Lawv puas yuav tsis rov qab los? Qhov no puas tuaj yeem suav tias yog lwm nthwv dej ntawm kev tsiv teb tsaws chaw? Demographers Mikhail Denisenko thiab Yulia Florinskaya piav qhia rau lub xaib https://meduza.io/.
Tom qab Lub Ob Hlis 24, thaum Russia pib ua tsov rog tag nrho hauv Ukraine, ntau tus neeg Lavxias tau txiav txim siab tawm hauv lub tebchaws. Rau qee tus, qhov no yog kev daws teeb meem ib ntus. Lwm tus paub tias lawv yuav tsis rov qab los rau lub tebchaws. Txog pes tsawg tus neeg tau tawm hauv tebchaws Russia, leej twg tuaj yeem raug suav hais tias yog neeg tsiv teb tsaws chaw, thiab yuav ua li cas tag nrho cov no yuav cuam tshuam rau lub tebchaws yav tom ntej, Meduza tau tham nrog Mikhail Denisenko, tus thawj coj ntawm HSE Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Ncaj Ncees, thiab Yulia Florinskaya, tus thawj coj tshawb fawb. ntawm RANEPA Lub Tsev Haujlwm rau Kev Tshawb Fawb Txog Kev Tshawb Fawb thiab Kev Huab Cua .
Kev xam phaj nrog Mikhail Denisenko coj qhov chaw ua ntej Lavxias teb sab ntxeem tau ntawm Ukraine, nrog Yulia Florinskaya tom qab pib tsov rog.
- Koj puas tuaj yeem kwv yees pes tsawg tus neeg tawm hauv tebchaws Russia tom qab Lub Ob Hlis 24?
Julia Florinskaya: Kuv tsis muaj qhov kwv yees - tsis yog thiab tsis raug. Nws yog ntau qhov kev txiav txim ntawm tus lej. Kuv cov lej xaj yog kwv yees li 150 txhiab tus neeg.
Vim li cas kuv thiaj hais li ntawd? Txhua yam yog nyob ntawm kwv yees li tib daim duab uas tau muaj npe. Tus naj npawb ntawm kev tawm ntawm Russia mus rau Georgia rau thawj lub lim tiam [ntawm tsov rog] yog 25,000. Muaj ib daim duab ntawm 30-50 txhiab leej uas tau tawm mus rau Armenia [txij lub Ob Hlis mus txog rau thaum pib lub Plaub Hlis]. Kwv yees li 15 txhiab, raws li cov ntaub ntawv tshiab, nkag mus rau cov neeg Ixayees. Raws li cov nuj nqis no - txij li lub voj voog ntawm cov teb chaws uas cov neeg tawm mus yog me me - Kuv xav tias thawj ob lub lis piam muaj 100,000 tus neeg uas tawm mus. Tej zaum thaum kawg ntawm lub Peb Hlis - pib lub Plaub Hlis, 150 txhiab, suav nrog cov neeg uas twb nyob txawv teb chaws [thaum lub sij hawm kev ntxeem tau pib] thiab tsis rov qab los.
Tam sim no lawv tab tom sim kwv yees qee lab, 500, 300 txhiab. Kuv tsis xav tias nyob rau hauv cov pawg - thiab txoj kev kwv yees no tau ua rau kuv xav tsis thoob. Piv txwv li, ib daim ntawv ntsuam xyuas ua los ntawm [OK Russians project] Mitya Aleshkovsky: lawv nyuam qhuav coj cov lej no - 25 txhiab mus rau Georgia thawj lub lim tiam - thiab txiav txim siab tias nyob rau hauv lub lim tiam thib ob kuj muaj 25 txhiab. Thiab txij li 15% ntawm cov neeg xam phaj yog los ntawm Georgia, lawv suav thiab hais tias: nws txhais tau tias 300,000 tawm [los ntawm Russia].
Tab sis qhov no tsis ua tiav, vim tias yog tias koj muaj 25 txhiab hauv thawj lub lim tiam, tsis muaj leej twg hais tias nws yuav zoo ib yam hauv lub thib ob. Qhov thib ob, yog tias 15% ntawm Georgia teb koj, qhov no tsis tau txhais hais tias muaj 15% ntawm tag nrho cov neeg uas tawm hauv tebchaws Russia lub sijhawm no. Tag nrho cov no yog sau nrog ib tug pitchfork rau ntawm dej.
- Lwm hnub, cov ntaub ntawv tau tshwm sim hauv lub vev xaib ntawm lub xeev kev txheeb cais ntawm kev hla ciam teb los ntawm cov neeg Lavxias hauv thawj peb lub hlis ntawm 2022. Lawv puas tsis muab lub tswv yim ntawm tus lej ntawm cov neeg uas tawm mus?
Florinskaya: Cov ntaub ntawv no tsis qhia dab tsi. Qhov no tsuas yog tawm hauv lub tebchaws (tsis muaj cov ntaub ntawv ntawm tus naj npawb ntawm cov neeg uas nkag mus rau Russia rov qab - kwv yees li Meduza) - thiab rau lub quarter, uas yog, suav nrog cov hnub so Xyoo Tshiab.
Piv txwv li, 20,000 tus neeg ntxiv rau Armenia dua li xyoo 2020 (ua ntej COVID [hauv Russia]), lossis 30,000 ntau dua xyoo 2019. Rau Qaib Cov Txwv - qhov tseeb, tib tus lej li xyoo 2019. Tab sis xyoo 2021, muaj 100,000 ntxiv [ cov mus rau ntawd], txij li tag nrho lwm lub teb chaws raug kaw.
Nyob rau hauv tag nrho, 3.9 lab tus tib neeg tawm ntawm Russia nyob rau hauv thawj peb lub hlis twg ntawm 2022, 8.4 lab nyob rau hauv 2019, thiab 7.6 lab nyob rau hauv 2020. Tsuas yog nyob rau hauv 2021, ntawm qhov siab ntawm covid, muaj tsawg dua - 2.7 lab. Tab sis qhov no yog logical.
- Thiab thaum twg cov ntaub ntawv tseeb ntawm cov uas tau tawm mus tshwm?
Florinskaya: Tej zaum tseem yuav muaj qee qhov kev kwv yees, raws li Georgia tau hais txog kev hla ciam teb (piv txwv li, thaum kawg ntawm Lub Peb Hlis, Georgian Ministry of Internal Affairs tau tshaj tawm tias 35 txhiab tus pej xeem Lavxias nkag mus hauv lub tebchaws hauv ib hlis, 20.7. txhiab tshuav; tsis qhia). Tab sis cov ntaub ntawv txheeb cais yuav tsis tshwm sim xyoo no.
Ib zaug ntxiv, qhov no yog kev hla ciam teb. Qhov no tsis txhais hais tias cov neeg raug tso tseg. Ntawm cov neeg uas nkag mus hauv Georgia, muaj cov neeg uas xub nkag rau hauv Armenia lossis, piv txwv li, Qaib ntxhw.
- Raws li UN kwv yees, txij li xyoo 2021, kwv yees li 11 lab tus neeg tsiv teb tsaws chaw los ntawm Russia nyob txawv teb chaws - qhov no yog tus thib peb hauv ntiaj teb tom qab Is Nrias teb thiab Mexico. Cov ntaub ntawv no muaj tseeb li cas?
