વર્લ્ડ યુનિયન ઓફ ઓલ્ડ બીલીવર્સના અધ્યક્ષ લિયોનીદ સેવાસ્તિયાનોવે તાજેતરમાં જણાવ્યું હતું કે પોપ ફ્રાન્સિસ મોસ્કો અને પછી કિવની મુલાકાત લેવા માગે છે. અમે લિયોનીડ સેવાસ્ટિયાનોવને આ કેસ અને સામાન્ય રીતે પોપ સાથેના તેમના સંબંધો વિશે વધુ વિગતવાર ટિપ્પણી કરવા આમંત્રણ આપ્યું.
JLB: યુક્રેનના યુદ્ધ પર પોપ ફ્રાન્સિસની સ્થિતિ વિશેના તમારા નિવેદનો ઘણીવાર મીડિયામાં દેખાય છે, અને હકીકતમાં, તમે પોપના જાહેર મધ્યસ્થી તરીકે કાર્ય કરો છો. અમે તેમની પાસેથી તેમની સ્થિતિ અને યોજનાઓ વિશે તમારી પાસેથી વધુ શીખીએ છીએ. શું તમે પવિત્ર પિતા દ્વારા આવી ટિપ્પણીઓ કરવા માટે અધિકૃત છો?
LS: મારો પરિવાર પોપને 10 વર્ષથી ઓળખે છે. તેમની સાથે અમારી ઓળખાણ 2013 માં વેટિકનમાં સીરિયામાં શાંતિ માટે કોન્સર્ટનું આયોજન કરવાના સંદર્ભમાં થઈ હતી. મારી પત્ની સ્વેત્લાના કાસ્યાન, એક ઓપેરા ગાયક, એકલ કાર્યક્રમ સાથે કોન્સર્ટમાં ભાગ લીધો. હું પોતે સંસ્થાકીય મુદ્દાઓ સાથે કામ કરતો હતો. ત્યારથી, પોપ સાથેના અમારો સંબંધ બરાબર જેના પર આધારિત છે તે જ શાંતિ, શાંતિ નિર્માણ છે. આ ઉપરાંત, મારી પત્ની અને હું સક્રિયપણે સામેલ થયા છીએ પ્રોલીફ ચળવળ 2015 માં, અમે બનાવ્યું સેવ લાઈફ ટુગેધર ફાઉન્ડેશન, જે અજાત બાળકોના ગૌરવ અને અધિકારોનું રક્ષણ કરવા માટે કામ કરે છે. તેણીની પ્રવૃત્તિઓ માટે, પોપ ફ્રાન્સિસ દ્વારા સ્વેત્લાનાને ડેમ ઓફ ધ ઓર્ડર ઓફ સેન્ટ સિલ્વેસ્ટરના પદ પર ઉન્નત કરવામાં આવી હતી. મારી પત્ની અને મેં પોપ ફ્રાન્સિસ સાથેના અમારા સંબંધોને ખૂબ મહત્વ આપ્યું છે અને અમારા નવજાત પુત્રનું નામ પણ તેમના નામ પર રાખ્યું છે. જ્યારે યુદ્ધ શરૂ થયું, ત્યારે પોપે મને શાંતિના હેતુમાં કામ કરવાની આજ્ઞાકારીતા આપી. હું શાંતિના પ્રચાર માટે તેમનો ગુડવિલ એમ્બેસેડર છું. તમે જાણો છો કે પોપ જેસુઈટ છે. જેસુઇટ્સ આધ્યાત્મિકતા સમગ્ર વિશ્વમાં ગોસ્પેલને પ્રોત્સાહન આપવા માટે વ્યક્તિગત, નાના માણસ, તેની સ્વાયત્તતાની ભૂમિકા પર ભાર મૂકે છે. પોપ ફ્રાન્સિસ, મને લાગે છે કે, મારા પર વિશ્વાસ કરે છે, તે સમજીને કે મારી પાસે કબાટમાં કોઈ હાડપિંજર નથી, અને તેમના માટે મારી પ્રેરણા સ્પષ્ટ અને સ્પષ્ટ છે. પોપે મને કહ્યું છે કે તેઓ કોઈપણ પગલા માટે તૈયાર છે જેથી યુરોપમાં શાંતિ શાસન કરે. તેના માટે, રશિયા અને યુક્રેનની સફરમાં મહાન પ્રતીકવાદ છે. તેમને ખાતરી છે કે આ સફર યુક્રેન અને રશિયાને એવી દુનિયા પર સહમત થવામાં મદદ કરશે જે બધા માટે ન્યાયી છે.
