়ার জন্য রাশিয়ান ওল্ড বিলিভার্স অর্থোডক্স চার্চের চেয়ারম্যান মেট্রোপলিটন আলিম্পি গুসেভ পাঠিয়েছিলেন। একই সময়ে, প্যাট্রিয়ার্ক আমাকে গ্রেগরিয়ান ইউনিভার্সিটিতে রোমে অধ্যয়ন করতে পাঠিয়েছিলেন, আমি 1999 সালে উত্তর ইতালিতে অবস্থিত বোসের সন্ন্যাসী সম্প্রদায়ের মাধ্যমে সেখানে গিয়েছিলাম। আমি রোমে এই সম্প্রদায়ের অর্থ দিয়ে এর নেতা এনজো বিয়াঞ্চির তত্ত্বাবধানে পড়াশোনা করেছি। তারপর আমি আমেরিকান ব্র্যাডলি ফাউন্ডেশন থেকে বৃত্তি নিয়ে ওয়াশিংটনের জর্জটাউন বিশ্ববিদ্যালয়ে আমার পড়াশোনা চালিয়ে যাই। আমি জর্জটাউন ইউনিভার্সিটিতে একজন চ্যাপ্লেন হিসেবে কাজ করেছি, সেইসাথে ওয়ার্ল্ড ব্যাঙ্কেও। আমি যখন 2004 সালে মস্কোতে ফিরে আসি, তখন আমি মস্কো প্যাট্রিয়ার্কেটের (DECR) বহিরাগত বিষয়ক বিভাগে কাজ করতে চাইনি। এই ভিত্তিতে, আমাদের মেট্রোপলিটান কিরিলের সাথে একটি ভুল বোঝাবুঝি হয়েছিল, যিনি তখন এই কাঠামোর নেতৃত্ব দিয়েছিলেন, যা কেউ বলতে পারে, আজও (ভুল বোঝাবুঝি) অব্যাহত রয়েছে। 2009 সালে, মেট্রোপলিটন কিরিলকে প্যাট্রিয়ার্ক হিসাবে নির্বাচন করার পরে এবং ডিইসিআর-এর চেয়ারম্যান হিসাবে মেট্রোপলিটন হিলারিয়ন (আলফিভ) নিয়োগের পরে, আমি তৈরি করি এবং নেতৃত্ব দিয়েছিলাম গ্রেগরি থিওলজিয়ান ফাউন্ডেশন, যা DECR-এর কার্যক্রম এবং অল-চার্চের স্নাতকোত্তর এবং ডক্টরাল অধ্যয়নের পাশাপাশি এর দৈনন্দিন কার্যক্রমের ভবন ও প্রাঙ্গণ তৈরি ও পুনরুদ্ধারকে স্পনসর করে। এই কারণে যে আমি 2018 সালে গ্রীক চার্চগুলির সাথে যোগাযোগের বিচ্ছেদকে সমর্থন করিনি এবং পুরানো বিশ্বাসীদের প্রতি মস্কো প্যাট্রিয়ার্কেটের অযোগ্য মনোভাবের জন্যও ক্ষুব্ধ ছিলাম, আমাদের পক্ষ থেকে তহবিল বন্ধ করা হয়েছিল এবং আমি ভিত্তিটি ছেড়ে দিয়েছিলাম। 2018 সালে, ইতিহাসে পুরানো বিশ্বাসীদের একমাত্র বিশ্ব কংগ্রেস অনুষ্ঠিত হয়েছিল, যেখানে আমি বিশ্ব ইউনিয়নের ধারণাটি উপস্থাপন করেছি। এই ধারণাটি কংগ্রেস দ্বারা অনুমোদিত হয়েছিল এবং 2019 সালে আমি এর সংগঠন তৈরি করেছি পুরাতন বিশ্বাসীদের বিশ্ব ইউনিয়ন. তারপর থেকে, এই সংস্থার কাঠামোর মধ্যে, আমি বিশ্বের প্রাচীন বিশ্বাসীদের সুরক্ষা এবং প্রচারে নিযুক্ত আছি। আমি দেশীয়ভাবে সকলের জন্য ধর্মীয় স্বাধীনতা প্রচারে রাশিয়ার সাথে জড়িত। ডিইসিআর-এর নতুন প্রধান ভ্লাডিকা অ্যান্টনি (সেভরিউক) সম্পর্কে, আমি তাকে ভালো করে চিনি, সেই সময় থেকে যখন তিনি এখনও ছাত্র ছিলেন। আমি তার সম্পর্কে খারাপ কিছু বলতে পারি না। আমি তাকে শুধুমাত্র সেরা দিক থেকে চিনি। সে কখনো আমার বা আমার পরিচিত কারো সাথে খারাপ কিছু করেনি।
JLB: কেন পোপ প্রথমে মস্কো সফর করতে চান, কিইভ নয়? আপনি কি তার সাথে প্রথমে কিয়েভে আসার সম্ভাবনা নিয়ে আলোচনা করার চেষ্টা করেছিলেন, এবং কেবল তখনই ক্রেমলিনের কাছে ইউক্রেনীয় কর্তৃপক্ষের অবস্থান জানিয়েছিলেন, এবং এর বিপরীতে নয়?