Mikhail Denisenko: Thaum peb tham txog tej yam tshwm sim hauv zej zog, txheeb cais yuav tsum to taub. Muaj peb cov txheeb cais ntawm kev tsiv teb tsaws chaw, muaj cov neeg txawv teb chaws, muaj cov koom haum thoob ntiaj teb. Thaum peb siv cov lej thiab tsis paub cov ntsiab lus, qhov no ua rau txhua yam xwm txheej.
UN kev soj ntsuam yog dab tsi? Cov neeg tsiv teb tsaws chaw thoob ntiaj teb txhais tau li cas? Tus neeg tsiv teb tsaws chaw yog ib tus neeg uas yug hauv ib lub tebchaws thiab nyob hauv lwm lub tebchaws (xws li kev tsiv teb tsaws chaw qee zaum hu ua kev tsiv teb tsaws chaw mus ib txhis). Thiab UN cov txheeb cais tsuas yog raws li qhov no - lawv yog hais txog cov neeg uas yug hauv Russia, tab sis nyob sab nraud.
Dab tsi hauv cov txheeb cais no tsis haum rau kuv thiab ntau tus kws tshaj lij? Kev tsiv teb tsaws chaw mus ib txhis [raws li UN] kuj suav nrog cov neeg uas tawm hauv tebchaws Russia [rau cov tebchaws sib koom ua ke] thaum lub sijhawm Soviet. Yog li ntawd, cov nuj nqis no [txog cov neeg tsiv teb tsaws chaw los ntawm Russia], nrog rau cov neeg thim rov qab (uas 12 lab tus neeg tsiv teb tsaws chaw nyob hauv Russia), yuav tsum tau saib xyuas. Vim tias muaj neeg tiag tiag... Piv txwv li, kuv tsis tau yug hauv Russia. Thiab hauv cov txheeb cais no, kuv poob rau hauv cov neeg tsiv teb tsaws chaw. Tsis muaj leej twg xav tias kuv tau nyob hauv Russia txij li kuv muaj rau xyoo, thiab kuv niam kuv txiv tsuas yog ua haujlwm txawv teb chaws [RF].
Yog li ntawd, daim duab ntawm 11 lab yog txaus ntshai. Nws tsim qhov illusion tias coob tus neeg tau emigrated tsis ntev los no.
Kuv cov npoj yaig thiab kuv muaj ib phau ntawv hu ua “Migrations from the Newly Independent States. 25 xyoo txij li thaum lub cev qhuav dej ntawm lub Soviet Union. Raws li peb qhov kev kwv yees, txij li xyoo 1980s txog rau xyoo 2017 suav nrog, muaj txog peb lab tus tib neeg uas tau yug los hauv Russia thiab nyob hauv cov tebchaws nyob deb. Ntawd yog, tsis yog 11 lab [raws li hauv UN cov ntaub ntawv], tab sis peb. Yog li, yog tias koj siv UN txheeb cais, koj yuav tsum, yog tias ua tau, tshem tawm cov qub Soviet koom pheej ntawm nws. Qhov ntawd yuav yog qhov tseeb dua. Piv txwv li, muaj coob tus neeg yug nyob rau hauv Russia thiab tsiv mus rau Ukraine thaum lub sij hawm lub Soviet era. Lossis coj cov neeg "raug rau txim": Latvians thiab Lithuanians rov qab los ntawm kev ntiab tawm nrog cov menyuam yaus uas yug hauv Russia.
- Lawv tau txais cov ntaub ntawv nyob qhov twg los sau cov txheeb cais ntawm kev tsiv teb tsaws chaw?
Denisenko: Muaj ob lub tswv yim hauv kev txheeb xyuas kev tsiv teb tsaws chaw: kev tsiv teb tsaws chaw thiab kev tsiv teb tsaws chaw, piv txwv li ntws thiab tus lej.
UN cov txheeb cais tsuas yog tus lej xwb. Kev suav pej xeem tab tom ua, uas muaj lus nug txog qhov chaw yug. Tsis tas li ntawd, UN sau cov ntaub ntawv los ntawm txhua lub tebchaws uas tau suav suav suav suav thiab ua rau nws tus kheej kwv yees. Hauv cov tebchaws uas tsis muaj kev suav pej xeem (cov no yog cov tebchaws txom nyem lossis hais tias, North Kauslim), tsis muaj neeg tsiv teb tsaws chaw. [Hauv kev suav pej xeem] tej zaum yuav muaj lwm lo lus nug: "Koj tuaj rau lub tebchaws thaum twg?" thiab “Los ntawm lub tebchaws twg?” Lawv kho cov ntaub ntawv hais txog cov neeg tsiv teb tsaws chaw thiab, hauv txoj ntsiab cai, muab peb lub tswv yim ntawm cov ntws.
Cov neeg sawv cev hauv tebchaws kuj tau ua. Kuv yuav rov hais dua mus rau Tebchaws Meskas, vim hais tias, los ntawm kuv qhov kev xav, kev txheeb xyuas kev tsiv teb tsaws chaw tau zoo nyob rau ntawd. Kev tshawb fawb hauv zej zog Asmeskas tau ua nyob rau ntawd txhua xyoo - thiab los ntawm cov ntaub ntawv no kuv tuaj yeem tau txais cov ntaub ntawv, hais, txog pes tsawg tus neeg tuaj txawv teb chaws los ntawm Russia nyob hauv lub tebchaws.
Cov ntaub ntawv ntws tuaj yeem tau txais los ntawm cov chaw tswj hwm. Peb muaj cov kev pabcuam ciam teb no (nws muab cov ntaub ntawv hais txog kev hla ciam teb, qhov twg koj yuav mus thiab vim li cas) thiab kev pabcuam tsiv teb tsaws chaw (nws sau cov ntaub ntawv hais txog cov neeg tuaj, los ntawm lub tebchaws twg, hnub nyoog twg).
Tab sis koj tus kheej nkag siab tias cov ntaub ntawv ntws yog dab tsi: tib neeg tuaj yeem mus ncig ntau zaus hauv lub xyoo, thiab cov ntaub ntawv sau tsis yog hais txog tib neeg, tab sis hais txog kev txav mus los.
Florinskaya: Hauv tebchaws Russia, [cov neeg tsiv teb tsaws chaw] raug suav los ntawm tus lej ntawm cov neeg uas tau ncaim [los ntawm cov neeg nyob ruaj khov]. Nyob rau tib lub sijhawm, Rosstat txiav txim siab tsuas yog cov neeg uas tau deregistered. Thiab deb ntawm tag nrho cov Russians uas emigrate raug tshem tawm ntawm no register. Ib yam li tsis yog txhua tus uas tawm hauv lub tebchaws yog cov neeg tsiv teb tsaws chaw. Yog li ntawd, thawj kauj ruam yog txhawm rau txheeb xyuas [hauv Rosstat cov ntaub ntawv] cov pej xeem Lavxias uas raug rho npe thiab tawm mus rau Western lub tebchaws (qhov chaw tsiv teb tsaws chaw feem ntau mus), thiab suav lawv tus lej. Ua ntej covid, muaj 15-17 txhiab ntawm lawv ib xyoos.
