યુદ્ધને કારણે કેટલા લોકોએ રશિયા છોડી દીધું?

શું તેઓ ક્યારેય પાછા ફરશે? શું આને હિજરતની બીજી લહેર ગણી શકાય? ડેમોગ્રાફર્સ મિખાઇલ ડેનિસેન્કો અને યુલિયા ફ્લોરિન્સકાયા https://meduza.io/ સાઇટ માટે સમજાવે છે.

24 ફેબ્રુઆરી પછી, જ્યારે રશિયાએ યુક્રેનમાં સંપૂર્ણ પાયે યુદ્ધ શરૂ કર્યું, ત્યારે ઘણા રશિયનોએ દેશ છોડવાનું નક્કી કર્યું. કેટલાક માટે, આ એક અસ્થાયી ઉકેલ છે. અન્ય લોકોને ખ્યાલ છે કે તેઓ કદાચ ક્યારેય દેશમાં પાછા નહીં ફરે. કેટલા લોકોએ રશિયા છોડી દીધું છે, તેમાંથી કોને સત્તાવાર રીતે સ્થળાંતર માનવામાં આવે છે અને ભવિષ્યમાં આ બધું દેશને કેવી અસર કરશે તે વિશે, મેડુઝાએ એચએસઇ ઇન્સ્ટિટ્યૂટ ઑફ ડેમોગ્રાફીના ડિરેક્ટર મિખાઇલ ડેનિસેન્કો અને અગ્રણી સંશોધક યુલિયા ફ્લોરિન્સકાયા સાથે વાત કરી. રાનેપા ઇન્સ્ટિટ્યૂટ ફોર સોશિયલ એનાલિસિસ એન્ડ ફોરકાસ્ટિંગ ખાતે.

મિખાઇલ ડેનિસેન્કો સાથેની મુલાકાત યુક્રેન પર રશિયન આક્રમણ પહેલાં, યુલિયા ફ્લોરિન્સકાયા સાથે યુદ્ધની શરૂઆત પછી થઈ હતી.

- શું તમે પહેલેથી જ અંદાજ લગાવી શકો છો કે 24 ફેબ્રુઆરી પછી કેટલા લોકોએ રશિયા છોડ્યું?

જુલિયા ફ્લોરિન્સકાયા: મારી પાસે કોઈ અંદાજો નથી – ન તો સચોટ કે અચોક્કસ. તે સંખ્યાઓનો ક્રમ વધુ છે. મારી સંખ્યાઓનો ઓર્ડર લગભગ 150 હજાર લોકો છે.

હું આવું કેમ કહું? બધા લગભગ સમાન આંકડાઓ પર આધારિત છે જેનું નામ આપવામાં આવ્યું હતું. [યુદ્ધના] પ્રથમ સપ્તાહમાં રશિયાથી જ્યોર્જિયા જવાની સંખ્યા 25,000 હતી. [ફેબ્રુઆરીના અંતથી એપ્રિલની શરૂઆત સુધી] આર્મેનિયા જવા નીકળેલા 30-50 હજારનો આંકડો હતો. લગભગ 15 હજાર, નવીનતમ ડેટા અનુસાર, ઇઝરાયેલમાં પ્રવેશ્યા. આ આંકડાઓના આધારે - કારણ કે લોકો જ્યાં ગયા હતા તે દેશોનું વર્તુળ નાનું છે - મને લાગે છે કે પ્રથમ બે અઠવાડિયામાં 100,000 લોકો ત્યાંથી ગયા હતા. કદાચ માર્ચના અંત સુધીમાં - એપ્રિલની શરૂઆતમાં, 150 હજાર, જેઓ પહેલેથી જ વિદેશમાં હતા [આક્રમણ શરૂ થયું તે સમયે] અને પાછા ફર્યા ન હતા.

હવે તેઓ કેટલાક લાખો, 500, 300 હજારનો અંદાજ કાઢવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે. હું તે શ્રેણીઓમાં વિચારતો નથી - અને આ અંદાજો જે રીતે બનાવવામાં આવે છે તે મારા માટે શંકાસ્પદ લાગે છે. ઉદાહરણ તરીકે, [ઓકે રશિયન પ્રોજેક્ટ] મિત્યા અલેશ્કોવ્સ્કી દ્વારા હાથ ધરવામાં આવેલ સર્વેક્ષણ: તેઓએ હમણાં જ આ નંબરો લીધા - 25 હજાર પહેલા અઠવાડિયામાં જ્યોર્જિયા ગયા - અને નક્કી કર્યું કે બીજા અઠવાડિયામાં પણ 25 હજાર હતા. અને ઇન્ટરવ્યુ લીધેલા લોકોમાંથી 15% જ્યોર્જિયાના હતા, તેઓએ ગણતરી કરી અને કહ્યું: તેનો અર્થ એ છે કે [રશિયામાંથી] 300,000 બાકી છે.

પરંતુ આ કરવામાં આવ્યું નથી, કારણ કે જો તમારી પાસે પહેલા અઠવાડિયામાં 25 હજાર છે, તો કોઈએ કહ્યું નથી કે તે બીજામાં સમાન હશે. બીજું, જો જ્યોર્જિયાના 15% લોકોએ તમને જવાબ આપ્યો, તો તેનો અર્થ એ નથી કે આ સમય દરમિયાન રશિયા છોડનારા તમામ લોકોમાં ખરેખર 15% છે. આ બધું પાણી પર પિચફોર્કથી લખેલું છે.

- બીજા દિવસે, 2022 ના પ્રથમ ત્રણ મહિનામાં રશિયનો દ્વારા સરહદ પાર કરવાના રાજ્યના આંકડાઓની વેબસાઇટ પર ડેટા દેખાયો. શું તેઓ છોડનારાઓની સંખ્યાનો ખ્યાલ આપતા નથી?

ફ્લોરિન્સકાયા: આ ડેટા કંઈપણ બતાવતો નથી. આ ફક્ત દેશ છોડી રહ્યો છે (રશિયામાં પાછા પ્રવેશનારાઓની સંખ્યાના ડેટા વિના - આશરે. મેડુઝા) - અને ક્વાર્ટર માટે, એટલે કે, નવા વર્ષની રજાઓ સહિત.

ઉદાહરણ તરીકે, 20,000 (COVID [રશિયામાં] પહેલા) કરતાં 2020 વધુ લોકો આર્મેનિયા ગયા, અથવા 30,000 કરતાં 2019 વધુ. તુર્કી - હકીકતમાં, 2019 જેટલી જ સંખ્યા. પરંતુ 2021 માં, ત્યાં 100,000 વધુ હતા [ જેઓ ત્યાં જાય છે], કારણ કે અન્ય તમામ દેશો બંધ હતા.

કુલ મળીને, 3.9ના પ્રથમ ક્વાર્ટરમાં 2022 મિલિયન લોકોએ રશિયા છોડ્યું, 8.4માં 2019 મિલિયન અને 7.6માં 2020 મિલિયન. માત્ર 2021માં, કોવિડની ઊંચાઈએ, ત્યાં ઓછા હતા — 2.7 મિલિયન. પરંતુ આ તાર્કિક છે.

- અને જેઓ છોડી ગયા છે તેમના પરનો ચોક્કસ ડેટા ક્યારે દેખાશે?

ફ્લોરિન્સકાયા: કદાચ હજી પણ કેટલાક અંદાજો હશે, જેમ કે જ્યોર્જિયાએ તેની સરહદ પાર કરવા પર આપ્યો હતો (ઉદાહરણ તરીકે, માર્ચના અંતમાં, જ્યોર્જિયન આંતરિક બાબતોના મંત્રાલયે અહેવાલ આપ્યો હતો કે રશિયન ફેડરેશનના 35 હજાર નાગરિકો એક મહિનામાં દેશમાં પ્રવેશ્યા છે, 20.7 હજાર બાકી છે; જાણ કરી નથી). પરંતુ સત્તાવાર આંકડા આ વર્ષે દેખાશે નહીં.

ફરીથી, આ એક સરહદ ક્રોસિંગ છે. આનો અર્થ એ નથી કે લોકો બાકી છે. જ્યોર્જિયામાં પ્રવેશ કરનારાઓમાં, એવા લોકો છે જેઓ પ્રથમ આર્મેનિયા અથવા ઉદાહરણ તરીકે, તુર્કીમાં પ્રવેશ્યા હતા.

- યુએનના અંદાજ મુજબ, 2021 સુધીમાં, રશિયામાંથી લગભગ 11 મિલિયન ઇમિગ્રન્ટ્સ વિદેશમાં રહેતા હતા - ભારત અને મેક્સિકો પછી આ વિશ્વમાં ત્રીજો આંકડો છે. આ ડેટા કેટલા સાચા છે?

