فادر مينوئل ڪورل: ”مان وڌيڪ انسان ٿيڻ جي رسم کان ٻاهر چرچ جو خواب ڏسان ٿو“

صحافي جيسس بيسٽنٽ، Religión Digital جو ڪو-باني ۽ موجوده ايڊيٽر-ان-چيف، اسپينش ۾ دنيا جي معروف سماجي-مذهبي معلوماتي پورٽل، کي هڪ منظم ڪرڻ جو موقعو مليو. هڪ تفصيلي انٽرويو فادر مينوئل ڪورل سان گڏ، ميڪسيڪو جي آرڪ ڀشپ جي اداري لاڳاپن جو سيڪريٽري.

25 منٽن کان وڌيڪ عرصي تائين هلندڙ هن وسيع گفتگو ۾، فادر ڪورل بيسٽنٽ سان گڏ ميڪسيڪو ۾ ڪيٿولڪ چرچ جي موجوده صورتحال، ان کي درپيش چيلينجز، ۽ خاص طور تي سڌارن جو جائزو وٺي ٿو، جن کي آرڪ ڊيوائس جي سربراهه ڪارڊينل ڪارلوس اگويئر پاران ترقي ڏني پئي وڃي.

اها ڳالهه ٻولهه آهي جنهن ۾ وڏي دلچسپي جا موضوع شامل آهن جهڙوڪ چرچ ۽ لوپز اوبراڊور جي حڪومت جي وچ ۾ لاڳاپا، ميڪسيڪو جي سماج جي سيڪيولرائيزيشن، الٽرا ڪيٿولڪ قدامت پسند گروهن جو اثر، وبائي مرض ۽ ويڪسينز، ۽ لوپز اوبراڊور جي اسپين لاءِ درخواست ۽ چرچ کي فتح لاء معافي ڏيڻ لاء.

پر سڀ کان وڌيڪ، اهو هڪ انٽرويو آهي جيڪو اسان کي تبديلي جي عمل تي نظر رکڻ جي اجازت ڏئي ٿو ته ميڪسيڪو ۾ ڪيٿولڪ چرچ گذري رهيو آهي، پوپ فرانسس جي ويجهو هڪ آرڪ ڀشپ جي مدد سان، ڪارلوس اگويئر. هڪ چرچ جيڪو ماڻهن جي ويجهو ٿيڻ چاهي ٿو، وڌيڪ شرڪت ڪندڙ ۽ وڌيڪ تعليم يافته قوم سان.

هن دلچسپ ۽ سبق آموز گفتگو جو مڪمل نقل هيٺ ڏجي ٿو.

انٽرويو 12.09.2021 تي

Jesús Bastante: Manuel Corral ھڪڙو ھسپانوي زباني مذھبي آھي، پر ھڪڙي ميڪسيڪو جي دل سان، جنھن اڌ صديءَ کان ٻاھران ھڪ چرچ لاءِ ڪم ڪندي گذاريو آھي. هاڻي، ميڪسيڪو جي آرڪ ڀشپ جي اداري لاڳاپن جي سيڪريٽري طور.

”ميڪسيڪو ۾ اهي مون کي گچوپن سڏين ٿا ڇاڪاڻ ته مون وٽ اسپيني تلفظ آهي، ۽ اسپين ۾ چوندا آهن ته مون وٽ ميڪسيڪو جو تلفظ آهي“، هو کلڻ سان وضاحت ڪري ٿو. آرڪ ڀشپ ۽ لوپز اوبراڊور حڪومت جي وچ ۾ لاڳاپن جو ذميوار، اسان مينوئل سان ملڪ ۾ چرچ جي موجوده صورتحال، سيڪيولرائزيشن، الٽرا ڪيٿولڪ گروپن جو اثر ۽ ويڪسين مخالف تحريڪن جو جائزو وٺون ٿا.

Jesús Bastante: توهان زمورا جي هڪ ڳوٺ ۾ پيدا ٿيا آهيو.

فادر مينوئل ڪورل: زمورا ۾ هڪ ننڍڙي ڳوٺ ۾، پرتگال سان سرحد تي: Fornillos. اهو Duero نديءَ جي واديءَ ۾ آهي ۽ اُتي تمام سٺا پنير ۽ تمام سٺيون شراب ٺاهيندا آهن. منهنجي ماءُ، 92 سالن جي عمر ۾، اڃا تائين اتي رهي ٿي ۽ مان هن جو دورو ڪيو آهي. مان هتي ٽن هفتن کان آيو آهيان ۽ مان ميڪسيڪو ڏانهن واپس وڃڻ لاءِ تيار آهيان.