Txawm li cas los xij, feem ntau tawm mus yam tsis tau tshaj tawm lawv txoj kev tawm mus hauv ib txoj kev, yog li nws yog kev cai suav raws li cov ntaub ntawv ntawm lub teb chaws tus tswv. Lawv yog ob peb zaug sib txawv ntawm Rosstat cov ntaub ntawv. Qhov sib txawv nyob ntawm lub teb chaws, hauv qee lub xyoo [cov ntaub ntawv ntawm lub teb chaws tus tswv] yog peb, tsib thiab txawm tias 20 npaug ntau dua li cov ntaub ntawv ntawm Rosstat [ntawm kev tawm mus rau lub tebchaws no]. Qhov nruab nrab, koj tuaj yeem sib npaug los ntawm tsib lossis rau tus lej [Rosstat txog 15-17 txhiab tus neeg tsiv teb tsaws chaw hauv ib xyoos].
Yav dhau los nyob rau hauv Russia, emigrants tau suav hais tias txawv.
TAB SIS?
Denisenko: Muaj ib txoj hauv kev dawb ceev hauv kev tshawb fawb txog kev tsiv teb tsaws chaw uas nws yog qhov zoo dua los kawm txog kev tsiv teb tsaws chaw raws li kev txheeb cais ntawm lub teb chaws thiab cheeb tsam ntawm kev txais tos. Peb xav tau cov ntaub ntawv pov thawj tias tus neeg tawm mus los yog tuaj txog. Cov pov thawj tias nws tawm mus feem ntau tsis muaj. Koj nkag siab: ib tug neeg tawm hauv Moscow rau Tebchaws Meskas, tau txais daim npav ntsuab, thiab hauv Moscow nws muaj tsev, txawm tias muaj haujlwm. Thiab [Lavxias teb sab] txheeb cais tsis pom qhov no. Tab sis nyob rau hauv Tebchaws Meskas (thiab lwm lub tebchaws), nws yuav tsum tau sau npe. Yog li ntawd, cov ntaub ntawv txais tos yog qhov tseeb dua.
Thiab ntawm no lwm qhov teeb meem tshwm sim: leej twg tuaj yeem hu ua tus neeg tsiv teb tsaws chaw? Leej twg tuaj? Thiab yog tsis muaj leej twg, ces leej twg? Piv txwv li hauv Xeev, koj tau txais daim npav ntsuab - koj yog neeg tsiv teb tsaws chaw. Tib yam muaj tseeb hauv Australia thiab Canada. Hauv Tebchaws Europe, yog tias koj tau txais daim ntawv tso cai nyob rau qee lub sijhawm, nyiam dua ib lub sijhawm ntev (tib lub cuaj lossis 12 lub hlis), koj muaj cov xwm txheej ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw.
Nyob rau hauv Russia, lub system zoo ib yam li cov European. Peb siv cov txheej txheem ib ntus: yog tias ib tug neeg tuaj rau Russia tau cuaj lub hlis lossis ntau dua, nws poob rau hauv qhov hu ua cov neeg nyob ruaj khov. Thiab feem ntau tus lej no [cuaj hlis] raug txheeb xyuas nrog kev tsiv teb tsaws, txawm tias ib tus neeg tuaj yeem tuaj tau ob xyoos thiab rov qab mus.
Florinskaya: Yog hais tias peb coj cov ntaub ntawv ntawm consular cov ntaub ntawv nyob rau hauv txawv teb chaws lub teb chaws ntawm "classic" emigration, ces thaum kawg ntawm 2021, txog ib thiab ib nrab lab tus pej xeem Lavxias teb sab tau sau npe nrog consular cov ntaub ntawv. Raws li txoj cai, tsis yog txhua leej txhua tus tau txais nyob rau hauv lub consular register. Tab sis, ntawm qhov tod tes, tsis yog txhua tus tau ua yeeb yaj kiab thaum lawv rov qab mus rau Russia.
Koj tseem tuaj yeem saib seb muaj pes tsawg tus neeg tau ceeb toom [Lavxias txoj cai lij choj] ntawm kev ua pej xeem thib ob lossis daim ntawv tso cai nyob txij li xyoo 2014, thaum nws yuav tsum tau ua. Kwv yees li ib lab tus tib neeg los ntawm cov teb chaws ntawm classical emigration [los ntawm Russia] tshaj tawm lawv tus kheej ntau xyoo. Tab sis muaj cov neeg uas tau ncaim ua ntej, ntawm chav kawm, lawv tsis tau tshaj tawm dab tsi.
Yuav ua li cas thiab qhov twg lawv tawm hauv Russia
- Nws puas paub tseeb tias Russia mus txog qhov ntsuas ntawm peb lab tus tib neeg uas tawm mus (raws li koj qhov kev kwv yees)?
Denisenko: Yog lawm, peb paub thaum tib neeg pib tawm mus, lawv mus qhov twg thiab vim li cas. Cov txheeb cais hais rau nws.
Koj nco ntsoov, nyob rau hauv Soviet Union, kev tsiv teb tsaws tsis yog txhua yam meej. Txog thaum kawg ntawm xyoo 1920, USSR tau qhib, ces kaw. Tom qab tsov rog, muaj ib tug me me "lub qhov rais", txawm ib tug "lub qhov rais", rau lub teb chaws Yelemees ob peb xyoos, ces nws slammed kaw. Nrog cov neeg Ixayees, txhua yam nyuaj heev. Tab sis, raws li txoj cai, cov rooj sib tham [ntawm Soviet cov thawj coj] nrog cov thawj tswj hwm Asmeskas tau coj mus rau qhov tseeb tias "qhov rais" tau qhib rau cov neeg Ixayees, tsis yog, tsis yog, thiab peb caug txhiab [sab laug]. Nyob rau xyoo 1980, thaum Afghan kev kub ntxhov pib, kev tsiv teb tsaws chaw [los ntawm USSR] xyaum tau nres.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, uas feem ntau thuam, qhib tsis yog lub qhov rais, tab sis tiag tiag lub qhov rais. Txoj cai lij choj Soviet tau ua siab ncaj ntau dua - tsawg kawg [mus rau kev tawm mus] qee cov neeg. Txij li xyoo 1987, kev tawm mus pib. Thaum xub thawj, lub qhov rais qhib rau cov neeg tsiv teb tsaws chaw - cov neeg Yudais, Germans, Greeks, Hungarians, Armenians. Thaum xub thawj, qhov outflow me me, tab sis tom qab ntawd nws pib nce sharply.
Qhov kev kub ntxhov ntawm xyoo 1990, tau kawg, tau pib thawb tib neeg tawm. Ntawm ntau tshaj peb lab [neeg tsiv teb tsaws chaw], ntau tshaj li ib nrab sab laug nyob rau hauv lig 1980s-1990s. Yuav luag 95% - rau lub teb chaws Yelemees, Tebchaws Meskas thiab Israel. Rau ib feem tseem ceeb ntawm cov neeg uas tawm mus rau lub teb chaws Yelemees thiab cov neeg Ixayees, cov channel ntawm kev tsiv teb tsaws yog rov qab los. Hauv Tebchaws Meskas, lub ntsiab channel ces yog cov neeg tawg rog.
