Thawj Tswj Hwm ntawm Lub Ntiaj Teb Union ntawm Cov Ntseeg Qub Leonid Sevastianov tsis ntev los no tau hais tias Pope Francis npaj siab yuav mus xyuas Moscow - thiab tom qab ntawd Kyiv. Peb tau caw Leonid Sevastianov los tawm tswv yim ntau ntxiv ntawm cov ntaub ntawv no thiab ntawm nws txoj kev sib raug zoo nrog Pope feem ntau.
JLB: Koj cov lus hais txog txoj hauj lwm ntawm Pope Francis ntawm kev ua tsov ua rog hauv Ukraine feem ntau tshwm sim hauv xov xwm, thiab qhov tseeb, koj ua tus neeg sawv cev ntawm Pope. Peb kawm paub ntau ntxiv txog nws txoj haujlwm thiab cov phiaj xwm los ntawm koj dua li ntawm nws. Koj puas tau tso cai los ntawm Leej Txiv Saum Ntuj Ceeb Tsheej hais tej lus ntawd?
LS: Kuv tsev neeg tau paub Pope tau 10 xyoo. Peb paub nrog nws tau tshwm sim hauv cov ntsiab lus ntawm kev teeb tsa kev hais kwv txhiaj rau kev thaj yeeb nyab xeeb hauv Syria hauv Vatican hauv 2013. Kuv tus poj niam Svetlana Kasyan, tus neeg hu nkauj opera, koom nrog kev hais kwv txhiaj nrog ib qho kev pab cuam solo. Kuv tus kheej tau daws cov teeb meem kev koom tes. Txij thaum ntawd los, kev thaj yeeb nyab xeeb, kev thaj yeeb nyab xeeb yog raws nraim li peb txoj kev sib raug zoo nrog Pope raws li. Tsis tas li ntawd, kuv tus poj niam thiab kuv tau koom tes nrog cov loj hlob kev txav mus los. Nyob rau hauv 2015, peb tsim lub Txuag Lub Neej Ua Ke Foundation, uas ua haujlwm los tiv thaiv lub meej mom thiab txoj cai ntawm cov menyuam hauv plab. Rau nws cov dej num, Svetlana tau nce los ntawm Pope Francis mus rau qib ntawm Dame ntawm Kev Txiav Txim ntawm St. Sylvester. Kuv tus poj niam thiab kuv muaj nuj nqis heev rau peb txoj kev sib raug zoo nrog Pope Francis thiab txawm hu ua peb tus tub yug los tom qab nws. Thaum tsov rog pib, Pope tau muab kuv txoj kev mloog lus los ua haujlwm rau kev thaj yeeb nyab xeeb. Kuv yog nws lub siab dawb siab zoo rau kev txhawb nqa kev thaj yeeb. Koj paub tias Pope yog Jesuit. Jesuits sab ntsuj plig hais txog lub luag haujlwm ntawm tus kheej, tus txiv neej me, nws txoj kev ywj pheej hauv kev txhawb nqa Txoj Moo Zoo thoob plaws ntiaj teb. Pope Francis, Kuv xav tias, tso siab rau kuv, paub tias kuv tsis muaj pob txha nyob hauv lub txee dai khaub ncaws, thiab kuv lub siab rau nws yog qhov tseeb thiab pom tseeb. Pope tau hais rau kuv tias nws tau npaj txhij rau txhua kauj ruam kom muaj kev thaj yeeb nyab xeeb hauv Tebchaws Europe. Rau nws, kev mus ncig rau Russia thiab Ukraine muaj cov cim zoo. Nws paub tseeb tias qhov kev mus ncig no yuav pab Ukraine thiab Russia pom zoo rau lub ntiaj teb uas ncaj ncees rau txhua tus.
JLB: Thaum lub sijhawm tawm tsam hauv Belarus, koj tau txhawb nqa cov neeg Belarusian hauv kev tawm tsam rau kev thaj yeeb nyab xeeb, kev ywj pheej thiab kev ncaj ncees. Leej twg yog qhov tseeb nyob rau hauv Russia tsov rog nyob rau hauv Ukraine tam sim no? Yuav ua li cas ncaj ncees koj xav hais tias Russia lub teb chaws thov nyob rau hauv kev sib raug zoo rau Ukraine, nrog rau kev sib raug zoo rau Crimean Peninsula?
