लियोनिड सेवास्टियानोभ: पोप सुसमाचारको बारेमा हो, राजनीतिको बारेमा होइन

पुरानो विश्वासीहरूको विश्व संघका अध्यक्ष लियोनिद सेवास्टियानोभले भर्खरै पोप फ्रान्सिसले मस्को - र त्यसपछि कीभ भ्रमण गर्ने इच्छा व्यक्त गरे। हामीले लियोनिद सेभास्टियानोभलाई यस मामलामा र सामान्य रूपमा पोपसँगको उनको सम्बन्धमा थप विवरणमा टिप्पणी गर्न आमन्त्रित गर्यौं। 

JLB: युक्रेन मा युद्ध मा पोप फ्रान्सिस को स्थिति को बारे मा तपाइँको कथनहरु अक्सर मिडिया मा देखा पर्छन्, र वास्तव मा, तपाइँ पोप को सार्वजनिक मध्यस्थ को रूप मा कार्य गर्दछ। हामी उहाँबाट भन्दा उहाँबाट उहाँको स्थिति र योजनाहरूको बारेमा बढी सिक्छौं। के तपाईलाई त्यस्ता टिप्पणीहरू गर्नको लागि पवित्र पिताले अधिकार दिनुभएको छ? 

LS: मेरो परिवारले पोपलाई १० वर्षदेखि चिनेको छ। २०१३ मा भ्याटिकनमा सिरियामा शान्तिको लागि कन्सर्ट आयोजना गर्ने सन्दर्भमा उहाँसँग हाम्रो चिनजान भएको थियो। मेरी श्रीमती स्वेतलाना कास्यान, एक ओपेरा गायक, एकल कार्यक्रम संग कन्सर्ट मा भाग लिनुभयो। म आफैंले संगठनात्मक समस्याहरू समाधान गरेको छु। त्यसबेलादेखि, शान्ति, शान्ति स्थापना वास्तवमा पोपसँगको हाम्रो सम्बन्धमा आधारित छ। साथै, मेरी श्रीमती र म सक्रिय रूपमा संलग्न भएका छौं उदासी आन्दोलन। 2015 मा, हामीले सिर्जना गर्यौं सेभ लाइफ टुगेदर फाउन्डेसन, जसले अजन्मे बच्चाहरूको मर्यादा र अधिकारको रक्षा गर्न काम गर्दछ। उनको गतिविधिको लागि, स्वेतलानालाई पोप फ्रान्सिसले सेन्ट सिल्वेस्टरको डेम अफ द अर्डरको दर्जामा उचालिएको थियो। मेरी श्रीमती र मैले पोप फ्रान्सिससँगको हाम्रो सम्बन्धलाई धेरै महत्व दियौं र हाम्रो नवजात छोराको नाम पनि उहाँकै नाममा राख्यौं। जब युद्ध सुरु भयो, पोपले मलाई शान्तिको लागि काम गर्न आज्ञाकारिता दिनुभयो। म शान्ति प्रवर्द्धनका लागि उहाँको सद्भावना दूत हुँ । तपाईलाई थाहा छ पोप एक जेसुइट हो। जेसुइट्स आध्यात्मिकताले संसारभर सुसमाचार प्रचार गर्न व्यक्तिगत, सानो मानिस, उसको स्वायत्तताको भूमिकालाई जोड दिन्छ। पोप फ्रान्सिस, मलाई लाग्छ, मसँग कोठरीमा कुनै कंकाल छैन भन्ने महसुस गर्दै मलाई विश्वास गर्नुहुन्छ, र उहाँको लागि मेरो प्रेरणा स्पष्ट र स्पष्ट छ। पोपले मलाई युरोपमा शान्ति कायम गर्नका लागि आफू जुनसुकै कदम चाल्न तयार रहेको बताएको छ । उनको लागि, रूस र युक्रेन को यात्रा एक महान प्रतीकात्मक छ। यो यात्राले युक्रेन र रुसलाई सबैका लागि निष्पक्ष संसारमा सहमत हुन मद्दत गर्नेछ भन्ने कुरामा उनी विश्वस्त छन्। 

