جنگ جي ڪري ڪيترا ماڻهو روس ڇڏي ويا؟

ڇا اهي ڪڏهن به واپس نه ايندا؟ ڇا اها هجرت جي ٻي لهر سمجهي سگهجي ٿي؟ ڊيموگرافر ميخائل ڊينسنڪو ۽ يوليا فلورنسڪيا سائيٽ جي وضاحت ڪن ٿا https://meduza.io/.

24 فيبروري کان پوء، جڏهن روس يوڪرين ۾ مڪمل پيماني تي جنگ شروع ڪئي، ڪيترن ئي روسين ملڪ ڇڏڻ جو فيصلو ڪيو. ڪجهه لاء، هي هڪ عارضي حل آهي. ٻين کي احساس آهي ته اهي ڪڏهن به ملڪ واپس نه ٿا اچن. ان بابت ڪيترا ماڻهو روس ڇڏي ويا آهن، انهن مان ڪهڙن کي سرڪاري طور تي مهاجر سمجهي سگهجي ٿو، ۽ اهو سڀ ڪجهه مستقبل ۾ ملڪ تي ڪيئن اثر انداز ڪندو، ميدوزا ميخائل ڊينيسينڪو سان ڳالهايو، ايڇ ايس اي انسٽيٽيوٽ آف ڊيموگرافي جي ڊائريڪٽر ۽ يوليا فلورنسڪيا، هڪ معروف محقق. RANEPA انسٽيٽيوٽ فار سماجي تجزيو ۽ اڳڪٿي لاءِ.

ميخائل ڊينسنڪو سان اهو انٽرويو روس جي يوڪرين جي حملي کان اڳ، جنگ جي شروعات کان پوءِ يوليا فلورنسڪيا سان ٿيو.

- ڇا توهان اڳ ۾ ئي اندازو لڳائي سگهو ٿا ته 24 فيبروري کان پوءِ ڪيترا ماڻهو روس ڇڏي ويا؟

جوليا فلورنسڪيا: مون وٽ ڪو به اندازو ناهي - نه ئي صحيح ۽ نه ئي غلط. اهو انگن جي ترتيب کان وڌيڪ آهي. منهنجي آرڊر جو انگ 150 هزار ماڻهن بابت آهي.

مان ائين ڇو ٿو چوان؟ سڀئي تقريبن ساڳئي انگن اکرن تي ٻڌل آهن جن کي نالو ڏنو ويو آهي. [جنگ جي] پهرين هفتي لاءِ روس کان جارجيا ڏانهن روانگي جو تعداد 25,000 هو. اتي 30-50 هزار جو انگ هو جيڪو آرمينيا ڏانهن روانو ٿيو [فبروري جي آخر کان اپريل جي شروعات تائين]. اٽڪل 15 هزار، تازي انگن اکرن موجب، اسرائيل ۾ داخل ٿيو. انهن انگن اکرن جي بنياد تي - ڇاڪاڻ ته انهن ملڪن جو دائرو ننڍڙو آهي جتي ماڻهو ڇڏي ويا آهن - مان سمجهان ٿو ته پهرين ٻن هفتن ۾ 100,000 ماڻهو هئا جيڪي ڇڏي ويا. ٿي سگهي ٿو مارچ جي آخر تائين - اپريل جي شروعات ۾، 150 هزار، جن ۾ اهي به شامل هئا جيڪي اڳي ئي پرڏيهه ۾ هئا [جنهن وقت حملي شروع ٿي] ۽ واپس نه آيا.

هاڻي اهي ڪجهه لکن، 500، 300 هزار جو اندازو لڳائڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن. مان نه ٿو سمجهان ته انهن ڪيٽيگريز ۾ - ۽ اهي اندازا جنهن طريقي سان ڪيا ويا آهن اهو مون لاءِ قابل اعتراض لڳي ٿو. مثال طور، هڪ سروي ڪيو ويو [OK Russians project] Mitya Aleshkovsky: هنن صرف اهي انگ کنيا- 25 هزار پهرين هفتي ۾ جارجيا ويا- ۽ فيصلو ڪيو ته ٻئي هفتي ۾ به 25 هزار هئا. ۽ جيئن ته انٽرويو وٺندڙن مان 15 سيڪڙو جارجيا جا هئا، انهن ڳڻيو ۽ چيو: ان جو مطلب آهي ته 300,000 ڇڏي ويا [روس مان].

پر ائين نه ڪيو ويو، ڇاڪاڻ ته جيڪڏهن توهان وٽ پهرين هفتي ۾ 25 هزار آهن، ڪنهن به نه چيو ته اهو ٻئي ۾ ساڳيو ٿيندو. ٻيو، جيڪڏهن جارجيا کان 15٪ توهان کي جواب ڏنو، ان جو مطلب اهو ناهي ته واقعي انهن سڀني مان 15٪ آهن جيڪي هن وقت روس ڇڏي ويا. اهو سڀ ڪجهه پاڻي تي هڪ پچ فورڪ سان لکيل آهي.

- ٻئي ڏينهن، 2022 جي پهرين ٽن مهينن ۾ روسين طرفان سرحد پار ڪرڻ بابت رياستي انگن اکرن جي ويب سائيٽ تي ڊيٽا ظاهر ٿيو. ڇا اهي انهن جي تعداد جو اندازو نٿا ڏين جيڪي ڇڏي ويا؟

Florinskaya: هي ڊيٽا ڪجھ به نه ڏيکاريندو آهي. اهو صرف ملڪ ڇڏي رهيو آهي (انهن جي تعداد جي ڊيٽا کان سواءِ جيڪي واپس روس ۾ داخل ٿيا آهن - تقريبن. ميدوزا) - ۽ ٽه ماهي لاءِ، اهو آهي، بشمول نئين سال جون موڪلون.

مثال طور، 20,000 کان وڌيڪ ماڻهو آرمينيا لاءِ 2020 ۾ (COVID کان اڳ [روس ۾])، يا 30,000 جي ڀيٽ ۾ 2019 وڌيڪ. ترڪي ڏانهن - حقيقت ۾، 2019 ۾ ساڳيو تعداد. پر 2021 ۾، اتي 100,000 وڌيڪ هئا [ جيڪي اتي وڃي رهيا آهن]، ڇاڪاڻ ته ٻيا سڀئي ملڪ بند هئا.

مجموعي طور تي، 3.9 ملين ماڻهو 2022 جي پهرين ٽه ماهي ۾ روس ڇڏي ويا، 8.4 ملين 2019 ۾، ۽ 7.6 ملين 2020 ۾. صرف 2021 ۾، ڪووڊ جي اوچائي تي، گهٽ هئا - 2.7 ملين. پر هي منطقي آهي.

- ۽ جڏهن انهن تي صحيح ڊيٽا ظاهر ٿيندي جيڪي ڇڏي ويا آهن؟

فلورنسڪيا: ٿي سگهي ٿو ته اڃا به ڪجهه اندازو لڳايو وڃي، جيئن جارجيا پنهنجي سرحد پار ڪرڻ تي ڏنو (مثال طور، مارچ جي آخر ۾، جارجيا جي اندروني معاملن واري وزارت ٻڌايو ته روسي فيڊريشن جا 35 هزار شهري هڪ مهيني ۾ ملڪ ۾ داخل ٿيا، 20.7. هزار رهجي ويا؛ اطلاع نه ڏني وئي). پر سرڪاري انگ اکر هن سال ظاهر نه ٿيندا.

ٻيهر، هي هڪ سرحد پار آهي. هن جو مطلب اهو ناهي ته ماڻهو ڇڏي ويا آهن. انهن مان جيڪي جارجيا ۾ داخل ٿيا، اتي اهي آهن جيڪي پهريون ڀيرو آرمينيا ۾ داخل ٿيا يا مثال طور، ترڪي.