Jesús Bastante: توھان وٽ ھڪڙو ميڪسيڪو تلفظ آھي.

فادر مينوئل ڪورل: ميڪسيڪو ۾ اهي مون کي گچوپن سڏين ٿا ڇاڪاڻ ته مون وٽ اسپيني تلفظ آهي، ۽ اسپين ۾ چوندا آهن ته مون وٽ ميڪسيڪو تلفظ آهي (کلڻ).

Jesús Bastante: Manuel آهي ميڪسيڪو جو سيڪريٽري اداري لاڳاپن لاءِ 'اشتهار اضافي'. اهڙي پوزيشن اهڙي وڏي آرڪائيوز ۾ ڇا آهي؟

فادر مينوئل ڪورل: آرڪ ڀشپ ڪارلوس اگويئر، جيئن ته هو ميڪسيڪو جي ايپي اسڪوپل ڪانفرنس ۾ سيڪريٽري جنرل جي حيثيت سان هو، سيڪريٽريٽ کي بحال ڪيو ۽ سمجهيو ته ٻه سيڪريٽري ضروري هئا، تنهنڪري 'اضافي'؛ هڪ ته ڊائوسس جي روزمرهه جي معاملن ۾ شرڪت ڪرڻ لاءِ، (هتي اندرين معاملن لاءِ فادر گارسيا به آهي) ۽ مون فادر ڪوئنٽرو جي مدد سان، جيڪو هن رسالي جو هڪ مرسيڊرين هو، اداري جي لاڳاپن لاءِ.

هن ۾ ڇا شامل آهي؟ ادارتي لاڳاپن ۾ هميشه ڳالهه ٻولهه ٿيڻ گهرجي. ۽ اها ڳالهه ٻولهه مخلص هجڻ گهرجي ڇو ته جيڪڏهن اسان انهن مسئلن تي هٿ نه ٿا رکون جيڪي ماڻهن کي متاثر ڪن ٿا، اتي هڪ خلا آهي. تنهن ڪري توهان کي ڪنهن جي ضرورت آهي روزمره جي مسئلن کي منهن ڏيڻ لاءِ هڪ شيءِ ۽ ٻي.

Jesús Bastante: Lopez Obrador سان هي تعلق ڪهڙو هوندو؟ حڪومت سان؟

فادر مينوئل ڪورل: پهرين ته اها ڳالهه ٻولهه هئي... بي اعتمادي جو، مان چوڻ وارو هوس.

Jesús Bastante: بي اعتمادي جي؟

فادر مينوئل ڪورل: پڻ. ڇا ٿئي ٿو ته لوپز اوبراڊور، پنهنجي سڄي رستي ۾ (هو پاڻ کي ڪنهن هڪ مذهب يا ٻئي سان واسطو نه ٿو سمجهي)، چوي ٿو ته هو هڪ عالمگير مذهب سان تعلق رکي ٿو. ڪجهه بشپس اهو صحيح نه سمجهي، چون ٿا ته هو هڪ پروٽسٽنٽ هو، ۽ تعلق آسان نه هو. پر ان حد تائين جو هن سان، هن جي آپريٽرز ۽ رياست جي سيڪريٽرين سان ڳالهه ٻولهه ٿي آهي، ان سان هڪ لاڳاپي کي آسان ڪيو آهي ۽ سڀ کان وڌيڪ، اهو آهي ته باهمي اڻڄاڻ ۽ بي اعتمادي ختم ٿي وئي آهي. اسان کي اڃا تائين هڪ سئو سيڪڙو تعلق نه آهي، پر ان سان گڏ ڪم ڪرڻ ممڪن آهي. حقيقت ۾، اسان هن سان گڏ انهن مسئلن تي ڪم ڪري رهيا آهيون جيڪي اسان سڀني کي پريشان ڪن ٿا. زندگي جو مسئلو، مثال طور، جنهن جي باري ۾ هو تمام گهڻو پريشان آهي ته ڇا ٿي رهيو آهي.

Jesús Bastante: ميڪسيڪو ۾ چرچ-رياست تعلقات ڪيئن آهن؟ ڇو ته هتي، مثال طور، اسان وٽ معاهدا آهن جيڪي 40 سال پراڻا آهن ۽ جيڪي هر شي کي منظم ڪن ٿا: هٿياربند فوجن ۾ مدد، اسپتالن ۾، اسڪولن ۾، قانوني معاملن ۾؟ هر شيء جو ٿورو.