JLB: બેલારુસમાં વિરોધ પ્રદર્શન દરમિયાન, તમે બેલારુસિયન લોકોને શાંતિ, સ્વતંત્રતા અને ન્યાય માટેના સંઘર્ષમાં સ્પષ્ટપણે ટેકો આપ્યો હતો. યુક્રેનમાં રશિયાના યુદ્ધમાં હવે સત્ય કોના પક્ષે છે? તમને લાગે છે કે ક્રિમીયન દ્વીપકલ્પ સહિત યુક્રેનના સંબંધમાં રશિયાના પ્રાદેશિક દાવાઓ કેટલા વાજબી છે?
LS: થોડા વર્ષો પહેલા, મેં તમારા પ્રશ્નનો જવાબ એ રીતે આપવાનો પ્રયત્ન કર્યો હતો કે જે રીતે તમે મારો જવાબ સાંભળવા માંગો છો. પરંતુ પોપ ફ્રાન્સિસ સાથેના મારા સંબંધોએ મને મારી જાતને એક ખ્રિસ્તી તરીકે સમજવામાં, અથવા, જો તમે ઇચ્છો તો, ખ્રિસ્તી ધર્મને સમજવામાં મદદ કરી. હું તમને એક પ્રશ્નનો જવાબ આપીશ: પોપ રાજ્યોના વિનાશના મુદ્દા પર, ગેરીબાલ્ડી અને વિક્ટર એમેન્યુઅલ દ્વારા રોમના વિજયના મુદ્દા પર પોપ કઈ બાજુ છે? અથવા વર્ષ 70 માં જેરૂસલેમના પતન બાબતે ઈસુ ખ્રિસ્ત અને પ્રેરિત પીટર કઈ બાજુએ ઊભા હતા? મારો મુદ્દો એ છે કે ખ્રિસ્તી ધર્મ ભૂરાજનીતિના પ્રશ્નોના જવાબ આપતો નથી. તેના બદલે, તે ખ્રિસ્તી ધર્મની યોગ્યતા નથી. ખ્રિસ્તી ધર્મને દેશભક્તિ તરીકે જોવો એ ગોસ્પેલનો ભાગ નથી. હું એમ નથી કહેતો કે વ્યક્તિએ દેશભક્ત ન હોવો જોઈએ, હું ફક્ત એટલું જ કહી રહ્યો છું કે ખ્રિસ્તી ધર્મને દેશભક્તિ અને રાષ્ટ્રીય હિતોના મુદ્દામાં ખેંચી શકાય નહીં. ખ્રિસ્તી ધર્મ અનંતકાળના પ્રશ્નો સાથે કાર્ય કરે છે - ભલે પૃથ્વી પોતે અને સૌરમંડળ અસ્તિત્વમાં ન હોય. તેથી, ઘણા પોપને સમજી શકતા નથી, તેઓ તેમને રાજકારણી તરીકે જોવા માંગે છે, જેમ કે તેમના ઘણા સમકાલીન લોકોએ ખ્રિસ્તમાં જોયું હતું. એક રાજકારણી તરીકે તેમનામાં નિરાશ થઈને, કેટલાક લોકો તેમની સાથે દગો કરે છે, અન્ય લોકો તેમને નકારે છે, અને હજુ પણ અન્ય લોકો તેમને વધસ્તંભ પર ચઢાવવા માટે તૈયાર છે. ચાલો પોપને ગોસ્પેલના ઉપદેશક તરીકે જોઈએ, રાજકારણી તરીકે નહીં.
[લિયોનીદ સેવાસ્ટિયાનોવ પહેલેથી જ યુદ્ધ પર પોતાનો વ્યક્તિગત અભિપ્રાય આપી ચૂક્યો છે, એવું કહેતા કે ખ્રિસ્તી દૃષ્ટિકોણથી, તેનું સમર્થન કરવું એ પાખંડ છે. અને 30 ઓગસ્ટ, 2022 ના રોજ, વેટિકને એક નિવેદન બહાર પાડ્યું જેમાં સમાવિષ્ટ છે: "રશિયન ફેડરેશન દ્વારા શરૂ કરાયેલ યુક્રેનમાં મોટા પાયે યુદ્ધની વાત કરીએ તો, પોપ ફ્રાન્સિસના હસ્તક્ષેપો તેને નૈતિક રીતે અન્યાયી, અસ્વીકાર્ય, અસંસ્કારી, અણસમજુ, દ્વેષપૂર્ણ અને અપવિત્ર તરીકે વખોડવામાં સ્પષ્ટ અને અસ્પષ્ટ છે."]