- گڏيل قومن جي تخميني مطابق، 2021 تائين، روس کان اٽڪل 11 ملين مهاجر ٻاهرين ملڪ ۾ رهندا هئا - هي هندستان ۽ ميڪسيڪو کانپوءِ دنيا ۾ ٽيون نمبر آهي. اهي ڊيٽا ڪيئن صحيح آهن؟

ميخائل ڊينيسينڪو: جڏهن اسان ڪنهن به سماجي رجحان بابت ڳالهايو ٿا، انگ اکر کي سمجهڻ گهرجي. لڏپلاڻ بابت اسان جا انگ اکر آهن، پرڏيهي آهن، بين الاقوامي تنظيمون آهن. جڏهن اسان انگن کي استعمال ڪندا آهيون ۽ وصفن کي نه ڄاڻندا آهيون، اهو سڀني قسمن جي واقعن جي ڪري ٿي.

اقوام متحده جا تجزيا ڇا آهن؟ بين الاقوامي مهاجرن کي عام طور تي ڪيئن بيان ڪيو ويو آهي؟ مهاجر اهو شخص آهي جيڪو هڪ ملڪ ۾ پيدا ٿيو هو ۽ ٻئي ملڪ ۾ رهي ٿو (اهڙي لڏپلاڻ کي ڪڏهن ڪڏهن حياتياتي لڏپلاڻ به سڏيو ويندو آهي). ۽ گڏيل قومن جا انگ اکر صرف هن تي ٻڌل آهن - اهي انهن ماڻهن بابت آهن جيڪي روس ۾ پيدا ٿيا، پر ان کان ٻاهر رهن ٿا.

ڇا انهن انگن اکرن ۾ مون کي ۽ ڪيترن ئي ماهرن کي مناسب نه آهي؟ تاحيات لڏپلاڻ [اقوام متحده جي مطابق] پڻ شامل آهي جيڪي روس ڇڏي ويا [اتحادي ملڪن لاءِ] سوويت دور ۾. تنهن ڪري، اهي انگ اکر [روس مان لڏپلاڻ ڪندڙن بابت]، انهي سان گڏ ريورس وارا (جيڪي 12 ملين مهاجر روس ۾ رهن ٿا)، احتياط سان علاج ڪيو وڃي. ڇاڪاڻ ته اتي واقعي ماڻهو آهن... مثال طور، مان روس ۾ پيدا نه ٿيو آهيان. ۽ انهن انگن اکرن ۾، مان مهاجرن جي تعداد ۾ اچي ٿو. ڪنهن کي به پرواه ناهي ته مان روس ۾ رهي رهيو آهيان جڏهن کان آئون ڇهن سالن جو هو، ۽ منهنجا والدين صرف ٻاهرين ملڪ ۾ ڪم ڪيو [RF].

تنهن ڪري، 11 ملين جو انگ خطرناڪ آهي. اهو اهو وهم پيدا ڪري ٿو ته ماڻهن جو هڪ وڏو تعداد تازو هجرت ڪيو آهي.

منهنجي ساٿين ۽ مون وٽ هڪ ڪتاب آهي جنهن جو عنوان آهي ”نئون آزاد رياستن کان لڏپلاڻ. سوويت يونين جي ٽٽڻ کي 25 سال گذري ويا. اسان جي اندازي مطابق، 1980ع کان 2017ع تائين، اٽڪل ٽي لک ماڻهو آهن، جيڪي روس ۾ پيدا ٿيا ۽ ٻاهرين ملڪن ۾ رهن ٿا. اهو آهي، 11 ملين نه [جيئن ته گڏيل قومن جي ڊيٽا ۾]، پر ٽي. تنهن ڪري، جيڪڏهن توهان گڏيل قومن جي انگن اکرن کي استعمال ڪريو ٿا، توهان کي گهرجي، جيڪڏهن ممڪن هجي، اڳوڻي سوويت جمهوريتن کي ان مان هٽايو. اهو وڌيڪ صحيح ٿيندو. مثال طور، ڪيترائي ماڻهو روس ۾ پيدا ٿيا ۽ سوويت دور ۾ يوڪرين ڏانهن لڏي ويا. يا وٺو "سزا" قومون: Latvians ۽ Lithuanians جلاوطني کان واپس ٻارن سان جيڪي روس ۾ پيدا ٿيا.

- انهن کي هجرت تي انگ اکر گڏ ڪرڻ لاءِ ڊيٽا ڪٿان ملي؟

Denisenko: لڏپلاڻ جي انگن اکرن ۾ ٻه مفهوم آهن: لڏپلاڻ جي وهڪري ۽ لڏپلاڻ اسٽاڪ، يعني وهڪري ۽ تعداد.

گڏيل قومن جا انگ اکر صرف انگ آهن. مردم شماري ٿي رهي آهي، جنهن ۾ ڄمڻ جي جاءِ بابت سوال اٿاريا پيا وڃن. ان کان علاوه، گڏيل قومن سڀني ملڪن مان ڊيٽا گڏ ڪري ٿي جتي مردم شماري ڪئي وئي هئي ۽ پنهنجو اندازو لڳائي ٿو. انهن ملڪن ۾ جتي مردم شماري نه آهي (اهي غريب ملڪ آهن يا چئو، اتر ڪوريا)، اتي به مهاجر نه آهن. [مردم شماري ۾] ٻيا به سوال ٿي سگهن ٿا: ”توهان ملڪ ۾ ڪڏهن آيا آهيو؟ ۽ ”ڪهڙي ملڪ مان؟ اهي مهاجرن بابت معلومات کي بهتر ڪن ٿا ۽، اصول ۾، اسان کي وهڪري جو هڪ خيال ڏيو.

قومي سطح تي نمائندا سروي پڻ ڪيا ويا آهن. مان اڪثر آمريڪا کي اپيل ڪندس، ڇاڪاڻ ته، منهنجي نقطه نظر کان، لڏپلاڻ جا انگ اکر اتي چڱي ريت منظم آهن. آمريڪي ڪميونٽي سروي اتي هر سال ڪيو ويندو آهي - ۽ انهن ڊيٽا مان آئون معلومات حاصل ڪري سگهان ٿو، چئو ته، روس مان ڪيترا مهاجر ملڪ ۾ آهن.

وهڪري جي معلومات انتظامي ذريعن کان حاصل ڪري سگهجي ٿي. اسان وٽ هي بارڊر سروس آهي (اها سرحد پار ڪرڻ بابت معلومات ڏئي ٿي، توهان ڪيڏانهن وڃي رهيا آهيو ۽ ڪهڙي سبب لاءِ) ۽ لڏپلاڻ سروس (اها معلومات گڏ ڪري ٿي انهن بابت جيڪي آيا، ڪهڙي ملڪ کان، ڪهڙي عمر ۾).

پر توهان پاڻ سمجھو ٿا ته وهڪري جا انگ اکر ڇا آهن: هڪ ئي شخص سال ۾ ڪيترائي ڀيرا سفر ڪري سگهي ٿو، ۽ معلومات گڏ ڪئي وئي آهي ماڻهن بابت نه، پر تحريڪن بابت.

فلورنسڪيا: روس ۾، [هجرت ڪندڙ] انهن ماڻهن جي تعداد ۾ شمار ڪيا ويندا آهن جيڪي ڇڏي ويا [مستقل رهاڪن مان]. ساڳئي وقت، Rosstat صرف انهن کي سمجهي ٿو جن کي ختم ڪيو ويو آهي. ۽ سڀني روسين کان پري جيڪي هجرت ڪري رهيا آهن هن رجسٽر مان هٽايو ويو آهي. جيئن ته هرڪو ماڻهو جيڪو ملڪ ڇڏي ٿو مهاجر نه آهن. تنهن ڪري، پهريون قدم اهو آهي ته [Rosstat ڊيٽا ۾] روسي شهرين جي سڃاڻپ ڪرڻ جيڪي ختم ٿيل آهن ۽ مغربي ملڪن ڏانهن وڃڻ (جتي هجرت گهڻو ڪري وڃي ٿي)، ۽ انهن جي تعداد کي ڳڻڻ. ڪووڊ کان اڳ، انهن مان هڪ سال ۾ 15-17 هزار هئا.