JLB: बेलारुसमा विरोध प्रदर्शनको क्रममा, तपाईंले शान्ति, स्वतन्त्रता र न्यायको लागि संघर्षमा बेलारूसी जनतालाई स्पष्ट रूपमा समर्थन गर्नुभयो। युक्रेनमा रुसको युद्धमा अहिले सत्य कसको पक्षमा ? क्रिमियन प्रायद्वीप लगायत युक्रेनको सम्बन्धमा रुसको क्षेत्रीय दाबी कत्तिको जायज छ जस्तो लाग्छ?

LS: केही वर्ष पहिले, मैले तपाईंको प्रश्नको जवाफ दिने प्रयास गरेको थिएँ जसरी तपाईं मेरो जवाफ सुन्न चाहनुहुन्छ। तर पोप फ्रान्सिससँगको मेरो सम्बन्धले मलाई आफूलाई क्रिश्चियनको रूपमा बुझ्न, वा यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने, क्रिश्चियन धर्मलाई बुझ्न मद्दत गर्नुभयो। म तपाईंलाई प्रश्नको एक प्रश्नको जवाफ दिनेछु: पोप राज्यहरूको विनाशको मुद्दामा, गारिबाल्डी र भिक्टर इमानुएलद्वारा रोमको विजयको मुद्दामा पोप कुन पक्षमा छन्? वा सन् ७० मा यरूशलेमको पतनको सन्दर्भमा येशू ख्रीष्ट र प्रेरित पत्रुस कुन पक्षमा उभिएका थिए? मेरो कुरा के हो भने ईसाई धर्मले भूराजनीतिका प्रश्नहरूको जवाफ दिँदैन। बरु, यो ईसाई धर्मको योग्यता होइन। ईसाई धर्मलाई देशभक्तिको रूपमा हेर्नु सुसमाचारको भाग होइन। मैले भनेको होइन कि व्यक्ति देशभक्त हुनुहुँदैन, मैले त क्रिस्चियन धर्मलाई देशभक्ति र राष्ट्रिय हितको मुद्दामा तान्न सकिँदैन भनेर भनेको हो। क्रिस्चियन धर्म अनन्तताका प्रश्नहरूसँग काम गर्दछ - पृथ्वी र सौर्यमण्डल अवस्थित नभए पनि। त्यसकारण, धेरैले पोपलाई बुझ्दैनन्, उनीहरू उहाँलाई राजनीतिज्ञको रूपमा हेर्न चाहन्छन्, जसरी उहाँका धेरै समकालीनहरूले ख्रीष्टमा देखेका थिए। एक राजनीतिज्ञको रूपमा उहाँमा निराश भएर, केही मानिसहरू उहाँलाई धोका दिन्छन्, अरूले उहाँलाई इन्कार गर्छन्, र अझै पनि अरू उहाँलाई क्रूसमा टाँग्न तयार छन्। पोपलाई राजनीतिज्ञको रूपमा होइन, सुसमाचारको प्रचारकको रूपमा हेरौं। 

[लियोनिद Sevastianov पहिले नै युद्ध मा आफ्नो व्यक्तिगत राय दिए, क्रिस्चियन दृष्टिकोणबाट यसलाई समर्थन गर्नु विधर्म हो भनी बताउनुहुन्छ। र अगस्त ३०, २०२२ मा, भ्याटिकनले एक विज्ञप्ति जारी गर्‍यो जसमा यस्तो थियो: "रूसी संघद्वारा सुरु गरिएको युक्रेनमा ठूलो मात्रामा युद्धको सन्दर्भमा, पोप फ्रान्सिसको हस्तक्षेपहरू यसलाई नैतिक रूपमा अन्यायपूर्ण, अस्वीकार्य, बर्बर, मूर्खतापूर्ण, घृणित र अपमानजनक भनी निन्दा गर्नमा स्पष्ट र स्पष्ट छन्।"]

JLB: तपाइँ नियमित रूपमा TASS मा टिप्पणीहरू दिनुहुन्छ, जुन विदेशमा क्रेमलिन प्रचारको मुखपत्र मध्ये एक मानिन्छ। तपाइँ यो विशेष मिडियालाई किन सहयोग गर्नुहुन्छ?

