Aole anei lakou e hoi hou mai? Hiki ke noʻonoʻo ʻia kēia nalu o ka neʻe ʻana? Ua wehewehe ʻo Demographers Mikhail Denisenko lāua ʻo Yulia Florinskaya no ka pūnaewele https://meduza.io/.
Ma hope o Pepeluali 24, i ka wā i hoʻomaka ai ʻo Rūsia i ke kaua holoʻokoʻa ma Ukraine, ua hoʻoholo nui nā Lūkini e haʻalele i ka ʻāina. No kekahi poʻe, he hopena pōkole kēia. ʻIke kekahi poʻe ʻaʻole hiki iā lākou ke hoʻi i ka ʻāina. No ka nui o ka poʻe i haʻalele iā Rūsia, ʻo wai o lākou e hiki ke manaʻo ʻia he emigrants, a pehea e pili ai kēia mau mea i ka ʻāina i ka wā e hiki mai ana, ua kamaʻilio ʻo Meduza me Mikhail Denisenko, ka luna o ka HSE Institute of Demography, a me Yulia Florinskaya, kahi mea noiʻi alakaʻi. ma ka RANEPA Institute for Social Analysis and Forecasting .
ʻO ka hālāwai ninaninau me Mikhail Denisenko i hanaʻia ma mua o ka hoʻouka kauaʻana o Rusia ma Ukraine, me Yulia Florinskaya ma hope o ka hoʻomakaʻana o ke kaua.
- Hiki iā ʻoe ke koho i ka nui o ka poʻe i haʻalele iā Rūsia ma hope o Pepeluali 24?
Julia Florinskaya: ʻAʻohe oʻu manaʻo - ʻaʻole pololei a pololei ʻole. ʻOi aku ka hoʻonohonoho ʻana o nā helu. ʻO kaʻu papa helu ma kahi o 150 tausani kānaka.
No ke aha wau e ʻōlelo ai pēlā? Hoʻokumu ʻia nā mea a pau ma kahi o nā helu like i kapa ʻia. ʻO ka nui o ka haʻalele ʻana mai Rusia i Georgia no ka pule mua [o ke kaua] he 25,000. Aia kahi helu o 30-50 tausani i haʻalele i Armenia [mai ka hopena o Pepeluali a i ka hoʻomaka o ʻApelila]. Ma kahi o 15 tausani, e like me ka ʻikepili hou loa, i komo i ka ʻIseraʻela. Ma muli o kēia mau helu - ʻoiai he liʻiliʻi ka pōʻai o nā ʻāina kahi i haʻalele ai ka poʻe - manaʻo wau aia i loko o nā pule mua ʻelua he 100,000 poʻe i haʻalele. Malia paha i ka hopena o Malaki - ka hoʻomaka ʻana o ʻApelila, 150 tausani, me ka poʻe i hele i waho [i ka manawa i hoʻomaka ai ka hoʻouka kaua] ʻaʻole i hoʻi mai.
I kēia manawa ke hoʻāʻo nei lākou e koho i kekahi mau miliona, 500, 300 tausani. ʻAʻole wau e noʻonoʻo i kēlā mau ʻāpana – a ʻo ke ʻano o ka hana ʻana o kēia mau koho he mea kānalua iaʻu. No ka laʻana, kahi noiʻi i hana ʻia e [OK Russians project] Mitya Aleshkovsky: lawe wale lākou i kēia mau helu - 25 tausani i hele i Georgia i ka pule mua - a hoʻoholo i ka lua o ka pule he 25 tausani. A no ka mea he 15% o ka poʻe i ninaninau ʻia mai Georgia, helu lākou a ʻōlelo: ʻo ia hoʻi, ua haʻalele ʻo 300,000 [mai Russia].
Akā,ʻaʻole i hanaʻia kēia, no ka mea, inā he 25 tausani kāu i ka pule mua,ʻaʻohe mea i'ōlelo e like ia i ka lua. ʻO ka lua, inā pane ʻo 15% mai Georgia iā ʻoe, ʻaʻole ia he manaʻo he 15% o ka poʻe a pau i haʻalele iā Rūsia i kēia manawa. Ua kākau ʻia kēia mau mea a pau me ka pitchfork ma ka wai.
- I ka lā aʻe, ua ʻike ʻia ka ʻikepili ma ka pūnaewele o nā helu mokuʻāina ma ke ala ʻana o ka palena e nā Lūkini i nā mahina ʻekolu o 2022. ʻAʻole anei lākou e hāʻawi i ka manaʻo o ka helu o ka poʻe i haʻalele?
Florinskaya: ʻAʻole hōʻike kēia ʻikepili i kekahi mea. Ke haʻalele wale nei kēia i ka ʻāina (me ka ʻole o ka ʻikepili i ka helu o ka poʻe i komo i hope o Rūsia - ma kahi o Meduza) - a no ka hapaha, ʻo ia hoʻi, me nā lā hoʻomaha makahiki hou.
No ka laʻana, 20,000 ʻoi aku ka poʻe i haʻalele i Armenia ma mua o 2020 (ma mua o COVID [i Russia]), a i ʻole 30,000 ʻoi aku ma mua o 2019. I Turkey - ʻoiaʻiʻo, ʻo ka helu like me 2019. Akā ma 2021, aia he 100,000 [ ka poe e hele ana ilaila], no ka mea, ua paniia na aina e a pau.
I ka huina, 3.9 miliona mau kānaka i haʻalele iā Rūsia i ka hapaha mua o 2022, 8.4 miliona ma 2019, a me 7.6 miliona ma 2020. Ma 2021 wale nō, ma ke kiʻekiʻe o covid, ua emi iho - 2.7 miliona. Akā, kūpono kēia.
- A i ka manawa hea e ʻike ʻia ai ka ʻikepili pololei o ka poʻe i haʻalele?
Florinskaya: Malia paha e mau ana kekahi mau manaʻo, e like me kā Georgia i hāʻawi ai i ka hele ʻana i kona palena (no ka laʻana, i ka hopena o Malaki, ua hōʻike ke Kuhina Kūloko o Georgian he 35 tausani mau kānaka o ka Russian Federation i komo i ka ʻāina i hoʻokahi mahina, 20.7 tausani i koe; ʻaʻole i hōʻike ʻia). Akā ʻaʻole e ʻike ʻia nā helu kūhelu i kēia makahiki.
Eia hou, he palena palena kēia. ʻAʻole kēia manaʻo ua waiho ʻia nā kānaka. Ma waena o ka poʻe i komo i Georgia, aia kekahi poʻe i komo mua i Armenia a, no ka laʻana, Turkey.
- Wahi a UN, e like me 2021, ma kahi o 11 miliona mau malihini mai Rūsia i noho ma waho - ʻo kēia ke kolu o ka helu ma ka honua ma hope o India a me Mexico. Pehea ka pololei o kēia mau ʻikepili?
Mikhail Denisenko: Ke kamaʻilio nei mākou e pili ana i kekahi ʻano pilikanaka, pono e hoʻomaopopo ʻia nā helu helu. Aia kā mākou helu helu no ka neʻe ʻana, aia nā haole, aia nā hui honua. Ke hoʻohana mākou i nā helu a ʻike ʻole i nā wehewehe, alakaʻi kēia i nā ʻano hanana āpau.