Tom qab ntawd muaj qhov hloov pauv, thiab cov peev txheej kev xa rov qab tau raug txo qis [vim feem ntau ntawm cov neeg sawv cev ntawm haiv neeg tsawg sab laug]. Nyob rau hauv lub teb chaws Yelemees, lawv pib txwv cov influx ntawm repatriates. Yog tias thaum pib ntawm 1990s 75% [ntawm cov neeg nkag los ntawm Russia] yog Germans, los ntawm nruab nrab-1990s tsuas yog 25% ntawm lawv yog Germans. Thiab lwm tus - cov tswv cuab ntawm lawv tsev neeg - yog Russians, Kazakhs, leej twg, tab sis tsis yog Germans. Lawm, [qhov no tuaj yeem ua rau] teeb meem nrog kev sib koom ua ke, nrog rau cov lus - thiab kev txwv tau pib qhia [rau cov uas xav tawm mus], feem ntau yog lus German. Tsis yog txhua tus tuaj yeem dhau nws: tom qab tag nrho, German tsis yog lus Askiv.
Nyob rau xyoo 1990, qhov nyuaj tshaj plaws hauv kev tawm mus, kuv xav tias, tau sawv hauv kab ntawm lub embassy. Tseem muaj ob peb lub consulate, nws yog ib qho tsim nyog yuav tsum tau sawv ntsug ntev heev - tsis yog ib hnub lossis ob, tab sis ib lub lim tiam lossis ob. Tab sis lub teb chaws tau qhib txaus [kom txais neeg los ntawm yav dhau los USSR]. Txhua leej txhua tus paub hais tias muaj ib tug khiav ntawm feem ntau tsim nyog cov neeg los ntawm lub Soviet Union. Muaj ntau ntau hom kev pab cuam, nyiaj pab - rau cov tub ntxhais kawm, cov kws tshawb fawb.
Thiab thaum ntxov 2000s, tag nrho cov cai no tau raug kaw. Lub teb chaws [Russia] tau los ua kev ywj pheej [piv rau USSR], thiab hais tias, cov xwm txheej ntawm cov neeg tawg rog yuav tsum tau ua pov thawj tiag tiag, sib tw nrog lwm tus uas xav tawm mus. Ntawm qhov tod tes, qhov ntws tau txo qis, cov txheej txheem xaiv tau tshwm sim. Ntawm qhov tod tes, cov txheej txheem kev xaiv no, qhov tseeb, tau pib tsim cov neeg tsiv teb tsaws chaw: leej twg tawm, vim li cas thiab qhov twg.
Peb tau xaus li cas? Khwv tau channel "cov txheeb ze". Tam sim no 40-50% ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw los ntawm Russia tawm los ntawm kev sib koom ua ke ntawm tsev neeg, uas yog, tsiv mus rau cov txheeb ze.
Lwm pawg yog cov kws tshaj lij uas tsim nyog: cov kws tshawb fawb, engineers, programmers, ncaws pob, ballet dancers, thiab lwm yam. Nyob rau xyoo 1990, cov neeg tseem ceeb tau ncaim [Russia], nyob rau xyoo 2000 thiab 2010, raws li txoj cai, cov tub ntxhais hluas txawj ntse. Lwm, thib peb, qeb yog cov neeg nplua nuj. Piv txwv li, Spain yog ib qho ntawm thawj lub tebchaws nyob sab Europe tso cai muag vaj tsev rau cov neeg txawv teb chaws. Peb muaj cov zej zog loj nyob ntawd.
Dab tsi yog hu ua nthwv dej ntawm kev tsiv teb tsaws chaw? Dab tsi nthwv dej ntawm emigration los ntawm Russia txawv?
Denisenko: Xav txog ib daim duab uas lub axis qis, abscissa, yog lub sijhawm. Peb [hauv Russia] muaj kev txheeb cais ntawm kev tsiv teb tsaws chaw hauv 1828, tam sim no 2022. Thiab ntawm daim ntawv qhia no peb npaj cov neeg tsiv teb tsaws chaw. Thaum tus naj npawb nce, ib hom nthwv dej raug tsim. Qhov tseeb, qhov no yog qhov peb hu ua nthwv dej. Waves yog ib yam tseem ceeb uas kav ntev tshaj li ib xyoos.
Peb yeej muaj ob peb qhov nce. Thawj nthwv dej - qhov kawg ntawm 1890s - pib ntawm lub xyoo pua. Qhov no yog cov neeg Yudais-Polish tsiv teb tsaws, yog li nws feem ntau tsis hu ua nthwv dej. Tab sis nws yog lub zog nthwv dej, qhov loj tshaj plaws [kev tsiv teb tsaws chaw hauv keeb kwm ntawm lub tebchaws], peb tau tawm tsam nrog cov neeg Italians thawj qhov chaw ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw mus rau Tebchaws Meskas. Tom qab ntawd lub nthwv dej no tau pib los ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw Lavxias thiab Ukrainian. Thawj Tsov Rog Thoob Ntiaj Teb tau xaus tag nrho cov no.
Qhov thib ob nthwv dej nyob rau hauv chronology thiab thawj, yog tias peb coj lub sij hawm Soviet, yog dawb emigration. Tom qab ntawd cov tub rog thiab tom qab tsov rog tsiv teb tsaws chaw nyob rau xyoo 1940-1950s. Kev tsiv teb tsaws chaw ntawm lub sijhawm 1960-1980 kuj qee zaum hu ua nthwv dej, txawm tias qhov no tsis raug. [Ntawm daim duab] nws yog ib txoj kab ncaj nraim, tab sis qee zaus muaj kev tawg, theem. Tab sis xyoo 1990 yog nthwv dej.
- Thiab dab tsi tshwm sim rau kev tsiv teb tsaws chaw los ntawm Russia hauv 20 xyoo dhau los?
Denisenko: Puas muaj cov theem? Nws yog ib lo lus nug zoo, tab sis nws nyuaj rau kuv teb nws, vim kuv tsis pom muaj theem meej [lub sijhawm no].
- Raws li kuv txoj kev xav, ntau tus nom tswv, cov neeg tawm tsam thiab cov neeg sau xov xwm tau pib tawm hauv lub tebchaws xyoo 2021. Cov txheeb cais hais li cas txog qhov no?
Denisenko: Kuv yuav ua rau koj poob siab, tab sis cov txheeb cais tsis pom qhov no. Tab sis nws yuav tsis pom vim ntau yam.
Kev txheeb cais, ntawm qhov tsis sib xws, pom kev txo qis hauv kev ntws - tsis yog los ntawm Russia. Tau kawg, covid, kev txwv kev ntsuas tau raug coj [ntawm kev txav mus los ntawm lub tebchaws]. Piv txwv li, Asmeskas kev txheeb cais - Tebchaws Meskas yog ib qho ntawm peb qhov chaw saum toj kawg nkaus hauv kev taw qhia ntawm kev tsiv teb tsaws chaw los ntawm Russia - rau xyoo 2020 qhia tias muaj ib nrab ntawm cov neeg nkag. Tsuas yog cov neeg mus ncig ua haujlwm vixaj. Yog tias peb coj cov neeg tau txais daim npav ntsuab, ces kuj muaj me ntsis ntawm lawv. Qhov tseeb yog tias koj thov daim npav ntsuab ib xyoos lossis ob xyoos [ua ntej txav mus]. Qhov xwm txheej zoo sib xws hauv Tebchaws Europe: qhov kev txo qis tshwm sim yuav luag txhua qhov chaw, tshwj tsis yog rau ib pawg - cov neeg mus ua haujlwm.