تنهن هوندي به، اڪثريت ڪنهن به طريقي سان انهن جي روانگي جو اعلان ڪرڻ کان سواء ڇڏي ٿو، تنهنڪري اهو ميزبان ملڪن جي ڊيٽا جي مطابق ڳڻڻ جو رواج آهي. اهي Rosstat ڊيٽا کان ڪيترائي ڀيرا مختلف آهن. فرق ملڪ تي منحصر آهي، ڪجهه سالن ۾ [ميزبان ملڪ جي ڊيٽا] Rosstat جي ڊيٽا کان ٽي، پنج ۽ اڃا به 20 ڀيرا وڌيڪ هئا [هن ملڪ ڏانهن وڃڻ تي]. سراسري طور تي، توهان پنجن يا ڇهن انگن اکرن سان ضرب ڪري سگهو ٿا [روزسٽٽ تقريبا 15-17 هزار مهاجر في سال].

ان کان اڳ روس ۾، مهاجرن کي مختلف طرح سمجهيو ويندو هو.

پر جيئن؟

Denisenko: لڏپلاڻ جي مطالعي ۾ هڪ مقدس اصول آهي ته اهو بهتر آهي ته لڏپلاڻ جو مطالعو ملڪن ۽ استقبال جي علائقن جي انگن اکرن موجب. اسان کي ثبوت جي ضرورت آهي ته ماڻهو ڇڏي ويو يا پهتو. ثبوت جيڪي هن ڇڏيا آهن اڪثر اتي نه آهن. توھان سمجھو ٿا: ھڪڙو ماڻھو آمريڪا لاء ماسڪو ڇڏي ٿو، ھڪڙو گرين ڪارڊ حاصل ڪري ٿو، ۽ ماسڪو ۾ اھو ھڪڙو گھر آھي، جيتوڻيڪ ھڪڙو نوڪري. ۽ [روسي] انگ اکر هن کي نه ڏسندا. پر آمريڪا (۽ ٻين ملڪن) ۾، هن کي رجسٽر ٿيڻ جي ضرورت آهي. تنهن ڪري، استقبال جا انگ اکر وڌيڪ صحيح آهن.

۽ هتي هڪ ٻيو مسئلو پيدا ٿئي ٿو: ڪنهن کي مهاجر چئي سگهجي ٿو؟ ڪو ماڻهو آيو آهي؟ ۽ جيڪڏهن ڪو نه هجي ته پوءِ ڪير؟ رياستن ۾، مثال طور، توهان هڪ گرين ڪارڊ حاصل ڪيو آهي - توهان هڪ مهاجر آهيو. اهو ساڳيو آهي آسٽريليا ۽ ڪئناڊا ۾. يورپ ۾, جيڪڏھن اوھان کي هڪ مخصوص مدت لاء هڪ رهائش جو اجازت نامو حاصل, ترجيحي هڪ ڊگهو هڪ (ساڳي نو يا 12 مهينا), توهان کي هڪ مهاجر جي حيثيت آهي.

روس ۾، نظام يورپي هڪ سان ملندڙ جلندڙ آهي. اسان هڪ عارضي معيار استعمال ڪريون ٿا: جيڪڏهن ڪو ماڻهو روس ڏانهن XNUMX مهينن يا ان کان وڌيڪ عرصي تائين اچي ٿو، ته هو مستقل آبادي ۾ اچي ٿو. ۽ اڪثر ڪري هي نمبر [نو مهينا] لڏپلاڻ سان سڃاڻپ ڪئي وئي آهي، جيتوڻيڪ هڪ شخص ٻن سالن تائين اچي سگهي ٿو ۽ پوء واپس وڃو.

Florinskaya: جيڪڏهن اسان "ڪلاسڪ" هجرت جي پرڏيهي ملڪن ۾ قونصلر رڪارڊ جي ڊيٽا وٺي، پوء 2021 جي آخر ۾، اٽڪل هڪ اڌ ملين روسي شهرين قونصلر رڪارڊ سان رجسٽرڊ ڪيا ويا. ضابطي جي طور تي، هرڪو قونصلر رجسٽر تي نٿو اچي. پر، ٻئي طرف، هرڪو فلم نه آهي جڏهن اهي واپس [روس ڏانهن] ويندا آهن.

توهان اهو پڻ ڏسي سگهو ٿا ته ڪيترا ماڻهو مطلع ڪيا آهن [روسي قانون لاڳو ڪندڙ] هڪ ٻي شهريت يا رهائش جو اجازت نامو 2014 کان وٺي، جڏهن اهو لازمي ڪيو ويو هو. ڪلاسيڪل هجرت جي ملڪن مان اٽڪل هڪ لک ماڻهو [روس کان] سالن کان پاڻ کي اعلان ڪيو. پر اھي آھن جيڪي اڳي ڇڏيا آھن، يقينا، انھن ڪجھھ اعلان نه ڪيو.

ڪيئن ۽ ڪٿي اهي روس ڇڏي

- ڇا اهو واضح آهي ته ڪيئن روس ٽي ملين ماڻهن جي اشاري تائين پهچي ويا جيڪي ڇڏي ويا (توهان جي اندازن مطابق)؟

Denisenko: ها، اسان ڄاڻون ٿا جڏهن ماڻهو وڃڻ شروع ڪيو، اهي ڪٿي ڇڏي ويا ۽ ڪهڙن سببن لاء. انگ اکر ان لاءِ ڳالهائين ٿا.

توهان کي ياد آهي، سوويت يونين ۾، لڏپلاڻ تمام واضح نه هئي. 1920 جي آخر تائين، يو ايس ايس آر کليل هو، پوء بند ڪيو ويو. جنگ کان پوءِ جرمنيءَ ۾ هڪ ننڍڙي ”ونڊو“ به هئي، ”ونڊو“ به، جرمنيءَ کي ڪجهه سالن لاءِ، پوءِ اها بند ٿي وئي. اسرائيل سان، هر شيء ڪافي ڏکيو هو. پر، ضابطي جي طور تي، آمريڪي صدرن سان [سوويت اڳواڻن جي] ملاقاتن حقيقت کي وڌايو ته اسرائيل لاء "ونڊو" کوليو ويو، نه، نه، ۽ ٽيهه هزار [بائیں]. 1980ع واري ڏهاڪي ۾ جڏهن افغان بحران شروع ٿيو ته لڏپلاڻ [USSR مان] عملي طور تي بند ٿي وئي.

ميخائل سرجيوچ گورباچوف، جنهن تي اڪثر تنقيد ڪئي ويندي آهي، هڪ ونڊو نه، پر حقيقت ۾ هڪ ونڊو کوليو. سوويت قانون سازي وڌيڪ وفادار ٿي وئي - گهٽ ۾ گهٽ [وڏي وڃڻ تائين] ڪجهه ماڻهن جي. 1987 کان وٺي، نڪرڻ شروع ڪيو. شروعات ۾، ونڊو نسلي مهاجرن لاءِ کليل هئي - يهودي، جرمن، يوناني، هنگري، آرمينيائي. شروعات ۾، نڪرڻ ننڍڙو هو، پر پوء اهو تيزيء سان وڌڻ لڳو.

1990 جي بحران، يقينا، ماڻهن کي ٻاهر ڪڍڻ شروع ڪيو. ٽي لک کان وڌيڪ [هجرت ڪندڙ]، اڌ کان وڌيڪ 1980ع کان 1990ع واري ڏهاڪي ۾ ڇڏي ويا. تقريبن 95٪ - جرمني، آمريڪا ۽ اسرائيل ڏانهن. ماڻهن جو هڪ اهم حصو جيڪو جرمني ۽ اسرائيل ڏانهن روانو ٿيو، هجرت جو چينل هو وطن واپسي. آمريڪا ۾، مکيه چينل وري پناهگير هئا.