He aha nā loiloi UN? Pehea ka wehewehe ʻana o nā malihini honua? He kanaka i hānau ʻia ma kekahi ʻāina a noho i kahi ʻāina ʻē aʻe (ua kapa ʻia kēlā neʻe ʻana i kekahi manawa he neʻe ola lōʻihi). A ua hoʻokumu wale ʻia nā helu UN ma kēia - pili lākou i nā poʻe i hānau ʻia ma Rūsia, akā noho ma waho o ia mea.
He aha i loko o kēia mau helu i kūpono ʻole iaʻu a me nā poʻe loea he nui? ʻO ka neʻe ʻana i ke ola holoʻokoʻa [e like me ka UN] pū kekahi me ka poʻe i haʻalele iā Rūsia [no nā ʻāina pili] i ka wā Soviet. No laila, pono e mālama pono ʻia kēia mau helu [e pili ana i nā emigrants mai Rūsia], a me nā mea hope (ʻo 12 miliona mau malihini e noho ana ma Rusia). No ka mea, aia maoli nā kānaka… No ka laʻana, ʻaʻole wau i hānau ʻia ma Rusia. A i kēia mau helu helu, hāʻule wau i ka helu o nā malihini. ʻAʻohe kanaka manaʻo ua noho wau ma Rusia mai koʻu piha ʻana i ʻeono makahiki, a ua hana koʻu mau mākua ma waho [RF].
No laila, pilikia ka helu o 11 miliona. Hoʻokumu ia i ka manaʻo no ka nui o ka poʻe i neʻe i kēia manawa.
He puke koʻu a me koʻu mau hoa hana i kapa ʻia ʻo “Migrations from the Newly Independent States. 25 makahiki mai ka hāʻule ʻana o ka Soviet Union. Wahi a kā mākou mau manaʻo, mai ka hopena o ka makahiki 1980 a hiki i ka makahiki 2017, aia ma kahi o ʻekolu miliona mau kānaka i hānau ʻia ma Rūsia a noho i nā ʻāina mamao loa. ʻO ia, ʻaʻole 11 miliona [e like me ka UN data], akā ʻekolu. No laila, inā ʻoe e hoʻohana i nā helu UN, pono ʻoe, inā hiki, e wehe i nā repubalika Soviet kahiko mai ia. E ʻoi aku ka pololei. No ka laʻana, nui ka poʻe i hānau ma Rusia a neʻe i Ukraine i ka wā Soviet. A i ʻole e lawe i nā poʻe "hoʻopaʻi": Ua hoʻi mai nā Latvians a me Lithuanians mai ka lawe pio ʻana me nā keiki i hānau ʻia ma Rusia.
- Ma hea lākou e loaʻa ai ka ʻikepili no ka hōʻuluʻulu ʻana i nā helu no ka neʻe ʻana?
Denisenko: ʻElua mau manaʻo i ka helu neʻe ʻana: kahe kahe a me ka waihona neʻe, ʻo ia hoʻi ke kahe a me ka helu.
He helu wale nō nā helu UN. Ke hana ʻia nei kahi helu helu, aia kahi nīnau e pili ana i kahi hānau. Eia hou, hōʻiliʻili ka UN i ka ʻikepili mai nā ʻāina a pau kahi i hana ʻia ai nā helu helu a hana i kāna mau koho ponoʻī. Ma nā ʻāina ʻaʻohe helu helu (he mau ʻāina ʻilihune kēia a i ʻole, North Korea), ʻaʻohe poʻe malihini. [Ma ka helu helu] he mau nīnau ʻē aʻe paha: "I ka manawa hea ʻoe i hele mai ai i ka ʻāina?" a "Mai ka ʻāina hea?" Hoʻomaʻemaʻe lākou i ka ʻike e pili ana i nā emigrants a, ma ke kumu, hāʻawi iā mākou i kahi manaʻo o nā kahe.
Hana ʻia nā noiʻi kūʻokoʻa ʻāina. E hoʻopiʻi pinepine wau i ʻAmelika Hui Pū ʻIa, no ka mea, mai koʻu manaʻo, ua hoʻonohonoho maikaʻi ʻia nā helu neʻe ma laila. Hana ʻia ka noiʻi kaiāulu ʻAmelika i kēlā me kēia makahiki - a mai kēia mau ʻikepili hiki iaʻu ke loaʻa ka ʻike, e ʻōlelo, e pili ana i ka nui o nā malihini mai Rūsia ma ka ʻāina.
Hiki ke loaʻa ka ʻike kahe mai nā kumu hoʻokele. Loaʻa iā mākou kēia lawelawe palena (hāʻawi ʻo ia i ka ʻike e pili ana i ka hele ʻana i ka palena, kahi āu e hele ai a no ke aha ke kumu) a me ka lawelawe neʻe (e hōʻiliʻili i ka ʻike e pili ana i ka poʻe i hele mai, mai kēlā ʻāina, i ka makahiki hea).
Akā, ʻike ʻoe iā ʻoe iho i ke ʻano o nā helu kahe: hiki i ke kanaka hoʻokahi ke hele i nā manawa he nui i loko o ka makahiki, a ʻo ka ʻike e ʻohi ʻia ʻaʻole e pili ana i nā kānaka, akā e pili ana i nā neʻe.
Florinskaya: Ma Rusia, ua helu ʻia nā [emigrants] ma ka helu o ka poʻe i haʻalele [mai waena o nā kamaʻāina mau]. I ka manawa like, manaʻo ʻo Rosstat i ka poʻe i kāpae ʻia. A mamao loa mai nā Lūkini a pau e neʻe nei mai kēia papa inoa. ʻAʻole like nā mea a pau i haʻalele i ka ʻāina he poʻe malihini. No laila, ʻo ka hana mua, ʻo ia ka ʻike [ma ka Rosstat data] nā kamaʻāina Lūkini i kāpae ʻia a haʻalele i nā ʻāina Komohana (kahi e hele nui ai ka neʻe ʻana), a helu i kā lākou helu. Ma mua o covid, aia 15-17 tausani o lākou i ka makahiki.
Eia naʻe, haʻalele ka hapa nui me ka haʻi ʻole ʻana i ko lākou haʻalele ʻana ma kekahi ʻano, no laila he mea maʻamau ka helu e like me ka ʻikepili o nā ʻāina hoʻokipa. He mau manawa ʻokoʻa lākou mai ka ʻikepili Rosstat. Aia ka ʻokoʻa i ka ʻāina, i kekahi mau makahiki [ʻikepili o ka ʻāina hoʻokipa] ʻekolu, ʻelima a hiki i 20 mau manawa ʻoi aku ka nui o ka ʻikepili o Rosstat [ma ka haʻalele ʻana i kēia ʻāina]. Ma ka awelika, hiki iā ʻoe ke hoʻonui i nā helu ʻelima a ʻeono paha [Rosstat ma kahi o 15-17 tausani emigrants i kēlā me kēia makahiki].