- Koj tau hais tias kev txheeb cais tsis pom qhov nce ntawm kev tawm mus los ntawm Russia hauv 2021. Raws li kuv paub, ntau tus tau tawm mus rau tib lub tebchaws Georgia, qhov twg ib tus tuaj yeem nyob ntev txog ib xyoos yam tsis muaj vixaj thiab txhua yam xwm txheej. Cov neeg zoo li no tsis tuaj yeem nkag mus rau hauv cov txheeb cais?
Denisenko: Yog, raws nraim. Koj tuaj yeem mus rau lwm lub tebchaws rau qee lub sijhawm, piv txwv li, ntawm qhov nyiaj pab, thiab tsis nyob hauv cov neeg nyob ruaj khov. Ntawm no dua muaj ib qho teeb meem ntawm kev txhais. Ib tug neeg suav nws tus kheej yog neeg tsiv teb tsaws chaw, tab sis lub teb chaws tsis suav tias nws yog neeg tsiv teb tsaws chaw. Lwm qeb yog cov neeg uas muaj ob daim ntawv hla tebchaws. Lawv tuaj rau Russia, ces ib yam dab tsi tsis ua hauj lwm rau lawv, lawv rov qab mus. Lawv tsis suav nrog cov txheeb cais.
Tom qab Bolotnaya Square, ntau tus kuj tau hais tias lawv muaj kev xav tias txhua tus tau tawm mus. Thiab nws tsuas yog, tej zaum, cov neeg uas tau tawm mus uas muaj lub sijhawm - daim ntawv tso cai nyob lossis lwm yam hauv lwm lub tebchaws. Tom qab ntawd, los ntawm txoj kev, muaj me me surge, tab sis cia rau ib xyoos.
• Nco ntsoov quaj Putin? Thiab rallies rau ib puas txhiab tus neeg nyob rau hauv 20-degree Frost? Kaum xyoo dhau los, txoj kev ntawm Moscow tau los ua qhov chaw ntawm kev tawm tsam kev nom kev tswv (nws nyuaj rau ntseeg tam sim no). Yog li ntawd nws yog
- Puas tuaj yeem tawm ntawm cov neeg los ntawm Russia tom qab Lub Ob Hlis 24 hu ua nthwv dej?
Florinskaya: Tej zaum, yog tias feem ntau ntawm cov neeg no tsis rov qab los. Vim muaj coob leej tseem tos txog lub sij hawm ntawm kev ntshai. Txawm li cas los xij, feem ntau ntawm lawv tau tawm mus ua haujlwm nyob deb. Qhov no yuav ua tau li cas? Kuv xav tias tsis ntev nws yuav tsis ua tau heev. Yuav tsum saib.
Hais txog tus lej [ntawm cov neeg uas tawm mus], yog, qhov no yog ntau hauv ib hlis. [Cov theem ntawm kev tsiv teb tsaws chaw los ntawm Russia nyob rau hauv 1990s] tseem tsis tau mus txog, tab sis yog hais tias lub xyoo txuas ntxiv raws li nws pib, ces peb yuav haum zoo kawg nkaus thiab, tej zaum, txawm overlap ib co xyoo 1990s. Tab sis tsuas yog tias qhov kev tawm mus yuav tshwm sim ntawm qhov nrawm li tam sim no - thiab, kom ncaj ncees, kuv tsis paub meej txog qhov no. Tsuas yog vim hais tias, ntxiv rau qhov kev ntshaw thiab kev txhawb nqa, tseem muaj cov xwm txheej ntawm lub teb chaws tus tswv. Nws zoo li kuv tias tam sim no lawv tau dhau los ua nyuaj rau txhua tus.
Txawm hais tias peb tsis tham txog kev ua tsov rog rau cov neeg uas muaj ntawv hla tebchaws Lavxias, tab sis qhov tseeb, nws nyuaj rau kev tawm mus: dav hlau tsis ya, nws tsis tuaj yeem tau vixaj mus rau ntau lub tebchaws. Nyob rau tib lub sijhawm, muaj teeb meem nrog kev tau txais kev pabcuam, tsis muaj peev xwm tau txais nyiaj pabcuam rau kev kawm. Tom qab tag nrho, ntau ntawm lawv tau kawm nrog kev txhawb nqa ntawm cov nyiaj pab kawm ntawv. Tam sim no cov cib fim no tau nqaim, vim tias ntau cov nyiaj pab kawm ntawv yuav rov faib [cov nyiaj] rau cov neeg tawg rog Ukrainian. Qhov no yog logical.
Leej twg tawm hauv Russia. Thiab leej twg tuaj
- Kev tsiv teb tsaws chaw tuaj yeem tshwm sim rau ntau yam - piv txwv li, kev lag luam, kev nom kev tswv, tus kheej. Peb tab tom tham txog kev yuam kev tsiv teb tsaws chaw li cas?
Denisenko: Kev tsiv teb tsaws chaw yog thaum koj nyob, peb puas yuav hais tias, raug thawb tawm hauv lub tebchaws. Kev tsov rog tau pib - tib neeg raug yuam kom tawm mus. Ecological kev puas tsuaj - Chernobyl, dej nyab, droughts - kuj yog ib qho piv txwv ntawm kev yuam kev tsiv teb tsaws chaw. Kev ntxub ntxaug. Ib txoj kev lossis lwm qhov, qhov no yog txhua yam uas txuas nrog lub tswvyim ntawm "neeg tawg rog".
Muaj cov qauv qhia meej rau kev txheeb xyuas cov neeg tawg rog thiab cov neeg nrhiav lub tsev vwm. Yog hais tias koj coj cov txheeb cais, cov contingent los ntawm Russia tsis yog me me. Kev lig kev cai, cov neeg los ntawm North Caucasus, Chechen diaspora, thiab kev sib deev tsawg poob rau hauv nws.
- Puas yog kev khiav tawm coob ntawm cov neeg los ntawm Russia tam sim no yog yuam kev tsiv teb tsaws chaw?
Florinskaya: Tau kawg. Txawm hais tias ntawm cov neeg uas tau ncaim mus, muaj cov neeg uas tau npaj yuav tsiv teb tsaws chaw, tab sis yav tom ntej, nyob rau hauv cov xwm txheej tsis zoo. Lawv kuj raug yuam kom khiav tawm, vim lawv ntshai tsam lub teb chaws yuav kaw, lawv yuav tshaj tawm kev tawm tsam, thiab lwm yam.
Thaum peb tham txog kev yuam kev tsiv teb tsaws chaw, tsis muaj sij hawm vim li cas. Tib neeg tsuas xav tias lawv cawm lawv txoj sia xwb. Maj mam, thaum qhov kev phom sij ncaj qha dhau mus, nws hloov tawm tias feem ntau ntawm lawv tau tawm mus rau kev lag luam nyiaj txiag thiab yuav tsis rov qab los rau lawv. Vim lawv yeej paub zoo tias yuav muaj dab tsi tshwm sim rau Lavxias teb sab kev lag luam, uas lawv yuav tsis muaj peev xwm ua hauj lwm, tswj tus txheej txheem ntawm kev ua neej nyob uas lawv muaj.