ان کان پوء هڪ موڙ آيو، ۽ اهي واپسيء جا وسيلا گهٽجي ويا [جڏهن ته قومي اقليتن جا اڪثر نمائندا ڇڏي ويا]. جرمني ۾، انهن واپسي جي آمد کي محدود ڪرڻ شروع ڪيو. جيڪڏهن 1990ع واري ڏهاڪي جي شروعات ۾ 75 سيڪڙو [روس مان داخل ٿيندڙ] جرمن هئا، ته 1990ع جي وچ ڌاري انهن مان فقط 25 سيڪڙو جرمن هئا. ۽ باقي - سندن خاندان جا ميمبر - روسي، قازق، ڪو به، پر جرمن نه هئا. قدرتي طور تي، [اها سبب ٿي سگهي ٿي] انضمام سان گڏ مسئلا، ٻولي سان - ۽ پابنديون متعارف ڪرايون ويون [جيڪي ڇڏڻ چاهين ٿا]، بنيادي طور تي جرمن زبان ۾. نه هرڪو ان کي پاس ڪري سگهي ٿو: سڀ کان پوء، جرمن انگريزي نه آهي.

1990ع واري ڏهاڪي ۾، سفارتخاني ۾ قطار ۾ بيهڻ منهنجي خيال ۾ سڀ کان وڏي ڏکيائي هئي. اڃا ٿورا قونصل خانا هئا، تمام گهڻو وقت بيهڻ ضروري هو - هڪ يا ٻه ڏينهن نه، پر هڪ يا ٻه هفتا. پر ملڪ ڪافي کليل هئا [اڳوڻي يو ايس ايس آر جي ماڻهن کي قبول ڪرڻ لاءِ]. سڀني کي خبر هئي ته سوويت يونين مان اڪثر قابل ماڻهن جو وهڪرو هو. اتي واقعي ڪيترائي مختلف قسم جا پروگرام، گرانٽس - شاگردن، سائنسدانن لاءِ.

۽ 2000 جي شروعات ۾، اهي سڀئي امتياز بند ڪيا ويا. ملڪ [روس] جمهوري ٿي ويو [يو ايس ايس آر جي مقابلي ۾]، ۽ چون ٿا، هڪ پناهگير جي حيثيت کي سنجيدگي سان ثابت ڪيو وڃي، ٻين سان مقابلو ڪرڻ لاء جيڪي ڇڏڻ چاهيندا هئا. هڪ طرف، وهڪري گهٽجي وئي آهي، چونڊ سسٽم ظاهر ٿي ويا آهن. ٻئي طرف، هي چونڊ نظام، حقيقت ۾، مهاجرن جي وهڪري کي شڪل ڏيڻ شروع ڪيو: ڪير ٿو ڇڏي، ڇو ۽ ڪٿي.

اسان آخر ڇا ڪيو؟ "رشتيدار" چينل ڪمايو. هاڻي روس مان 40-50 سيڪڙو لڏپلاڻ ڪندڙ خانداني ٻيهر اتحاد جي چينل ذريعي نڪرندا آهن، يعني مائٽن ڏانهن منتقل ٿيڻ.

ٻيو درجو انتهائي قابل ماهرن جو آهي: سائنسدان، انجنيئر، پروگرامر، رانديگر، بيلٽ ڊانسرز، وغيره. 1990 جي ڏهاڪي ۾، ممتاز ماڻهو ڇڏي [روس]، 2000s ۽ 2010s ۾، ضابطي جي طور تي، نوجوان باصلاحيت ماڻهو. ٻيو، ٽيون، درجو مالدار ماڻهو آهي. مثال طور، اسپين يورپ جي پهرين ملڪن مان هڪ هو جنهن غير ملڪي ماڻهن کي ملڪيت جي وڪرو جي اجازت ڏني. اسان وٽ اتي وڏيون برادريون آهن.

هجرت جي موج کي ڇا چئبو آهي؟ روس کان هجرت جي ڪهڙي موج ۾ فرق آهي؟

Denisenko: تصور ڪريو هڪ گراف جنهن ۾ هيٺيون محور، abscissa، وقت آهي. اسان وٽ [روس ۾] 1828 ۾ لڏپلاڻ جا انگ اکر آهن، هاڻي 2022. ۽ هن چارٽ تي اسان لڏپلاڻ ڪندڙن جو تعداد بيان ڪريون ٿا. جڏهن تعداد وڌندو آهي، هڪ قسم جي موج ٺاهي ويندي آهي. درحقيقت، هي اهو آهي جنهن کي اسين هڪ موج سڏين ٿا. موج هڪ بنيادي شيء آهي جيڪا هڪ سال کان وڌيڪ رهي ٿي.

اسان وٽ اصل ۾ اهڙا ڪيترائي اڀار هئا. پهرين لهر - 1890s جي آخر ۾ - صديء جي شروعات. هي يهودي-پولش لڏپلاڻ آهي، تنهنڪري اهو عام طور تي هڪ موج جي طور تي ٻاهر نه نڪتو آهي. پر اها هڪ طاقتور لهر هئي، جيڪا سڀ کان وڏي [ملڪ جي تاريخ ۾ هجرت] هئي، اسان اطالوي ماڻهن سان آمريڪا ڏانهن لڏپلاڻ ڪندڙن جي تعداد ۾ پهرين نمبر تي وڙهندا هئاسين. ان کان پوء هن لهر روسي ۽ يوڪريني مهاجرن جي ٻارڻ ٿيڻ لڳو. پهرين عالمي جنگ اهو سڀ ڪجهه ختم ڪيو.

تاريخ ۾ ٻي لهر ۽ پهرين، جيڪڏهن اسان سوويت دور کي وٺون ٿا، اڇي هجرت آهي. پوءِ 1940ع کان 1950ع واري ڏهاڪي ۾ فوجي ۽ جنگ کانپوءِ هجرت. 1960-1980 واري عرصي جي لڏپلاڻ کي ڪڏهن ڪڏهن موج سڏيو ويندو آهي، جيتوڻيڪ اهو غلط آهي. [چارٽ تي] اها هڪ سڌي لڪير آهي، پر وقت بوقت اتي دفن، مرحلا آهن. پر 1990 جي ڏهاڪي هڪ موج هئي.

- ۽ گذريل 20 سالن ۾ روس مان لڏپلاڻ جو ڇا ٿيو؟

Denisenko: اتي ڪي مرحلا هئا؟ اهو هڪ سٺو سوال آهي، پر ان جو جواب ڏيڻ مون لاءِ مشڪل آهي، ڇاڪاڻ ته مون کي [هن عرصي دوران] ڪو به واضح مرحلو نظر نٿو اچي.

- منهنجي احساس موجب، 2021ع ۾ ڪيترائي سياستدان، ڪارڪن ۽ صحافي ملڪ ڇڏڻ لڳا، ان بابت انگ اکر ڇا ٿا چون؟

Denisenko: مان توهان کي مايوس ڪندس، پر انگ اکر اهو نه ڏسندا. پر هوء مختلف سببن جي ڪري نه ڏسي سگهي ٿي.

انگ اکر، ان جي ابتڙ، وهڪري ۾ گهٽتائي ڏسي ٿو - نه رڳو روس کان. يقينن، ڪووڊ، پابنديون قدم کنيا ويا [ملڪن جي وچ ۾ حرڪت تي]. مثال طور، آمريڪي شماريات - آمريڪا روس مان لڏپلاڻ جي هدايت ۾ مٿين ٽن جڳهن مان هڪ تي قبضو ڪري ٿو - 2020 لاءِ داخلائن جي تعداد ۾ گهٽتائي ڏيکاري ٿي. سواءِ انهن جي جيڪي ڪم ويزا تي سفر ڪري رهيا آهن. جيڪڏهن اسان گرين ڪارڊ وصول ڪندڙن کي وٺون ٿا، ته پوءِ انهن مان به ٿورڙا آهن. حقيقت اها آهي ته توهان گرين ڪارڊ لاءِ درخواست ڏيو هڪ يا ٻه سال [هلڻ کان اڳ]. يورپ ۾ صورتحال ساڳي آهي: گهٽتائي تقريبن هر جڳهه تي آئي، سواء هڪ درجي جي - جيڪي ڪم تي ويندا آهن.