Ma mua o Rusia, ua ʻokoʻa ka manaʻo o nā malihini.
AKA IA?
Denisenko: Aia kahi loina kapu i nā haʻawina migration ʻoi aku ka maikaʻi o ke aʻo ʻana i ka neʻe ʻana e like me nā helu o nā ʻāina a me nā wahi o ka hoʻokipa. Pono mākou e hōʻoia ua haʻalele a hōʻea paha ke kanaka. ʻAʻole pinepine nā hōʻike i haʻalele ai. Hoʻomaopopo ʻoe: haʻalele kekahi iā Moscow no ʻAmelika Hui Pū ʻIa, loaʻa iā ia kahi kāleka ʻōmaʻomaʻo, a ma Moscow he hale kona, ʻo ia hoʻi kahi hana. A ʻaʻole ʻike nā helu helu [Russian] i kēia. Akā ma ʻAmelika Hui Pū ʻIa (a me nā ʻāina ʻē aʻe), pono ia e hoʻopaʻa inoa. No laila, ʻoi aku ka pololei o nā helu hoʻokipa.
A eia ka pilikia hou: ʻo wai ka mea hiki ke kapa ʻia he migrant? Kekahi kanaka i hele mai? A inā ʻaʻole kekahi, a laila ʻo wai? Ma ʻAmelika, no ka laʻana, ua loaʻa iā ʻoe kahi kāleka ʻōmaʻomaʻo - he malihini ʻoe. Pēlā nō ma Australia a me Kanada. Ma ʻEulopa, inā loaʻa iā ʻoe kahi palapala noho no kekahi manawa, ʻoi aku ka lōʻihi (ʻo ia ʻeiwa a i ʻole 12 mau mahina), loaʻa iā ʻoe ke kūlana o kahi malihini.
Ma Rusia, ua like ka ʻōnaehana me ka ʻEulopa. Ke hoʻohana nei mākou i kahi hōʻailona pōkole: inā hele mai ke kanaka i Rūsia no ʻeiwa mau mahina a ʻoi aʻe paha, hāʻule ʻo ia i ka heluna kanaka i kapa ʻia ʻo ia. A ʻike pinepine ʻia kēia helu [ʻeiwa mahina] me ka neʻe ʻana, ʻoiai hiki i ke kanaka ke hele mai no ʻelua makahiki a laila hoʻi.
Florinskaya: Inā mākou e lawe i ka ʻikepili o nā moʻolelo consular ma nā ʻāina ʻē o ka neʻe ʻana o ka "classic", a laila ma ka hopena o 2021, ma kahi o hoʻokahi a me ka hapa miliona mau kānaka Lūkini i hoʻopaʻa inoa ʻia me nā moʻolelo consular. Ma ke ʻano maʻamau, ʻaʻole i loaʻa nā mea a pau ma ka papa inoa consular. Akā, ma ka ʻaoʻao ʻē aʻe, ʻaʻole paʻi ʻia nā mea a pau ke hoʻi lākou [i Rusia].
Hiki iā ʻoe ke nānā i ka nui o ka poʻe i haʻi aku iā [Russian law enforcement] no ka lua o ke kamaʻāina a i ʻole ka palapala noho noho mai ka makahiki 2014, i ka wā i kauoha ʻia ai. Ma kahi o hoʻokahi miliona mau kānaka mai nā ʻāina o ka neʻe ʻana mai [mai Rusia] i haʻi aku iā lākou iho i nā makahiki. Akā aia kekahi poʻe i haʻalele ma mua, ʻoiaʻiʻo, ʻaʻole lākou i haʻi i kekahi mea.
Pehea a ma hea lākou e haʻalele ai iā Rusia
- Ua maopopo pehea i hiki ai ʻo Rūsia i ka hōʻailona o ʻekolu miliona mau kānaka i haʻalele (e like me kāu mau manaʻo)?
Denisenko: ʻAe, ʻike mākou i ka wā i hoʻomaka ai ka poʻe e haʻalele, kahi i haʻalele ai a no ke kumu. 'Ōlelo nā 'ikepili no ia mea.
Hoʻomanaʻo ʻoe, ma ka Soviet Union, ʻaʻole maopopo ka neʻe ʻana. A hiki i ka hopena o nā makahiki 1920, ua wehe ka USSR, a laila pani ʻia. Ma hope o ke kaua, he "window" liʻiliʻi, ʻo ia hoʻi he "window", i Kelemania no nā makahiki ʻelua, a laila ua pani ʻia. Me ka ʻIseraʻela, paʻakikī loa nā mea a pau. Akā, ma ke ʻano he kānāwai, ʻo nā hālāwai [o nā alakaʻi Soviet] me nā pelekikena ʻAmelika i alakaʻi i ka ʻoiaʻiʻo ua wehe ʻia kahi "puka" iā ʻIseraʻela, ʻaʻole, ʻaʻole, a me kanakolu tausani [hema]. I ka makahiki 1980, i ka wā i hoʻomaka ai ka pilikia o Afghan, ua pau ka neʻe ʻana [mai ka USSR].
ʻO Mikhail Sergeevich Gorbachev, ka mea i hoʻohewa pinepineʻia,ʻaʻole i wehe i ka puka makani, akā he puka makani maoli. Ua ʻoi aku ka kūpaʻa o ke kānāwai Soviet - ma ka liʻiliʻi loa [i ka haʻalele ʻana o] kekahi poʻe. Mai ka makahiki 1987, ua hoʻomaka ka puka i waho. I ka wā mua, ua wehe ʻia ka puka makani i ka poʻe malihini lāhui - nā Iudaio, Kelemania, Helene, Hungarians, Armenians. I ka wā mua, liʻiliʻi ka puka i waho, akā ua hoʻomaka e piʻi nui.
ʻO ka pilikia o nā makahiki 1990, ʻoiaʻiʻo, ua hoʻomaka e hoʻokuke i nā poʻe. ʻOi aku ma mua o ʻekolu miliona [emigrants], ʻoi aku ma mua o ka hapalua i koe i ka hopena o nā makahiki 1980-1990. Aneane 95% - i Kelemānia, ʻAmelika Hui Pū ʻIa a me Israel. No ka hapa nui o ka poʻe i haʻalele no Kelemania a me ʻIseraʻela, ʻo ke kahawai o ka neʻe ʻana ʻo ka hoʻihoʻi ʻana. Ma ʻAmelika Hui Pū ʻIa, ʻo ke kahawai nui ia manawa he poʻe mahuka.
