Бүткүл дүйнөлүк эски динчилдер союзунун төрагасы Леонид Севастьянов жакында Рим папасы Франциск Москвага, андан кийин Киевге барууга ниеттенип жатканын билдирди. Биз Леонид Севастьяновду бул иш боюнча да, жалпы эле анын Рим папасы менен болгон мамилеси боюнча да кененирээк комментарий берүүгө чакырдык.
Ж.Л.Б: Рим папасы Францисктин Украинадагы согушка карата позициясы тууралуу айткан сөздөрүңүз ММКларда көп кездешет жана чындыгында сиз Папанын коомдук ортомчусу катары чыгасыз. Анын позициясын, пландарын андан көрө сизден көбүрөөк билебиз. Сизге Ыйык Ата ушундай пикирлерди айтууга уруксат бергенби?
Л.С.: Менин үй-бүлөм Папа менен 10 жылдан бери тааныш. Аны менен таанышуубуз 2013-жылы Ватиканда Сириядагы тынчтык үчүн концерт уюштуруунун алкагында өттү.Жубайым Светлана Касян, опера ырчысы концертке жеке программасы менен катышты. Уюштуруу маселелери менен өзүм алектендим. Ошондон бери тынчтык, тынчтык орнотуу Рим папасы менен болгон мамилебиз дал ушул нерсеге негизделген. Мындан тышкары, жубайым экөөбүз активдүү катышып келебиз көбөйүү кыймыл. 2015-жылы биз түздүк Жашоону бирге сактайбыз, ал төрөлө элек балдардын кадыр-баркын жана укуктарын коргоо үчүн иштейт. Өзүнүн ишмердүүлүгү үчүн Светлана Рим папасы Франциск тарабынан Ыйык Сильвестр орденинин айымы даражасына көтөрүлгөн. Жубайым экөөбүз Папа Франциск менен болгон мамилебизди абдан баалайбыз, жада калса жаңы төрөлгөн уулубузга анын ысымын ыйгардык. Согуш башталганда Рим папасы мага тынчтыктын жолунда иштөөгө баш ийди. Мен тынчтыкты чыңдоо боюнча анын ак ниет элчисимин. Сиз Рим папасы иезуит экенин билесиз. Иезуиттердин рухийлиги инсандын, кичинекей адамдын ролун, анын бүткүл дүйнөгө Инжилди жайылтуудагы өз алдынчалыгын баса белгилейт. Рим папасы Франциск, менимче, шкафта менин эч кандай скелетим жок экенин түшүнүп, мага ишенет жана менин ага болгон мотивациям ачык жана айкын. Папа мага Европада тынчтык өкүм сүрүшү үчүн бардык кадамдарга даяр экенин айтты. Ал үчүн Орусия менен Украинага саякатта чоң символизм бар. Ал бул сапар Украина менен Орусияга бардыгы үчүн адилеттүү дүйнөнү макулдашууга жардам берерине ишенет.
Ж.Л.Б: Белоруссиядагы нааразылык акцияларынын жүрүшүндө сиз белорус элин тынчтык, эркиндик жана адилеттүүлүк үчүн күрөштө талашсыз колдодуңуз. Азыр Орусиянын Украинадагы согушунда чындык ким тарапта? Сиздин оюңузча, Орусиянын Украинага карата, анын ичинде Крым жарым аралына карата аймактык дооматтары канчалык негиздүү?
Л.С.: Бир нече жыл мурун мен сиздин сурооңузга менин жообумду уккуңуз келгендей жооп берүүгө аракет кылмакмын. Бирок Рим папасы Франциск менен болгон мамилем мага өзүмдү христиан катары түшүнүүгө, же кааласаңыз, христианчылыктын өзүн түшүнүүгө жардам берди. Мен сизге суроо менен жооп берейин: Папа мамлекеттерин жок кылуу маселеси боюнча, Римди Гарибальди менен Виктор Эммануэль басып алуу маселеси боюнча Рим папасы кайсы тарапта? Же Иса Машаяк менен элчи Петир 70-жылы Иерусалимдин кулашында кайсы тарапта болушкан? Менин айтайын дегеним, христиан дини геосаясаттын суроолоруна жооп бербейт. Тескерисинче, бул христиандыктын компетенциясына кирбейт. Христиандыкты патриотизм катары кароо Инжилдин бир бөлүгү эмес. Мен адам патриот болбошу керек дегенден алысмын, мен бир гана христиан динин патриотизм, улуттук кызыкчылык маселесине тартууга болбойт деп айтып жатам. Христианчылык түбөлүктүүлүк суроолору менен иштейт - Жердин өзү жана Күн системасы жок болгондо да. Ошондуктан, көптөр Папаны түшүнүшпөйт, алар анын көптөгөн замандаштары Машайактан көргөндөй эле, аны саясатчы катары көргүсү келет. Саясатчы катары Андан көңүлү калып, кээ бирөөлөр Ага чыккынчылык кылышат, башкалары Аны танышат, дагы бирөөлөр Аны айкаш жыгачка кадаганга даяр. Папаны саясатчы катары эмес, Инжилдин жарчысы катары карайлы.