- توهان چيو آهي ته انگن اکرن ۾ 2021 ۾ روس کان روانگي ۾ اضافو ڏسڻ ۾ نٿو اچي. جيتري قدر مون کي خبر آهي، ڪيترن ئي ساڳئي جارجيا ڏانهن روانو ٿيو، جتي هڪ سال تائين ويزا ۽ ڪنهن به حيثيت کان سواء رهي سگهي ٿو. ڇا اهڙا ماڻهو صرف انگن اکرن ۾ نه ٿا اچن؟

Denisenko: ها، بلڪل. توهان هڪ خاص مدت لاء ڪنهن ٻئي ملڪ ڏانهن وڃڻ ڪري سگهو ٿا, مثال طور, هڪ گرانٽ تي, ۽ نه ٿي مستقل رهائشي مان. هتي وري تعريف جو مسئلو آهي. ڪو ماڻهو پاڻ کي مهاجر سمجهي ٿو، پر ملڪ کيس مهاجر نٿو سمجهي. ٻيو درجو ٻه پاسپورٽ وارا ماڻهو آهن. اهي روس ۾ آيا، پوء انهن لاء ڪجهه ڪم نه ڪيو، اهي واپس ويا. اهي به انگن اکرن ۾ شامل نه آهن.

Bolotnaya اسڪوائر کان پوء، ڪيترن ئي چيو ته انهن کي اهو احساس هو ته هرڪو ڇڏي ويو آهي. ۽ اهو صرف هو، شايد، اهي ڇڏي ويا جن کي موقعو مليو - هڪ رهائش جو اجازت نامو يا ڪنهن ٻئي ملڪ ۾ ٻيو ڪجهه. پوء، رستي ۾، اتي هڪ ننڍڙو اضافو هو، پر لفظي طور تي هڪ سال لاء.

• روئڻ پوتين کي ياد آهي؟ ۽ 20 ڊگرين جي ٿڌ ۾ هڪ لک ماڻهن لاءِ ريليون؟ ڏهه سال اڳ، ماسڪو جي گهٽين هڪ حقيقي سياسي جدوجهد جو منظر بڻجي ويو (هاڻي يقين ڪرڻ ڏکيو آهي). ائين ئي هو

- ڇا 24 فيبروري کان پوءِ روس مان ماڻهن جي روانگي کي موج چئي سگهجي ٿو؟

فلورنسڪيا: شايد، جيڪڏهن انهن مان گهڻا ماڻهو واپس نه اچن. ڇو ته گھڻا گھٻرائڻ واري لمحي جو انتظار ڪرڻ ڇڏي ڏنو. اڃان تائين، انهن مان گھڻا ڇڏي ويا آهن ته پري ڪم ڪرڻ لاء. اهو ڪيئن ممڪن ٿيندو؟ مان سمجهان ٿو ته جلد ئي اهو ممڪن نه ٿيندو. ضرور ڏسو.

تعداد جي لحاظ کان [جيڪي ڇڏي ويا]، ها، اهو هڪ مهيني ۾ گهڻو آهي. [1990ع واري ڏهاڪي ۾ روس مان لڏپلاڻ جي سطح] اڃا تائين پهچي نه سگهيو آهي، پر جيڪڏهن اهو سال جاري رهيو جيئن شروع ٿيو، ته پوءِ اسان بلڪل ٺيڪ ٿي وينداسين ۽ شايد، 1990ع واري ڏهاڪي جي ڪجهه سالن کي به اوورليپ ڪري ڇڏينداسين. پر صرف جيڪڏھن روانگي ساڳئي رفتار سان ٿيندي جيئن ھاڻي آھي - ۽، سچ پڇو، مون کي ان بابت پڪ ناھي. صرف ان ڪري ته، خواهش ۽ زور جي عنصرن کان علاوه، ميزبان ملڪن جون حالتون به آهن. اهو مون کي لڳي ٿو ته هاڻي اهي هر ڪنهن لاء تمام پيچيده ٿي ويا آهن.

جيتوڻيڪ اسان روسي پاسپورٽ سان ماڻهن جي باري ۾ خبرداري جي باري ۾ نه ڳالهايو، پر معقول طور تي، اهو ڇڏڻ ڏکيو آهي: جهاز نه اڏامي، ڪيترن ئي ملڪن ڏانهن ويزا حاصل ڪرڻ ناممڪن آهي. ساڳئي وقت، آڇون حاصل ڪرڻ ۾ مشڪلاتون آهن، تعليم لاء اسڪالرشپ حاصل ڪرڻ جي ناڪامي. آخرڪار، انهن مان ڪيترن ئي اسڪالرشپ فنڊ جي مدد سان اڀياس ڪئي. هاڻي اهي موقعا تنگ ٿي رهيا آهن، ڇاڪاڻ ته ڪيترائي اسڪالرشپ فنڊ يوڪرين جي پناهگيرن ڏانهن [فنڊ] ٻيهر ورهائي سگهندا. هي منطقي آهي.

جيڪو روس ڇڏي رهيو آهي. ۽ ڪير اچي رهيو آهي

- لڏپلاڻ مختلف سببن جي ڪري ٿي سگھي ٿي - مثال طور، اقتصادي، سياسي، ذاتي. ڪهڙي حالت ۾ اسان جبري لڏپلاڻ بابت ڳالهائي رهيا آهيون؟

ڊينيسينڪو: جبري لڏپلاڻ تڏهن ٿيندي آهي، جڏهن توهان آهيو، ڇا اسان چئون ته، ملڪ مان ڪڍيو ويو. جنگ شروع ٿي چڪي آهي - ماڻهو ڇڏڻ تي مجبور آهن. ماحولياتي تباهي - چرنوبل، ٻوڏ، خشڪي - پڻ زبردستي هجرت جو هڪ مثال آهي. تعصب. هڪ طريقو يا ٻيو، اهو سڀ ڪجهه آهي جيڪو "پناهگير" جي تصور سان ڳنڍيل آهي.

پناهگيرن ۽ پناهگيرن جي سڃاڻپ لاءِ واضح معيار آهن. جيڪڏهن توهان انگ اکر وٺو، روس کان دستبردار ننڍڙو نه آهي. روايتي طور تي، اتر قفقاز جا ماڻهو، چيچن ڊاسپورا، ۽ جنسي اقليتون ان ۾ اچي وڃن ٿيون.

- ڇا روس مان ماڻهن جي وڏي پئماني تي لڏپلاڻ هڪ زبردستي هجرت آهي؟

Florinskaya: يقينا. جيتوڻيڪ انهن مان جيڪي ڇڏي ويا آهن، اهڙا ماڻهو آهن جن کي هجرت ڪرڻ جو منصوبو آهي، پر مستقبل ۾، پرامن حالتن ۾. انهن کي به ڀڄڻ تي مجبور ڪيو ويو، ڇاڪاڻ ته انهن کي ڊپ هو ته ملڪ بند ٿي ويندو، اهي متحرڪ ٿيڻ جو اعلان ڪندا، وغيره.

جڏهن اسان جبري لڏپلاڻ جي باري ۾ ڳالهايون ٿا، اتي سببن لاء ڪو وقت ناهي. ماڻهو صرف اهو سوچيندا آهن ته هو پنهنجي جان بچائي رهيا آهن. آهستي آهستي، جڏهن سڌو خطرو گذري ويو، اهو ظاهر ٿئي ٿو ته انهن مان گهڻا معاشي سببن جي ڪري ڇڏي ويا آهن ۽ انهن لاء واپس نه ايندا. ڇاڪاڻ ته انهن کي چڱيءَ طرح خبر آهي ته روسي معيشت جو ڇا ٿيندو، ته هو ڪم ڪرڻ جي قابل نه هوندا، زندگيءَ جي معيار کي برقرار رکڻ لاءِ جيڪو انهن وٽ هو.

ڪجهه حصو - ۽ هن وهڪري ۾ ڪافي وڏو حصو - سياسي سببن جي ڪري واپس نه ايندو. ڇاڪاڻ ته اهي آزاد سماج ۾ رهڻ لاءِ تيار ناهن. ان کان سواء، اهي سڌو فوجداري عدالتي ڪارروائي کان ڊڄندا آهن.