A laila ua hoʻololi ʻia, a ua hōʻemi ʻia kēia mau waiwai hoʻihoʻi [mai ka haʻalele ʻana o ka hapa nui o nā ʻelele o nā lāhui liʻiliʻi]. Ma Kelemānia, hoʻomaka lākou e kaupalena i ka hoʻokomo ʻana o ka poʻe hoʻi. Inā ma ka hoʻomaka ʻana o nā makahiki 1990 he 75% [o ka poʻe e komo ana mai Russia mai] he poʻe Kelemania, ma ka waena o 1990s he 25% wale nō o lākou he poʻe Kelemania. A ʻo ke koena - nā lālā o ko lākou ʻohana - he poʻe Lūkini, Kazakhs, kekahi, akā ʻaʻole he Kelemania. Ma keʻano maʻamau, [hiki i kēia ke alakaʻi i] pilikia me ka hoʻohui ʻana, me ka ʻōlelo - a ua hoʻomaka nā kapu e hoʻokomo [no ka poʻe makemake e haʻalele], ma ka ʻōlelo Kelemania. ʻAʻole hiki i ka poʻe a pau ke hele: ma hope o nā mea a pau, ʻaʻole Pelekane ka German.
I ka makahiki 1990, ʻo ka pilikia nui loa i ka haʻalele ʻana, ke manaʻo nei au, ke kū nei ma ka laina ma ka ʻelele. He liʻiliʻi nā consulates, pono ke kū no ka manawa lōʻihi - ʻaʻole hoʻokahi lā a ʻelua paha, akā hoʻokahi pule a ʻelua paha. Akā ua hāmama nā ʻāina [e ʻae i nā poʻe mai ka USSR mua]. Ua ʻike nā kānaka a pau aia ke kahe o ka hapa nui o nā poʻe kūpono mai ka Soviet Union. Nui nā ʻano papahana like ʻole, nā haʻawina - no nā haumāna, nā ʻepekema.
A i nā makahiki 2000, ua pani ʻia kēia mau pono āpau. Ua lilo ka ʻāina [Russia] i democratic [i hoʻohālikelike ʻia me ka USSR], a, e ʻōlelo, pono e hōʻoia koʻikoʻi ke kūlana o kahi mea mahuka, e hoʻokūkū me nā poʻe ʻē aʻe i makemake e haʻalele. Ma kekahiʻaoʻao, ua emi ke kahe, uaʻikeʻia nā pūnaewele koho. Ma ka ʻaoʻao ʻē aʻe, ʻo kēia mau ʻōnaehana koho, ʻoiaʻiʻo, ua hoʻomaka e hoʻohālikelike i ke kahe o nā malihini: ʻo wai ka haʻalele, no ke aha a ma hea.
He aha kā mākou i hoʻopau ai? Loaʻa i ke ala "ʻohana". I kēia manawa 40-50% o nā malihini mai Rūsia e haʻalele i ke ala o ka hui hou ʻana o ka ʻohana, ʻo ia hoʻi, neʻe i nā ʻohana.
ʻO kekahi mahele ʻē aʻe he mau loea koʻikoʻi loa: ʻepekema, ʻenekinia, programmer, 'âlapa, hula ballet, a pēlā aku. I ka makahiki 1990, haʻalele ka poʻe koʻikoʻi iā [Russia], i nā makahiki 2000 a me 2010, ma ke ʻano he kānāwai, he poʻe akamai ʻōpio. ʻO kekahi, ʻekolu, ʻo ka ʻāpana he poʻe waiwai. ʻo kahi laʻana, Kepania ʻo ia kekahi o nā ʻāina mua ma ʻEulopa i ʻae i ke kūʻai ʻana i nā waiwai paʻa i nā haole. He kaiāulu nui ko mākou ma laila.
He aha ka mea i kapa ʻia he nalu o ka neʻe ʻana? He aha nā nalu o ka neʻe ʻana mai Rusia i ʻokoʻa?
Denisenko: E noʻonoʻo i kahi pakuhi kahi o ke koʻi haʻahaʻa, ka abscissa, ka manawa. Loaʻa iā mākou [ma Rūsia] nā helu e pili ana i ka neʻe ʻana i ka makahiki 1828, i kēia manawa 2022. A ma kēia pakuhi mākou e hoʻolālā i ka helu o nā malihini. Ke piʻi ka helu, hoʻokumu ʻia kahi ʻano nalu. ʻOiaʻiʻo, ʻo ia kā mākou e kapa nei he nalu. He mea koʻikoʻi ka nalu i ʻoi aku ma mua o hoʻokahi makahiki.
Ua loaʻa iā mākou kekahi mau piʻi like ʻole. ʻO ka nalu mua - ka hopena o nā makahiki 1890 - ka hoʻomaka o ke kenekulia. ʻO kēia ka neʻe ʻana o ka Jewish-Polish, no laila ʻaʻole i koho ʻia ʻo ia he nalu. Akā, he nalu ikaika ia, ʻo ka nui loa [ka neʻe ʻana i ka mōʻaukala o ka ʻāina], ua hakakā mākou me nā Italia no ka wahi mua ma ka helu o nā emigrants i ʻAmelika Hui Pū ʻIa. A laila ua hoʻomaka kēia nalu e hoʻoulu ʻia e nā malihini Lūkini a me Ukrainian. Ua hoʻopau ke Kaua Honua Mua i kēia mau mea a pau.
ʻO ka lua o ka nalu ma ka chronology a me ka mua, inā mākou e lawe i ka wā Soviet, he keʻokeʻo keʻokeʻo. A laila ka pūʻali koa a me ka neʻe ʻana ma hope o ke kaua ma 1940s-1950s. Ua kapa ʻia ka neʻe ʻana o ka manawa 1960-1980 he nalu, ʻoiai ʻaʻole pololei kēia. [Ma ka pakuhi] he laina pololei ia, akā i kēlā me kēia manawa aia nā pohā, nā pae. Akā, he nalu nā makahiki 1990.
— A he aha ka mea i hiki mai i ka neʻe ʻana mai Rusia mai i nā makahiki he 20 i hala?
Denisenko: Aia kekahi mau pae? He nīnau maikaʻi ia, akā paʻakikī iaʻu ke pane aku, no ka mea, ʻaʻole wau i ʻike i nā pae akaka [i kēia manawa].
- Wahi a koʻu mau manaʻo, nui nā mea kālai'āina, nā mea hana a me nā mea nūpepa i hoʻomaka e haʻalele i ka ʻāina i ka makahiki 2021. He aha ka ʻōlelo a nā helu e pili ana i kēia?
Denisenko: E hōʻino wau iā ʻoe, akā ʻaʻole ʻike ka helu helu i kēia. Akā ʻaʻole ʻo ia e ʻike no nā kumu like ʻole.
ʻIke ʻia nā helu helu, ma kahi ʻē aʻe, i ka emi ʻana o nā kahe - ʻaʻole wale mai Rūsia. ʻOiaʻiʻo, covid, ua hana ʻia nā hana paʻa [ma ka neʻe ʻana ma waena o nā ʻāina]. No ka laʻana, nā helu helu ʻAmelika - noho ʻo ʻAmelika i kekahi o nā wahi kiʻekiʻe ʻekolu i ke kuhikuhi o ka neʻe ʻana mai Russia - no 2020 e hōʻike ana i ka hapalua o ka helu o nā helu. Koe wale no ka poe e hele ana ma na visa hana. Inā lawe mākou i ka poʻe i loaʻa i nā kāleka ʻōmaʻomaʻo, a laila liʻiliʻi iki kekahi o lākou. ʻO ka ʻoiaʻiʻo, ua noi ʻoe no kahi kāleka ʻōmaʻomaʻo i hoʻokahi makahiki a ʻelua paha [ma mua o ka neʻe ʻana]. Ua like ke kūlana ma ʻEulopa: ʻo ka hōʻemi ʻana i kokoke i nā wahi āpau, koe wale nō kahi ʻāpana - ka poʻe e hele i ka hana.