JLB: તમે નિયમિતપણે TASS ને ટિપ્પણીઓ આપો છો, જે વિદેશમાં ક્રેમલિન પ્રચારના મુખપત્રોમાંના એક તરીકે માનવામાં આવે છે. શા માટે તમે આ ચોક્કસ મીડિયા સાથે સહકાર કરો છો?
LS: રશિયામાં માત્ર 3 સમાચાર એજન્સીઓ છે: TASS, RIA નોવોસ્ટી અને Interfax. અન્ય કોઈ નહીં. હું અન્ય લોકો માટે જવાબદાર હોઈ શકતો નથી. હું ફક્ત મારા માટે જ જવાબ આપી શકું છું. માત્ર એટલા માટે કે મારા શબ્દોમાં કોઈ રાજકીય પ્રેરણા અને રાજકીય પ્રચાર નથી.
JLB: તમે પેટ્રિઆર્ક કિરીલને લાંબા સમયથી ઓળખો છો, ત્યારથી તેઓ સ્મોલેન્સ્કના મેટ્રોપોલિટન હતા. હવે તેની સાથે તારો સંબંધ શું છે? પોપ ફ્રાન્સિસના વાક્ય વિશે તમે શું કહી શકો કે તે પુતિનના વેદીનો છોકરો છે? મેટ્રોપોલિટન હિલેરિયન અને DECR ના નવા વડા વ્લાદિકા એન્થોની (સેવર્યુક) સાથે તમારા સંબંધો હવે શું છે? શું તમે તેમની સાથે સંપર્કમાં રહો છો?
LS: હું પેટ્રિઆર્ક કિરીલને 1995 થી ઓળખું છું. મને મેટ્રોપોલિટન કિરીલ દ્વારા મોસ્કો થિયોલોજિકલ સેમિનારીમાં અભ્યાસ કરવા માટે, રશિયન ઓલ્ડ બીલીવર્સ ઓર્થોડોક્સ ચર્ચના અધ્યક્ષ મેટ્રોપોલિટન એલિમ્પી ગુસેવ દ્વારા મોકલવામાં આવ્યો હતો. તે જ સમયે, પેટ્રિઆર્કે મને ગ્રેગોરિયન યુનિવર્સિટીમાં રોમમાં અભ્યાસ કરવા મોકલ્યો, હું 1999 માં બોસમાં મઠના સમુદાય દ્વારા ત્યાં ગયો, જે ઉત્તર ઇટાલીમાં સ્થિત છે. મેં તેના નેતા એન્ઝો બિયાનચીની દેખરેખ હેઠળ આ સમુદાયના પૈસાથી રોમમાં અભ્યાસ કર્યો. પછી મેં અમેરિકન બ્રેડલી ફાઉન્ડેશનની શિષ્યવૃત્તિ પર વોશિંગ્ટનની જ્યોર્જટાઉન યુનિવર્સિટીમાં મારો અભ્યાસ ચાલુ રાખ્યો. મેં જ્યોર્જટાઉન યુનિવર્સિટીમાં ધર્મગુરુ તરીકે તેમજ વિશ્વ બેંકમાં કામ કર્યું. જ્યારે હું 2004 માં મોસ્કો પાછો ફર્યો, ત્યારે હું મોસ્કો પેટ્રિઆર્કેટ (DECR) ના વિદેશ વિભાગ માટે કામ કરવા માંગતો ન હતો. આ આધારે, અમને મેટ્રોપોલિટન કિરીલ સાથે ગેરસમજ થઈ હતી, જેમણે તે સમયે આ રચનાનું નેતૃત્વ કર્યું હતું, જે કોઈ કહી શકે છે, આજ સુધી (ગેરસમજ) ચાલુ છે. 2009 માં, મેટ્રોપોલિટન કિરીલની પેટ્રિઆર્ક તરીકેની ચૂંટણી અને DECRના અધ્યક્ષ તરીકે મેટ્રોપોલિટન હિલેરિયન (આલ્ફીવ) ની નિમણૂક પછી, મેં તેની રચના કરી અને તેનું નેતૃત્વ કર્યું. ગ્રેગરી ધ થિયોલોજિયન ફાઉન્ડેશન, જે DECR ની પ્રવૃત્તિઓ અને ઇમારતો અને પરિસરની રચના અને પુનઃસંગ્રહ, ઓલ-ચર્ચ અનુસ્નાતક અને ડોક્ટરલ અભ્યાસ તેમજ તેની દૈનિક પ્રવૃત્તિઓને પ્રાયોજિત કરે છે. હું 2018 માં ગ્રીક ચર્ચો સાથેના સમુદાયના ભંગાણને સમર્થન આપતો ન હતો તે હકીકતને કારણે અને જૂના આસ્થાવાનો પ્રત્યે મોસ્કો પિતૃસત્તાના અયોગ્ય વલણથી પણ નારાજ હતો, અમારા તરફથી ભંડોળ બંધ કરવામાં આવ્યું હતું, અને મેં ફાઉન્ડેશન છોડી દીધું હતું. 