فادر مينوئل ڪورل: جئين توهان کي خبر آهي، ميڪسيڪو ۾ اسان صرف 30 سالن تائين وجود ۾ آيا آهيون ميڪسيڪو جي رياست ۽ ويٽيڪن رياست جي وچ ۾ انهن لاڳاپن جي قيام کان، جنهن جي ذريعي چرچ کي مذهبي انجمن جي طور تي تسليم ڪيو ويو آهي. اهو صرف XNUMX سال آهي ۽ اهو آسان ناهي. ميڪسيڪو ۾ اسان وٽ هڪ سئو سيڪڙو مذهبي آزادي ناهي ڇو ته مذهبي تنظيمن جو قانون اڃا تائين انتظاميه تي مرکوز آهي، تنهنڪري ڳالهائڻ لاء. ان تي ڪنٽرول رکڻ لاءِ ته عبادت جو وزير ڪير آهي، ان لاءِ هڪ اجازت نامي جو، ۽ ڪڏهن ڪڏهن اتي هڪ خاص نقل پڻ آهي، ڇاڪاڻ ته اهو فرض ڪيو ويو آهي ته ڪنهن چرچ لاء جلوس ڪڍڻ جي قابل هجي، ان کي اختيارين کان اجازت وٺڻ گهرجي. . سرڪاري اسڪولن ۾، مثال طور، مذهب سيکاري نٿو سگهجي، ۽ نه ئي اهو نجي اسڪولن ۾ سيکاري سگهجي ٿو. پر اهو ٻين نالن سان ٺهيل آهي؛ مذهبي انسانيت، وغيره، تنهنڪري اتي جي سڃاڻپ آهي، ها، پر ڪو به معاهدو ناهي.

Jesús Bastante: ڪو به سهارو نه آهي.

فادر مينوئل ڪورل: ڪو به سهارو نه آهي. پر اسان اڳتي وڌڻ جو رستو ڳولڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهيون.

Jesús Bastante: توهان ڪيترن ئي ملڪن ۾ آزاديءَ جي ڏهين سالگره جي ياد ۾ ملهائي رهيا آهيو. ان سلسلي ۾، لوپز اوبراڊور عملي طور تي مطالبو ڪيو ته چرچ ۽ اسپين جي تاج کان معافي لاء پڇو. اهو ڪيئن حاصل ڪيو ويو ميڪسيڪو چرچ طرفان؟

فادر مينوئل ڪورل: چرچ، سرڪاري طور تي، ڪڏهن به پاڻ کي لفظن سان بيان نه ڪيو جيڪو صدر لاء پڇي رهيو هو. ۽ جڏهن صحافين پڇيو، هن چيو ته: "چرچ اڳ ۾ ئي پوپ فرانسس جي ذريعي معافي جي درخواست ڪئي آهي". جان پال II پڻ ان لاءِ پڇيو هو ۽ مون کي ياد ناهي ته بينيڊڪٽ به ان لاءِ چيو هو.

Jesús Bastante: اهي يادگار جيڪي ڪم ڪن ٿا اهو ان رستي تي ڌيان ڏيڻ آهي جيڪو سفر ڪيو ويو آهي. تاريخ ٻيهر نه لکي سگهجي ٿي؛ اسان سڀ غلطي ڪريون ٿا، سڀ ثقافتون، ان کي ٻيهر لکڻ جي ڪوشش ڪندي…. پر توهان صرف سمجهڻ جي ڪوشش ڪري سگهو ٿا يا فڪر جا نقطا ڳولي سگهو ٿا.

فادر مينوئل ڪورل: ان جو مطلب اهو هو ته ماضيءَ کان سواءِ ٻيا به اهم مسئلا هئا جن تي توجهه ڏيڻ لاءِ توهان هاڻي مداخلت نٿا ڪري سگهو، ۽ معافي جي طلب ڪرڻ، جيڪا اڳ ۾ ئي گهري وئي هئي، اسان وٽ موجود موجوده سنگين مسئلن کي حل ڪرڻ وارو نه هو. صدر جي لفظن جو ڪو به جواب نه آيو، نه ئي ايپي اسڪوپٽ ۾ ۽ نه عوامي سطح تي، گهٽين ۾ ماڻهن کان.