منهنجو خيال آهي ته اهي جيڪي مستقل طور ڇڏڻ جو فيصلو ڪن ٿا، انتظار ڪرڻ بجاءِ [پرڏيهه ۾]، اهي هاڻي بهترين آڇ نه چونڊيندا. اهي گهٽ ۾ گهٽ ڪنهن جاءِ تي ويندا جتي توهان آباد ٿي سگهو ٿا ۽ ڪنهن نه ڪنهن طرح انهن ڏکين وقتن کان بچي سگهو ٿا.

- انساني سرمائي ۽ معيشت جي لحاظ کان لڏپلاڻ روس کي ڪيئن متاثر ڪري ٿي؟

Denisenko (جنگ شروع ٿيڻ کان اڳ هڪ سوال جو جواب ڏنو، تقريبا ميدوزا): توهان کي خبر آهي، مان فوري طور تي چوڻ چاهيان ٿو ته اهو خراب اثر پوي ٿو. اسان وٽ انتهائي ماهر ۽ تعليم يافته ماڻهن جو وهڪرو آهي، جن کي اسين انساني سرمائي سان سڃاڻون ٿا. هتي ڪهڙو تضاد آهي؟ ملڪ اندر هڪ مسئلو آهي - ڪم جي جڳهه سان قابليت جي بي ترتيب. هڪ شخص گريجوئيشن ڪئي، مثال طور، انجنيئرنگ جي فيڪلٽي مان، ۽ هڪ اسٽور ۾ مينيجر طور ڪم ڪري ٿو - اهو پڻ آهي، هڪ خاص حد تائين، انساني سرمائي جو نقصان. جيڪڏهن اسان هن مسئلي کي حساب ۾ وٺي، پوء، شايد، اهي نقصان ٿورڙي مقدار جي لحاظ کان گهٽجي ويا آهن.

ٻئي طرف، جيڪي ڇڏي وڃن ٿا، انهن کي هتي [روس ۾] ڪهڙي حد تائين محسوس ٿي سگهي ٿو؟ اهي شايد پاڻ کي مڪمل طور تي محسوس نٿا ڪري سگهن، جيئن اهي اتي [پرڏيهه ۾] ڪندا آهن، اسان جي ملڪ ۾. جيڪڏهن ماڻهو، ماهر ڇڏي وڃن ۽ پنهنجي وطن سان رابطي ۾ رهن، پوءِ اها رقم جي منتقلي هجي، جدت جي آمد، وغيره، اهو هڪ معمولي عمل آهي.

فلورنسڪيا (جنگ جي شروعات کان پوء هڪ سوال جو جواب، - تقريبا Meduza): روس لاء، اهو خراب آهي. قابل مهاجرن جو وهڪرو، يعني اعليٰ تعليم رکندڙ ماڻهو، گذريل سالن جي ڀيٽ ۾ هن سال وڌيڪ هوندو.

اسان جي وسيع وطن جي حوالي سان اهو سڀ ڪجهه ساڳيو ئي نظر اچي ٿو، تنهن هوندي به اهو اثر انداز ڪري سگهي ٿو. ڇاڪاڻ ته هتي شهرين، مختلف خاصيتن جا ماڻهو، پر اعليٰ تعليم سان گڏ، صحافين، آئي ٽي ماهرن، سائنسدانن، ڊاڪٽرن ۽ ٻين جي وڏي پئماني تي روانگي آهي. اهو سٺو نقصان ٿي سگهي ٿو، پر ان بابت ڳالهائڻ تمام جلدي آهي. اهو فرض ڪري سگهجي ٿو ته هي هن جبري لڏپلاڻ جي سڀ کان وڌيڪ منفي پهلوئن مان هڪ هوندو، ان کان به وڌيڪ [ماڻهن جو جيڪو ڇڏي ويو].

هن هجرت ۾، اعلي تعليم سان ماڻهن جو تناسب ڊرامي طور تي تبديل ٿي ويندو. اهو اڳ ۾ ئي وڏو هو - 40-50٪، منهنجي اندازي مطابق، پر اهو ٿيندو 80-90٪.

- روس ۾ ڇڏي ماڻهن جي جاء تي ڪير اچي؟ ڇا اهو نقصان آبادي جي ٻين حصن ۽ مهاجرن جي خرچ تي ڀريو پيو وڃي؟

Denisenko: 1990s ۽ 2000s ۾، اتي هڪ متبادل هو. يونين ريپبلڪن مان ڪيترائي اعليٰ قابل ماڻهو آيا. هاڻي اهڙو ڪو متبادل ناهي. نوجوان ماڻهو ڇڏي وڃن ٿا، صلاحيت ڪنهن حد تائين وڃائي وئي آهي. هي سچو نقصان آهي.

Florinskaya: ڪنهن کي تبديل ڪرڻ لاء؟ اسان صحافين جي باري ۾ سمجهي رهيا آهيون - [اختيارين] انهن جي ضرورت ناهي. اعليٰ قابليت رکندڙ آئي ٽي ماهرن، مان سمجهان ٿو، بدلائڻ مشڪل هوندو. جڏهن محقق ڇڏڻ شروع ڪن ٿا، ڪجهه به نه ٿو ڪري سگهجي. راڄڌاني جا ڊاڪٽر جيڪي ڇڏي ويا، هميشه وانگر، صوبن مان ڊاڪٽرن سان تبديل ڪيا ويندا. وڏين فرمن جي رٽائرڊ ملازمن جي جڳهن تي، مان سمجهان ٿو، ته اهي به علائقن مان لڏي ويا هوندا. علائقن ۾ ڪير رهندو، مون کي خبر ناهي. جيتوڻيڪ 10 سال اڳ، هنن چيو ته ماسڪو صوبي ۽ لنڊن جي وچ ۾ هڪ ٽرانزٽ پوائنٽ آهي. هي هڪ مذاق آهي، پر هجرت هميشه ائين ئي آهي: ماڻهو پهريون ڀيرو ماسڪو ڏانهن آيا، ۽ پوء اتان کان اهي ٻاهرئين ملڪن ڏانهن ويا.

گهڻو ڪري لڏپلاڻ [روس ڏانهن] اڃا تائين غير ماهر آهي، تنهنڪري اهو معاملو ناهي [جڏهن لڏپلاڻ ڪندڙ ماهرن کي تبديل ڪري سگهن ٿا]. CIS مان سڀ کان وڌيڪ باصلاحيت ۽ قابليت پسند پڻ روس ۾ رهڻ پسند نه ڪن، پر ٻين ملڪن ڏانهن وڃڻ لاء. انهن کي متوجه ڪرڻ ضروري هوندو هو، پر پوءِ اسان پنهنجون نڙيون مٿي ڪري ڇڏيون. ۽ هاڻي اهي پابندين هيٺ ملڪ ۾ ڇو وڃن، جيڪڏهن توهان ٻين ملڪن ۾ ڪم ڪري سگهو ٿا؟ اهو تصور ڪرڻ ڏکيو آهي ته ڪو ماڻهو هتي انهن حالتن ۾ ويندو.

روس ۾ مزدور مارڪيٽ جو ڇا ٿيندو

• ڇا اسان 1990ع واري ڏهاڪي ڏانهن واپس وڃي رهيا آهيون؟ ڪيترا ماڻهو جلد ئي بيروزگار ٿي ويندا؟ خير، گهٽ ۾ گهٽ تنخواه ڏني ويندي؟ يا نه؟... جواب مزدور مارڪيٽ محقق ولاديمير گيمپلسن

- ڇا اڳ ۾ ئي قابل ذڪر تبديليون مزدور مهاجرن جي حوالي سان جيڪي روس ۾ تازو ڪم ڪيا ويا آهن؟ ڇا اهي ڪم جاري رکندا آهن يا اهي پڻ ڇڏي رهيا آهن؟

فلورنسڪيا: مارچ جي شروعات ۾ ڪابه تبديلي نه هئي. اسان هڪ ننڍڙو پائلٽ سروي شروع ڪيو، صرف ڊيٽا حاصل ڪئي. ڪجهه حصو چوي ٿو ته ها، اهو ضروري آهي ته [روس مان] ڇڏڻ، پر هن وقت تائين انهن مان تمام ٿورا آهن. باقي چون ٿا: ”اسان وٽ ان کان به بدتر آهي.