2018 માં, ઈતિહાસમાં ઓલ્ડ બીલીવર્સની એકમાત્ર વર્લ્ડ કોંગ્રેસ યોજાઈ હતી, જેમાં મેં વર્લ્ડ યુનિયનનો ખ્યાલ રજૂ કર્યો હતો. આ ખ્યાલ કોંગ્રેસ દ્વારા મંજૂર કરવામાં આવ્યો હતો, અને 2019 માં મેં સંસ્થાની રચના કરી હતી જૂના વિશ્વાસીઓનું વિશ્વ સંઘ. ત્યારથી, આ સંસ્થાના માળખામાં, હું વિશ્વના જૂના આસ્થાવાનોના સંરક્ષણ અને પ્રચારમાં રોકાયેલું છું. હું સ્થાનિક રીતે તમામ માટે ધાર્મિક સ્વતંત્રતાને પ્રોત્સાહન આપવા માટે રશિયામાં ખૂબ જ સામેલ છું. ડીઈસીઆરના નવા વડા વ્લાદિકા એન્થોની (સેવર્યુક)ના સંદર્ભમાં, હું તેમને સારી રીતે ઓળખું છું, જ્યારે તે હજુ પણ વિદ્યાર્થી હતો. હું તેના વિશે કંઈપણ ખરાબ ન કહી શકું. હું તેને ફક્ત શ્રેષ્ઠ બાજુથી જ ઓળખું છું. તેણે મારી સાથે કે હું જાણું છું તેની સાથે ક્યારેય ખરાબ કર્યું નથી.
JLB: શા માટે પોપ પ્રથમ મોસ્કોની મુલાકાત લેવાનો ઇરાદો ધરાવે છે, કિવની નહીં? શું તમે તેની સાથે પ્રથમ કિવ આવવાની સંભાવના વિશે ચર્ચા કરવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો, અને તે પછી જ યુક્રેનિયન અધિકારીઓની સ્થિતિ ક્રેમલિન સુધી પહોંચાડી હતી, અને તેનાથી વિપરીત નહીં?
LS: મને લાગે છે કે પોપ માટે મુલાકાતનો ક્રમ મૂળભૂત મહત્વનો નથી: તે ફક્ત એક સફરના માળખામાં મુલાકાતને બે રાજધાનીઓ સાથે જોડવા માંગે છે. એટલે કે, યુક્રેન અને રશિયા જવું, અને શું તે યુક્રેનના પ્રદેશમાંથી રશિયામાં પ્રવેશ કરે છે અથવા તેનાથી વિપરીત, રશિયાના પ્રદેશમાંથી યુક્રેનમાં જાય છે, આ તેના માટે મહત્વપૂર્ણ નથી. તે મહત્વપૂર્ણ છે કે સફરની શાંતિ જાળવણી અને માનવતાવાદી પ્રકૃતિ પર ભાર મૂકવા માટે બંને મુલાકાતો એક સામાન્ય સફરનો ભાગ છે. મને લાગે છે કે જો તે યુક્રેનથી રશિયા જશે તો રશિયનો નારાજ થશે નહીં.
JLB: પોપ તમારા અભિપ્રાયને કેટલું સાંભળે છે? તે તેના માટે કેટલું મહત્વનું છે?
LS: પોપ કોઈપણ અભિપ્રાય સાંભળે છે. અને તેના માટે, વ્યક્તિ જેટલી નાની છે, તેનો અભિપ્રાય વધુ મહત્વપૂર્ણ છે. મેં મારા પોતાના અનુભવથી આ જોયું છે. તેના માટે મારો અભિપ્રાય, મને આની સંપૂર્ણ ખાતરી છે, યુક્રેનિયનો અથવા તે બેલારુસિયનોના અભિપ્રાય કરતાં વધુ મહત્વપૂર્ણ નથી કે જેની સાથે તે વાતચીત કરે છે.