[Леонид Севастьянов буга чейин согуш боюнча өзүнүн жеке пикирин билдирген, Христиандык көз караштан алганда, аны колдоо бидъат экенин билдирген. Ал эми 30-жылдын 2022-августунда, Ватикан билдирүү таратты Анда: «Украинадагы Россия Федерациясы тарабынан башталган масштабдуу согушка келсек, Рим Папасы Францисктин интервенциялары аны моралдык жактан адилетсиз, кабыл алынгыс, жапайы, акылсыз, жийиркеничтүү жана ыйык деп айыптоо менен ачык жана ачык».]
JLB: Сиз ТАССка такай комментарий берип турасыз, аны чет өлкөлөрдө Кремлдин пропагандасынын ооздуктоочуларынын бири катары кабыл алышат. Эмне үчүн сиз дал ушул ЖМК менен кызматташып жатасыз?
Л.С.: Орусияда 3 гана маалымат агенттиги бар: ТАСС, РИА Новости жана Интерфакс. Башка жок. Башкалар үчүн жооп бере албайм. Мен өзүм үчүн гана жооп бере алам. Болгону менин сөздөрүмдө эч кандай саясий мотив жана саясий үгүт жок.
Ж.Л.Б.: Сиз патриарх Кириллди көптөн бери билесиз, ал Смоленск митрополити болгондон бери. Азыр аны менен мамилеңиз кандай? Рим папасы Францисктин Путиндин курмандык чалынуучу баласы деген сөзү жөнүндө эмне айта аласыз? Митрополит Хиларион жана DECRдин жаңы башчысы Владик Энтони (Севрюк) менен азыр кандай мамиледесиз? Алар менен байланышып турасыңбы?
Л.С.: Мен Патриарх Кирилл менен 1995-жылдан бери таанышмын. Мени Митрополит Кирилл аркылуу Орусиянын эски динчилдер православ чиркөөсүнүн төрагасы митрополит Алимпий Гусев Москва теологиялык семинариясына окууга жөнөткөн. Ошол эле учурда Патриарх мени Римге Грегориан университетине окууга жиберди, мен 1999-жылы Италиянын түндүгүндө жайгашкан Бозе шаарындагы монастырдык жамаат аркылуу ал жакка бардым. Мен Римде ушул жамааттын акчасына анын лидери Энцо Бианкинин көзөмөлүндө окудум. Андан кийин Американын Брэдли Фондунун стипендиясы менен Вашингтондогу Джорджтаун университетинде окууну уланттым. Мен Джорджтаун университетинде, ошондой эле Дүйнөлүк банкта дин кызматчы болуп иштегем. 2004-жылы Москвага кайтып келгенден кийин Москва патриархатынын тышкы иштер башкармалыгында (МЭБК) иштегим келген жок. Ошонун негизинде бизде ошол кезде бул структураны жетектеген митрополит Кирилл менен түшүнбөстүк пайда болду, ал бүгүнкү күнгө чейин сакталып келе жатат (түшүнбөстүк). 2009-жылы Митрополит Кирилл Патриарх болуп шайлангандан жана Митрополит Хиларион (Альфеев) DECRдин төрагасы болуп дайындалгандан кийин, мен түздүм жана жетектедим. Григорий теологдор фонду, DECR ишин жана имараттарды жана жайларды түзүү жана калыбына келтирүү, Бүткүл чиркөө аспирантура жана докторантура, ошондой эле анын күнүмдүк иш-аракеттерине демөөрчүлүк кылган. Мен 2018-жылы грек чиркөөлөрү менен байланыштын үзүлүшүн колдобогонума жана ошондой эле Москва патриархатынын эски динчилдерге карата татыксыз мамилесине нааразы болгондугума байланыштуу, биз тараптан каржылоо токтотулуп, мен фонддон чыгып кеттим. 2018-жылы тарыхта жалгыз Бүткүл дүйнөлүк эски динчилдердин конгресси болуп өттү, анда мен Дүйнөлүк биримдиктин концепциясын сунуштадым. Бул концепция Конгресс тарабынан жактырылып, 2019-жылы мен уюмду түзгөм Эски ишенгендердин бүткүл дүйнөлүк союзу. Ошондон бери ушул уюмдун алкагында мен дүйнөдөгү эски динчилдерди коргоо жана жайылтуу менен алектенип келем. Мен ошондой эле Россияда бардык өлкөдө дин эркиндигин илгерилетүүгө абдан активдүү катышам. Декрдин жаңы жетекчиси Владика Энтониге (Севрюк) келсек, мен аны студент кезинен бери жакшы билем. Мен ал жөнүндө жаман эч нерсе айта албайм. Мен аны жакшы жагынан гана билем. Ал эч качан мага жана мен тааныган эч кимге жамандык кылган эмес.