મિખાઇલ ડેનિસેન્કો: જ્યારે આપણે કોઈપણ સામાજિક ઘટના વિશે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે આંકડાઓ સમજવા જોઈએ. સ્થળાંતર અંગેના આપણા આંકડા છે, વિદેશી છે, આંતરરાષ્ટ્રીય સંસ્થાઓ છે. જ્યારે આપણે સંખ્યાઓનો ઉપયોગ કરીએ છીએ અને વ્યાખ્યાઓ જાણતા નથી, ત્યારે આ તમામ પ્રકારની ઘટનાઓ તરફ દોરી જાય છે.

યુએનના મૂલ્યાંકન શું છે? આંતરરાષ્ટ્રીય સ્થળાંતર કરનારાઓને સામાન્ય રીતે કેવી રીતે વ્યાખ્યાયિત કરવામાં આવે છે? સ્થળાંતર એ એવી વ્યક્તિ છે જે એક દેશમાં જન્મે છે અને બીજા દેશમાં રહે છે (આવા સ્થળાંતરને કેટલીકવાર આજીવન સ્થળાંતર કહેવામાં આવે છે). અને યુએનના આંકડા ફક્ત આના પર આધારિત છે - તે એવા લોકો વિશે છે જેઓ રશિયામાં જન્મ્યા હતા, પરંતુ તેની બહાર રહે છે.

આ આંકડાઓમાં શું મને અને ઘણા નિષ્ણાતોને અનુકૂળ નથી? આજીવન સ્થળાંતર [યુએન મુજબ] સોવિયેત સમયગાળા દરમિયાન [સાથી દેશો માટે] રશિયા છોડનારાઓનો પણ સમાવેશ થાય છે. તેથી, આ આંકડાઓ [રશિયામાંથી સ્થળાંતર કરનારાઓ વિશે], તેમજ વિપરીત (12 મિલિયન સ્થળાંતર કરનારાઓ રશિયામાં રહે છે) સાથે સાવચેતીપૂર્વક સારવાર કરવી આવશ્યક છે. કારણ કે ત્યાં ખરેખર લોકો છે... ઉદાહરણ તરીકે, મારો જન્મ રશિયામાં થયો નથી. અને આ આંકડાઓમાં, હું સ્થળાંતર કરનારાઓની સંખ્યામાં આવું છું. હું છ વર્ષનો હતો ત્યારથી હું રશિયામાં રહું છું અને મારા માતા-પિતાએ હમણાં જ વિદેશમાં કામ કર્યું છે તેની કોઈને પરવા નથી [RF].

તેથી, 11 મિલિયનનો આંકડો ખતરનાક છે. તે એવો ભ્રમ પેદા કરે છે કે તાજેતરમાં મોટી સંખ્યામાં લોકો સ્થળાંતર કરી ગયા છે.

મારા સાથીદારો અને મારી પાસે “નવા સ્વતંત્ર રાજ્યોમાંથી સ્થળાંતર” નામનું પુસ્તક છે. સોવિયત યુનિયનના પતનને 25 વર્ષ. અમારા અંદાજ મુજબ, 1980 ના દાયકાના અંતથી 2017 સુધી, લગભગ 11 લાખ લોકો એવા છે કે જેઓ રશિયામાં જન્મ્યા હતા અને દૂરના દેશોમાં રહે છે. એટલે કે, XNUMX મિલિયન નહીં [યુએન ડેટા મુજબ], પરંતુ ત્રણ. તેથી, જો તમે યુએનના આંકડાઓનો ઉપયોગ કરો છો, તો તમારે, જો શક્ય હોય તો, તેમાંથી ભૂતપૂર્વ સોવિયેત પ્રજાસત્તાકોને દૂર કરવા જોઈએ. તે વધુ યોગ્ય રહેશે. ઉદાહરણ તરીકે, ઘણા લોકો રશિયામાં જન્મ્યા હતા અને સોવિયેત યુગ દરમિયાન યુક્રેન ગયા હતા. અથવા "શિક્ષા પામેલા" લોકોને લો: લાતવિયન અને લિથુનિયનો રશિયામાં જન્મેલા બાળકો સાથે દેશનિકાલમાંથી પાછા ફર્યા.

– તેઓ સ્થળાંતર પર આંકડા સંકલન કરવા માટે ડેટા ક્યાંથી મેળવે છે?

ડેનિસેન્કો: સ્થળાંતર આંકડામાં બે ખ્યાલો છે: સ્થળાંતર પ્રવાહ અને સ્થળાંતર સ્ટોક, એટલે કે પ્રવાહ અને સંખ્યા.

યુએનના આંકડા માત્ર સંખ્યાઓ છે. વસ્તી ગણતરી હાથ ધરવામાં આવી રહી છે, જેમાં જન્મ સ્થળ અંગે પ્રશ્ન છે. વધુમાં, યુએન તમામ દેશોમાંથી ડેટા એકત્રિત કરે છે જ્યાં વસ્તીગણતરી હાથ ધરવામાં આવી હતી અને તેના પોતાના અંદાજો બનાવે છે. જે દેશોમાં વસ્તીગણતરી નથી (આ ગરીબ દેશો છે અથવા કહો કે ઉત્તર કોરિયા છે), ત્યાં પણ કોઈ સ્થળાંતર નથી. [જનગણનામાં] અન્ય પ્રશ્નો હોઈ શકે છે: "તમે દેશમાં ક્યારે આવ્યા?" અને "કયા દેશમાંથી?" તેઓ સ્થળાંતર કરનારાઓ વિશેની માહિતીને શુદ્ધ કરે છે અને, સૈદ્ધાંતિક રીતે, અમને પ્રવાહનો ખ્યાલ આપે છે.

રાષ્ટ્રીય સ્તરે પ્રતિનિધિ સર્વે પણ કરવામાં આવે છે. હું વારંવાર યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને અપીલ કરીશ, કારણ કે, મારા દૃષ્ટિકોણથી, સ્થળાંતરના આંકડા ત્યાં સારી રીતે ગોઠવાયેલા છે. દર વર્ષે ત્યાં અમેરિકન સમુદાય સર્વે હાથ ધરવામાં આવે છે - અને આ ડેટામાંથી હું રશિયામાંથી કેટલા ઇમિગ્રન્ટ્સ દેશમાં છે તેની માહિતી મેળવી શકું છું.

વહીવટી સ્ત્રોતોમાંથી પ્રવાહની માહિતી મેળવી શકાય છે. અમારી પાસે આ બોર્ડર સર્વિસ છે (તે બોર્ડર ઓળંગવાની માહિતી આપે છે, તમે ક્યાં જઈ રહ્યા છો અને કયા કારણોસર) અને સ્થળાંતર સેવા (તે જેઓ આવ્યા છે, કયા દેશમાંથી, કઈ ઉંમરે આવ્યા છે તેની માહિતી એકત્રિત કરે છે).

પરંતુ તમે જાતે સમજો છો કે પ્રવાહના આંકડા શું છે: એક જ વ્યક્તિ વર્ષ દરમિયાન ઘણી વખત મુસાફરી કરી શકે છે, અને માહિતી લોકો વિશે નહીં, પરંતુ હલનચલન વિશે એકત્રિત કરવામાં આવે છે.

ફ્લોરિન્સકાયા: રશિયામાં, [સ્થાયી રહેવાસીઓ] જેઓ [સ્થાયી રહેવાસીઓમાંથી] છોડી ગયા હતા તેમની સંખ્યા દ્વારા [સ્થાનિક લોકો] ગણવામાં આવે છે. તે જ સમયે, રોસ્ટેટ ફક્ત તે જ લોકોને ધ્યાનમાં લે છે જેમની નોંધણી રદ કરવામાં આવી છે. અને સ્થળાંતર કરનારા તમામ રશિયનોથી દૂર આ રજિસ્ટરમાંથી દૂર કરવામાં આવે છે. જેમ કે દરેક વ્યક્તિ જે દેશ છોડીને જાય છે તે સ્થળાંતરિત નથી. તેથી, પ્રથમ પગલું એ છે કે [રોસસ્ટેટ ડેટામાં] રશિયન નાગરિકો કે જેમની નોંધણી રદ કરવામાં આવી છે અને પશ્ચિમી દેશો (જ્યાં સ્થળાંતર મુખ્યત્વે જાય છે) માટે રવાના થાય છે અને તેમની સંખ્યાની ગણતરી કરવી. કોવિડ પહેલા, તેમાંથી એક વર્ષમાં 15-17 હજાર હતા.

