Дүниежүзілік ескі сенушілер одағының төрағасы Леонид Севастьянов жақында Рим Папасы Франциск Мәскеуге, одан кейін Киевке бармақшы екенін айтты. Біз Леонид Севастьяновты осы іс бойынша да, жалпы оның Рим Папасымен қарым-қатынасы туралы да толығырақ түсініктеме беруге шақырдық.
JLB: Рим Папасы Францисктің Украинадағы соғысқа қатысты ұстанымы туралы мәлімдемелеріңіз бұқаралық ақпарат құралдарында жиі жарияланады және шын мәнінде сіз Рим Папасының қоғамдық медиаторы ретінде әрекет етесіз. Оның ұстанымы мен жоспары туралы одан гөрі сізден көбірек білеміз. Қасиетті Әке сізге осындай түсініктеме беруге рұқсат берді ме?
Л.С.: Менің отбасым Рим Папасын 10 жылдан бері біледі. Онымен танысуымыз 2013 жылы Ватиканда Сириядағы бейбітшілік үшін концерт ұйымдастыру аясында өтті. Әйелім Светлана Касян, опера әншісі концертке жеке бағдарламамен қатысты. Ұйымдастыру мәселелерімен өзім айналыстым. Содан бері бейбітшілік, бітімгершілік Рим Папасымен қарым-қатынасымыз дәл осыған негізделген. Оған қоса, жұбайым екеуміз белсене араластық пролифер қозғалыс. 2015 жылы біз құрдық «Өмірді бірге сақта» қоры, ол туылмаған балалардың қадір-қасиеті мен құқықтарын қорғау үшін жұмыс істейді. Оның қызметі үшін Светлана Рим Папасы Францискпен Әулие Сильвестр орденінің Дамы дәрежесіне дейін көтерілді. Әйелім екеуміз Рим Папасы Францискпен қарым-қатынасымызды қатты бағалаймыз, тіпті жаңа туған ұлымызға оның есімін бердік. Соғыс басталған кезде Рим Папасы маған бейбітшілік жолында жұмыс істеуге мойынсұнды. Мен оның бейбітшілікті насихаттаудағы ізгі ниетті елшісімін. Папаның иезуит екенін білесіз. Иезуиттер руханилығы жеке адамның, кішкентай адамның рөлін, оның бүкіл әлемде Ізгі хабарды таратудағы автономиясын атап көрсетеді. Рим Папасы Франциск, менің ойымша, менің шкафта қаңқаларым жоқ екенін түсініп, маған сенеді және менің оған деген мотивациям анық және айқын. Рим Папасы маған Еуропада бейбітшілік орнауы үшін кез келген қадамға дайын екенін айтты. Ол үшін Ресей мен Украинаға сапардың үлкен символикасы бар. Ол бұл сапар Украина мен Ресейге барлығы үшін әділетті әлем туралы келісімге келуге көмектесетініне сенімді.
Ж.Л.Б.: Беларусьтегі наразылықтар кезінде сіз беларусь халқын бейбітшілік, бостандық және әділдік үшін күресте біржақты қолдадыңыз. Қазір Ресейдің Украинадағы соғысындағы шындық кімнің жағында? Ресейдің Украинаға қатысты, оның ішінде Қырым түбегіне қатысты аумақтық талаптары қаншалықты орынды деп ойлайсыз?
Л.С.: Бірнеше жыл бұрын мен сіздің сұрағыңызға менің жауапымды естігіңіз келетіндей жауап беруге тырысатын едім. Бірақ Рим Папасы Францискпен қарым-қатынасым өзімді христиан ретінде түсінуге немесе, егер қаласаңыз, христиандықтың өзін түсінуге көмектесті. Мен сізге сұраққа жауап беремін: Папа мемлекеттерін жою мәселесінде Рим Папасы Гарибальди мен Виктор Эммануэльдің Римді жаулап алуы мәселесінде қай жағында? Немесе Иса Мәсіх пен елші Петір 70 жылы Иерусалимнің құлауы мәселесінде қай жақта болды? Менің айтарым, христиандық геосаясат сұрақтарына жауап бермейді. Керісінше, бұл христиандықтың құзыреті емес. Христиандықты патриотизм ретінде қарау Ізгі хабардың бір бөлігі емес. Мен адам патриот болмауы керек деп отырғаным жоқ, мен тек христиандықты патриотизм, ұлттық мүдде мәселесіне тартуға болмайтынын айтып отырмын. Христиандық мәңгілік сұрақтармен жұмыс істейді - тіпті Жердің өзі және Күн жүйесі жоқ болса да. Сондықтан, көпшілігі Рим Папасын түсінбейді, оны көптеген замандастары Мәсіхтен көргендей саясаткер ретінде көргісі келеді. Саясаткер ретінде Оның көңілі қалды, біреулер Оған опасыздық жасайды, басқалары Оны жоққа шығарады, ал үшіншілері Оны айқышқа шегелеуге дайын. Папаны саясаткер ретінде емес, Інжілді уағыздаушы ретінде қарастырайық.