LS: रूसमा केवल 3 समाचार एजेन्सीहरू छन्: TASS, RIA नोवोस्ती र इन्टरफ्याक्स। अरू छैन। म अरूप्रति जिम्मेवार हुन सक्दिन। म आफ्नै लागि मात्र जवाफ दिन सक्छु। मेरो भनाइमा राजनीतिक प्रेरणा र राजनीतिक प्रचार नभएको कारणले मात्र हो ।

JLB: तपाईंले कुलपति किरिललाई लामो समयदेखि चिन्नुभएको छ, जबदेखि उहाँ स्मोलेन्स्कको मेट्रोपोलिटन हुनुहुन्थ्यो। अब उहाँसँग तपाईको सम्बन्ध के छ? तपाईं पोप फ्रान्सिसको वाक्यांशको बारेमा के भन्न सक्नुहुन्छ कि उहाँ पुटिनको वेदी केटा हुनुहुन्छ? मेट्रोपोलिटन हिलारियन र DECR को नयाँ प्रमुख भ्लादिका एन्थोनी (Sevryuk) सँग तपाईको सम्बन्ध के छ? के तपाईं तिनीहरूसँग सम्पर्कमा रहनुहुन्छ?

LS: मैले पैट्रियार्क किरिललाई 1995 देखि चिन्छु। मलाई मेट्रोपोलिटन किरिल मार्फत मस्को थियोलोजिकल सेमिनरीमा अध्ययन गर्न रूसी ओल्ड बिलिभर्स अर्थोडक्स चर्चका अध्यक्ष मेट्रोपोलिटन अलिम्पी गुसेभले पठाएका थिए। उही समयमा, कुलपतिले मलाई रोममा ग्रेगोरियन विश्वविद्यालयमा पढ्न पठाउनुभयो, म उत्तरी इटालीमा रहेको बोसको भिक्षु समुदायमार्फत 1999 मा त्यहाँ गएँ। मैले रोममा यस समुदायको पैसाले यसको नेता एन्जो बियान्चीको निरीक्षणमा अध्ययन गरें। त्यसपछि मैले अमेरिकी ब्राडली फाउन्डेसनको छात्रवृत्तिमा वाशिंगटनको जर्जटाउन विश्वविद्यालयमा आफ्नो अध्ययन जारी राखें। मैले जर्जटाउन विश्वविद्यालयमा धर्मगुरुको रूपमा काम गरें, साथै विश्व बैंकमा पनि। जब म 2004 मा मस्को फर्किएँ, म मस्को पितृसत्ता (DECR) को विदेश मामिला विभाग मा काम गर्न चाहन्न। यस आधारमा, हामीले महानगर किरिलसँग एक गलतफहमी थियो, जसले यस संरचनाको नेतृत्व गर्यो, जुन, कसैले भन्न सक्छ, आजसम्म (गलतफहमी) जारी छ। 2009 मा, महानगरपालिका किरिलको कुलपतिको रूपमा निर्वाचित र DECR को अध्यक्षको रूपमा महानगर हिलारियन (अल्फिभ) को नियुक्ति पछि, मैले स्थापना र नेतृत्व गरे। ग्रेगरी धर्मशास्त्री फाउन्डेशन, जसले DECR को गतिविधिहरू प्रायोजित गर्यो र भवनहरू र परिसरहरूको निर्माण र पुनर्स्थापना, सबै-चर्च स्नातकोत्तर र डॉक्टरेट अध्ययनहरू, साथै यसको दैनिक गतिविधिहरू। मैले 2018 मा ग्रीक चर्चहरूसँगको सम्बन्ध टुट्नलाई समर्थन नगरेको कारण र पुरानो विश्वासीहरूप्रति मस्को पितृसत्ताको अयोग्य मनोवृत्तिमा पनि क्रोधित भएको कारण, हाम्रो तर्फबाट कोष रोकियो, र मैले फाउन्डेसन छोडे। 2018 मा, इतिहासमा पुरानो विश्वासीहरूको एक मात्र विश्व कांग्रेस भयो, जसमा मैले विश्व संघको अवधारणा प्रस्तुत गरें। यो अवधारणा कांग्रेस द्वारा अनुमोदित भएको थियो, र 2019 मा मैले को संगठन सिर्जना गरे पुरानो विश्वासीहरूको विश्व संघ। त्यसबेलादेखि, यस संस्थाको रूपरेखा भित्र, म विश्वका पुराना विश्वासीहरूको संरक्षण र प्रवर्द्धनमा संलग्न छु। घरेलु रूपमा सबैको लागि धार्मिक स्वतन्त्रताको प्रवर्द्धनमा म रूसमा धेरै संलग्न छु। DECR को नयाँ प्रमुख भ्लादिका एन्थोनी (सेभ्र्युक) को सन्दर्भमा, म उहाँलाई विद्यार्थी हुँदादेखि नै राम्ररी चिन्छु। म उसको बारेमा केहि नराम्रो भन्न सक्दिन। म उसलाई राम्रो पक्षबाट मात्र चिन्छु। उसले मलाई वा मैले चिनेको कसैलाई कहिल्यै नराम्रो गरेन।