જો કે, મોટાભાગના લોકો કોઈપણ રીતે તેમના પ્રસ્થાનની જાહેરાત કર્યા વિના રજા આપે છે, તેથી યજમાન દેશોના ડેટા અનુસાર ગણતરી કરવાનો રિવાજ છે. તેઓ રોસસ્ટેટ ડેટા કરતા ઘણી વખત અલગ છે. તફાવત દેશ પર આધાર રાખે છે, કેટલાક વર્ષોમાં [યજમાન દેશનો ડેટા] ત્રણ, પાંચ અને રોસ્ટેટના ડેટા કરતાં 20 ગણો વધારે હતો [આ દેશ છોડીને]. સરેરાશ, તમે પાંચ કે છ આંકડાઓથી ગુણાકાર કરી શકો છો [રોસ્ટેટ દર વર્ષે આશરે 15-17 હજાર સ્થળાંતર].

અગાઉ રશિયામાં, સ્થળાંતર કરનારાઓને અલગ રીતે ગણવામાં આવતા હતા.

પરંતુ એએસ?

ડેનિસેન્કો: સ્થળાંતર અભ્યાસમાં એક પવિત્ર સિદ્ધાંત છે કે દેશો અને સ્વાગતના પ્રદેશોના આંકડા અનુસાર સ્થળાંતરનો અભ્યાસ કરવો વધુ સારું છે. અમને પુરાવાની જરૂર છે કે વ્યક્તિ ત્યાંથી નીકળી ગયો કે આવ્યો. તેણે જે પુરાવા છોડી દીધા છે તે ઘણીવાર ત્યાં હોતા નથી. તમે સમજો છો: એક વ્યક્તિ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ માટે મોસ્કો છોડે છે, ગ્રીન કાર્ડ મેળવે છે, અને મોસ્કોમાં તેની પાસે એક ઘર છે, નોકરી પણ છે. અને [રશિયન] આંકડા આ જોતા નથી. પરંતુ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ (અને અન્ય દેશોમાં), તેણે નોંધણી કરાવવાની જરૂર છે. તેથી, સ્વાગતના આંકડા વધુ સચોટ છે.

અને અહીં બીજી સમસ્યા ઊભી થાય છે: કોને સ્થળાંતર કહી શકાય? આવી કોઈ વ્યક્તિ? અને જો કોઈ નહીં, તો પછી કોણ? રાજ્યોમાં, ઉદાહરણ તરીકે, તમને ગ્રીન કાર્ડ મળ્યું છે – તમે સ્થળાંતરિત છો. ઓસ્ટ્રેલિયા અને કેનેડામાં પણ આવું જ છે. યુરોપમાં, જો તમે ચોક્કસ સમયગાળા માટે, પ્રાધાન્યમાં લાંબા સમય માટે (સમાન નવ અથવા 12 મહિના) માટે નિવાસ પરમિટ મેળવો છો, તો તમારી પાસે સ્થળાંતરનો દરજ્જો છે.

રશિયામાં, સિસ્ટમ યુરોપિયન જેવી જ છે. અમે અસ્થાયી માપદંડનો ઉપયોગ કરીએ છીએ: જો કોઈ વ્યક્તિ નવ મહિના કે તેથી વધુ સમય માટે રશિયા આવે છે, તો તે કહેવાતી કાયમી વસ્તીમાં આવે છે. અને ઘણીવાર આ સંખ્યા [નવ મહિના] સ્થળાંતર સાથે ઓળખવામાં આવે છે, જો કે વ્યક્તિ બે વર્ષ માટે આવી શકે છે અને પછી પાછા જઈ શકે છે.

ફ્લોરિન્સકાયા: જો આપણે "ક્લાસિક" સ્થળાંતરના વિદેશી દેશોમાં કોન્સ્યુલર રેકોર્ડનો ડેટા લઈએ, તો 2021 ના ​​અંતમાં, લગભગ દોઢ મિલિયન રશિયન નાગરિકો કોન્સ્યુલર રેકોર્ડ્સ સાથે નોંધાયેલા હતા. નિયમ પ્રમાણે, દરેક જણ કોન્સ્યુલર રજિસ્ટર પર આવતું નથી. પરંતુ, બીજી બાજુ, દરેક જણ જ્યારે [રશિયા] પાછા જાય છે ત્યારે ફિલ્માંકન કરવામાં આવતું નથી.

તમે એ પણ જોઈ શકો છો કે 2014 થી કેટલા લોકોએ [રશિયન કાયદા અમલીકરણ]ને બીજી નાગરિકતા અથવા રહેઠાણ પરમિટની સૂચના આપી છે, જ્યારે તે ફરજિયાત બનાવવામાં આવ્યું હતું. [રશિયામાંથી] શાસ્ત્રીય સ્થળાંતરના દેશોમાંથી લગભગ એક મિલિયન લોકોએ વર્ષોથી પોતાને જાહેર કર્યા. પરંતુ એવા લોકો છે જેઓ અગાઉ છોડી ગયા હતા, અલબત્ત, તેઓએ કંઈપણ જાહેર કર્યું ન હતું.

તેઓ કેવી રીતે અને ક્યાં રશિયા છોડે છે

- શું તે સ્પષ્ટ છે કે રશિયા કેવી રીતે ત્રીસ મિલિયન લોકોના સૂચક સુધી પહોંચ્યું જેઓ (તમારા અનુમાન મુજબ) ગયા?

ડેનિસેન્કો: હા, અમે જાણીએ છીએ કે લોકો ક્યારે છોડવાનું શરૂ કર્યું, તેઓ ક્યાંથી ગયા અને કયા કારણોસર. આંકડા તેના માટે બોલે છે.

તમને યાદ છે, સોવિયેત યુનિયનમાં, સ્થળાંતર બધું સ્પષ્ટ નહોતું. 1920 ના અંત સુધી, યુએસએસઆર ખુલ્લું હતું, પછી બંધ થયું. યુદ્ધ પછી, જર્મની માટે થોડા વર્ષો માટે એક નાની “બારી”, એક “બારી” પણ હતી, પછી તે બંધ થઈ ગઈ. ઇઝરાયેલ સાથે, બધું ખૂબ મુશ્કેલ હતું. પરંતુ, એક નિયમ તરીકે, અમેરિકન પ્રમુખો સાથે [સોવિયેત નેતાઓની] બેઠકો એ હકીકત તરફ દોરી ગઈ કે ઇઝરાયેલ માટે "બારી" ખોલવામાં આવી હતી, ના, ના, અને ત્રીસ હજાર [ડાબે]. 1980 ના દાયકામાં, જ્યારે અફઘાન કટોકટી શરૂ થઈ, ત્યારે [યુએસએસઆરમાંથી] સ્થળાંતર વ્યવહારીક રીતે બંધ થઈ ગયું.

મિખાઇલ સેર્ગેવિચ ગોર્બાચેવ, જેની ઘણીવાર ટીકા કરવામાં આવે છે, તેણે બારી નહીં, પણ ખરેખર એક બારી ખોલી. સોવિયેત કાયદો વધુ વફાદાર બન્યો - ઓછામાં ઓછા [પ્રસ્થાન સુધી] ચોક્કસ લોકો. 1987 થી, આઉટફ્લો શરૂ થયો. શરૂઆતમાં, બારી વંશીય સ્થળાંતર કરનારાઓ માટે ખુલ્લી હતી - યહૂદીઓ, જર્મનો, ગ્રીકો, હંગેરિયનો, આર્મેનિયનો. શરૂઆતમાં, પ્રવાહ ઓછો હતો, પરંતુ પછી તે ઝડપથી વધવા લાગ્યો.

1990 ના દાયકાની કટોકટી, અલબત્ત, લોકોને બહાર ધકેલવાનું શરૂ કર્યું. 1980-1990ના દાયકાના અંત ભાગમાં ત્રીસ લાખથી વધુ [સ્થાનિકો]માંથી અડધાથી વધુ લોકોએ છોડી દીધું. લગભગ 95% - જર્મની, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને ઇઝરાયેલ. જર્મની અને ઇઝરાયેલ માટે રવાના થયેલા લોકોના નોંધપાત્ર ભાગ માટે, સ્થળાંતરનો માર્ગ સ્વદેશ હતો. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં, મુખ્ય ચેનલ તે સમયે શરણાર્થીઓ હતી.