- Ua'ōleloʻoeʻaʻoleʻike ka helu helu i ka piʻiʻana o ka haʻaleleʻana mai Rusia ma 2021. E like me kaʻu iʻike ai, nui ka poʻe i haʻalele no Georgia hoʻokahi, kahi e hiki ai i kekahi ke noho a hiki i hoʻokahi makahiki me ka loaʻaʻole o kahi visa a me kekahi kūlana. ʻAʻole hiki i kēlā poʻe ke komo i ka helu?
Denisenko: ʻAe, pololei. Hiki iā ʻoe ke hele i kahi ʻāina ʻē no kekahi manawa, no ka laʻana, ma ka hāʻawi kālā, ʻaʻole i waena o ka poʻe noho mau. Eia hou kahi pilikia o ka wehewehe. Manaʻo ke kanaka iā ia iho he malihini, akā ʻaʻole manaʻo ka ʻāina iā ia he malihini. ʻO kekahi ʻano he poʻe me ʻelua passport. Hele lākou i Rusia, a laila, ʻaʻohe mea i kūpono iā lākou, hoʻi lākou. ʻAʻole lākou i hoʻokomo ʻia i ka helu helu.
Ma hope o ka Bolotnaya Square, nui ka poʻe i ʻōlelo i ko lākou manaʻo ua haʻalele nā mea āpau. A ʻo ia wale nō, ʻo ka poʻe i haʻalele i loaʻa ka manawa kūpono - kahi palapala noho a i ʻole kekahi mea ʻē aʻe ma ka ʻāina ʻē. A laila, ma ke ala, aia kahi piʻi liʻiliʻi, akā maoli no hoʻokahi makahiki.
• Hoʻomanaʻo i ka uē ʻana iā Putin? A hui pū ʻia no hoʻokahi haneli tausani kānaka i ka hau 20-degere? He ʻumi makahiki i hala aku nei, ua lilo nā alanui o Moscow i wahi o ka hakakā politika maoli (he paʻakikī ke manaʻoʻiʻo i kēia manawa). ʻO ia ke ʻano
- Hiki ke kapa ʻia ka haʻalele ʻana o nā kānaka mai Rūsia ma hope o Pepeluali 24 he nalu?
Florinskaya: Malia paha, inā ʻaʻole hoʻi ka hapa nui o kēia poʻe. No ka mea he nui ka poʻe i haʻalele e kali i ka manawa o ka hopohopo. Akā naʻe, haʻalele ka hapa nui o lākou e hana mamao. Pehea e hiki ai kēia? Manaʻo wau ʻaʻole hiki koke ia. Pono e nānā.
Ma ke ano o ka helu [o ka poe i haalele], ae, he nui keia iloko o ka mahina. [ʻAʻole i hiki ke kiʻekiʻe o ka neʻe ʻana mai Rūsia i nā makahiki 1990], akā inā e hoʻomau ka makahiki e like me ka hoʻomaka ʻana, a laila e kūpono mākou i kahi kūpono a, a hiki paha i kekahi mau makahiki o ka 1990s. Akā inā e like ka wikiwiki o ka haʻalele ʻana e like me ia i kēia manawa - a, ʻoiaʻiʻo, ʻaʻole wau maopopo i kēia. No ka mea, ma waho aʻe o ka makemake a me nā kumu koi, aia nō nā kūlana o nā ʻāina hoʻokipa. Me he mea lā iaʻu i kēia manawa ua lilo lākou i mea paʻakikī no nā mea a pau.
ʻOiai inā ʻaʻole mākou e kamaʻilio e pili ana i ka makaʻala i ka poʻe me kahi passport Lūkini, akā ʻo ka pahuhopu, paʻakikī ke haʻalele: ʻaʻole lele nā mokulele, ʻaʻole hiki ke loaʻa nā visa i nā ʻāina he nui. I ka manawa like, aia nā pilikia me ka loaʻa ʻana o nā makana, ka hiki ʻole ke loaʻa nā haʻawina no ka hoʻonaʻauao. Ma hope o nā mea a pau, nui ka poʻe o lākou i aʻo me ke kākoʻo o ke kālā haʻawina. I kēia manawa ke emi nei kēia mau manawa, no ka mea, nui nā kālā haʻawina e hāʻawi hou i [nā kālā] i ka poʻe mahuka Ukrainian. Pono kēia.
ʻO wai ka haʻalele iā Rusia. A ʻo wai e hele mai ana
- Hiki ke hele i ka neʻe ʻana no nā kumu like ʻole - no ka laʻana, ʻoihana waiwai, politika, pilikino. I ka hihia hea mākou e kamaʻilio nei e pili ana i ka neʻe ʻana?
Denisenko: ʻO ka neʻe ikaika ʻana i ka wā āu, e ʻōlelo mākou, ua kipaku ʻia i waho o ka ʻāina. Ua hoʻomaka ke kaua - koi ʻia nā kānaka e haʻalele. ʻO ka pōʻino kaiaola - Chernobyl, nā kahawai, nā maloʻo - he kumu hoʻohālike hoʻi o ka neʻe ʻana. Hoʻokae. ʻO kekahi ala a i ʻole, ʻo kēia wale nō ka mea i pili i ka manaʻo o "ka mahuka".
Aia nā pae hoʻohālikelike no ka ʻike ʻana i ka poʻe mahuka a me ka poʻe ʻimi asylum. Inā ʻoe e lawe i nā helu helu, ʻaʻole liʻiliʻi ka contingent mai Rūsia. ʻO ka mea maʻamau, hāʻule ka poʻe mai ka North Caucasus, ka Chechen diaspora, a me nā mea liʻiliʻi i loko.
- ʻO ka neʻe nui ʻana o ka poʻe mai Rūsia i kēia manawa he neʻe ikaika?
Florinskaya: ʻOiaʻiʻo. ʻOiai i waena o ka poʻe i haʻalele, aia kekahi poʻe i hoʻolālā e neʻe, akā i ka wā e hiki mai ana, i nā kūlana mālie. Ua hoʻokuke ʻia lākou e holo, no ka mea, makaʻu lākou o pani ka ʻāina, hoʻolaha lākou i ka hoʻouluulu ʻana, a pēlā aku.
Ke kamaʻilio mākou e pili ana i ka neʻe ʻana, ʻaʻohe manawa no nā kumu. Manaʻo wale ka poʻe e mālama ana lākou i ko lākou ola. Me ka mālie, i ka hala ʻana o ka pōʻino pololei, ʻike ʻia ka hapa nui o lākou i haʻalele no nā kumu waiwai a ʻaʻole hoʻi e hoʻi no lākou. No ka mea, ua ike pono lakou i na mea e hiki mai ana i ka hookele waiwai o Rusia, aole e hiki ia lakou ke hana, e malama i ke kulana o ka noho ana i loaa ia lakou.