[Леонид Севастьянов соғыс туралы өзінің жеке пікірін айтты, Христиандық көзқараспен оны қолдау күпірлік екенін айтып. Ал 30 жылдың 2022 тамызында Ватикан мәлімдеме жасады Онда: «Ресей Федерациясы бастаған Украинадағы ауқымды соғысқа келетін болсақ, Рим Папасы Францисктің араласуы оны моральдық тұрғыдан әділетсіз, қабылданбайтын, айуандық, мағынасыз, жиіркенішті және қаскүнемдік деп айыптайды.»]
Ж.Л.Б.: Шетелде Кремль үгіт-насихатының рупорларының бірі ретінде қабылданатын ТАСС-қа үнемі түсініктеме беріп отырасыз. Неліктен дәл осы БАҚ-пен ынтымақтасасыз?
LS: Ресейде бар болғаны 3 ақпараттық агенттік бар: ТАСС, РИА Новости және Интерфакс. Басқа жоқ. Мен басқалар үшін жауапты бола алмаймын. Мен өзім үшін ғана жауап бере аламын. Тек менің сөздерімде саяси астар мен саяси үгіт болмағандықтан.
JLB: Патриарх Кириллді Смоленск митрополиті болғаннан бері бұрыннан танисыз. Қазір онымен қарым-қатынасыңыз қандай? Рим Папасы Францисктің Путиннің құрбандық шалатын баласы деген сөзіне қатысты не айта аласыз? Митрополит Хиларионмен және DECR жаңа басшысы Владик Энтонимен (Севрюк) қазір қандай қарым-қатынастасыз? Сіз олармен байланыстасыз ба?
Л.С.: Мен Патриарх Кириллді 1995 жылдан бері білемін. Мені Митрополит Кирилл арқылы Ресейдің ескі православиелік шіркеуінің төрағасы митрополит Алимпий Гусев Мәскеу теологиялық семинариясына оқуға жіберді. Сонымен бірге, Патриарх мені Римдегі Григориан университетіне оқуға жіберді, мен 1999 жылы Италияның солтүстігінде орналасқан Бозе қаласындағы монастырлық қауым арқылы бардым. Мен Римде осы қауымдастықтың ақшасына оның жетекшісі Энцо Бианкидің бақылауымен оқыдым. Содан кейін Америка Брэдли қорының шәкіртақысымен Вашингтондағы Джорджтаун университетінде оқуымды жалғастырдым. Мен Джорджтаун университетінде дін қызметкері, сондай-ақ Дүниежүзілік банкте жұмыс істедім. 2004 жылы Мәскеуге қайтып келгенімде Мәскеу Патриархатының Сыртқы істер департаментінде жұмыс істегім келмеді. Осының негізінде бізде сол кезде осы құрылымды басқарған митрополит Кириллмен түсініспеушілік туындады, ол бүгінгі күнге дейін сақталып келеді (түсінбеушілік). 2009 жылы Митрополит Кирилл Патриарх болып сайланғаннан кейін және Митрополит Хиларион (Альфеев) DECR төрағасы болып тағайындалғаннан кейін, мен құрдым және басқардым. Григорий теолог қорыDECR қызметіне және ғимараттар мен үй-жайларды құруға және қалпына келтіруге, Бүкіл шіркеулік аспирантура мен докторантураға, сондай-ақ оның күнделікті қызметіне демеушілік жасаған. Мен 2018 жылы грек шіркеулерімен қарым-қатынастың үзілуін қолдамағандықтан, сондай-ақ Мәскеу патриархатының ескі діндарларға деген лайықсыз көзқарасына ашуланғандықтан, қаржыландыру біздің тарапымыздан тоқтатылды және мен қордан кеттім. 2018 жылы тарихтағы жалғыз Дүниежүзілік ескі сенушілер конгресі өтті, онда мен Дүниежүзілік одақ тұжырымдамасын ұсындым. Бұл тұжырымдаманы Конгресс бекітті, мен 2019 жылы ұйымды құрдым Дүниежүзілік ескі сенушілер одағы. Содан бері осы ұйымның аясында дүние жүзіндегі ескі діндарларды қорғау және насихаттаумен айналысып келемін. Мен сондай-ақ Ресейде барлық адамдар үшін діни бостандықты ел ішінде ілгерілетумен айналысамын. DECR-тің жаңа басшысы Владика Энтониге (Севрюк) келетін болсақ, мен оны студент кезінен жақсы білемін. Мен ол туралы жаман ештеңе айта алмаймын. Мен оны тек жақсы жағынан білемін. Ол ешқашан маған немесе мен білетін адамдарға жамандық жасамады.