Jesús Bastante: اهو بين الاقوامي گيلري ڏانهن اشارو کان وڌيڪ هو. ڪارڊينل اگويئر انهن ڇهن بشپس ۽ ڪارڊينلز مان هڪ هو، جن پوپ فرانسس سان گڏ، عالمي ويڪسينيشن جي سڏ لاءِ تحريڪ جي اندر هڪ وڊيو رڪارڊ ڪئي، جيڪا آباديءَ کي حوصلا افزائي ڪئي ته هو ملعون ڪورون وائرس جي خلاف جنگ ۾ گڏ ٿين. هن وبائي مرض اسان کي سڀني سطحن تي بيهاري ڇڏيو آهي. مان سمجهان ٿو ته ڪارڊينل اگويئر ان ڳالهه جو قائل آهي ته اسان سڀني کي ويڪسينيشن ڪرائڻ ۽ پنهنجو خيال رکڻ جي ضرورت آهي.

فادر مينوئل ڪورل: پهرين ئي لمحي کان، جڏهن حڪومت گرجا گهرن کي بند ڪرڻ جو قدم لاڳو ڪيو، هو ان تي عمل ڪرڻ ۽ ويڪسينيشن حاصل ڪرڻ جي حق ۾ هو. هو پڻ انهن مان هڪ هو جنهن کي پهرين ويڪسين ڪئي وئي ۽ ان جو اعلان ڪيو ويو. ۽ هو ضرورت تي زور ڀريندو رهيو، جڏهن به کيس موقعو مليو. جڏهن هن عوام ۾ ڳالهايو آهي، هن آبادي ڏانهن اشارو ڪيو آهي ته اهو اسان کي بچائڻ جو واحد رستو آهي. ڇاڪاڻ ته اتي هڪ تمام مضبوط مخالف ويڪسين جي تحريڪ آهي، جنهن جي باري ۾ سڀني افسانن سان گڏ، ۽ هن وضاحت ڪئي آهي، فعال ۽ غير فعال طور تي، ته ويڪسينيشن سان ڪو به غلط ناهي. هو ان ڳالهه جو قائل آهي ڇو ته اهو هڪ تمام اهم مسئلو آهي.

Jesús Bastante: ۽ پادرين جي وچ ۾ ويڪسين مخالف پوزيشن پڻ موجود آهن. اهڙا ملڪ آهن جتي بشپ کي به ٻاهر نڪرڻو پيو ۽ پادري کي ٻڌائڻو پيو ته اهي نفي پسند پوزيشن جو دفاع نٿا ڪري سگهن، ته اسان ڪيترن ئي ماڻهن جي زندگين کي خطري ۾ وجهي رهيا آهيون، ۽ سڀ کان وڌيڪ غريب ماڻهن جي زندگي. بدقسمتي سان، جيتوڻيڪ اهي بيماريون اسان سڀني کي متاثر ڪن ٿيون، اسان مان جيڪي هڪ مستحڪم صحت واري نظام سان ملڪن ۾ رهن ٿا، انهن مان مختلف طريقي سان گذري ٿو، ۽ ڪڏهن ڪڏهن اسان کي اهو احساس ناهي.

فادر مينوئل ڪورل: مان سمجهان ٿو ته غريبن کي اهو موقعو نه مليو آهي ته هو ٺهڻ جو، باقي اسان کي مليو آهي. ڪيترين ئي ماحول ۾، پادريء جي شڪل کي تمام گهڻو تسليم ڪيو ويو آهي ۽ جيڪو هو چوي ٿو اهو تمام گهڻو احترام ڪيو ويندو آهي. اهو ئي سبب آهي جتي ڪال ڪئي وئي آهي ۽ ڪارڊينل، اسان سڀني گڏجاڻين ۾، مجازي ۽ جسماني طور تي، هن مسئلي تي تمام گهڻو اصرار ڪري ٿو، ڇاڪاڻ ته، خاص طور تي، جيڪي ماڻهو ويڪسين نه ڪيا ويا آهن انهن کي پاڻ کي ۽ ٻين کي ظاهر ڪري ٿو. تنهن ڪري، اسان کي انهن خرافات کان پاسو ڪرڻو پوندو، ۽ ان کان به وڌيڪ مذهبي ۽ سياسي اڳواڻن جي وچ ۾. ياد رهي ته شروعاتي ڏينهن ۾ اسان جي صدر ويڪسين جي مسئلي تي گهڻو ڌيان نه ڏنو، ان جو اثر پيو ۽ اهو ئي سبب آهي جو ماڻهن کي ويڪسين نه پئي ملي. تان جو سندس موڙ هو. اڄ، ميڪسيڪو ۾ 63 سيڪڙو ماڻهو ويڪسين ٿيل آهن.

Jesús Bastante: لاطيني آمريڪا، آفريڪا ۽ ايشيا جي ٻين ملڪن تي غور ڪيو وڃي، جتي ويڪسينيشن تمام گهٽ آهي. اهو سچ آهي ته، جيئن پوپ چوي ٿو، يا ته اسان سڀني کي ويڪسين ڪيو وڃي يا اسان هن صورتحال مان نڪرڻ وارا نه آهيون.