ʻAʻole e hoʻi mai kekahi hapa - a he hapa nui loa i kēia kahe - no nā kumu politika. No ka mea, ʻaʻole mākaukau lākou e noho i loko o kahi hui kūʻokoʻa. Eia kekahi, makaʻu lākou i ka hoʻopiʻi hewa pololei.
Manaʻo wau ʻo ka poʻe e hoʻoholo e haʻalele mau, ma mua o ke kali [ma waho], ʻaʻole lākou e koho hou i ka makana maikaʻi loa. E hele lākou ma kahi liʻiliʻi i kahi e hiki ai iā ʻoe ke hoʻoholo a ola i kēia mau manawa paʻakikī.
— Pehea ka hopena o ka neʻe ʻana iā Rūsia ma ke ʻano o ke kālā kanaka a me ka hoʻokele waiwai?
Denisenko (pane i kahi nīnau ma mua o ka hoʻomaka ʻana o ke kaua, - ma kahi o Meduza): ʻIke ʻoe, makemake wau e ʻōlelo koke i ka hopena maikaʻi ʻole. Loaʻa iā mākou kahi kahe o nā poʻe akamai loa a hoʻonaʻauao, a mākou e ʻike ai me ke kālā kanaka. He aha ke kū'ē ma ʻaneʻi? Aia kekahi pilikia i loko o ka ʻāina - ka like ʻole o nā hōʻailona me ka wahi hana. Ua puka kekahi kanaka, no ka laʻana, mai ka Faculty of Engineering, a hana ma ke ʻano he manakia i loko o kahi hale kūʻai - ʻo ia hoʻi, i kekahi ʻano, he nalowale o ke kālā kanaka. Inā mākou e noʻonoʻo i kēia pilikia, a laila, ua emi iki kēia mau poho ma ke ʻano o ka nui.
Ma ka ʻaoʻao ʻē aʻe, ʻo ka poʻe i haʻalele, pehea ka nui e hiki ai ke ʻike ʻia ma ʻaneʻi [ma Rusia]? ʻAʻole hiki iā lākou ke hoʻomaopopo pono iā lākou iho, e like me kā lākou hana ma laila [ma waho], i ko mākou ʻāina. Inā haʻalele ka poʻe, nā loea a hoʻopaʻa i ko lākou ʻāina hānau, ʻo ia ka hoʻoili kālā, ke komo ʻana o nā mea hou, a pēlā aku, he hana maʻamau kēia.
Florinskaya (panana i kahi nīnau ma hope o ka hoʻomaka ʻana o ke kaua, - ma kahi o Meduza): No Rūsia, ʻino. ʻO ke kahe o nā emigrants kūpono, ʻo ia hoʻi, nā poʻe me ka hoʻonaʻauao kiʻekiʻe, e ʻoi aku ka kiʻekiʻe o kēia makahiki ma mua o nā makahiki i hala.
Me he mea la ua like loa ia ma ka pili ana i ko kakou aina hanau nui, aka nae hiki ke pili. No ka mea, aia ka nui o ka haʻalele ʻana o nā kamaʻāina, nā kānaka o nā ʻano loea like ʻole, akā me ka hoʻonaʻauao kiʻekiʻe - nā mea nūpepa, nā loea IT, nā ʻepekema, nā kauka, a pēlā aku. He pōʻino paha kēia, akā ʻaʻole hiki ke kamaʻilio e pili ana. Hiki ke manaʻo ʻia ʻo ia kekahi o nā mea maikaʻi ʻole o kēia neʻe ʻana, ʻoi aku ma mua o ka helu [o ka poʻe i haʻalele].
I kēia neʻe ʻana, e loli nui ka hapa o ka poʻe me ka hoʻonaʻauao kiʻekiʻe. Ua ʻoi aku ka nui - 40-50%, e like me kaʻu mau manaʻo, akā ʻo 80-90%.
– ʻO wai ka mea i hele mai i kahi o ka poʻe i haʻalele i Rusia? Ua hoʻopiha hou ʻia ka poho ma ka lilo o nā ʻāpana ʻē aʻe o ka heluna kanaka a me nā malihini?
Denisenko: I nā makahiki 1990 a me 2000, aia kahi pani. Ua hele mai ka nui o nā poʻe koʻikoʻi mai nā repubalika Union. I kēia manawa ʻaʻohe mea e pani ai. Haʻalele ka poʻe ʻōpio, nalowale ka hiki i kekahi ʻano. He poho maoli keia.
Florinskaya: ʻO wai ka mea e pani ai? Ua hoʻomaopopo mākou e pili ana i ka poʻe nūpepa - ʻaʻole pono [nā mana] iā lākou. ʻO nā loea IT koʻikoʻi loa, manaʻo wau, he pilikia ke hoʻololi. Ke hoʻomaka ka poʻe noiʻi e haʻalele, ʻaʻohe mea hiki ke hana. ʻO nā kauka mai ke kapikala i haʻalele, e like me ka mea maʻamau, e pani ʻia e nā kauka mai nā panalāʻau. Ma nā wahi o nā limahana hoʻomaha o nā ʻoihana nui, manaʻo wau, e huki pū ʻia lākou mai nā wahi. ʻO wai ka mea e noho ma nā ʻāina, ʻaʻole wau i ʻike. ʻOiai he 10 mau makahiki i hala aku nei, ua ʻōlelo lākou ʻo Moscow kahi wahi transit ma waena o ka mokuʻāina a me Lākana. He mea hoʻohenehene kēia, akā eia ka hele mau ʻana o ka neʻe ʻana: hele mua ka poʻe i Moscow, a laila hele hou lākou i nā ʻāina ʻē.
ʻAʻole mākaukau ka hapa nui o ka neʻe ʻana [i Rusia], no laila ʻaʻole kēia ka hihia [ke hiki i nā malihini ke pani i nā loea i haʻalele]. ʻO ka poʻe akamai a kūpono hoʻi mai ka CIS ʻaʻole makemake e noho ma Rūsia, akā e haʻalele i nā ʻāina ʻē aʻe. Ma mua, pono e huki iā lākou, akā, huli mākou i ko mākou ihu. A no ke aha lākou e hele ai i kahi ʻāina ma lalo o ka hoʻopaʻi, inā hiki iā ʻoe ke hana ma nā ʻāina ʻē? He paʻakikī ke noʻonoʻo e hele kekahi i kēia mau kūlana.
HEAHA KA HANA I KA MAKEKE HANA MA RUSIA
• E hoʻi ana kākou i ka makahiki 1990? ʻEhia ka poʻe e lilo koke i nele i ka hana? ʻAe, ma ka liʻiliʻi e uku ʻia nā uku? A i ʻole?.. Pane ka mea noiʻi mākeke hana ʻo Vladimir Gimpelson
— Aia nā loli ʻike ʻia e pili ana i ka poʻe malihini hana i hana ma Rusia a hiki i kēia manawa? Ke hoʻomau nei lākou i ka hana a haʻalele paha lākou?