Qee qhov - thiab feem ntau hauv qhov dej no - yuav tsis rov qab los vim kev nom kev tswv. Vim lawv tsis npaj txhij mus nyob hauv ib lub zej zog uas tsis muaj kev ywj pheej. Tsis tas li ntawd, lawv ntshai ntawm kev foob ncaj qha.
Kuv xav tias cov neeg uas txiav txim siab tawm mus tas li, tsis yog tos [tawm txawv teb chaws], yuav tsis xaiv qhov kev thov zoo tshaj plaws. Lawv yuav mus tsawg kawg ib qho chaw uas koj tuaj yeem tau txais kev daws teeb meem thiab qee qhov muaj sia nyob rau lub sijhawm nyuaj no.
- Puas yog kev tsiv teb tsaws chaw cuam tshuam rau Russia li cas ntawm tib neeg peev thiab kev lag luam?
Denisenko ( teb ib lo lus nug ua ntej pib tsov rog, - approx. Meduza): Koj paub, kuv xav hais tam sim ntawd nws cuam tshuam tsis zoo. Peb muaj kev tawm ntawm cov neeg txawj ntse thiab txawj ntse, uas peb txheeb xyuas nrog tib neeg peev. Dab tsi yog qhov tsis sib xws ntawm no? Muaj teeb meem nyob hauv lub tebchaws - qhov tsis sib haum xeeb ntawm kev tsim nyog nrog rau qhov chaw ua haujlwm. Ib tug neeg kawm tiav, piv txwv li, los ntawm kws qhia ntawv ntawm Engineering, thiab ua hauj lwm raws li ib tug thawj coj nyob rau hauv ib lub khw - qhov no kuj, rau ib tug tej yam, ib tug poob ntawm tib neeg peev. Yog tias peb muab qhov teeb meem no rau hauv tus account, ces, tej zaum, cov kev poob no tau txo qis me ntsis ntawm cov ntim.
Ntawm qhov tod tes, cov neeg uas tawm mus, lawv tuaj yeem paub qhov twg ntawm no [hauv Russia]? Tej zaum lawv tsis tuaj yeem paub lawv tus kheej, raws li lawv ua nyob rau ntawd [tshwj xeeb], hauv peb lub tebchaws. Yog tias tib neeg, cov kws tshaj lij tawm mus thiab txuas nrog lawv lub tebchaws, txawm tias nws hloov pauv nyiaj, kev nkag mus ntawm kev tsim kho tshiab, thiab lwm yam, qhov no yog ib qho txheej txheem ib txwm muaj.
Florinskaya ( teb ib lo lus nug tom qab pib tsov rog, – approx. Meduza): Rau Russia, nws yog phem. Kev khiav ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw tsim nyog, uas yog, cov neeg muaj kev kawm siab dua, yuav siab dua xyoo no dua li xyoo dhau los.
Nws zoo nkaus li zoo ib yam [tsis tseem ceeb] nyob rau hauv kev sib raug zoo rau peb lub teb chaws loj, txawm li cas los xij nws tuaj yeem cuam tshuam. Vim tias muaj kev tawm mus ntau ntawm cov pej xeem, cov neeg sib txawv tshwj xeeb, tab sis nrog kev kawm qib siab - cov neeg sau xov xwm, IT tshwj xeeb, kws tshawb fawb, kws kho mob, thiab lwm yam. Qhov no tej zaum yuav muaj kev puas tsuaj, tab sis nws tseem ntxov dhau los tham txog nws. Nws tuaj yeem xav tias qhov no yuav yog ib qho ntawm qhov tsis zoo tshaj plaws ntawm qhov yuam kev tsiv teb tsaws chaw, txawm tias ntau dua li cov neeg [ntawm cov neeg uas tawm mus].
Hauv qhov kev tsiv teb tsaws chaw no, qhov feem pua ntawm cov neeg muaj kev kawm qib siab yuav hloov pauv ntau. Nws twb loj heev - 40-50%, raws li kuv kwv yees, tab sis nws yuav yog 80-90%.
- Leej twg tuaj rau qhov chaw ntawm cov neeg uas tawm hauv Russia? Puas yog qhov poob rov ntxiv ntawm kev siv nyiaj ntawm lwm ntu ntawm cov pej xeem thiab cov neeg tsiv teb tsaws chaw?
Denisenko: Hauv xyoo 1990 thiab 2000s, muaj kev hloov pauv. Ntau tus neeg tsim nyog tau txais los ntawm Union Republics. Tam sim no tsis muaj qhov hloov pauv li ntawd. Cov tub ntxhais hluas tawm mus, lub peev xwm ploj mus rau qee qhov. Qhov no yog qhov poob tiag.
Florinskaya: Leej twg los hloov? Peb nkag siab txog cov neeg sau xov xwm - [cov tub ceev xwm] tsis xav tau lawv. Cov kws tshaj lij IT uas tsim nyog, kuv xav tias, yuav muaj teeb meem los hloov. Thaum cov kws tshawb fawb pib tawm mus, tsis muaj dab tsi ua tau. Cov kws kho mob los ntawm lub peev uas tawm mus, raws li niaj zaus, yuav hloov los ntawm cov kws kho mob los ntawm cov xeev. Hauv qhov chaw ntawm cov neeg ua haujlwm so haujlwm ntawm cov tuam txhab loj, kuv xav tias, lawv kuj yuav raug rub tawm ntawm thaj chaw. Leej twg yuav nyob hauv cov cheeb tsam, kuv tsis paub. Txawm tias 10 xyoo dhau los, lawv tau hais tias Moscow yog qhov chaw hla ntawm lub xeev thiab London. Qhov no yog lus dag, tab sis qhov no yog li cas kev tsiv teb tsaws ib txwm mus: tib neeg thawj zaug tuaj rau Moscow, thiab tom qab ntawd los ntawm qhov ntawd lawv mus ntxiv rau txawv teb chaws.
Feem ntau ntawm kev tsiv teb tsaws chaw [rau Russia] tseem tsis tau paub, yog li qhov no tsis yog [thaum cov neeg tsiv teb tsaws tuaj yeem hloov cov kws tshaj lij tawm mus]. Cov neeg txawj ntse tshaj plaws thiab tsim nyog los ntawm CIS kuj nyiam tsis nyob hauv Russia, tab sis tawm mus rau lwm lub tebchaws. Nws yog qhov tsim nyog los nyiam lawv, tab sis tom qab ntawd peb tig peb lub qhov ntswg. Thiab tam sim no yog vim li cas lawv thiaj li yuav tsum mus rau ib lub tebchaws raug nplua, yog tias koj tuaj yeem ua haujlwm hauv lwm lub tebchaws? Nws yog ib qho nyuaj rau xav txog tias ib tug neeg yuav mus ntawm no hauv cov xwm txheej no.
YUAV UA LI CAS YUAV UA LI CAS RAU HAUV RUSSIA
• Puas yog peb rov qab mus rau xyoo 1990? Muaj pes tsawg tus neeg yuav poob haujlwm sai sai? Zoo, tsawg kawg cov nyiaj hli yuav them? Los tsis yog?.. Teb cov lus nug txog kev lag luam ua lag luam kws tshawb fawb Vladimir Gimpelson
- Puas muaj cov kev hloov pauv tseem ceeb hauv kev cuam tshuam rau cov neeg tsiv teb tsaws chaw ua haujlwm hauv tebchaws Russia mus txog rau tam sim no? Puas yog lawv mus ua haujlwm lossis lawv tseem tawm mus?