LS: Ob peb xyoos dhau los, kuv yuav tau sim teb koj cov lus nug nyob rau hauv txoj kev uas koj xav hnov kuv cov lus teb. Tab sis kuv txoj kev sib raug zoo nrog Pope Francis pab kuv to taub kuv tus kheej li ib tug ntseeg, los yog, yog tias koj nyiam, kom nkag siab txog kev ntseeg nws tus kheej. Kuv yuav teb koj nrog cov lus nug rau lo lus nug: nyob rau sab twg yog Pope ntawm qhov teeb meem ntawm kev puas tsuaj ntawm Papal States, ntawm qhov teeb meem ntawm lub conquest ntawm Rome los ntawm Garibaldi thiab Victor Emmanuel? Lossis Yexus Khetos thiab tus tubtxib Petus nyob rau sab twg hauv qhov kev poob ntawm Yeluxalees xyoo 70? Kuv lub ntsiab lus yog tias cov ntseeg Vajtswv li no tsis teb cov lus nug ntawm geopolitics. Es tsis txhob, nws tsis yog lub peev xwm ntawm cov ntseeg Vajtswv. Saib cov ntseeg Vajtswv li kev hlub tshua tsis yog ib feem ntawm txoj moo zoo. Kuv tsis yog hais tias ib tug neeg yuav tsum tsis txhob ua ib tug patriot, kuv tsuas yog hais tias cov ntseeg Vajtswv tsis tuaj yeem raug coj mus rau hauv qhov teeb meem ntawm kev hlub thiab kev nyiam hauv tebchaws. Cov ntseeg Vajtswv ua haujlwm nrog cov lus nug nyob mus ib txhis - txawm tias lub ntiaj teb nws tus kheej thiab lub hnub ci yuav tsis muaj nyob. Yog li ntawd, muaj coob tus tsis to taub Pope, lawv xav pom nws ua ib tug nom tswv, ib yam li ntau ntawm Nws contemporaries pom nyob rau hauv Tswv Yexus. Thaum Nws poob siab vim yog ib tug nom tswv, ib txhia neeg ntxeev siab rau Nws, lwm tus tsis kam lees Nws, thiab tseem muaj lwm tus npaj siab muab Nws ntsia saum ntoo khaub lig. Cia peb saib Pope ua ib tug tshaj tawm txoj moo zoo, tsis yog ib tug nom tswv.
[Leonid Sevastianov twb tau muab nws tus kheej lub tswv yim ntawm kev ua tsov ua rog, hais tias los ntawm ib tug Christian point ntawm view, txhawb nws yog ib tug heresy. Thiab lub Yim Hli 30, 2022, Vatican tau tshaj tawm ib nqe lus uas muaj: "Raws li kev ua tsov rog loj hauv Ukraine pib los ntawm Lavxias Federation, Pope Francis cov kev cuam tshuam yog qhov tseeb thiab tsis muaj tseeb hauv kev rau txim rau nws tias yog kev coj ncaj ncees, tsis lees paub, tsis ncaj ncees, tsis xav, tsis lees paub thiab tsis ncaj ncees."]
JLB: Koj tsis tu ncua muab lus rau TASS, uas tau pom txawv teb chaws yog ib lub qhov ncauj ntawm Kremlin propaganda. Vim li cas koj thiaj koom tes nrog cov xov xwm tshwj xeeb no?
LS: Tsuas muaj 3 lub koom haum xov xwm hauv tebchaws Russia: TASS, RIA Novosti thiab Interfax. Tsis muaj lwm tus. Kuv tsis tuaj yeem lav ris rau lwm tus. Kuv tsuas teb tau rau kuv tus kheej xwb. Tsuas yog vim tsis muaj kev txhawb siab rau nom tswv thiab kev tshaj tawm nom tswv hauv kuv cov lus.
JLB: Koj tau paub Patriarch Kirill tau ntev lawm, txij li thaum nws yog Metropolitan ntawm Smolensk. Tam sim no koj txoj kev sib raug zoo nrog nws yog dab tsi? Koj tuaj yeem hais dab tsi txog cov kab lus ntawm Pope Francis tias nws yog Putin tus tub lub thaj? Koj txoj kev sib raug zoo nrog Metropolitan Hilarion thiab tus thawj coj tshiab ntawm DECR Vladika Anthony (Sevryuk) tam sim no yog dab tsi? Koj puas nyob nrog lawv?