JLB: पोप किन पहिले मस्को भ्रमण गर्न चाहन्छन्, र कीभ होइन? के तपाईंले उहाँसँग पहिलो पटक कीभ आउने सम्भावनाबारे छलफल गर्ने प्रयास गर्नुभयो, र त्यसपछि मात्र युक्रेनी अधिकारीहरूको स्थिति क्रेमलिनलाई बताउनुभयो, र यसको विपरीत होइन?

LS: मलाई लाग्छ कि पोपको लागि भ्रमणको आदेश मौलिक महत्त्वको छैन: उहाँ केवल एक यात्राको रूपरेखा भित्र दुई राजधानीहरूमा भ्रमण जोड्न चाहनुहुन्छ। त्यो हो, युक्रेन र रसिया जान, र उसले युक्रेनको इलाकाबाट रसिया प्रवेश गर्छ वा, यसको विपरित, रूसको क्षेत्रबाट युक्रेनमा, यो उनको लागि महत्त्वपूर्ण छैन। यो यात्राको शान्ति र मानवीय प्रकृतिलाई जोड दिनको लागि दुई भ्रमणहरू साझा यात्राको हिस्सा हुनु महत्त्वपूर्ण छ। मलाई लाग्छ कि यदि उसले युक्रेनबाट रुस उड्यो भने रूसीहरू अपमानित हुनेछैनन्।

JLB: पोपले तपाईंको विचार कत्तिको सुन्नुहुन्छ? उहाँको लागि यो कत्तिको महत्त्वपूर्ण छ? 

LS: पोपले कुनै पनि राय सुन्छ। र उनको लागि, सानो व्यक्ति, अधिक महत्त्वपूर्ण आफ्नो विचार। यो मैले आफ्नै अनुभवबाट देखेको छु। उसको लागि मेरो विचार, म यस बारे पूर्णतया निश्चित छु, युक्रेनी वा ती बेलारूसीहरूको राय भन्दा महत्त्वपूर्ण छैन जससँग उसले कुराकानी गर्दछ। 

JLB: युक्रेनी बगालले पोपको शब्द र कार्यहरूमा धेरै पीडादायी प्रतिक्रिया दिन्छ, विश्वास गर्दछ कि उसले क्रेमलिनको नीतिको आधारमा काम गरिरहेको छ। के पोपले मस्कोसँग फ्लर्ट गरेर युक्रेनी बगाल गुमाउने खतरा देख्नुहुन्छ? 