فادر مينوئل ڪورل: اسان کي اصرار ڪرڻ گهرجي. مون کي اينٽي ويڪسينيشنسٽن بابت ڇا لڳندو آهي ته اهي دليل نه ڏيندا آهن. اهي غير مستند روايتون آهن.

Jesús Bastante: اڳتي وڌو، ٻه سوال ھڪڙي ۾: توھان ميڪسيڪو ۾ چرچ کي ڪيئن بيان ڪندا ۽ توھان جي خيال ۾ ڪھڙو منصوبو ڪارڊينل اگويئر ميڪسيڪو چرچ جي اڳواڻي ڪري سگھي ٿو؟

فادر مينوئل ڪورل: ميڪسيڪو ۾ چرچ هڪ مذهبي بحران جي منهن ۾ تبديلي جي دور مان گذري رهيو آهي جيڪو اخلاقي سطح تي اثر انداز ڪري رهيو آهي. ڇاڪاڻ ته اهو نه رڳو مذهبي، پر ادارو آهي. سمورا ادارا بحران ۾ آهن. جيئن رهنر جو مشهور جملو آهي ته: ”جيڪڏهن توهان جي روحانيت توهان کي اڳتي وڌڻ جي طاقت نه ڏني، ته عيسائيت نه ٿيندي. مان سمجهان ٿو ته، عام طور تي، بشپ ڏاڍا باخبر آهن پر انهن کي کولڻ کان تمام گهڻو ڊپ آهي، مثال طور، پوپ ڇا چئي رهيو آهي. چرچ ٻاهر وڃڻ، هي سڀ.

Jesús Bastante: اسپيني چرچ وانگر، جتي اهي تمام محتاط طور تي اڳتي وڌي رهيا آهن ڇاڪاڻ ته، شايد، اتي خوف آهي ته اڳتي ڇا ٿيندو.

فادر مينوئل ڪورل: اهو سوال آهي: اڳتي ڇا ٿيڻ وارو آهي. ڇا هن پوپ کي قيادت آهي يا پوپ جيڪو اچڻ وارو آهي بند ڪري ٿو. ڇا ٿيڻ وارو آهي. اهو، هڪ عام سطح تي. پر مقامي سطح تي، ڪارلوس Aguiar هڪ تمام اهم منصوبو آهي، مشهور پادري يونٽ. Aguiar هن علائقي ۾ ڇا ڪيو آهي پادري يونٽن، جيڪي اڳ ۾ ئي ڪم ڪرڻ شروع ڪري رهيا آهن، ڪيترن ئي پاڙيسرين کي متحد ڪرڻ؛ اهي اڃا تائين پارش آهن پر پادرين ڪميونٽي ۾ گڏ رهندا آهن ۽ اتي هڪ خاص هم آهنگي آهي. اھي ھڪڙي گھر ۾ رھندا آھن جتي ھڪڙو ڪوآرڊينيٽر آھي ۽ لاڳاپيل پاڙيسري طريقي سان غير واضح طور تي حصيداري ڪندا آھن.

Jesús Bastante: هڪ خاص طريقي سان اهو پاڻ پادري لاءِ هڪ مددگار آهي، ڇاڪاڻ ته مذهبيت جي هڪ لعنت جنهن کي فرانسس تمام گهڻو رد ڪري ٿو، اهو خاص طور تي هن اڪيلائي مان اچي ٿو جيڪو توهان کي منفرد، طاقتور محسوس ڪري سگهي ٿو. ۽ اهو ساڳيو ناهي مذهبي لاءِ جيڪي ڪميونٽي ۾ رهڻ ۽ حصيداري ڪرڻ لاءِ استعمال ڪيا ويا آهن.

فادر مينوئل ڪورل: پادرين لاءِ جيڪي ٻين وقتن ۾ ٺاهيا ويا آهن اهو تمام ڏکيو آهي ۽ ڪارلوس اگويئر ڄاڻي ٿو ته ان کي مجبور نٿو ڪري سگهجي. پوءِ هن ڇا ڪيو، اهو هو ته نوجوانن ۽ انهن ماڻهن سان بحث ڪيو، جيڪي اهي پادري يونٽ ٺاهڻ چاهيندا هئا. ۽ سڀ کان پهرين پيدا ٿيڻ واري ايپيسکوپل يونٽ آهي. معاون بشپ، جن مان پنج آهن، هڪ گهر ۾ رهن ٿا.