Florinskaya: ʻAʻohe hoʻololi i ka hoʻomaka o Malaki. Ua hoʻomaka mākou i kahi noiʻi hoʻokele liʻiliʻi, loaʻa wale ka ʻikepili. Wahi a kekahi ʻaoʻao, ʻae, pono e haʻalele [mai Rusia], akā i kēia manawa he kakaikahi loa o lākou. 'Ōlelo ke koena: "Ua ʻoi aku ka ʻino iā mākou."
Manaʻo wau e liʻiliʻi ka hoʻouka ʻana [o nā limahana hana i Rusia] ma mua o covid. A ma muli o ka paʻakikī hou o ka manawa e hiki mai ai: ʻoi aku ka nui o ke kālā o nā tiketi, he liʻiliʻi nā mokulele. Akā e kali ka poʻe ma ʻaneʻi e haʻalele. Malia paha i ke kauwela e ʻino loa ma ʻaneʻi e ʻoki ʻia nā hana, a e paʻi kēia i ka poʻe malihini. Akā i kēia manawa ʻaʻole hiki kēia.
- Ma ka laulā, pono ka ʻāina e hopohopo e pili ana i ka neʻe ʻana? Pehea ka nui o ka noonoo pono ana i na luna? Ke ho'āʻo nei e pale?
Denisenko: ʻO ka mea maʻamau, pono e uku ʻia i ka neʻe ʻana. No ke aha mai? No ka mea, ʻo ka neʻe ʻana he hōʻailona pilikanaka a me ka hoʻokele waiwai. Aia kekahi ʻōlelo: "E koho ka poʻe me ko lākou wāwae." He oiaio no na aina a pau. Inā piʻi ke kahe [o ka ʻeʻe], ʻo ia hoʻi, ua hewa kekahi mea ma ka mokuʻāina. Ke haʻalele ka poʻe ʻepekema, ʻo ia hoʻi, ua hewa kekahi mea i ka hui ʻepekema. Ke haʻalele nei nā kauka - ua hewa kekahi mea i ka hui mālama ola. Haʻalele nā haumāna puka kula - ka mea like. E hele kāua i nā mea uila - aia kekahi hewa ma ʻaneʻi. Pono e nānā ʻia a noʻonoʻo ʻia kēia.
Pono e wehe ʻia nā kulekele aupuni i ka poʻe haʻalele. ʻAʻole pono e hoʻopaʻa ʻia. ʻAʻole alakaʻi kēia hana ʻino i kekahi mea maikaʻi. E lawe i ka Soviet Union like. Aia nā mea pale - Nureyev, Baryshnikov a pēlā aku. ʻO kēia nā poho hikiʻole ke hoʻololi:ʻaʻole mākou iʻike iā Baryshnikov ma ke kahua,ʻaʻole mākou iʻike iā Nureyev, akā e hiki mai ana inā he mea maʻamau nā mea a pau.
Pehea ka noho ʻana o ka poʻe malihini a me ke kumu e hoʻi ai lākou i ko lākou ʻāina hānau i kekahi manawa
Ke aʻo nei ʻoe i ka poʻe i haʻalele? Ehia mau manawa ka poʻe haʻalele e hoʻomaka e hoʻohui iā lākou iho me kahi ʻāina hou?
Denisenko (pane i kahi nīnau ma mua o ka hoʻomaka ʻana o ke kaua, - ma kahi o Meduza): Hiki iaʻu ke hōʻike i nā manaʻo o koʻu mau hoa. ʻO Andrey Korobkov, he polopeka ma ke Kulanui o Tennessee, e pili ana i ke kumuhana Lūkini-ʻAmelika a me ka poʻe [Russians] e noho ana ma laila [ma US]. I waena o lākou, ikaika loa ka manaʻo e assimilate. Inā hoʻohui ʻia nā Helene e ka hoʻomana, ʻo ka poʻe Kelemania e ka mōʻaukala i hala, a laila ʻo kā mākou, ka mea i haʻalele i ka 1990s a me 2000s, hoʻāʻo e assimilate a hoʻoheheʻe e like me ka hiki. Ua ʻike paha ʻoe he aha ia? I ka kaupalena ʻana i ke kamaʻilio ʻana me nā hoa ʻāina. ʻO ia kekahi o nā hōʻailona. E like me kēia manawa? Me he mea lā ke hoʻomau nei kēia ʻano.
Ma nā ʻāina ʻEulopa, no ka laʻana ma Kelemania, ʻokoʻa ke kūlana: nui nā mea ʻōlelo Lūkini ma laila. ʻAʻole kēia he poʻe loea koʻikoʻi - hoʻokahi wale nō - akā nā kamaʻāina kahiko, nā Kelemania Lūkini e hoʻohanohano nei i nā kuʻuna. Nui ka poʻe e pili ana.
ʻO ka lua, he kuleana nui ka mamao ma ʻaneʻi: kokoke ʻo Kelemania i Russia. Nui ka poʻe e mālama i nā pilina pili loa me ka ʻāina, no laila ua lohi ka assimilation. Aia kekahi ʻōlelo kikoʻī o ka ʻāina: ʻoi aku ka liʻiliʻi o Kelemania [ma mua o ka US], aia nā wahi o kahi noho paʻa, nui nā pūʻali koa Soviet kahiko i koe.
Ma Farani a me Italia, ua ʻokoʻa ka pilikia o ka assimilation. Loaʻa iā mākou ka neʻe ʻana o Italia - 80% o nā wahine. Palani - 70%. Nui ka poʻe "mare", ʻo ia hoʻi, ka poʻe i mare.
ʻO Beritania Nui, me he mea lā iaʻu, ke hahai nei i ke ala like me nā Moku'āina: ma hope o nā mea a pau, ke hoʻāʻo nei nā kānaka e hana i kā lākou mau keiki "English". ʻAʻole hiki i ka poʻe malihini ke uhaki i ka pilina me ka ʻāina, he mea paʻakikī iā lākou ke hana i kēia: ʻoi aku ka nui o lākou i ka ʻoihana, waiwai, nā hoaaloha ma Rusia. Akā, ʻaʻole makemake nui kā lākou mau keiki i ko lākou ʻāina, a inā makemake lākou, a laila nāwaliwali.
- Wahi a kaʻu mau ʻike, nui ka poʻe i haʻalele iā Rūsia mai 2020 a 2021 i hōʻole ʻole e kapa iā lākou iho he emigrants, ʻoiai ua kūpono lākou i kēia wehewehe. Pehea ka maʻamau o kēia?
Denisenko: He malihini ka emigrant, ua haʻalele ke kanaka no ka noho mau (noho mau, - approx. Meduza), roughly speaking. ʻAʻole i manaʻo ʻo Vladimir Ilyich Lenin iā ia iho he malihini, ʻoiai ua hele ʻo ia a puni ʻEulopa no ka manawa lōʻihi - akā manaʻo ʻo ia e hoʻi. Ma ʻaneʻi, ʻike ʻia, makemake lākou e koʻikoʻi ma lalo o nā kūlana i hoʻololi ʻia e hoʻi lākou i ka ʻāina.