JLB: Неліктен Рим Папасы алдымен Киевке емес, Мәскеуге бармақшы? Сіз онымен алдымен Киевке келу, содан кейін ғана Украина билігінің ұстанымын Кремльге жеткізу мүмкіндігін талқылауға тырыстыңыз ба, керісінше емес пе?
Л.С.: Менің ойымша, Рим Папасы үшін сапар тәртібі маңызды емес: ол тек бір сапар аясында екі астанаға сапарды байланыстырғысы келеді. Яғни, Украина мен Ресейге бару және ол Украина аумағынан Ресейге кіре ме, әлде керісінше, Ресей аумағынан Украинаға кіре ме, ол үшін бұл маңызды емес. Сапардың бітімгершілік және гуманитарлық сипатын атап көрсету үшін екі сапар ортақ сапардың бір бөлігі болуы маңызды. Ресейге Украинадан ұшып кетсе, орыстар ренжімейді деп ойлаймын.
JLB: Рим Папасы сіздің пікіріңізді қаншалықты тыңдайды? Ол үшін бұл қаншалықты маңызды?
Л.С.: Рим Папасы кез келген пікірді тыңдайды. Ал ол үшін адам неғұрлым кіші болса, соғұрлым оның пікірі маңызды. Мен мұны өз тәжірибемнен көрдім. Менің оған деген пікірім, мен бұған толық сенімдімін, украиндықтардың немесе ол сөйлесетін белорустардың пікірінен маңызды емес.
Ж.Л.Б.: Украиндық отар Рим Папасының сөздері мен әрекеттеріне өте ауыр жауап береді, оны Кремльдің саясатына сай әрекет етіп жатыр деп есептейді. Рим папасы Мәскеумен флирт жасау арқылы украин отарын жоғалту қаупін көре ме?
Л.С.: Папаның «флирт» деп аталатынына қатысты, мен тағы да еске салғым келеді, бұл Рим Папасы саясат туралы емес, Ізгі хабар туралы. Шәкірттер Мәсіхке қалай келіп, Оның саяси тұрғыдан дұрыс емес сөздеріне байланысты көптеген адамдар одан алыстап кеткенін айтқаны есіңізде ме? Сонда Мәсіх олардан: «Ал сендер де Менен кеткің келмей ме? Сол кезде Петір олардың барар жері жоқ, өйткені Ол Мәсіх деп жауап берді. Рим Папасы Інжіл туралы айтады. Және бұл барлығына, орыстарға да, украиндарға да. Мәсіх айқышқа ілінді, оның оң және сол жағында ұрылар болды. Бірақ олардың бірі Мәсіхпен бірге болғысы келетінін айтты, ал екіншісі жоқ екенін айтты. Міне, Рим Папасы туралы әңгіме. Рим Папасын Джордж Вашингтонмен, ағайынды Маккабилермен, князь Владимирмен, Мономахпен немесе король Станислаумен салыстыруға болмайды. Рим Папасын тек Мәсіхпен салыстыруға болады. Оның мінез-құлқы Мәсіхке сәйкес келе ме, жоқ па, соны сұрау, оның орнында Мәсіх не істер еді деген сұрақты қою. Дәрігерге сау адамға емес, ауруға мұқтаж. Бүкіл Інжіл осы туралы!
JLB: Сіз Рим Папасының қайтыс болған Дарья Дугина соғыстың жазықсыз құрбаны деген сөзімен келісесіз бе? Сіз Дарияны Орыс Православие Шіркеуінің шіркеулерінің бірінің приходшысы болған кезде білесіз бе? Соғысты насихаттаушылардың біріне айналуы қалай болды?
Л.С.: Білесіз бе, мен Дария туралы сөзге қызын зорлаған қылмыскерлерді өлтіруді құдадан сұрауға келген бақташыға Өкіл әкенің сөзі арқылы жауап бергім келеді. Мердігер әділдік орнайтынын айтты. Құдасы: ешкімді өлтірмегендерді өлтіру әділдік пе? Тіпті Ескі өсиетте де «тит-тәт» ережесі болды. Дарья ешкімді өлтірген жоқ, майдандағы соғысқа қатысқан жоқ. Сондықтан оның өлімі әділетсіз. Бұл тұрғыда ол соғыстың жазықсыз құрбаны. Рим папасы осылай деді. Мен Дарияны танымадым. Ол қайтыс болғанға дейін оны өте аз адамдар білетін. Ол Ресейдегі идеологияға айтарлықтай әсер еткен жоқ.