Jesús Bastante: مثال طور اڳواڻي ڪندي.

فادر مينوئل ڪورل: بلڪل. ۽ پاڻ به چون ٿا ته اهو تمام سٺو آهي ڇو ته انهن کي ناشتو ۽ ماني شيئر ڪرڻ جو موقعو آهي، اهي ملن ٿا ۽ انهن کي دعا ڪرڻ جو موقعو پڻ آهي. اها ڳالهه انهن مان هڪ آهي. ۽ ٻي ڳالهه اها آهي ته مدرسن جي ٺهڻ انهن کي پارش مان ڪڍي ڇڏيو آهي، جنهن ۾ چار يا پنج مدرسا هڪ پارش ۾ رهن ٿا، هڪ فارميٽر ۽ پارش پادريءَ سان، ۽ انهن کي مدرسي جي ڪلاس ۾ وڃڻو آهي. ۽ اهو انهن کي مجبور ڪري ٿو ته هو هڪ سال جي مقابلي ۾ انهن جي پنهنجي تعميراتي سفر جي تجربي سان؛ انهن کي ڪمپنين ۾ ڪم ڪرڻ لاءِ ٻاهر وڃڻو پوندو. ڳولا. هو چاهي ٿو ته حقيقت جي ڄاڻ هجي، نئين پادرين جو هڪ مضبوط ٺهڻ. ته اهي ضم ٿي ۽ ماڻهن سان مسئلن جو تجربو.

Jesús Bastante: حقيقت سان سڌو رابطو.

فادر مينوئل ڪورل: ۽ ٻئي طرف، اسان ڇا ڪرڻ وارا آهيون ته پادري جي دورن کي تيار ڪيو وڃي پارشس ۾ ته جيئن اهي سڀئي ماڻهو جيڪي پارش ۾ اچن، هڪ متفقه طريقي سان حصو وٺي سگهن. اهو اسان سڀني تي فرض آهي، جيئن اسان اڳ ۾ ئي ايپسڪوپل ڪانفرنس ۾ ڪيو هو، ڪجهه اوزارن سان ته جيئن هرڪو پنهنجي راءِ ڏئي ۽ حصو وٺي سگهي. اها آهي ساخت. ۽ ٻيو ڪم هن ڪيو آهي انتظاميه تي ڌيان ڏيڻ، وسيلن جي انتظام کي بهتر ڪرڻ.

Jesús Bastante: اهو ٿورڙي نموني وانگر آهي Curia جي سڌاري جو جيڪو روم ۾ ڪيو پيو وڃي. مان سمجهان ٿو ته هن ۽ ٻين معاملن ۾، Aguiar ۽ فرانسسڪو تمام گهڻو رابطي ۾ آهن.

فادر مينوئل ڪورل: مون کي اهو تاثر ملي ٿو ته اهي اڪثر ڳالهائيندا آهن. تنهن ڪري هو انتظاميه کي مرڪزي بڻائي رهيو آهي ته جيئن پارسي گڏجي ڪم ڪن. ۽ جيئن ته اتي چرچ کي ڪا به سرڪاري سبسڊي نه آهي، هن پورٽل miofrenda.com ٺاهيو آهي ته جيئن ماڻهو ڪنهن خدمت لاء پڇن، جهڙوڪ شادي، اتي ڪو به چارج نه آهي، پر توهان صرف اتي چندو ڏيو. ۽ هن هڪ ٻيو تمام سٺو ڪم پڻ ڪيو: شهر جي چوڌاري ٽي صوبا ٺاهيا، جيڪي ڏهه لک هئا، آرڪڊيوسيس کي ڇڏي ساڍا پنج لک ۽ ٻيون ڊيوائسون، جيڪي هر علائقي جي خاص خصوصيت رکندڙ آهن، پنهنجي پنهنجي بشپ سان. بهتر خدمت ڪرڻ لاء. اهو پڻ مدد ڪئي آهي. ۽ پاڻ آرڪيڊيوسس اندر، زونن کي بحال ڪيو ويو آهي. ست زون آهن ۽ هر هڪ جي سر تي هڪ ويڪر آهي جيڪو هڪ پادري آهي. هن ڍانچي کي لاڳو ڪرڻ آسان آهي ۽، جيئن هو چوي ٿو: "مان زمين کي ڇڏيان ٿو جيڪو منهنجي پٺيان ايندو".