Me he mea lā ʻo kēia wale nō ka wehewehe ʻana ma ʻaneʻi: mālama lākou i ko lākou ʻike ma waho, mai hoʻāʻo e pohihihi a hūnā paha ma kekahi ʻano, akā e hoʻoikaika: "ʻO wau ʻo Russian / Ukrainian / Georgia, e hoʻi maoli wau i koʻu ʻāina hānau. , 20 paha makahiki ma hope aku, akā naʻe.
Ua like ia me ko lākou manawa me nā palapala passport Nansen. ʻO ka hapa nui o nā ʻāina i loaʻa ai ka neʻe keʻokeʻo i ʻae ʻia e ʻae i ko lākou kamaʻāina. Akā, ua noho kekahi me nā palapala passport Nansen. ʻAʻole lākou i manaʻo iā lākou iho he poʻe malihini i ka neʻe keʻokeʻo a manaʻolana lākou e hoʻi mai.
- Loaʻa ka hapa nui o ka poʻe i haʻalele i kā lākou makemake? Aia kekahi mau haʻawina e pili ana i ke kiʻekiʻe o ka hauʻoli i waena o ka poʻe i haʻalele?
Denisenko: Ke hana ʻia nei ka noiʻi e pili ana i ka pae o ka hauʻoli. Akā e hāʻawi wau i nā ʻāpana ʻē aʻe e like me ke kiʻekiʻe o ka hauʻoli.
He ʻāina maikaʻi ʻo ʻIseraʻela e aʻo i nā hopena o ka neʻe ʻana no mākou. No ka mea i loko o ka ʻIseraʻela ua mālama ʻia nā helu helu no nā malihini mai ka Soviet Union. He aha kā mākou e ʻike ai mai kēia mau helu? Mai ka 1990s, ua hoʻomaka ka poʻe Iudaio i neʻe i ka ʻIseraʻela e ola lōʻihi. ʻO ia hoʻi, ʻoi aku ka kiʻekiʻe o ko lākou ola ma mua o ka poʻe Iudaio ma ʻaneʻi [ma Rusia]. Ua hoʻonui lākou i ka helu hānau. A ma ka Soviet Union a me Rusia, ʻo nā Iudaio ka hui me ka helu haʻahaʻa haʻahaʻa.
ʻAʻohe ʻano helu helu ma ʻAmelika, akā aia kekahi mau helu helu ʻē aʻe - no ka laʻana, ʻo ka hopena like i ka poʻe ʻelemakule. ʻAʻole loa au e poina i koʻu wā e kū ana ma ka laina no nā tikiki no ka Metropolitan Opera ma New York, ʻelua wahine e kū ana ma hope oʻu. ʻŌlelo Lūkini lākou, a ʻike mākou iā lākou. He poʻe malihini kēia mau wāhine mai Leningrad. I kekahi manawa ua uē lākou. Maopopo iā ʻoe ke kumu? 'Ōlelo lākou: "Ua ʻike ʻoe, ʻoluʻolu ʻole mākou. Ua neʻe mākou ma ʻaneʻi a hauʻoli mākou ma ʻaneʻi. Hana ʻia mākou, loaʻa iā mākou kahi haʻawina nui, hiki iā mākou ke hele i ka Metropolitan, akā ua hoʻonele ʻia kā mākou mau hoaaloha a me nā hoahana i noho ma Leningrad. Ua make kekahi o lākou i ko mākou noho ʻana ma ʻaneʻi, ʻoiai he mau hoa lākou.
ʻO ia mau hōʻailona hōʻike nui loa. ʻO ka hana, ka loaʻa kālā, ka hoʻonaʻauao, ka hana ʻana kekahi mau hōʻailona. ʻIke mākou ma nā Moku'āina a me Kanada, ua noho ka poʻe Lūkini i nā kūlana maikaʻi. Ua like ʻo ʻEulopa.
— Ehia mau manawa e hiki mai ai ka neʻe hou ʻana? I ka manawa a no ke aha e hoʻi pinepine ai nā kānaka?
Florinskaya: Ua hana hou ka neʻe ʻana, akā pehea ka nui o ka nui o ka paʻakikī ke koho. ʻO ka ʻoi aku ka nui o nā ʻoihana honua i hoʻomohala ʻia ma ka ʻāina, ʻoi aku ka nui o nā hui honua, kahi i koi ʻia ai ka poʻe i loaʻa i ka hoʻonaʻauao Komohana, ʻoi aku ka nui o [nā loea ʻōpio] i hoʻi mai. ʻOi aku ka nui o ka noiʻi honua, nā laboratories pae honua, ʻoi aku ka nui o nā mea noiʻi i hoʻi mai.
I ka wā e hāʻule ai, ʻaʻohe wahi e hoʻi ai. Eia kekahi, he mea nui kekahi pae o ka uku.
E hoʻi mai ka nui o kēia nalu?
Florinskaya: ʻO ka poʻe i hoʻopaʻa ʻia i ka mākeke limahana Lūkini, ʻaʻole hiki ke loaʻa kahi hana [ma waho], e hoʻi wale mai lākou no ka mea "ʻai" lākou i nā waihona, a ʻaʻohe hana ʻē aʻe no lākou. ʻAʻole hiki i nā mea a pau ke hana mamao no Rūsia. ʻIke wau i kekahi poʻe e hana ana no nā hui Lūkini i koi ʻia e hoʻi. Aia nā hui i pāpā i ka hana ʻana mai nā kikowaena haole. Aia nā haumāna i ʻae ʻole ʻia e lawe i nā kau ma ka pūnaewele. No laila, inā he 150 tausani i haʻalele, ʻaʻole ia he manaʻo ʻaʻole i hoʻi mai kekahi o lākou.
Eia hou, ʻaʻole kēia manaʻo ʻo ka poʻe i kēia manawa, ke ʻike nei i kēia kūlana holoʻokoʻa, ʻaʻole lākou e hoʻomākaukau i ko lākou haʻalele ʻana, akā ʻaʻole wale i loko o nā kūlana panicy. Inā ma mua, ma mua o ka manawa COVID-19, 100-120 tausani mau kānaka i haʻalele iā Rūsia i hoʻokahi makahiki, i kēia manawa, hiki i nā helu ke hiki i 250 tausani a i ʻole 300 tausani. E hilinaʻi ia i ka hiki ke hele i ka palena, ka helu o nā mokulele a me ka hiki ke hopu ma kahi o nā ʻāina ʻē aʻe.
[Ma mua o ka] haʻi ʻana mai o ka poʻe iā mākou i nā nīnauele hohonu: "Inā makemake wau, e ʻimi i kahi hana, a laila ʻaʻole wau e hoʻokuʻu i ka hoʻi ʻana noʻu iho." Akā i ka nalo ʻana o ke kūʻokoʻa hoʻokele waiwai a me ka politika i ka ʻāina, hiki ke emi ka pōʻai o ka poʻe hiki ke hoʻi mai. I kēia manawa ua emi hou aʻe.
Kiʻi: Hoʻokuʻu ʻia mai Crimea. 1920