પછી એક વળાંક આવ્યો, અને આ પ્રત્યાવર્તન સંસાધનો ઘટાડવામાં આવ્યા [કારણ કે રાષ્ટ્રીય લઘુમતીઓના મોટાભાગના પ્રતિનિધિઓ ચાલ્યા ગયા]. જર્મનીમાં, તેઓએ સ્વદેશ પરત ફરનારાઓના પ્રવાહને મર્યાદિત કરવાનું શરૂ કર્યું. જો 1990 ના દાયકાની શરૂઆતમાં 75% [રશિયામાંથી પ્રવેશનારાઓ] જર્મન હતા, તો 1990 ના દાયકાના મધ્ય સુધીમાં તેમાંથી માત્ર 25% જર્મન હતા. અને બાકીના - તેમના પરિવારના સભ્યો - રશિયનો, કઝાક, કોઈપણ, પરંતુ જર્મનો ન હતા. સ્વાભાવિક રીતે, [આનાથી] ભાષા સાથે સંકલન સાથે સમસ્યાઓ ઉભી થઈ શકે છે - અને [છોડવાની ઈચ્છા રાખનારાઓ માટે] મુખ્યત્વે જર્મન ભાષામાં પ્રતિબંધો દાખલ થવા લાગ્યા. દરેક જણ તેને પાસ કરી શક્યું નથી: છેવટે, જર્મન અંગ્રેજી નથી.

1990 ના દાયકામાં, મને લાગે છે કે, એમ્બેસીમાં લાઇનમાં ઊભા રહેવામાં સૌથી મોટી મુશ્કેલી હતી. હજી થોડા કોન્સ્યુલેટ હતા, ખૂબ લાંબા સમય સુધી ઊભા રહેવું જરૂરી હતું - એક કે બે દિવસ નહીં, પરંતુ એક કે બે અઠવાડિયા. પરંતુ દેશો પૂરતા ખુલ્લા હતા [ભૂતપૂર્વ યુએસએસઆરના લોકોને સ્વીકારવા]. દરેક જણ જાણતા હતા કે સોવિયેત યુનિયનમાંથી મોટે ભાગે લાયકાત ધરાવતા લોકોનો પ્રવાહ હતો. વિદ્યાર્થીઓ, વૈજ્ઞાનિકો માટે ખરેખર ઘણાં વિવિધ પ્રકારના કાર્યક્રમો, અનુદાન હતા.

અને 2000 ના દાયકાની શરૂઆતમાં, આ તમામ વિશેષાધિકારો બંધ કરવામાં આવ્યા હતા. દેશ [રશિયા] [યુ.એસ.એસ.આર.ની સરખામણીમાં] લોકશાહી બની ગયો, અને, કહો કે, શરણાર્થીની સ્થિતિને ગંભીરતાથી સાબિત કરવાની હતી, જેઓ છોડવા માંગતા હતા તેમની સાથે સ્પર્ધા કરવા માટે. એક તરફ, પ્રવાહમાં ઘટાડો થયો છે, પસંદગી પ્રણાલીઓ દેખાઈ છે. બીજી બાજુ, આ પસંદગી પ્રણાલીઓ, હકીકતમાં, સ્થળાંતર કરનારાઓના પ્રવાહને આકાર આપવાનું શરૂ કર્યું: કોણ છોડે છે, શા માટે અને ક્યાં.

અમે શું સાથે અંત આવ્યો? ચેનલ "સંબંધીઓ" કમાણી કરી. હવે રશિયામાંથી 40-50% સ્થળાંતર કરનારાઓ કૌટુંબિક પુનઃ એકીકરણની ચેનલ દ્વારા વિદાય લે છે, એટલે કે, સંબંધીઓ પાસે જાય છે.

બીજી શ્રેણી ઉચ્ચ લાયકાત ધરાવતા નિષ્ણાતો છે: વૈજ્ઞાનિકો, ઇજનેરો, પ્રોગ્રામર્સ, રમતવીરો, બેલે ડાન્સર્સ અને તેથી વધુ. 1990 ના દાયકામાં, અગ્રણી લોકોએ [રશિયા] છોડી દીધું, 2000 અને 2010 ના દાયકામાં, નિયમ પ્રમાણે, યુવાન પ્રતિભાશાળી લોકો. બીજી, ત્રીજી કેટેગરી છે શ્રીમંત લોકો. દાખ્લા તરીકે, સ્પેઇન વિદેશીઓને રિયલ એસ્ટેટના વેચાણની મંજૂરી આપનાર યુરોપના પ્રથમ દેશોમાંનો એક હતો. આપણે ત્યાં વિશાળ સમુદાયો છે.

દેશાંતરનું મોજું શું કહેવાય? રશિયામાંથી સ્થળાંતરના કયા તરંગોને અલગ પાડવામાં આવે છે?

ડેનિસેન્કો: એક ગ્રાફની કલ્પના કરો જેમાં નીચલા અક્ષ, એબ્સીસા, સમય છે. અમારી પાસે [રશિયામાં] 1828, હવે 2022 માં સ્થળાંતર અંગેના આંકડા છે. અને આ ચાર્ટ પર અમે સ્થળાંતર કરનારાઓની સંખ્યાનું કાવતરું કરીએ છીએ. જ્યારે સંખ્યા વધે છે, ત્યારે એક પ્રકારનું તરંગ રચાય છે. વાસ્તવમાં, આને આપણે તરંગ કહીએ છીએ. તરંગો એક મૂળભૂત વસ્તુ છે જે એક વર્ષથી વધુ સમય સુધી ચાલે છે.

અમે ખરેખર આવા ઘણા ઉદય હતા. પ્રથમ તરંગ - 1890 ના દાયકાના અંતમાં - સદીની શરૂઆત. આ યહૂદી-પોલિશ સ્થળાંતર છે, તેથી તેને સામાન્ય રીતે તરંગ તરીકે ઓળખવામાં આવતું નથી. પરંતુ તે એક શક્તિશાળી મોજું હતું, જે સૌથી મોટા [દેશના ઇતિહાસમાં સ્થળાંતર] હતું, અમે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં સ્થળાંતર કરનારાઓની સંખ્યામાં પ્રથમ સ્થાન માટે ઇટાલિયનો સાથે લડ્યા. પછી આ તરંગને રશિયન અને યુક્રેનિયન સ્થળાંતર કરનારાઓ દ્વારા બળતણ આપવાનું શરૂ થયું. પ્રથમ વિશ્વ યુદ્ધે આ બધું સમાપ્ત કર્યું.

ઘટનાક્રમમાં બીજી તરંગ અને પ્રથમ, જો આપણે સોવિયત સમયગાળાને લઈએ, તો તે સફેદ સ્થળાંતર છે. પછી 1940-1950 ના દાયકામાં લશ્કરી અને યુદ્ધ પછીનું સ્થળાંતર. 1960-1980 સમયગાળાના સ્થળાંતરને કેટલીકવાર તરંગ પણ કહેવામાં આવે છે, જો કે આ ખોટું છે. [ચાર્ટ પર] તે એક સીધી રેખા છે, પરંતુ સમયાંતરે વિસ્ફોટો, તબક્કાઓ છે. પરંતુ 1990 ના દાયકા એક મોજું હતું.

- અને છેલ્લા 20 વર્ષોમાં રશિયામાંથી સ્થળાંતરનું શું થયું?

ડેનિસેન્કો: શું ત્યાં કોઈ તબક્કા હતા? તે એક સારો પ્રશ્ન છે, પરંતુ મારા માટે તેનો જવાબ આપવો મુશ્કેલ છે, કારણ કે મને [આ સમયગાળા દરમિયાન] કોઈ સ્પષ્ટ તબક્કા દેખાતા નથી.

— મારી લાગણીઓ અનુસાર, ઘણા રાજકારણીઓ, કાર્યકરો અને પત્રકારોએ 2021 માં દેશ છોડવાનું શરૂ કર્યું. આ અંગે આંકડા શું કહે છે?

ડેનિસેન્કો: હું તમને નિરાશ કરીશ, પરંતુ આંકડા આ જોતા નથી. પરંતુ તે વિવિધ કારણોસર જોઈ શકતી નથી.

આંકડા, તેનાથી વિપરીત, પ્રવાહમાં ઘટાડો જુએ છે - માત્ર રશિયાથી જ નહીં. અલબત્ત, કોવિડ, પ્રતિબંધક પગલાં [દેશો વચ્ચેની હિલચાલ પર] લેવામાં આવ્યા હતા. ઉદાહરણ તરીકે, અમેરિકન આંકડાઓ - 2020 માટે - યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ રશિયામાંથી સ્થળાંતરની દિશામાં ટોચના ત્રણ સ્થાનોમાંથી એક ધરાવે છે - એન્ટ્રીઓની સંખ્યામાં અડધો ઘટાડો દર્શાવે છે. વર્ક વિઝા પર મુસાફરી કરતા લોકો સિવાય. જો આપણે ગ્રીન કાર્ડ પ્રાપ્ત કરનારાઓને લઈએ, તો તેમાંથી થોડા ઓછા પણ છે. હકીકત એ છે કે તમે ગ્રીન કાર્ડ માટે એક કે બે વર્ષ [ચલતા પહેલા] અરજી કરો છો. પરિસ્થિતિ યુરોપમાં સમાન છે: ઘટાડો લગભગ દરેક જગ્યાએ થયો છે, એક શ્રેણી સિવાય - જેઓ કામ પર જાય છે.