LS: पोपको तथाकथित "फ्लर्टिङ" को सन्दर्भमा, म तपाईंलाई एक पटक फेरि सम्झाउन चाहन्छु कि पोप राजनीतिको बारेमा होइन, सुसमाचारको बारेमा हो। याद गर्नुहोस् कि कसरी चेलाहरू ख्रीष्टकहाँ आए र उहाँको राजनैतिक रूपमा गलत शब्दहरूको कारण धेरै उहाँबाट टाढा गएका थिए भनेर उहाँलाई बताउनुभयो? तब ख्रीष्टले तिनीहरूलाई सोध्नुभयो: अनि के तिमीहरू पनि मलाई छोड्न चाहँदैनौ? अनि तब पत्रुसले जवाफ दिए कि तिनीहरू जाने ठाउँ छैन, किनभने उहाँ ख्रीष्ट हुनुहुन्छ। पोपले सुसमाचारको कुरा गर्छन्। र यो सबैको लागि हो, दुबै रूसी र युक्रेनीहरू। ख्रीष्ट क्रूसमा झुण्डिनुभयो, र उहाँको दाहिने र देब्रेपट्टि चोरहरू थिए। तर तिनीहरूमध्ये एकले आफू ख्रीष्टसँग रहन चाहन्छन् भने अर्कोले भने कि उहाँ होइन। यहाँ पोपको बारेमा कथा छ। पोपलाई जर्ज वाशिंगटन, म्याकाबी भाइहरू, राजकुमार भ्लादिमिर, मोनोमाख वा राजा स्टानिस्लाउससँग तुलना गर्न सकिँदैन। पोपलाई ख्रीष्टसँग मात्र तुलना गर्न सकिन्छ। र उहाँको व्यवहार ख्रीष्टसँग मिल्दोजुल्दो छ वा छैन भनी सोध्न, उहाँको स्थानमा ख्रीष्टले के गर्नुहुने थियो भन्ने प्रश्न सोध्न। डाक्टर चाहिने स्वस्थलाई होइन, बिरामीलाई चाहिन्छ। सम्पूर्ण सुसमाचार यसको बारेमा छ!

JLB: के तपाईं पोपको भनाइसँग सहमत हुनुहुन्छ कि मृतक डारिया दुगिना युद्धको निर्दोष शिकार हो? के तपाईंले डारियालाई चिन्नुभएको थियो जब उनी रूसी अर्थोडक्स चर्चको एउटा चर्चको पेरिसियन थिइन्? यो कसरी भयो कि उनी युद्धको प्रचारक मध्ये एक बनिन्?

LS: तपाईलाई थाहा छ, म डारियाको बारेमा शब्दहरूको जवाफ दिन चाहन्छु गडफादरको भाषणको साथमा, जो गडफादरलाई आफ्नी छोरीलाई बलात्कार गर्ने अपराधीहरूलाई मार्न आग्रह गर्न आएका थिए। कार्यकर्ताले न्याय पाउने बताए । गॉडफादरले सोधे: कसैको हत्या नगर्नेलाई मार्नु जायज हो? पुरानो नियममा पनि टाट-फर-ट्याट नियम थियो। डारियाले कसैलाई मारेनन्, उनले फ्रन्ट लाइनमा युद्धमा भाग लिएनन्। त्यसैले उनको मृत्यु अन्यायपूर्ण छ । यस अर्थमा, उनी युद्धको निर्दोष पीडित हुन्। पोपले भनेको यस्तो हो । म डारियालाई चिन्दिन। उनको मृत्यु अघि, धेरै कम मानिसहरूले उनलाई चिन्थे। रूस मा विचारधारा मा उनको कुनै महत्वपूर्ण प्रभाव थिएन।