JLB: Эмне үчүн Рим папасы Киевге эмес, алгач Москвага барууну көздөп жатат? Сиз аны менен адегенде Киевге келип, андан кийин гана украин бийлигинин позициясын Кремлге жеткирип, тескерисинче эмес, мүмкүнчүлүгүн талкуулаганга аракет кылдыңызбы?
Л.С.: Менимче, Рим папасы үчүн визиттин тартиби принципиалдуу мааниге ээ эмес: ал жөн гана бир сапардын алкагында эки борборго визитти байланыштыргысы келет. Башкача айтканда, Украинага жана Орусияга баруу жана ал Украинанын аймагынан Орусияга кирдиби же тескерисинче, Россиянын аймагынан Украинага кирдиби, бул ал үчүн маанилүү эмес. Сапардын тынчтыкты сактоочу жана гуманитардык мүнөзүн баса белгилөө үчүн эки сапар жалпы сапардын бир бөлүгү болушу маанилүү. Украинадан Россияга учуп кетсе орустар таарынбайт деп ойлойм.
JLB: Рим папасы сиздин пикириңизди канчалык угат? Ал үчүн бул канчалык маанилүү?
Л.С.: Рим папасы кандай пикир болбосун угат. Ал үчүн адам канчалык кичине болсо, анын пикири ошончолук маанилүү. Муну мен өз тажрыйбамдан көрдүм. Ал үчүн менин оюм, мен буга толук ишенем, украиналыктардын же ал баарлашкан белорустардын пикиринен маанилүү эмес.
Ж.Л.Б: Украин отору Папанын сөздөрүнө жана иш-аракеттерине абдан катуу реакция кылып, ал Кремлдин саясатынан улам иш алып барат деп эсептейт. Рим папасы Москва менен ойноштук кылуу менен украин үйүрүнөн ажырап калуу коркунучун көрүп жатабы?
Л.С.: Рим папанын «флирт» деп аталган нерсеге келсек, мен дагы бир жолу эске салгым келет, Папа саясат жөнүндө эмес, Инжил жөнүндө. Шакирттери Машаякка кантип келип, Анын саясий жактан туура эмес сөздөрүнөн улам көптөр Андан алыстап кетишкенин айтышканы эсиңиздеби? Ошондо Машаяк алардан: «Силер да, Мени таштап кетүүнү каалабайсыңарбы? Ошондо Петир алардын барар жери жок, анткени Ал Машайак деп жооп берди. Папа Инжил жөнүндө сүйлөйт. Ал бардыгына, орустарга да, украиндерге да. Машайак айкаш жыгачка асылган, Анын оң жана сол жагында уурулар болгон. Бирок алардын бири Машаяк менен бирге болгусу келгенин айтса, экинчиси андай эмес экенин айтты. Бул жерде Рим папасы тууралуу окуя. Рим папасын Жорж Вашингтон, бир тууган Маккабилер, Принц Владимир, Мономах же король Станислав менен салыштырууга болбойт. Папаны Машайак менен гана салыштырууга болот. Жана анын жүрүм-туруму Машайакка туура келеби же жокпу деп суроо үчүн, Машаяк Анын ордуна эмне кылмак деген суроону берүү. Дарыгерге соо адамдарга эмес, оорулууларга муктаж. Бүт Инжил бул жөнүндө!
JLB: Каза болгон Дарья Дугина согуштун бейкүнөө курмандыгы деген Рим папанынын сөзүнө кошуласызбы? Сиз Дарияны Орус Православ чиркөөсүнүн чиркөөлөрүнүн биринин чиркөөсү болуп турганда билесизби? Согуштун үгүтчүлөрүнүн бири болуп калганы кандайча болду?
Л.С.: Билесизби, Дарья тууралуу сөзгө мен өкүл атанын кызын зордуктаган кылмышкерлерди өлтүрүүнү суранганы келген аткаруучуга айткан сөзү менен жооп бергим келет. Ишкер акыйкаттык орной турганын айтты. Атасы сурады: эч кимди өлтүрбөгөндөрдү өлтүрүү туурабы? Атүгүл Байыркы Келишимде да «тит үчүн» эрежеси болгон. Дарья эч кимди өлтүргөн эмес, фронттогу согушка катышкан эмес. Демек, анын өлүмү адилетсиз. Бул жагынан алганда, ал согуштун бейкүнөө курмандыгы болуп саналат. Бул Рим папасы мындай деди. Мен Дарияны таанычу эмесмин. Ал каза болгонго чейин аны өтө аз адамдар билчү. Ал Россиядагы идеологияга олуттуу таасир тийгизген эмес.