Jesús Bastante: فرانسس سان گڏ هڪ ٻيو متوازي، مون کي پڪ آهي ته انهن سڀني تبديلين کي کڻڻ آسان ناهي، جيئن Bergoglio سان ٿي رهيو آهي، ڇاڪاڻ ته هن قسم جو عمل مسئلا پيدا ڪري رهيو آهي ۽ دشمنن يا شخصيتن کي ظاهر ڪرڻ جو سبب بڻائيندو آهي جيڪي بلڪل متفق نه آهن. .

فادر مينوئل ڪورل: هر شي وانگر. مان سمجهان ٿو ته سنگين مسئلو تڏهن اچي ٿو جڏهن مختلف خيالن جو مقابلو نه ڪيو وڃي. ۽ هر هنڌ وانگر، پاڻ چرچ ۾. اسان ان کي پوپ فرانسس سان ڏسندا آهيون، جنهن هميشه ماڻهن سان ڳالهين جي ڪوشش ڪئي آهي ڇاڪاڻ ته هو ٽڪراء کان ڊپ نه آهي. ڪارلوس اگويئر به ان سان ڳالهه ٻولهه جي طلب ڪئي آهي، اچو ته ان کي سڏين، جيڪڏهن توهان چاهيو ٿا، مخالف جيڪي هن سان متفق نه آهن ڇو ته انهن هڪ بلڪل مختلف رستو اختيار ڪيو آهي. پهريون، پادرين جيڪي ٽيهن سالن تائين پارش ۾ رهيا آهن. مخالف آهن، ها، ٻئي سيڪيولر پادرين ۽ مذهبي. ڇاڪاڻ ته مذهبي انهن جي جاگيردار آهي ۽ جڏهن اهو حصو ڏيڻ جي اچي ٿو، اهي سمجهندا آهن ته انهن کان انهن کي ورتو وڃي ٿو. اسان وساري ويٺا آهيون ته اسين صرف منتظم آهيون. ۽، انهن مخالفن جي اندر، پڻ عام گروپ آهن. اهڙا گروهه آهن جيڪي ڪنهن ماڻهو جي مخالفت ڪن ٿا جيڪي گڏ اچن ٿا ۽ انهن جي حيثيت ۽ ڪجهه امتياز جيڪي انهن وٽ استعمال ڪيا ويا آهن.

Jesús Bastante: اهو ميڪسيڪو ۾ ٿي رهيو آهي، اهو ميڊريز ۽ روم ۾ پڻ ٿي رهيو آهي، ظاهر آهي. پر هڪ تنقيد ڪري سگهي ٿو ۽ ان جي خلاف ٿي سگهي ٿو؛ اها خدا جي ٻارن جي آزادي آهي. ڪيس جن ۾ سوال هڪ قدم اڳتي وڌڻ ۽ حڪمت عملين کي تفصيلي ڪرڻ جو آهي، ڪيترن ئي ڪيسن ۾، تقريبن، ڳجهي سماجن يا خاموش نيٽ ورڪن ذريعي.

فادر مينوئل ڪورل: اهي ڳجهيون سوسائٽيون جن جو توهان ذڪر ڪيو ٿا، جيڪي موجود آهن ۽ جيڪي انهن گروهن کي استعمال ڪن ٿا انهن منصوبن کي تباهه ڪرڻ لاءِ جيڪي اڳتي وڌي رهيا آهن، اهي نه سمجهيا آهن ته اڄ نوجوان ماڻهو، خاندان ۽ جوڙا چرچ کان پري ٿي رهيا آهن. اسان وٽ ميڪسيڪو ۾ شادين ۾ تمام گهڻو گهٽتائي آهي، نه رڳو وڏي تعداد ۾ وبائي مرض جي ڪري. انهن اهو نه سمجهيو آهي ته اسان هڪ دور جي تبديلي ۾ آهيون ۽، جيئن جوس ماريا ڪاسٽيلو چوي ٿو، اسان کي مندر جي مذهب کان پري يسوع جي برادريء جي مذهب ڏانهن وڃڻو پوندو. هڪ شيءِ ڇڏڻ کان سواءِ ۽ ٻئي کي ڇڏڻ کان سواءِ. پر انهن گروهن لاءِ، جن سان مان مڪمل طور تي اختلاف ڪريان ٿو، انهن جي طاقت ۽ انهن جي حڪمت عملين کي استعمال ڪرڻ لاءِ ڪنهن شخص کي بدنام ڪرڻ يا بدنام ڪرڻ، مثال طور ڪارلوس اگويئر جو ڪيس، بغير دليلن ۽ حقيقتن جي. صرف ڳالهائڻ خاطر ڳالهائڻ... ان جو ڪو به مطلب ناهي. مون انهن ماڻهن سان ملاقات ڪئي آهي جن کي مون چيو آهي ته: مون کي ثبوت ڏيو ته جيڪي توهان چئو ٿا اهو سچ آهي. ۽ اھي نه ڄاڻندا آھن. مان سمجهان ٿو ته اهي رويا اسٽيٽس وڃائڻ جي خوف مان پيدا ٿين ٿا؛ اهي امتياز ۽ اثر جيڪي انهن وٽ هئا.