LS: Kuv tau paub Patriarch Kirill txij li xyoo 1995. Kuv raug xa los ntawm Metropolitan Alimpiy Gusev, tus thawj tswj hwm ntawm Lavxias teb sab Old Believers Orthodox Church, mus kawm ntawm Moscow Theological Seminary los ntawm Metropolitan Kirill. Nyob rau tib lub sij hawm, Patriarch xa kuv mus kawm nyob rau hauv Rome ntawm Gregorian University, kuv mus rau qhov ntawd nyob rau hauv 1999 los ntawm lub monastic zej zog nyob rau hauv Bose, uas nyob rau sab qaum teb Ltalis. Kuv kawm hauv Rome nrog cov nyiaj ntawm lub zej zog no nyob rau hauv kev saib xyuas ntawm nws tus thawj coj Enzo Bianchi. Tom qab ntawd kuv txuas ntxiv kuv txoj kev kawm ntawm Georgetown University hauv Washington ntawm cov nyiaj pab kawm ntawv los ntawm American Bradley Foundation. Kuv tau ua haujlwm ntawm Georgetown University ua ib tug txiv plig, nrog rau ntawm World Bank. Thaum kuv rov qab mus rau Moscow hauv 2004, kuv tsis xav ua haujlwm rau Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Ua Haujlwm Sab Nraud ntawm Moscow Patriarchate (DECR). Ntawm lub hauv paus no, peb muaj kev to taub yuam kev nrog Metropolitan Kirill, uas tom qab ntawd coj tus qauv no, uas, ib tus yuav hais tias, tseem niaj hnub no (kev nkag siab yuam kev). Nyob rau hauv 2009, tom qab kev xaiv tsa ntawm Metropolitan Kirill ua Patriarch thiab xaiv Metropolitan Hilarion (Alfeev) ua tus thawj tswj hwm ntawm DECR, kuv tau tsim thiab ua tus thawj coj. Gregory lub Theologian Foundation, uas txhawb nqa cov dej num ntawm DECR thiab kev tsim thiab kho vaj tse thiab thaj chaw, ntawm All-Church postgraduate and doctoral studies, as well as its daily activities. Vim qhov tseeb tias kuv tsis txhawb kev sib cais ntawm kev sib raug zoo nrog cov koom txoos Greek hauv 2018 thiab kuj tau npau taws ntawm tus cwj pwm tsis tsim nyog ntawm Moscow Patriarchate rau Cov Ntseeg Qub, nyiaj txiag tau nres ntawm peb feem, thiab kuv tawm hauv lub hauv paus. Xyoo 2018, tsuas yog World Congress ntawm Cov Ntseeg Qub hauv keeb kwm tau tshwm sim, uas kuv tau nthuav tawm lub tswv yim ntawm Lub Ntiaj Teb Union. Lub tswv yim no tau pom zoo los ntawm Congress, thiab hauv 2019 kuv tau tsim lub koom haum ntawm cov Ntiaj Teb Union ntawm Cov Ntseeg Qub. Txij thaum ntawd los, nyob rau hauv lub moj khaum ntawm lub koom haum no, kuv tau koom nyob rau hauv kev tiv thaiv thiab txhawb nqa lub ntiaj teb no cov ntseeg qub. Kuv kuj tseem koom nrog hauv tebchaws Russia los txhawb kev ntseeg kev ywj pheej rau txhua tus hauv tebchaws. Raws li hais txog Vladyka Anthony (Sevryuk), lub taub hau tshiab ntawm DECR, kuv paub nws zoo, txij li thaum nws tseem yog menyuam kawm ntawv. Kuv hais tsis tau dab tsi phem txog nws. Kuv paub nws tsuas yog los ntawm sab zoo tshaj plaws. Nws yeej tsis ua phem rau kuv lossis rau leej twg uas kuv paub.
JLB: Vim li cas Pope xav mus xyuas Moscow ua ntej, thiab tsis yog Kyiv? Koj puas tau sim tham nrog nws txog qhov muaj peev xwm ua ntej tuaj rau Kyiv, thiab tsuas yog tom qab ntawd xa txoj haujlwm ntawm Ukrainian cov tub ceev xwm mus rau Kremlin, thiab tsis ua lwm yam?
LS: Kuv xav tias rau Pope qhov kev txiav txim ntawm kev mus ntsib tsis yog qhov tseem ceeb: nws tsuas yog xav txuas kev mus ntsib ob lub nroog nyob rau hauv lub moj khaum ntawm ib qho kev mus ncig. Ntawd yog, mus rau Ukraine thiab Russia, thiab seb nws nkag mus rau Russia los ntawm thaj chaw ntawm Ukraine los yog, hloov mus rau Ukraine los ntawm thaj chaw ntawm Russia, qhov no tsis yog qhov tseem ceeb rau nws. Nws yog ib qho tseem ceeb uas ob qhov kev mus ntsib yog ib feem ntawm ib qho kev mus ncig ua si txhawm rau hais txog kev ua kom muaj kev thaj yeeb nyab xeeb thiab tib neeg txoj kev mus ncig. Kuv xav tias cov Russians yuav tsis raug kev txom nyem yog tias nws ya mus rau Russia los ntawm Ukraine.