Florinskaya: Tsis muaj kev hloov pauv thaum pib lub Peb Hlis. Peb pib ua ib qho kev soj ntsuam me me, tsuas yog tau txais cov ntaub ntawv. Qee qhov hais tias yog, nws yuav tsum tawm mus [los ntawm Russia], tab sis txog tam sim no muaj tsawg heev ntawm lawv. Lwm tus hais tias: "Peb muaj qhov phem dua."
Kuv xav tias kev nkag mus [ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw mus rau Russia] yuav tsawg dua ua ntej covid. Thiab vim qhov tseeb tias lub sijhawm los yuav nyuaj dua: daim pib raug nqi ntau, muaj ob peb lub davhlau. Tab sis cov uas nyob ntawm no yuav tos kom tawm mus. Tej zaum thaum lub caij ntuj sov nws yuav phem heev ntawm no tias cov hauj lwm yuav raug txiav, thiab qhov no yuav ntaus cov neeg tsiv teb tsaws chaw. Tab sis txog tam sim no qhov no tsis tshwm sim.
- Feem ntau, lub teb chaws yuav tsum txhawj xeeb txog kev tsiv teb tsaws chaw? Cov tub ceev xwm yuav tsum xyuam xim npaum li cas rau nws? Sim tiv thaiv?
Denisenko: Lawm, yuav tsum tau them nyiaj mloog mus rau emigration. Vim li cas? Vim tias kev tsiv teb tsaws chaw yog qhov qhia txog kev sib raug zoo thiab kev lag luam. Muaj ib qho kev qhia: "Cov neeg pov npav nrog lawv txhais taw." Nws muaj tseeb rau txhua lub tebchaws. Yog tias qhov ntws [ntawm emigration] nce, nws txhais tau hais tias ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm hauv lub xeev. Thaum cov kws tshawb fawb tawm mus, nws txhais tau hais tias ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm hauv lub koom haum ntawm kev tshawb fawb. Cov kws kho mob tawm mus - ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm hauv lub koom haum kho mob. Cov tub ntxhais kawm kawm tiav tawm - tib yam. Wb mus electricians – ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm ntawm no. Qhov no yuav tsum tau soj ntsuam thiab coj mus rau hauv tus account.
Tsoom fwv txoj cai yuav tsum qhib rau cov uas tawm mus. Yuav tsum tsis muaj kev txwv lossis kev txwv. Txoj kev ua phem no tsis ua rau muaj qhov zoo. Coj tib lub Soviet Union. Muaj cov defectors - Nureyev, Baryshnikov thiab hais txog. Cov no yog irreparable losses: peb tsis pom Baryshnikov nyob rau theem, peb tsis pom Nureyev, tab sis lawv yuav tuaj yog hais tias txhua yam yog zoo li qub.
Cov neeg tsiv teb tsaws chaw nyob li cas thiab vim li cas qee zaum lawv rov qab mus rau lawv lub tebchaws
Koj puas kawm cov neeg uas tau ncaim lawm? Yuav ua li cas feem ntau cov neeg uas tawm mus tswj kom assimilate thiab pib koom nrog lawv tus kheej nrog lub teb chaws tshiab?
Denisenko ( teb ib lo lus nug ua ntej pib ua tsov ua rog, – approx. Meduza): Kuv tuaj yeem nthuav tawm cov kev xav ntawm kuv cov npoj yaig. Andrey Korobkov, tus xibfwb ntawm University of Tennessee, hais txog cov lus Lavxias-Asmeskas thiab tshwj xeeb nrog cov [Lavxias teb sab] uas nyob ntawd [hauv Asmeskas]. Ntawm lawv, nyiam assimilate yog heev muaj zog. Yog tias cov Greeks koom nrog kev ntseeg, cov Germans los ntawm keeb kwm yav dhau los, ces peb cov, uas tau tawm hauv xyoo 1990 thiab 2000s, sim ua kom sib xyaw thiab yaj kom ntau li ntau tau. Koj puas paub tias nws yog dab tsi? Nyob rau hauv txwv kev sib txuas lus nrog compatriots. Nws yog ib qho ntawm cov ntsuas. Zoo li tam sim no? Nws zoo nkaus li kuv tias qhov sib txawv no txuas ntxiv mus.
Nyob rau hauv cov teb chaws Europe, piv txwv li nyob rau hauv lub teb chaws Yelemees, qhov teeb meem yog txawv: muaj ntau Lavxias teb sab lus nyob rau ntawd. Cov no tsis yog cov kws tshaj lij uas muaj peev xwm - ib zaug - tab sis yav dhau los cov neeg hauv zos, Lavxias teb sab Germans uas hwm kev coj noj coj ua. Ntau yam khaws cia.
Qhov thib ob, kev ncua deb kuj ua lub luag haujlwm tseem ceeb ntawm no: Lub teb chaws Yelemees nyob ze rau Russia. Ntau tus tuav kev sib raug zoo nrog lub teb chaws, yog li kev sib xyaw ua ke qeeb dua. Kuj tseem muaj qhov tshwj xeeb ntawm lub teb chaws: Lub teb chaws Yelemees me dua [tshaj US], muaj cov cheeb tsam ntawm qhov chaw nyob, muaj ntau tus tub rog qub tub rog sab laug.
Hauv Fabkis thiab Ltalis, qhov teeb meem ntawm assimilation yog txawv. Peb muaj kev tsiv teb tsaws chaw Italian - 80% ntawm cov poj niam. Fabkis - 70%. Muaj ntau "kev sib yuav" neeg tsiv teb tsaws chaw, uas yog, cov uas yuav.
Teb chaws Aas Kiv, zoo li kuv, tab tom ua raws tib txoj hauv kev raws li Teb Chaws Asmeskas: tom qab tag nrho, tib neeg sim ua kom lawv cov me nyuam "English". Cov neeg tsiv teb tsaws chaw lawv tus kheej tsis ua txhaum kev sib txuas nrog lub teb chaws, nws nyuaj rau lawv ua qhov no: ntau ntawm lawv tseem muaj kev lag luam, vaj tse, cov phooj ywg hauv Russia. Tab sis lawv cov me nyuam yeej tsis txaus siab rau lawv lub teb chaws, thiab yog tias lawv txaus siab, ces nws tsis muaj zog.
- Raws li kuv qhov kev soj ntsuam, ntau tus neeg uas tawm hauv tebchaws Russia los ntawm 2020 txog 2021 categorically tsis kam hu lawv tus kheej cov neeg tsiv teb tsaws chaw, txawm hais tias lawv haum rau qhov txhais no. Qhov no ntau npaum li cas?
Denisenko: Ib tug neeg tsiv teb tsaws chaw yog neeg tsiv teb tsaws chaw, ib tug neeg tau tawm mus rau qhov chaw nyob mus tas li (qhov chaw nyob ruaj khov, - kwv yees li Meduza), hais lus ntxhib. Vladimir Ilyich Lenin tsis xav tias nws tus kheej yog neeg tsiv teb tsaws chaw, txawm hais tias nws mus ncig teb chaws Europe tau ntev - tab sis nws cia siab tias yuav rov qab los. Ntawm no, thaj, lawv xav hais tias nyob rau hauv cov kev hloov pauv lawv yuav rov qab mus rau lub tebchaws.