– તમે કહ્યું હતું કે 2021 માં રશિયાથી પ્રસ્થાનોના આંકડામાં વધારો જોવા મળતો નથી. જ્યાં સુધી મને ખબર છે, ઘણા લોકો એ જ જ્યોર્જિયા માટે રવાના થયા છે, જ્યાં કોઈ વિઝા અને કોઈપણ સ્થિતિ વિના એક વર્ષ સુધી રહી શકે છે. શું આવા લોકો આંકડામાં ન આવી શકે?

ડેનિસેન્કો: હા, બરાબર. તમે ચોક્કસ સમયગાળા માટે બીજા દેશમાં જઈ શકો છો, ઉદાહરણ તરીકે, ગ્રાન્ટ પર, અને કાયમી રહેવાસીઓમાં ન હોઈ શકો. અહીં ફરીથી વ્યાખ્યાની સમસ્યા છે. વ્યક્તિ પોતાને સ્થળાંતર માને છે, પરંતુ દેશ તેને સ્થળાંતર નથી માનતો. બીજી શ્રેણી બે પાસપોર્ટ ધરાવતા લોકો છે. તેઓ રશિયા આવ્યા, પછી તેમના માટે કંઈક કામ ન કર્યું, તેઓ પાછા ગયા. તેઓ આંકડામાં પણ સામેલ નથી.

બોલોટનાયા સ્ક્વેર પછી, ઘણાએ એમ પણ કહ્યું કે તેઓને એવી લાગણી છે કે દરેક જણ ચાલ્યા ગયા છે. અને તે ફક્ત, કદાચ, જેઓએ છોડી દીધું હતું જેમને તક મળી હતી - રહેઠાણ પરમિટ અથવા અન્ય દેશમાં કંઈક બીજું. પછી, માર્ગ દ્વારા, ત્યાં એક નાનો વધારો થયો, પરંતુ શાબ્દિક રીતે એક વર્ષ માટે.

• પુતિનને રડતા યાદ છે? અને 20-ડિગ્રી હિમમાં એક લાખ લોકો માટે રેલીઓ? દસ વર્ષ પહેલાં, મોસ્કોની શેરીઓ વાસ્તવિક રાજકીય સંઘર્ષનું દ્રશ્ય બની ગઈ હતી (હવે માનવું મુશ્કેલ છે). તે કેવી રીતે હતું

- શું 24 ફેબ્રુઆરી પછી રશિયાથી લોકોના પ્રસ્થાનને તરંગ કહી શકાય?

ફ્લોરિન્સકાયા: કદાચ, જો આમાંના મોટાભાગના લોકો પાછા ન ફરે. કારણ કે ઘણા બધા ગભરાટની ક્ષણની રાહ જોવાનું બાકી છે. તેમ છતાં, તેમાંથી મોટાભાગના લોકો દૂરથી કામ કરવા માટે નીકળી ગયા. આ કેટલું શક્ય બનશે? મને લાગે છે કે ટૂંક સમયમાં તે ખૂબ જ શક્ય બનશે નહીં. જોવું જ જોઈએ.

[છોડી ગયેલા લોકોની] સંખ્યાના સંદર્ભમાં, હા, આ એક મહિનામાં ઘણું છે. [1990 ના દાયકામાં રશિયામાંથી સ્થળાંતરનું સ્તર] હજી સુધી પહોંચી શક્યું નથી, પરંતુ જો વર્ષ શરૂ થયું તેમ ચાલુ રહેશે, તો અમે સંપૂર્ણ રીતે ફિટ થઈશું અને, કદાચ, 1990 ના દાયકાના કેટલાક વર્ષોને ઓવરલેપ પણ કરીશું. પરંતુ માત્ર ત્યારે જ જો પ્રસ્થાન અત્યારે છે તે જ ઝડપે થશે - અને, પ્રમાણિકપણે, મને આ વિશે ખાતરી નથી. ફક્ત એટલા માટે કે, ઇચ્છા અને દબાણ પરિબળો ઉપરાંત, યજમાન દેશોની પરિસ્થિતિઓ પણ છે. મને લાગે છે કે હવે તેઓ દરેક માટે ખૂબ જટિલ બની ગયા છે.

ભલે આપણે રશિયન પાસપોર્ટ ધરાવતા લોકો પ્રત્યે સાવચેતી વિશે વાત ન કરીએ, પરંતુ ઉદ્દેશ્યથી, તે છોડવું મુશ્કેલ છે: વિમાનો ઉડતા નથી, ઘણા દેશોના વિઝા મેળવવાનું અશક્ય છે. તે જ સમયે, ઑફર્સ મેળવવામાં મુશ્કેલીઓ, શિક્ષણ માટે શિષ્યવૃત્તિ પ્રાપ્ત કરવામાં અસમર્થતા છે. છેવટે, તેમાંના ઘણાએ શિષ્યવૃત્તિ ભંડોળના સમર્થનથી અભ્યાસ કર્યો. હવે આ તકો સાંકડી થઈ રહી છે, કારણ કે ઘણા શિષ્યવૃત્તિ ભંડોળ યુક્રેનિયન શરણાર્થીઓ તરફ [ભંડોળ] પુનઃવિતરિત કરશે. આ તાર્કિક છે.

કોણ રશિયા છોડી રહ્યું છે. અને કોણ આવી રહ્યું છે

- સ્થળાંતર વિવિધ કારણોસર થઈ શકે છે - ઉદાહરણ તરીકે, આર્થિક, રાજકીય, વ્યક્તિગત. કયા કિસ્સામાં આપણે બળજબરીથી સ્થળાંતર વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ?

ડેનિસેન્કો: બળજબરીથી સ્થળાંતર એ છે જ્યારે તમે હોવ, શું આપણે કહીએ કે, દેશની બહાર ધકેલવામાં આવે છે. યુદ્ધ શરૂ થઈ ગયું છે - લોકોને છોડવાની ફરજ પડી છે. ઇકોલોજીકલ આપત્તિ - ચેર્નોબિલ, પૂર, દુષ્કાળ - પણ ફરજિયાત સ્થળાંતરનું ઉદાહરણ છે. ભેદભાવ. એક રીતે અથવા બીજી રીતે, આ તે બધું છે જે "શરણાર્થી" ની વિભાવના સાથે જોડાયેલું છે.

શરણાર્થીઓ અને શરણાર્થીઓની ઓળખ માટે સ્પષ્ટ માપદંડો છે. જો તમે આંકડા લો છો, તો રશિયાની ટુકડી ઓછી નથી. પરંપરાગત રીતે, ઉત્તર કાકેશસ, ચેચન ડાયસ્પોરા અને જાતીય લઘુમતીઓના લોકો તેમાં આવે છે.

- શું રશિયામાંથી લોકોનું સામૂહિક હિજરત હવે ફરજિયાત સ્થળાંતર છે?

ફ્લોરિન્સકાયા: અલબત્ત. તેમ છતાં જેઓ છોડી ગયા તેમાં, એવા લોકો છે જેમણે સ્થળાંતર કરવાની યોજના બનાવી હતી, પરંતુ ભવિષ્યમાં, શાંત સ્થિતિમાં. તેઓને પણ ભાગી જવાની ફરજ પડી હતી, કારણ કે તેઓને ડર હતો કે દેશ બંધ થઈ જશે, તેઓ એકત્રીકરણની જાહેરાત કરશે, વગેરે.

જ્યારે આપણે ફરજિયાત સ્થળાંતર વિશે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે કારણો માટે કોઈ સમય નથી. લોકો ફક્ત એમ જ વિચારે છે કે તેઓ તેમનો જીવ બચાવી રહ્યા છે. ધીરે ધીરે, જ્યારે સીધો ભય પસાર થઈ ગયો, ત્યારે તે તારણ આપે છે કે તેમાંથી મોટાભાગના આર્થિક કારણોસર ચાલ્યા ગયા છે અને તેમના માટે પાછા આવશે નહીં. કારણ કે તેઓ સારી રીતે જાણે છે કે રશિયન અર્થવ્યવસ્થાનું શું થશે, કે તેઓ કામ કરી શકશે નહીં, જીવનધોરણ જાળવી શકશે જે તેમની પાસે હતું.

અમુક ભાગ - અને આ પ્રવાહમાં ઘણો મોટો હિસ્સો - રાજકીય કારણોસર પાછો આવશે નહીં. કારણ કે તેઓ મુક્ત સમાજમાં રહેવા તૈયાર નથી. વધુમાં, તેઓ સીધા ફોજદારી કાર્યવાહીથી ડરતા હોય છે.