مان سمجهان ٿو ته آمد [مزدور مهاجرن جي روس ڏانهن] ڪووڊ کان اڳ گهٽ هوندي. ۽ حقيقت اها آهي ته اچڻ جو موقعو ٻيهر ڏکيو هو: ٽڪيٽن جي قيمت تمام گهڻو آهي، اتي ڪجھ پروازون آهن. پر جيڪي ھتي آھن سي وڃڻ جو انتظار ڪندا. ٿي سگهي ٿو ته اونهاري تائين اهو هتي ايترو خراب ٿيندو جو نوڪريون کٽي وينديون، ۽ اهو مهاجرن کي ماريندو. پر هينئر تائين ائين نه ٿي رهيو آهي.

- عام طور تي، ملڪ کي لڏپلاڻ بابت پريشان ٿيڻ گهرجي؟ اختيارين کي ان طرف ڪيترو ڌيان ڏيڻ گهرجي؟ روڪڻ جي ڪوشش؟

Denisenko: قدرتي طور تي، ڌيان هجرت تي ادا ڪيو وڃي. ڇو؟ ڇو ته هجرت هڪ مضبوط سماجي ۽ معاشي اشارو آهي. اتي هڪ اظهار آهي: "ماڻهو پنهنجن پيرن سان ووٽ ڏين ٿا." اهو سڀني ملڪن لاء صحيح آهي. جيڪڏهن وهڪري [هجرت جو] وڌي ٿو، ان جو مطلب آهي ته رياست ۾ ڪجهه غلط آهي. جڏهن سائنسدان ڇڏي وڃن ٿا، ان جو مطلب آهي ته سائنس جي تنظيم ۾ ڪجهه غلط آهي. ڊاڪٽر ڇڏي رهيا آهن - صحت جي سار سنڀار واري تنظيم ۾ ڪجهه غلط آهي. گريجوئيٽ شاگردن کي ڇڏي - ساڳي شيء. اچو ته اليڪٽريڪل وارا هلون - هتي ڪجهه غلط آهي. اهو تجزيو ۽ حساب ۾ وٺڻ جي ضرورت آهي.

حڪومتي پاليسي انهن لاءِ کليل هئڻ گهرجي جيڪي ڇڏي وڃن. ڪابه پابنديون يا رڪاوٽون نه هجڻ گهرجي. هي بڇڙو عمل ڪنهن به چڱائيءَ جو سبب نه ٿو بڻجي. ساڳي سوويت يونين کي وٺو. اتي بدڪار هئا - نوريوف، باريشينڪوف وغيره. اهي ناقابل تلافي نقصان آهن: اسان اسٽيج تي بيريشنڪوف کي نه ڏٺو، اسان نوريوف کي نه ڏٺو، پر اهي اچن ها جيڪڏهن سڀ ڪجهه عام هجي.

لڏپلاڻ ڪندڙ ڪيئن رهن ٿا ۽ ڇو ڪڏهن ڪڏهن پنهنجي وطن ڏانهن موٽندا آهن

ڇا توهان انهن ماڻهن جو مطالعو ڪيو جيڪي ڇڏي ويا آهن؟ ڪيترا ئي ڀيرا جيڪي ڇڏي ويندا آهن انهن کي گڏ ڪرڻ جو انتظام ڪن ٿا ۽ پاڻ کي نئين ملڪ سان ڳنڍڻ شروع ڪن ٿا؟

Denisenko (جنگ جي شروعات کان اڳ هڪ سوال جو جواب ڏنو، - تقريبا Meduza): مان پنهنجي ساٿين جي راء جو اظهار ڪري سگهان ٿو. آندري ڪوروبڪوف، ٽينيسي يونيورسٽي ۾ پروفيسر، روسي-آمريڪي موضوع ۽ خاص طور تي انهن [روسين] سان تعلق رکي ٿو جيڪي اتي رهن ٿا [آمريڪا ۾]. انهن ۾، جذب ڪرڻ جو رجحان تمام مضبوط آهي. جيڪڏهن يوناني مذهب جي ڪري متحد آهن، جرمن تاريخي ماضيءَ جي ڪري، ته پوءِ اسان جا، جيڪي 1990ع ۽ 2000ع واري ڏهاڪي ۾ ڇڏي ويا، انهن کي جيترو ٿي سگهي پاڻ ۾ ملائڻ ۽ ٽوڙڻ جي ڪوشش ڪئي. ڇا توهان کي خبر آهي ته اهو ڇا هو؟ هم وطنن سان رابطي کي محدود ڪرڻ ۾. اهو هڪ اشارو هو. هاڻي وانگر؟ مون کي لڳي ٿو ته اهو رجحان جاري آهي.

يورپي ملڪن ۾، مثال طور، جرمني ۾، صورتحال مختلف آهي: اتي ڪيترائي روسي ڳالهائيندڙ آهن. اهي انتهائي قابل ماهر نه آهن - هڪ ڀيرو - پر اڳوڻي ڳوٺاڻن، روسي جرمن جيڪي روايتن جو احترام ڪن ٿا. ڪيترائي رابطي ۾ رهن ٿا.

ٻيو، فاصلو پڻ هتي هڪ وڏو ڪردار ادا ڪري ٿو: جرمني روس جي ويجهو آهي. ڪيترائي ملڪ سان تمام ويجھا لاڳاپا برقرار رکندا آھن، تنھنڪري انضمام سست آھي. ملڪ جون خاصيتون پڻ آهن: جرمني ننڍو آهي [آمريڪا کان]، اتي آبادي جا علائقا آهن، اتي ڪيترائي اڳوڻي سوويت فوجي ماڻهو ڇڏي ويا آهن.

فرانس ۽ اٽلي ۾، انضمام جو مسئلو مختلف طور تي پيش ڪيو ويو آهي. اسان وٽ اطالوي لڏپلاڻ آهي - 80٪ عورتن جو. فرانسيسي - 70٪. اتي ڪيترائي ”شادي“ لڏپلاڻ ڪندڙ آھن، يعني اھي جيڪي شادي ڪن ٿا.

عظيم برطانيه، مون کي لڳي ٿو، رياستن وانگر ساڳئي رستي تي عمل ڪري رهيو آهي: آخرڪار، ماڻهو گهٽ ۾ گهٽ پنهنجن ٻارن کي "انگلش" بنائڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن. لڏپلاڻ ڪندڙ پاڻ کي ملڪ سان لاڳاپا نه ٽوڙيندا آهن، اهو انهن لاء اهو ڪرڻ ڏکيو آهي: انهن مان ڪيترائي اڃا تائين ڪاروبار، ريئل اسٽيٽ، روس ۾ دوست آهن. پر انهن جي ٻارن کي پنهنجي ملڪ ۾ ڪا به دلچسپي نه آهي، ۽ جيڪڏهن اهي دلچسپي وٺندا آهن ته پوء ڪمزور آهي.

- منهنجي مشاهدي مطابق، انهن مان ڪيترائي جيڪي 2020 کان 2021 تائين روس ڇڏي ويا، واضح طور تي پاڻ کي مهاجر سڏڻ کان انڪار ڪيو، جيتوڻيڪ اهي هن تعريف کي پورو ڪن ٿا. اهو ڪيترو عام آهي؟

Denisenko: هڪ مهاجر هڪ مهاجر آهي، هڪ شخص مستقل رهائش لاء ڇڏي ويو آهي (مستقل رهائش، - تقريبا Meduza)، تقريبا ڳالهائڻ. ولاديمير ايليچ لينن پاڻ کي مهاجر نه سمجهندو هو، جيتوڻيڪ هو گهڻو وقت يورپ ۾ گهميندو رهيو، پر هو واپس اچڻ جي اميد رکي ٿو. هتي، بظاهر، اهي زور ڏيڻ چاهين ٿا ته بدليل حالتن ۾ اهي ملڪ ڏانهن موٽندا.