JLB: યુક્રેનિયન ફ્લોક્સ પોપના શબ્દો અને કાર્યો પર ખૂબ જ પીડાદાયક પ્રતિક્રિયા આપે છે, એવું માનીને કે તે ક્રેમલિનની નીતિને પગલે કામ કરી રહ્યા છે. શું પોપ મોસ્કો સાથે ફ્લર્ટ કરીને યુક્રેનિયન ટોળાને ગુમાવવાનો ભય જુએ છે?
LS: પોપના કહેવાતા "ફ્લર્ટિંગ" વિશે, હું તમને ફરી એકવાર યાદ અપાવવા માંગુ છું કે પોપ ગોસ્પેલ વિશે છે, રાજકારણ વિશે નહીં. યાદ રાખો કે કેવી રીતે શિષ્યો ખ્રિસ્ત પાસે આવ્યા અને તેમને કહ્યું કે તેમના રાજકીય રીતે ખોટા શબ્દોને કારણે ઘણા તેમનાથી દૂર ગયા છે? પછી ખ્રિસ્તે તેઓને પૂછ્યું: અને તમે, શું તમે પણ મને છોડવા નથી માંગતા? અને તે પછી જ પીટરે જવાબ આપ્યો કે તેમની પાસે જવા માટે ક્યાંય નથી, કારણ કે તે ખ્રિસ્ત છે. પોપ ગોસ્પેલની વાત કરે છે. અને તે દરેક માટે છે, રશિયનો અને યુક્રેનિયનો બંને. ખ્રિસ્ત ક્રોસ પર લટકાવવામાં આવ્યો હતો, અને તેની જમણી અને ડાબી બાજુએ ચોર હતા. પરંતુ તેમાંથી એકે કહ્યું કે તે ખ્રિસ્ત સાથે રહેવા માંગે છે, અને બીજાએ કહ્યું કે તે નથી. અહીં પોપ વિશે વાર્તા છે. પોપની તુલના જ્યોર્જ વોશિંગ્ટન, મક્કાબી ભાઈઓ, પ્રિન્સ વ્લાદિમીર, મોનોમાખ અથવા રાજા સ્ટેનિસ્લાસ સાથે કરી શકાય નહીં. પોપને ફક્ત ખ્રિસ્ત સાથે સરખાવી શકાય. અને તેની વર્તણૂક ખ્રિસ્તને અનુરૂપ છે કે કેમ તે પૂછવા માટે, પ્રશ્ન પૂછવા માટે, ખ્રિસ્તે તેની જગ્યાએ શું કર્યું હોત. તંદુરસ્ત લોકોને ડૉક્ટરની જરૂર નથી, પરંતુ બીમારોને. સમગ્ર ગોસ્પેલ તેના વિશે છે!
JLB: શું તમે પોપના નિવેદન સાથે સહમત છો કે મૃતક ડારિયા દુગીના યુદ્ધનો નિર્દોષ શિકાર છે? શું તમે ડારિયાને જાણો છો જ્યારે તે રશિયન ઓર્થોડોક્સ ચર્ચના એક ચર્ચની પેરિશિયન હતી? તે કેવી રીતે બન્યું કે તે યુદ્ધના પ્રચારકોમાંની એક બની?
LS: તમે જાણો છો, હું ડારિયા વિશેના શબ્દોનો જવાબ અંડરટેકરને ગોડફાધરના ભાષણ સાથે આપવા માંગુ છું, જે ગોડફાધરને તેની પુત્રી પર બળાત્કાર કરનારા ગુનેગારોને મારવા માટે પૂછવા આવ્યો હતો. અંડરટેકરે કહ્યું કે ન્યાય મળશે. ગોડફાધરે પૂછ્યું: જેમણે કોઈને માર્યા નથી તેમને મારવા યોગ્ય છે? ઓલ્ડ ટેસ્ટામેન્ટમાં પણ ટાઇટ ફોર ટેટ નિયમ હતો. ડારિયાએ કોઈની હત્યા કરી ન હતી, તેણે ફ્રન્ટ લાઇન પરના યુદ્ધમાં ભાગ લીધો ન હતો. તેથી, તેણીનું મૃત્યુ અન્યાયી છે. આ અર્થમાં, તે યુદ્ધનો નિર્દોષ શિકાર છે. પોપે આ વાત કહી. હું ડારિયાને ઓળખતો ન હતો. તેણીના મૃત્યુ પહેલા, બહુ ઓછા લોકો તેણીને બિલકુલ જાણતા હતા. તેણીનો રશિયામાં વિચારધારા પર કોઈ નોંધપાત્ર પ્રભાવ નહોતો.