JLB: Pope mloog koj lub tswv yim npaum li cas? Nws tseem ceeb npaum li cas?
LS: Pope mloog txhua qhov kev xav. Thiab rau nws, tus neeg me, qhov tseem ceeb tshaj nws txoj kev xav. Kuv tau pom qhov no los ntawm kuv tus kheej kev paub. Kuv lub tswv yim rau nws, Kuv paub tseeb ntawm qhov no, tsis muaj qhov tseem ceeb tshaj qhov kev xav ntawm Ukrainians lossis cov Belarusians uas nws sib txuas lus.
JLB: Cov pab pawg neeg Ukrainian mob siab rau cov lus thiab kev ua ntawm Pope, ntseeg tias nws tau ua raws li Kremlin txoj cai. Puas yog Pope pom muaj kev hem thawj kom plam Ukrainian pab pawg los ntawm nws qhov kev sib tw nrog Moscow?
LS: Hais txog qhov hu ua "flirting" ntawm Pope, Kuv xav qhia rau koj ib zaug ntxiv tias Pope yog hais txog Txoj Moo Zoo, tsis yog hais txog kev nom kev tswv. Nco ntsoov tias cov thwj tim tuaj cuag Khetos thiab qhia Nws li cas tias muaj coob leej tau ncaim ntawm Nws mus vim yog Nws cov lus tsis raug cai? Ces Tswv Yexus thiaj nug lawv tias: Thiab koj, koj puas xav tso kuv tseg? Thiab yog li ntawd Petus teb tias lawv tsis muaj qhov twg yuav mus, vim Nws yog Khetos. Pope hais txog Txoj Moo Zoo. Thiab nws yog rau txhua tus, ob leeg Russians thiab Ukrainians. Tswv Yexus dai saum tus ntoo khaub lig, thiab sab xis thiab sab laug ntawm Nws yog tub sab. Tab sis ib tug ntawm lawv hais tias nws xav nrog Tswv Yexus, thiab ib tug hais tias nws tsis ua. Ntawm no yog zaj dab neeg txog Pope. Pope tsis tuaj yeem piv nrog George Washington, Maccabee cov kwv tij, Tub Vaj Ntxwv Vladimir, Monomakh lossis King Stanislaus. Pope tsuas yog piv nrog Tswv Yexus xwb. Thiab nug seb Nws tus cwj pwm puas haum rau Khetos los tsis yog, nug cov lus nug, Yexus yuav ua li cas hauv Nws qhov chaw. Nws tsis yog cov neeg noj qab haus huv uas xav tau kws kho mob, tab sis cov neeg mob. Txoj moo zoo tag nrho yog hais txog nws!
JLB: Koj puas pom zoo nrog Pope cov lus hais tias tus tuag Daria Dugina yog tus neeg raug tsim txom ntawm kev ua tsov ua rog? Koj puas paub Daria thaum nws yog ib tug parishioner ntawm ib lub tsev teev ntuj ntawm Lavxias teb sab Orthodox lub tsev teev ntuj? Yuav ua li cas tshwm sim uas nws tau los ua ib tug ntawm cov propagandists ntawm tsov rog?
LS: Koj paub, Kuv xav teb cov lus hais txog Daria nrog cov lus hais ntawm tus Vaj tswv rau tus thawj coj, uas tuaj thov Vaj tswv kom tua cov neeg phem uas ua phem rau nws tus ntxhais. Tus thawj coj tau hais tias yuav muaj kev ncaj ncees. Txiv Plig nug tias: Puas yog kev tua cov neeg uas tsis tau tua leej twg? Txawm tias Phau Qub muaj txoj cai tit-for-tat. Daria tsis tua leej twg, nws tsis koom ua tsov rog nyob rau hauv pem hauv ntej kab. Yog li ntawd, nws txoj kev tuag tsis ncaj ncees. Nyob rau hauv qhov kev txiav txim no, nws yog ib tug dawb huv neeg raug tsim txom ntawm tsov rog. Nov yog qhov uas Pope hais. Kuv tsis paub Daria. Ua ntej nws tuag, tsawg leej neeg paub nws tag nrho. Nws tsis muaj kev cuam tshuam tseem ceeb ntawm kev xav hauv tebchaws Russia.