મને લાગે છે કે જેઓ [વિદેશમાં] રાહ જોવાને બદલે કાયમી ધોરણે જવાનું નક્કી કરે છે, તેઓ હવે શ્રેષ્ઠ ઓફર પસંદ કરશે નહીં. તેઓ ઓછામાં ઓછા એવી જગ્યાએ જશે જ્યાં તમે સ્થાયી થઈ શકો અને કોઈક રીતે આ મુશ્કેલ સમયમાં ટકી શકો.

- માનવ મૂડી અને અર્થતંત્રના સંદર્ભમાં સ્થળાંતર રશિયાને કેવી રીતે અસર કરે છે?

ડેનિસેન્કો (યુદ્ધની શરૂઆત પહેલાં એક પ્રશ્નનો જવાબ આપ્યો, - આશરે. મેડુઝા): તમે જાણો છો, હું હમણાં જ કહેવા માંગુ છું કે તે ખરાબ રીતે અસર કરે છે. અમારી પાસે ઉચ્ચ કુશળ અને શિક્ષિત લોકોનો પ્રવાહ છે, જેમને આપણે માનવ મૂડીથી ઓળખીએ છીએ. અહીં શું વિરોધાભાસ છે? દેશની અંદર એક સમસ્યા છે - કાર્યસ્થળ સાથે લાયકાતોનો મેળ ખાતો નથી. એક વ્યક્તિ, ઉદાહરણ તરીકે, એન્જિનિયરિંગ ફેકલ્ટીમાંથી સ્નાતક થયેલ છે, અને સ્ટોરમાં મેનેજર તરીકે કામ કરે છે - આ પણ, અમુક હદ સુધી, માનવ મૂડીની ખોટ છે. જો આપણે આ સમસ્યાને ધ્યાનમાં લઈએ, તો પછી, સંભવતઃ, આ નુકસાન વોલ્યુમની દ્રષ્ટિએ સહેજ ઓછું થાય છે.

બીજી બાજુ, જેઓ છોડી દે છે, તેઓ અહીં [રશિયામાં] કેટલી હદ સુધી સાકાર થઈ શકે? તેઓ સંભવતઃ પોતાને સંપૂર્ણ રીતે સમજી શકતા નથી, જેમ તેઓ ત્યાં [વિદેશમાં], આપણા દેશમાં કરે છે. જો લોકો, નિષ્ણાતો તેમના વતનને છોડી દે છે અને સંપર્કમાં રહે છે, પછી તે પૈસા ટ્રાન્સફર હોય, નવીનતાઓનો ધસારો હોય, વગેરે, આ એક સામાન્ય પ્રક્રિયા છે.

ફ્લોરિન્સકાયા (યુદ્ધની શરૂઆત પછી એક પ્રશ્નનો જવાબ આપતા, - આશરે. મેડુઝા): રશિયા માટે, તે ખરાબ છે. લાયકાત ધરાવતા ઇમિગ્રન્ટ્સનો પ્રવાહ, એટલે કે ઉચ્ચ શિક્ષણ ધરાવતા લોકો, પાછલા વર્ષો કરતાં આ વર્ષે વધુ હશે.

આપણા વિશાળ વતનના સંબંધમાં તે બધું સરખું જ લાગે છે, તેમ છતાં તે અસર કરી શકે છે. કારણ કે ત્યાં નાગરિકો, વિવિધ વિશેષતા ધરાવતા લોકો, પરંતુ ઉચ્ચ શિક્ષણ સાથે - પત્રકારો, આઇટી નિષ્ણાતો, વૈજ્ઞાનિકો, ડોકટરો અને તેથી વધુ લોકોનું સામૂહિક પ્રસ્થાન છે. આ નુકસાન થઈ શકે છે, પરંતુ તેના વિશે વાત કરવી ખૂબ જ વહેલું છે. એવું માની શકાય છે કે આ બળજબરીથી સ્થળાંતરનું સૌથી નકારાત્મક પાસું હશે, [છોડી ગયેલા લોકોની] સંખ્યા કરતાં પણ વધુ.

આ સ્થળાંતરમાં, ઉચ્ચ શિક્ષણ ધરાવતા લોકોનું પ્રમાણ નાટકીય રીતે બદલાશે. તે પહેલેથી જ ઘણું મોટું હતું - મારા અંદાજ મુજબ 40-50%, પરંતુ તે 80-90% હશે.

- રશિયામાં ગયેલા લોકોની જગ્યાએ કોણ આવે છે? શું વસ્તીના અન્ય વિભાગો અને સ્થળાંતર કરનારાઓના ભોગે નુકસાન ફરી ભરાય છે?

ડેનિસેન્કો: 1990 અને 2000 ના દાયકામાં, એક બદલી હતી. યુનિયન પ્રજાસત્તાકોમાંથી ઘણા ઉચ્ચ લાયકાત ધરાવતા લોકો આવ્યા હતા. હવે આવી કોઈ બદલી નથી. યુવાન લોકો વિદાય લે છે, સંભવિત અમુક અંશે ખોવાઈ જાય છે. આ સાચી ખોટ છે.

ફ્લોરિન્સકાયા: કોને બદલવું? અમે પત્રકારો વિશે સમજી ગયા - [સત્તાધીશોને] તેમની જરૂર નથી. ઉચ્ચ લાયકાત ધરાવતા IT નિષ્ણાતો, મને લાગે છે કે, બદલવામાં મુશ્કેલી પડશે. જ્યારે સંશોધકો વિદાય લેવાનું શરૂ કરે છે, ત્યારે કશું કરી શકાતું નથી. રાજધાનીના ડોકટરો કે જેઓ હંમેશની જેમ ગયા હતા, તેમની જગ્યાએ પ્રાંતોના ડોકટરો દ્વારા લેવામાં આવશે. મોટી કંપનીઓના નિવૃત્ત કર્મચારીઓના સ્થળોએ, મને લાગે છે કે, તેઓ પણ પ્રદેશોમાંથી દોરવામાં આવશે. પ્રદેશોમાં કોણ રહેશે, મને ખબર નથી. 10 વર્ષ પહેલાં પણ, તેઓએ કહ્યું હતું કે મોસ્કો પ્રાંત અને લંડન વચ્ચેનું પરિવહન બિંદુ છે. આ એક મજાક છે, પરંતુ આ રીતે સ્થળાંતર હંમેશા ચાલ્યું: લોકો પહેલા મોસ્કો આવ્યા, અને પછી ત્યાંથી તેઓ આગળ વિદેશી દેશોમાં ગયા.

મોટાભાગના સ્થળાંતર [રશિયામાં] હજુ પણ અકુશળ છે, તેથી આ કિસ્સો નથી [જ્યારે સ્થળાંતર કરનારા નિષ્ણાતોને બદલી શકે છે]. સીઆઈએસમાંથી સૌથી પ્રતિભાશાળી અને લાયકાત ધરાવતા લોકો પણ રશિયામાં રહેવાનું પસંદ કરતા નથી, પરંતુ અન્ય દેશોમાં જવાનું પસંદ કરે છે. તેમને આકર્ષવા માટે તે જરૂરી હતું, પરંતુ પછી અમે અમારા નાક ફેરવ્યા. અને હવે તેઓએ પ્રતિબંધો હેઠળના દેશમાં શા માટે જવું જોઈએ, જો તમે અન્ય દેશોમાં કામ કરી શકો? કલ્પના કરવી મુશ્કેલ છે કે આ સ્થિતિમાં કોઈ અહીં જશે.

રશિયામાં લેબર માર્કેટનું શું થશે

• શું આપણે 1990ના દાયકામાં પાછા જઈ રહ્યા છીએ? કેટલા લોકો જલ્દી બેરોજગાર થશે? સારું, કમ સે કમ પગાર તો મળશે ને? અથવા નહીં?.. મજૂર બજાર સંશોધક વ્લાદિમીર ગિમ્પલ્સન જવાબ આપે છે

— શું તાજેતરમાં સુધી રશિયામાં કામ કરતા મજૂર સ્થળાંતર કરનારાઓના સંબંધમાં પહેલેથી જ નોંધપાત્ર ફેરફારો છે? શું તેઓ કામ કરવાનું ચાલુ રાખે છે અથવા તેઓ પણ છોડી રહ્યા છે?

ફ્લોરિન્સકાયા: માર્ચની શરૂઆતમાં કોઈ ફેરફારો થયા ન હતા. અમે એક નાનો પાયલોટ સર્વે શરૂ કર્યો, હમણાં જ ડેટા મળ્યો. કેટલાક ભાગ કહે છે કે હા, [રશિયાથી] જવું જરૂરી છે, પરંતુ હજી સુધી તેમાંના ઘણા ઓછા છે. બાકીના કહે છે: "અમારી પાસે તે વધુ ખરાબ છે."