مون کي لڳي ٿو ته هتي فقط اها ئي وضاحت آهي: اهي پرڏيهه ۾ رهڻ دوران پنهنجي سڃاڻپ برقرار رکندا آهن، ان کي ڪنهن به طريقي سان اڀرڻ يا لڪائڻ جي ڪوشش نه ڪندا آهن، پر زور ڀريندا آهن: ”مان روسي/يوڪرين/جارجين آهيان، مان ضرور پنهنجي وطن واپس ايندس. شايد 20 سالن کان پوء، پر اڃا تائين.

اهو انهن جي وقت ۾ نانسن پاسپورٽ وانگر آهي. اڪثر ملڪن ۾ جتي سفيد هجرت واقع هئي انهن کي پنهنجي شهريت قبول ڪرڻ جي اجازت ڏني وئي. پر [ڪجهه] نانسن پاسپورٽ سان گڏ رهيو. سفيد هجرت ۾ پاڻ کي مهاجر نه سمجهندا هئا ۽ اميد رکندا هئا ته هو واپس ايندا.

- گھڻا جيڪي ڇڏي ويا آھن سي ڳوليندا آھن جيڪي اھي گھرندا آھن؟ جيڪي ڇڏي ويا آهن انهن ۾ خوشي جي سطح تي ڪو مطالعو آهي؟

ڊينسينڪو: خوشي جي سطح تي تحقيق ڪئي پئي وڃي. پر مان خوشيءَ جي سطح طور ٻين معيارن کي ڏيندس.

اسرائيل اسان لاءِ لڏپلاڻ جا نتيجا پڙهڻ لاءِ سٺو ملڪ آهي. ڇاڪاڻ ته اسرائيل ۾ سوويت يونين مان آيل مهاجرن جا انگ اکر الڳ رکيا ويا آهن. اسان انهن انگن اکرن مان ڇا ٿا ڏسو؟ 1990 جي ڏهاڪي کان وٺي، يهودي جيڪي اسرائيل ڏانهن لڏپلاڻ ڪري ويا آهن انهن کي وڌيڪ عرصي تائين رهڻ شروع ڪيو آهي. اهو آهي، انهن جي زندگي جي اميد انهن يهودين جي ڀيٽ ۾ تمام گهڻي آهي جيڪي هتي [روس ۾] آهن. انهن جي پيدائش جي شرح وڌي وئي آهي. ۽ سوويت يونين ۽ روس ۾، يهودي سڀ کان گهٽ ڄمڻ جي شرح سان گڏ گروپ آهن.

رياستن ۾ اهڙا انگ اکر نه آهن، پر ٻيا انگ اکر آهن - مثال طور، ساڳئي واقعا پراڻن ماڻهن ۾. مان ڪڏهن به نه وساريندس جڏهن آئون نيويارڪ ۾ ميٽروپوليٽن اوپيرا جي ٽڪيٽن لاءِ قطار ۾ بيٺو هوس ته ٻه عورتون منهنجي پٺيان بيٺيون هيون. اهي روسي ڳالهائيندا هئا، ۽ اسان انهن کي ڄاڻو ٿا. اهي عورتون لينن گراڊ کان مهاجر هيون. ڪنهن موقعي تي روئڻ لڳا. توهان کي خبر آهي ڇو؟ چون ٿا: ”توهان کي خبر آهي، اسان ڏاڍا بي آرام آهيون. اسان هتي منتقل ٿي ويا آهيون ۽ اسان هتي خوش آهيون. اسان جو علاج ڪيو وڃي ٿو، اسان کي وڏو الائونس ملي ٿو، اسان ميٽروپوليٽن ڏانهن وڃي سگهون ٿا، پر اسان جا دوست ۽ ساٿي جيڪي لينن گراڊ ۾ رهيا، انهن سڀني کان محروم آهن. انهن مان ڪجهه اڳ ئي مري ويا آهن جڏهن اسان هتي آهيون، جيتوڻيڪ اهي اسان جا ساٿي آهن.

اهڙا اشارا ڏاڍا پڌرا آهن. ڪيريئر، آمدني، تعليم، روزگار پڻ اشارا آهن. اسان ڏسون ٿا ته رياستن ۽ ڪئناڊا ۾، روسي آخرڪار سٺي پوزيشن تي قبضو ڪن ٿا. يورپ به ساڳيو آهي.

- ڪيترا ڀيرا ٻيهر هجرت ٿيندي آهي؟ جڏهن ۽ ڇو ماڻهو عام طور تي موٽندا آهن؟

فلورنسڪيا: ٻيهر هجرت ٿي، پر مقدار جي لحاظ کان اهو اندازو لڳائڻ تمام ڏکيو آهي. ملڪ ۾ جيترو وڌيڪ بين الاقوامي ڪاروبار ترقي ڪئي، اتي وڌيڪ بين الاقوامي ڪمپنيون هيون، جتي مغربي تعليم حاصل ڪرڻ وارن جي گهرج هئي، وڌيڪ [نوجوان ماهر] واپس آيا. جيتري وڌيڪ بين الاقوامي تحقيق، بين الاقوامي سطح جي ليبارٽريون، اوترو وڌيڪ محقق موٽيا.

هڪ دفعو اهو سڀ ڪجهه ختم ٿي ويو، اتي واپس وڃڻ لاء ڪٿي به ناهي. گڏوگڏ، تنخواه جو هڪ خاص سطح پڻ اهم آهي.

ڇا ھن موج مان گھڻا موٽندا؟

فلورنسڪيا: جيڪي ماڻهو روسي مزدورن جي منڊي سان جڙيل آهن، جيڪي [پرڏيهه ۾] نوڪري ڳولڻ جي قابل نه هوندا، اهي صرف ان ڪري واپس ايندا ڇو ته اهي ذخيرا "کائيندا" آهن، ۽ انهن لاء ڪو ٻيو ڪم نه هوندو. نه هرڪو روس لاء remotely ڪم ڪرڻ جي قابل ٿي ويندو. مان ڄاڻان ٿو ڪجهه ماڻهو روسي ڪمپنين لاءِ ڪم ڪري رهيا آهن جن کي پهريان ئي واپس وڃڻ تي مجبور ڪيو ويو آهي. اهي ڪمپنيون آهن جن کي غير ملڪي سرورز کان ڪم ڪرڻ تي پابندي آهي. اهڙا شاگرد آهن جن کي آن لائن سيشن وٺڻ جي اجازت نه هئي. تنهن ڪري، جيتوڻيڪ 150 هزار ڇڏي، ان جو مطلب اهو ناهي ته انهن مان ڪجهه واپس نه آيا.

وري به ان جو مطلب اهو نه آهي ته ماڻهو هاڻي ان سڄي صورتحال کي ڏسي، پنهنجي وڃڻ جي تياري نه ڪري رهيا آهن، پر اهڙي خوفناڪ حالتن ۾ به نه. جيڪڏهن اڳ، COVID-19 جي دور کان اڳ، 100-120 هزار ماڻهو هڪ سال روس ڇڏي ويا، هاڻي، اهو ڪافي ممڪن آهي ته انگ 250 هزار يا 300 هزار تائين پهچي ويندا. اهو انحصار ڪندو سرحد پار ڪرڻ جي صلاحيت، پروازن جو تعداد ۽ ٻين ملڪن ۾ ڪٿي ڪٿي پڪڙڻ جي صلاحيت.

[اڳي] ماڻهن اسان کي ڳوڙها انٽرويو ۾ ٻڌايو: ”جيڪڏهن مان گهرج ۾ آهيان، نوڪري ڳوليو، پوءِ مان پنهنجي لاءِ واپسي کي رد نٿو ڪريان. پر جيئن جيئن ملڪ ۾ معاشي ۽ سياسي آزادي ختم ٿي رهي آهي، تيئن واپسيءَ وارن جو دائرو به گهٽجي رهيو آهي. هاڻي اهو اڃا به وڌيڪ سڪي ويو آهي.

ڦوٽو: Crimea مان نڪرڻ. 1920ع