এলএস: আমি মনে করি যে পোপের জন্য সফরের আদেশ মৌলিক গুরুত্বের নয়: তিনি কেবল একটি সফরের কাঠামোর মধ্যে দুটি রাজধানীতে সফরটিকে সংযুক্ত করতে চান। অর্থাৎ, ইউক্রেন এবং রাশিয়ায় যেতে, এবং তিনি ইউক্রেনের অঞ্চল থেকে রাশিয়ায় প্রবেশ করেন বা বিপরীতভাবে, রাশিয়ার অঞ্চল থেকে ইউক্রেনে প্রবেশ করেন, এটি তার পক্ষে গুরুত্বপূর্ণ নয়। সফরের শান্তিরক্ষা এবং মানবিক প্রকৃতির উপর জোর দেওয়ার জন্য দুটি সফর একটি সাধারণ সফরের অংশ হওয়া গুরুত্বপূর্ণ। আমি মনে করি যে তিনি ইউক্রেন থেকে রাশিয়ায় উড়ে গেলে রাশিয়ানরা ক্ষুব্ধ হবে না।
JLB: পোপ আপনার মতামত কতটা শোনেন? এটা তার কাছে কতটা গুরুত্বপূর্ণ?
LS: পোপ যেকোনো মতামত শোনেন। এবং তার জন্য, ব্যক্তি যত ছোট, তার মতামত তত বেশি গুরুত্বপূর্ণ। আমি আমার নিজের অভিজ্ঞতা থেকে এটা দেখেছি। তার জন্য আমার মতামত, আমি এটি সম্পর্কে পুরোপুরি নিশ্চিত, ইউক্রেনীয় বা বেলারুশিয়ান যাদের সাথে তিনি যোগাযোগ করেন তাদের মতামতের চেয়ে বেশি গুরুত্বপূর্ণ নয়।
JLB: ইউক্রেনীয় ঝাঁক পোপের কথা এবং কর্মের প্রতি খুব বেদনাদায়ক প্রতিক্রিয়া জানায়, বিশ্বাস করে যে তিনি ক্রেমলিনের নীতির পরিপ্রেক্ষিতে কাজ করছেন। পোপ কি মস্কোর সাথে তার ফ্লার্টিংয়ের মাধ্যমে ইউক্রেনীয় পালকে হারানোর হুমকি দেখেন?
LS: পোপের তথাকথিত "ফ্লার্টিং" সম্পর্কে, আমি আপনাকে আবারও মনে করিয়ে দিতে চাই যে পোপ গসপেল সম্পর্কে, রাজনীতি সম্পর্কে নয়। মনে আছে কিভাবে শিষ্যরা খ্রীষ্টের কাছে এসেছিলেন এবং তাঁকে বলেছিলেন যে তাঁর রাজনৈতিকভাবে ভুল কথার কারণে অনেকেই তাঁর কাছ থেকে দূরে সরে গেছে? তারপর খ্রীষ্ট তাদের জিজ্ঞাসা করলেন: এবং তোমরাও কি আমাকে ছেড়ে যেতে চাও না? আর তখনই পিতর উত্তর দিয়েছিলেন যে, তাদের যাওয়ার কোন জায়গা নেই, কারণ তিনিই খ্রীষ্ট৷ পোপ গসপেলের কথা বলেন। এবং এটি রাশিয়ান এবং ইউক্রেনীয় উভয়ের জন্যই। খ্রীষ্ট ক্রুশের উপর ঝুলিয়েছিলেন, এবং তাঁর ডানে এবং বামে ছিল চোর। কিন্তু তাদের মধ্যে একজন বলেছিলেন যে তিনি খ্রীষ্টের সাথে থাকতে চান, এবং অন্যজন বলেছিলেন যে তিনি তা করেননি। এখানে পোপ সম্পর্কে গল্প. পোপকে জর্জ ওয়াশিংটন, ম্যাকাবি ভাই, প্রিন্স ভ্লাদিমির, মনোমাখ বা রাজা স্ট্যানিস্লাউসের সাথে তুলনা করা যায় না। পোপকে কেবল খ্রিস্টের সাথে তুলনা করা যেতে পারে। এবং তার আচরণ খ্রীষ্টের সাথে মিলে যায় কি না, এই প্রশ্নটি জিজ্ঞাসা করার জন্য, খ্রীষ্ট তার জায়গায় কি করতেন। সুস্থদের জন্য ডাক্তারের প্রয়োজন হয় না, অসুস্থদের। পুরো গসপেল এটা সম্পর্কে!
JLB: আপনি কি পোপের বক্তব্যের সাথে একমত যে মৃত দারিয়া দুগিনা যুদ্ধের একজন নির্দোষ শিকার? আপনি কি দারিয়াকে জানতেন যখন তিনি রাশিয়ান অর্থোডক্স চার্চের একটি গির্জার প্যারিশিওনার ছিলেন? এটা কিভাবে ঘটল যে তিনি যুদ্ধের প্রচারকদের একজন হয়ে উঠলেন?
LS: আপনি জানেন, আমি দারিয়ার কথার উত্তর দিতে চাই গডফাদারের বক্তৃতা দিয়ে আন্ডারটেকারের কাছে, যিনি গডফাদারকে তার মেয়েকে ধর্ষণকারী অপরাধীদের হত্যা করতে বলেছিলেন। আন্ডারটেকার বলেছেন যে ন্যায়বিচার দেওয়া হবে। গডফাদার জিজ্ঞাসা করলেন: যারা কাউকে হত্যা করেনি তাদের হত্যা করা কি ন্যায়সঙ্গত? এমনকি ওল্ড টেস্টামেন্টে একটি টিট-ফর-ট্যাট নিয়ম ছিল। দারিয়া কাউকে হত্যা করেনি, সে সামনের সারিতে যুদ্ধে অংশ নেয়নি। তাই তার মৃত্যু অন্যায়। এই অর্থে, তিনি যুদ্ধের একজন নির্দোষ শিকার। এমনটাই জানিয়েছেন পোপ। আমি দারিয়াকে চিনতাম না। তার মৃত্যুর আগে খুব কম লোকই তাকে চিনত। রাশিয়ার মতাদর্শে তার কোন উল্লেখযোগ্য প্রভাব ছিল না।