મને લાગે છે કે [રશિયામાં મજૂર સ્થળાંતર કરનારાઓનો] પ્રવાહ કોવિડ પહેલા કરતા ઓછો હશે. અને એ હકીકતને કારણે કે આવવાની તક ફરીથી મુશ્કેલ હતી: ટિકિટ માટે ઘણા પૈસા ખર્ચ થાય છે, ત્યાં થોડી ફ્લાઇટ્સ છે. પરંતુ જેઓ અહીં છે તેઓ જવાની રાહ જોશે. કદાચ ઉનાળા સુધીમાં તે અહીં એટલું ખરાબ હશે કે નોકરીઓ કાપવામાં આવશે, અને આ સ્થળાંતર કરનારાઓને ફટકો પડશે. પરંતુ અત્યાર સુધી આવું થઈ રહ્યું નથી.

- સામાન્ય રીતે, દેશને સ્થળાંતર વિશે ચિંતા કરવી જોઈએ? સત્તાધીશોએ તેના પર કેટલું ધ્યાન આપવું જોઈએ? અટકાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છો?

ડેનિસેન્કો: સ્વાભાવિક રીતે, સ્થળાંતર પર ધ્યાન આપવું જોઈએ. શા માટે? કારણ કે સ્થળાંતર એ એક મજબૂત સામાજિક અને આર્થિક સૂચક છે. એક અભિવ્યક્તિ છે: "લોકો તેમના પગથી મત આપે છે." તે બધા દેશો માટે સાચું છે. જો [દેશાંતરનો] પ્રવાહ વધે છે, તો તેનો અર્થ એ છે કે રાજ્યમાં કંઈક ખોટું છે. જ્યારે વૈજ્ઞાનિકો વિદાય લે છે, તેનો અર્થ એ છે કે વિજ્ઞાનના સંગઠનમાં કંઈક ખોટું છે. ડોકટરો છોડી રહ્યા છે - આરોગ્યસંભાળ સંસ્થામાં કંઈક ખોટું છે. સ્નાતક વિદ્યાર્થીઓ રજા આપે છે - તે જ વસ્તુ. ચાલો ઇલેક્ટ્રિશિયન પર જઈએ - અહીં કંઈક ખોટું છે. આનું વિશ્લેષણ અને ધ્યાનમાં લેવાની જરૂર છે.

સરકારની નીતિ છોડનારાઓ માટે ખુલ્લી હોવી જોઈએ. ત્યાં કોઈ પ્રતિબંધો અથવા અવરોધો ન હોવા જોઈએ. આ દુષ્ટ પ્રથા કંઈપણ સારા તરફ દોરી જતી નથી. એ જ સોવિયેત યુનિયન લો. ત્યાં પક્ષપલટો હતા - નુરેયેવ, બારીશ્નિકોવ અને તેથી વધુ. આ ભરપાઈ ન થઈ શકે તેવા નુકસાન છે: અમે સ્ટેજ પર બેરીશ્નિકોવને જોયો નથી, અમે નુરેયેવને જોયો નથી, પરંતુ જો બધું સામાન્ય હોત તો તેઓ આવ્યા હોત.

સ્થળાંતર કરનારાઓ કેવી રીતે જીવે છે અને શા માટે તેઓ ક્યારેક તેમના વતન પાછા ફરે છે

શું તમે એવા લોકોનો અભ્યાસ કરો છો જેઓ છોડી ગયા છે? જેઓ છોડે છે તેઓ કેટલી વાર આત્મસાત થઈ જાય છે અને પોતાને નવા દેશ સાથે જોડવાનું શરૂ કરે છે?

ડેનિસેન્કો (યુદ્ધની શરૂઆત પહેલા એક પ્રશ્નનો જવાબ આપ્યો, - આશરે. મેડુઝા): હું મારા સાથીદારોના મંતવ્યો વ્યક્ત કરી શકું છું. ટેનેસી યુનિવર્સિટીના પ્રોફેસર એન્ડ્રી કોરોબકોવ, રશિયન-અમેરિકન વિષય અને ખાસ કરીને તે [રશિયનો] જેઓ ત્યાં [યુએસમાં] રહે છે તેમની સાથે વ્યવહાર કરે છે. તેમની વચ્ચે, આત્મસાત કરવાની વૃત્તિ ખૂબ જ મજબૂત છે. જો ગ્રીકો ધર્મ દ્વારા, જર્મનો ઐતિહાસિક ભૂતકાળ દ્વારા એક થાય છે, તો પછી આપણા, જેમણે 1990 અને 2000 ના દાયકામાં છોડી દીધું હતું, શક્ય તેટલું આત્મસાત કરવાનો અને વિસર્જન કરવાનો પ્રયાસ કર્યો. શું તમે પણ જાણો છો કે તે શું હતું? દેશબંધુઓ સાથે સંચાર મર્યાદિત કરવામાં. તે સૂચકોમાંનું એક હતું. હવે ગમે છે? મને લાગે છે કે આ વલણ ચાલુ છે.

યુરોપિયન દેશોમાં, ઉદાહરણ તરીકે, જર્મનીમાં, પરિસ્થિતિ અલગ છે: ત્યાં ઘણા રશિયન બોલનારા છે. આ ઉચ્ચ લાયકાત ધરાવતા નિષ્ણાતો નથી - એકવાર - પરંતુ ભૂતપૂર્વ ગ્રામીણ, રશિયન જર્મનો જેઓ પરંપરાઓનું સન્માન કરે છે. ઘણા સંપર્કમાં રહે છે.

બીજું, અંતર પણ અહીં મોટી ભૂમિકા ભજવે છે: જર્મની રશિયાની નજીક છે. ઘણા લોકો દેશ સાથે ખૂબ જ નજીકના સંબંધો જાળવી રાખે છે, તેથી આત્મસાત થવાની પ્રક્રિયા ધીમી છે. દેશની વિશિષ્ટતાઓ પણ છે: જર્મની [યુએસ કરતાં] નાનું છે, ત્યાં કોમ્પેક્ટ રહેઠાણના પ્રદેશો છે, ત્યાં ઘણા ભૂતપૂર્વ સોવિયેત લશ્કરી માણસો બાકી છે.

ફ્રાન્સ અને ઇટાલીમાં, એસિમિલેશનની સમસ્યા જુદી જુદી રીતે ઊભી થાય છે. અમારી પાસે ઇટાલિયન સ્થળાંતર છે - 80% સ્ત્રીઓ. ફ્રેન્ચ - 70%. ઘણા "લગ્ન" સ્થળાંતર કરનારાઓ છે, એટલે કે, જેઓ લગ્ન કરે છે.

ગ્રેટ બ્રિટન, મને લાગે છે કે, રાજ્યો જેવા જ માર્ગને અનુસરે છે: છેવટે, લોકો ઓછામાં ઓછા તેમના બાળકોને "અંગ્રેજી" બનાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે. સ્થળાંતર કરનારાઓ પોતે દેશ સાથે જોડાણ તોડતા નથી, તેમના માટે આ કરવું મુશ્કેલ છે: તેમાંના ઘણા પાસે હજી પણ રશિયામાં વ્યવસાય, સ્થાવર મિલકત, મિત્રો છે. પરંતુ તેમના બાળકોને તેમના દેશમાં બિલકુલ રસ નથી, અને જો તેઓ રસ ધરાવે છે, તો તે નબળા છે.

- મારા અવલોકનો અનુસાર, 2020 થી 2021 દરમિયાન રશિયા છોડનારાઓમાંથી ઘણાએ સ્પષ્ટપણે પોતાને ઇમિગ્રન્ટ્સ કહેવાનો ઇનકાર કર્યો છે, જો કે તેઓ આ વ્યાખ્યામાં બંધબેસે છે. આ કેટલું સામાન્ય છે?

ડેનિસેન્કો: સ્થળાંતર કરનાર એ સ્થળાંતર છે, એક વ્યક્તિ કાયમી નિવાસ (કાયમી રહેઠાણ, — આશરે. મેડુઝા) માટે રવાના થયો છે, આશરે કહીએ તો. વ્લાદિમીર ઇલિચ લેનિન પોતાને ઇમિગ્રન્ટ માનતા ન હતા, જો કે તે લાંબા સમય સુધી યુરોપમાં ભટકતા હતા - પરંતુ તે પાછા ફરવાની આશા રાખતા હતા. અહીં, દેખીતી રીતે, તેઓ ભારપૂર્વક જણાવવા માંગે છે કે બદલાયેલી પરિસ્થિતિઓમાં તેઓ દેશમાં પાછા ફરશે.