Jesús Bastante: جيئن ته اسان اڳ جي باري ۾ ڳالهائي رهيا هئاسين، ويڪسين جي مسئلي جي ڪري، اسان ماڻهن تي حملو ڪرڻ واري سماج ۾ آهيون ته جيئن امتياز کي برقرار رکڻ يا روشني ۾ رهڻ لاء. اداس آهي. اهو به وڌيڪ افسوسناڪ آهي ته اهو اسان مان انهن مان ٿئي ٿو جيڪي پاڻ کي عيسائي سڏين ٿا ۽ جيڪي عيسى جي خوشخبري کي اڳتي وڌائڻ جي ڪوشش ڪن ٿا.
آخرڪار، مينول، توهان ڪهڙي چرچ جو خواب ڏسي رهيا آهيو؟

فادر مينوئل ڪورل: مان هڪ چرچ جو خواب ڏسان ٿو، سڀ کان پهريان، ٺهيل ۽ باخبر ماڻهن جي. ڇاڪاڻ ته اسان سڀني کي معلومات آهي، پر ڪڏهن ڪڏهن اسان وٽ ٺهڻ نه آهي. جڏهن مان چوان ٿو ٺهيل آهي، منهنجو مطلب آهي هڪ عزم کان واقف ٿيڻ؛ ته اسان هن زندگي ۾ گذري رهيا آهيون ۽، جيئن آئون اڪثر ماڻهن کي چوندو آهيان: ”جنهن ڏينهن خدا توهان کي سڏيندو، هو توهان کان پڇندو ته توهان خوش آهيو يا نه. جيڪڏهن توهان جي زندگي جي معني هئي يا نه." مان سمجهان ٿو ته اسان کي هڪ چرچ کي فروغ ڏيڻو پوندو جيڪو ڪلريڪل نه آهي ۽ اهو پادري رستا، ڳالهين کي آسان ڪرڻ جو اوزار آهي. انهي سبب لاء، پادريء کي هڪ تربيت ۽ ڄاڻ رکندڙ انسان هجڻ گهرجي. پر دنيا جي نئين حقيقتن ۾ تربيت ڪئي. مان هڪ چرچ جو خواب ڏسان ٿو ته هڪ ڏينهن رکيل هوندو ۽ اهو رسمن کان اڳتي وڌندو هڪ وڌيڪ انساني چرچ بڻجي ويندو. خاندانن، نوجوان ماڻهن، مزدورن پاران تجربا ڪيل مسئلن جي ويجهو ... هڪ چرچ جنهن ۾ اسين رهون ٿا سماجي دنيا ۾ جنم ورتو. ۽ ان لاءِ اسان کي هڪ تنظيم جي ضرورت آهي جيڪا مقصد نه هجي، پر هڪ اوزار 'لاء' هجي. ۽ تربيت يافته ماڻهن مان؛ اهو نه آهي ته انهن کي عالمن هجڻ گهرجي، پر انهن کي شعبن ۾ شامل ٿيڻو پوندو. انهيءَ ڪري هي ڪانگريس جيڪا هتي ٿي هئي ۽ جوس انتونيو روزا چيو هو ته: ”اسان ڪيٿولڪ سياستدان نٿا چاهيون، پر سياست ۽ سماج ۾ ڪيٿولڪ“. اهو سوال آهي. اھو اھو آھي جيڪو مون کي ھڪڙي ٺھيل چرچ وانگر ڏسڻ ۾ اچي ٿو.

Jesús Bastante: Matthew 25: the Talents. مان سمجهان ٿو ته اهو پڻ بنيادي آهي ته فرانسس کي سمجهڻ ۽ سمجهڻ لاء، منهنجي خيال ۾، سماج ۾ عيسى جي پوئلڳن جو ڪردار ڇا هجڻ گهرجي.

فادر مينوئل ڪورل: اهو ٺيڪ آهي.

Jesús Bastante: Manuel، توھان سان ڳالھائيندي ڏاڍي خوشي ٿي آھي، اسان ڳالھائڻ ۽ ڪم ڪرڻ جاري رکنداسين.

فادر مينوئل ڪورل: توهان سان ملڻ سٺو آهي.