Nws zoo nkaus li kuv tias qhov no tsuas yog piav qhia ntawm no: lawv khaws lawv tus kheej thaum nyob txawv teb chaws, tsis txhob sim plooj lossis zais nws txhua txoj hauv kev, tab sis hais tias: "Kuv yog Lavxias / Ukrainian / Georgia, Kuv yuav rov qab los rau kuv lub tebchaws. , tej zaum 20 xyoo tom qab, tab sis tseem. "
Nws zoo li nyob rau hauv lawv lub sij hawm nrog Nansen passports. Feem ntau ntawm cov teb chaws uas cov neeg tsiv teb tsaws chaw dawb nyob tau tso cai txais lawv cov pej xeem. Tab sis [qee] tseem nrog Nansen passports. Lawv tsis xav txog lawv tus kheej yog cov neeg tsiv teb tsaws chaw dawb thiab vam tias lawv yuav rov qab los.
– Feem coob ntawm cov neeg uas sab laug pom qhov lawv xav tau? Puas muaj kev tshawb fawb txog qib kev zoo siab ntawm cov uas tau ncaim mus?
Denisenko: Kev tshawb fawb txog qib kev zoo siab tau ua tiav. Tab sis kuv yuav muab lwm yam tsis raws li qib kev zoo siab.
Ixayees yog lub tebchaws zoo los kawm txog qhov tshwm sim ntawm kev tsiv teb tsaws chaw rau peb. Vim hais tias nyob rau hauv cov neeg Ixayees kev txheeb cais ntawm cov neeg tsiv teb tsaws chaw los ntawm Soviet Union raug khaws cia nyias. Peb pom dab tsi los ntawm cov txheeb cais no? Txij li xyoo 1990, cov neeg Yudais uas tau tsiv teb tsaws chaw rau cov neeg Ixayees tau pib ua neej nyob ntev dua. Qhov ntawd yog, lawv lub neej expectancy yog ntau dua li cov neeg Yudais uas nyob ntawm no [hauv Russia]. Lawv tau nce lawv qhov kev yug me nyuam. Thiab nyob rau hauv Soviet Union thiab Russia, cov neeg Yudais yog cov pab pawg neeg uas muaj hnub yug tsawg tshaj plaws.
Tsis muaj cov txheeb cais li no hauv Tebchaws Meskas, tab sis muaj lwm yam kev txheeb cais - piv txwv li, tib yam tshwm sim hauv cov neeg laus. Kuv yuav tsis hnov qab thaum kuv tau sawv hauv kab rau daim pib mus rau Metropolitan Opera hauv New York, ob tug poj niam tau sawv tom qab kuv. Lawv hais lus Lavxias, thiab peb tau paub lawv. Cov poj niam no yog emigrant los ntawm Leningrad. Qee lub sij hawm lawv quaj. Koj puas paub vim li cas? Lawv hais tias: “Koj paub, peb tsis xis nyob heev. Peb tsiv ntawm no thiab peb zoo siab nyob ntawm no. Peb tau txais kev kho mob, peb tau txais nyiaj ntau, peb tuaj yeem mus rau Lub Nroog, tab sis peb cov phooj ywg thiab cov npoj yaig uas tseem nyob hauv Leningrad raug tshem tawm ntawm txhua qhov no. Qee tus ntawm lawv twb tuag thaum peb nyob ntawm no, txawm tias lawv yog peb cov phooj ywg. "
Xws li cov ntsuas tau nthuav tawm heev. Kev ua haujlwm, nyiaj tau los, kev kawm, kev ua haujlwm kuj yog qhov ntsuas. Peb pom tias hauv Tebchaws Meskas thiab Canada, cov neeg Lavxias thaum kawg ua haujlwm zoo. Teb chaws Europe yog tib yam.
- Kev rov tuaj txawv teb chaws ntau zaus li cas? Thaum twg thiab vim li cas tib neeg feem ntau rov qab los?
Florinskaya: Re-migration tau tshwm sim, tab sis ntau npaum li cas nws yog qhov nyuaj rau kwv yees. Kev lag luam thoob ntiaj teb tsim ntau dua hauv lub tebchaws, ntau lub tuam txhab thoob ntiaj teb muaj, qhov twg cov neeg tau txais kev kawm sab hnub poob tau xav tau, ntau [cov kws tshaj lij hluas] rov qab los. Cov kev tshawb fawb thoob ntiaj teb ntau dua, cov chaw soj ntsuam thoob ntiaj teb, cov kws tshawb fawb ntau dua rov qab los.
Thaum nws tag nrho ploj mus, tsis muaj qhov yuav rov qab los. Ntxiv rau, qee cov nyiaj hli kuj tseem ceeb.
Yuav ntau lub nthwv dej no rov qab los?
Florinskaya: Cov neeg uas raug khi rau kev ua lag luam Lavxias teb sab, uas yuav tsis muaj peev xwm nrhiav tau txoj haujlwm [tawm txawv teb chaws], yuav rov qab los tsuas yog vim lawv "siv" cov nyiaj khaws tseg, thiab yuav tsis muaj lwm yam haujlwm rau lawv. Tsis yog txhua tus yuav tuaj yeem ua haujlwm nyob deb rau Russia. Kuv paub qee cov neeg ua haujlwm rau cov tuam txhab Lavxias uas twb raug yuam rov qab los. Muaj cov tuam txhab uas tau txwv tsis pub ua hauj lwm los ntawm txawv teb chaws servers. Muaj cov tub ntxhais kawm uas tsis raug tso cai los kawm hauv online. Yog li ntawd, txawm tias 150 txhiab tawm, qhov no tsis txhais hais tias qee tus tsis rov qab los.
Ib zaug ntxiv, qhov no tsis tau txhais hais tias tib neeg tam sim no, pom tag nrho cov xwm txheej no, tsis npaj lawv txoj kev tawm mus, tab sis tsuas yog tsis nyob rau hauv qhov xwm txheej txaus ntshai. Yog tias ua ntej, ua ntej lub sijhawm COVID-19, 100-120 txhiab tus neeg tawm hauv tebchaws Russia ib xyoos, tam sim no, nws muaj peev xwm ua tau tias tus lej yuav ncav cuag 250 txhiab lossis 300 txhiab. Nws yuav nyob ntawm seb muaj peev xwm hla ciam teb, pes tsawg lub davhlau thiab muaj peev xwm ntes tau ntawm qee qhov chaw hauv lwm lub tebchaws.
[Ua ntej] tib neeg hais rau peb hauv kev sib tham tob: "Yog tias kuv xav tau, nrhiav haujlwm, ces kuv tsis txiav txim rov qab rau kuv tus kheej." Tab sis raws li kev lag luam thiab kev ywj pheej ntawm kev ywj pheej ploj hauv lub tebchaws, lub voj voog ntawm cov neeg tuaj yeem rov qab los yog qhov yuav txo qis. Tam sim no nws tau shrunk ntau dua.
Yees duab: Kev khiav tawm ntawm Crimea. Xyoo 1920