મને લાગે છે કે અહીં આ એકમાત્ર સમજૂતી છે: તેઓ વિદેશમાં તેમની ઓળખ જાળવી રાખે છે, તેને કોઈપણ રીતે અસ્પષ્ટ અથવા છુપાવવાનો પ્રયાસ કરતા નથી, પરંતુ ભાર મૂકે છે: “હું રશિયન/યુક્રેનિયન/જ્યોર્જિયન છું, હું ચોક્કસપણે મારા વતન પાછો આવીશ. , કદાચ 20 વર્ષ પછી, પરંતુ હજુ પણ."

તે નેન્સેન પાસપોર્ટ સાથેના તેમના સમયમાં જેવું છે. મોટાભાગના દેશો જ્યાં શ્વેત સ્થળાંતર સ્થિત હતા તેમને તેમની નાગરિકતા સ્વીકારવાની મંજૂરી આપવામાં આવી હતી. પરંતુ [કેટલાક] નેન્સેન પાસપોર્ટ સાથે રહ્યા. તેઓ પોતાને સફેદ સ્થળાંતરમાં સ્થળાંતરિત માનતા ન હતા અને આશા રાખતા હતા કે તેઓ પાછા આવશે.

- જેઓ છોડી ગયા તેમાંથી મોટાભાગના તેઓને જે જોઈએ છે તે મળે છે? જેઓ છોડી ગયા છે તેમનામાં સુખના સ્તર પર કોઈ અભ્યાસ છે?

ડેનિસેન્કો: સુખના સ્તર પર સંશોધન કરવામાં આવી રહ્યું છે. પરંતુ હું સુખના સ્તર તરીકે અન્ય પરિમાણો આપીશ.

ઇઝરાયેલ આપણા માટે સ્થળાંતરના પરિણામોનો અભ્યાસ કરવા માટે સારો દેશ છે. કારણ કે ઇઝરાયેલમાં સોવિયેત સંઘમાંથી સ્થળાંતર કરનારાઓના આંકડા અલગથી રાખવામાં આવે છે. આ આંકડાઓમાંથી આપણે શું જોઈએ છીએ? 1990 ના દાયકાથી, ઇઝરાયેલમાં સ્થળાંતર કરનારા યહૂદીઓ લાંબા સમય સુધી જીવવા લાગ્યા છે. એટલે કે, તેમની આયુષ્ય તે યહૂદીઓ કરતા ઘણી વધારે છે જેઓ અહીં [રશિયામાં] છે. તેઓએ તેમના જન્મ દરમાં વધારો કર્યો છે. અને સોવિયેત યુનિયન અને રશિયામાં, યહૂદીઓ સૌથી ઓછો જન્મ દર ધરાવતો સમૂહ છે.

રાજ્યોમાં આવા કોઈ આંકડા નથી, પરંતુ અન્ય આંકડાઓ છે - ઉદાહરણ તરીકે, વૃદ્ધ લોકોમાં સમાન ઘટનાઓ. હું ક્યારેય ભૂલી નહીં શકું જ્યારે હું ન્યૂયોર્કમાં મેટ્રોપોલિટન ઓપેરાની ટિકિટ માટે લાઈનમાં ઊભો હતો, ત્યારે મારી પાછળ બે મહિલાઓ ઊભી હતી. તેઓ રશિયન બોલતા હતા, અને અમે તેમને ઓળખ્યા. આ મહિલાઓ લેનિનગ્રાડથી સ્થળાંતરિત હતી. અમુક સમયે તેઓ રડ્યા. શું તમે જાણો છો શા માટે? તેઓ કહે છે: “તમે જાણો છો, અમે ખૂબ અસ્વસ્થ છીએ. અમે અહીં આવ્યા છીએ અને અમે અહીં ખુશ છીએ. અમારી સારવાર કરવામાં આવે છે, અમને મોટું ભથ્થું મળે છે, અમે મેટ્રોપોલિટનમાં જઈ શકીએ છીએ, પરંતુ અમારા મિત્રો અને સાથીદારો જેઓ લેનિનગ્રાડમાં રહ્યા હતા તેઓ આ બધાથી વંચિત છે. અમે અહીં છીએ ત્યારે તેમાંના કેટલાક મૃત્યુ પામ્યા છે, જો કે તેઓ અમારા સાથીદારો છે.”

આવા સૂચકાંકો ખૂબ જ છતી કરે છે. કારકિર્દી, આવક, શિક્ષણ, રોજગાર પણ સૂચક છે. અમે જોઈએ છીએ કે સ્ટેટ્સ અને કેનેડામાં, રશિયનો આખરે સારી જગ્યાઓ પર કબજો કરે છે. યુરોપ પણ એવું જ છે.

— પુનઃસ્થાપન કેટલી વાર થાય છે? લોકો સામાન્ય રીતે ક્યારે અને શા માટે પાછા ફરે છે?

ફ્લોરિન્સકાયા: ફરીથી સ્થળાંતર થયું, પરંતુ કેટલી વાર માત્રાત્મક રીતે તેનો અંદાજ કાઢવો ખૂબ જ મુશ્કેલ છે. દેશમાં જેટલો વધુ આંતરરાષ્ટ્રીય વ્યવસાય વિકસિત થયો, તેટલી વધુ આંતરરાષ્ટ્રીય કંપનીઓ ત્યાં હતી, જ્યાં પશ્ચિમી શિક્ષણ મેળવનારાઓની માંગ હતી, વધુ [યુવાન નિષ્ણાતો] પાછા ફર્યા. જેટલા વધુ આંતરરાષ્ટ્રીય સંશોધન, આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરની પ્રયોગશાળાઓ, તેટલા વધુ સંશોધકો પાછા ફર્યા.

એકવાર તે બધું તૂટી જાય પછી, પાછા જવા માટે ક્યાંય નથી. ઉપરાંત, પગારનું ચોક્કસ સ્તર પણ મહત્વનું છે.

શું આ તરંગોમાંથી ઘણા પાછા આવશે?

ફ્લોરિન્સકાયા: જે લોકો રશિયન મજૂર બજાર સાથે જોડાયેલા છે, જેઓ [વિદેશમાં] નોકરી શોધી શકશે નહીં, તેઓ ફક્ત એટલા માટે પાછા આવશે કારણ કે તેઓ અનામત "ખાય છે", અને તેમના માટે બીજું કોઈ કામ રહેશે નહીં. દરેક જણ રશિયા માટે દૂરથી કામ કરી શકશે નહીં. હું રશિયન કંપનીઓ માટે કામ કરતા કેટલાક લોકોને જાણું છું જેમને પહેલાથી જ પાછા ફરવાની ફરજ પાડવામાં આવી છે. એવી કંપનીઓ છે જેણે વિદેશી સર્વરથી કામ કરવા પર પ્રતિબંધ મૂક્યો છે. એવા વિદ્યાર્થીઓ છે જેમને ઓનલાઈન સત્રો લેવાની મંજૂરી આપવામાં આવી ન હતી. તેથી, જો 150 હજાર બાકી હોય તો પણ, તેનો અર્થ એ નથી કે તેમાંથી કેટલાક પાછા ફર્યા નથી.

ફરીથી, આનો અર્થ એ નથી કે લોકો હવે, આ સમગ્ર પરિસ્થિતિને જોઈને, તેમના પ્રસ્થાન માટે તૈયાર નથી, પરંતુ આવા ગભરાટભર્યા સંજોગોમાં નહીં. જો અગાઉ, કોવિડ -19 સમયગાળા પહેલા, એક વર્ષમાં 100-120 હજાર લોકોએ રશિયા છોડી દીધું હતું, તો હવે, સંભવ છે કે સંખ્યા 250 હજાર અથવા 300 હજાર સુધી પહોંચે. તે સરહદ પાર કરવાની ક્ષમતા, ફ્લાઇટની સંખ્યા અને અન્ય દેશોમાં ક્યાંક પકડવાની ક્ષમતા પર નિર્ભર રહેશે.

[પહેલાં] લોકોએ અમને ઊંડાણપૂર્વકના ઇન્ટરવ્યુમાં કહ્યું: "જો મારી માંગ હોય, નોકરી શોધો, તો પછી હું મારા માટે પાછા ફરવાનો ઇનકાર કરતો નથી." પરંતુ દેશમાં આર્થિક અને રાજકીય સ્વતંત્રતા અદૃશ્ય થઈ જતાં, જેઓ પાછા આવી શકે છે તેનું વર્તુળ સંભવિતપણે સંકોચાઈ રહ્યું છે. હવે તે વધુ સંકોચાઈ ગયું છે.

ફોટો: ક્રિમીઆમાંથી સ્થળાંતર. 1920