Journalisten Jesús Bastante, Medgrundare och nuvarande chefredaktör för Religión Digital, världens ledande socio-religiösa informationsportal på spanska, fick möjlighet att genomföra en djupintervju med fader Manuel Corral, sekreterare för institutionella relationer vid Mexikos ärkebiskopsråd.
I detta omfattande föredrag som varar i mer än 25 minuter, granskar Fader Corral tillsammans med Bastante den nuvarande situationen för den katolska kyrkan i Mexiko, de utmaningar den står inför, och särskilt de reformer som främjas av kardinal Carlos Aguiar i spetsen för ärkestiftet.
Det är ett samtal som täcker ämnen av stort intresse som relationen mellan kyrkan och López Obradors regering, sekulariseringen av det mexikanska samhället, effekterna av ultrakatolska konservativa grupper, pandemin och vacciner, och López Obradors begäran om Spanien och Kyrkan att be om ursäkt för erövringen.
Men framför allt är det en intervju som gör att vi kan ta en titt på den förändringsprocess som den katolska kyrkan i Mexiko genomgår, med hjälp av en ärkebiskop nära påven Franciskus, Carlos Aguiar. En kyrka som vill vara närmare folket, mer delaktig och med mer utbildade lekmän.
Nedan är hela utskriften av detta intressanta och lärorika samtal.
Intervju 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral är en spansk verbitreligiös, men med ett mexikanskt hjärta, som har tillbringat ett halvt sekel utomlands och arbetat för en kyrka på väg. Nu som sekreterare för institutionella relationer vid ärkebiskopsrådet i Mexiko.
"I Mexiko kallar de mig gachupín för att jag har en spansk accent, och i Spanien säger de att jag har en mexikansk accent", förklarar han med ett skratt. Vi är ansvariga för relationerna mellan ärkebiskopsrådet och López Obrador-regeringen och granskar tillsammans med Manuel den nuvarande situationen för kyrkan i landet, sekulariseringen, effekten av ultrakatolska grupper och antivaccinrörelserna.
Jesús Bastante: Du föddes i en by i Zamora.
Fader Manuel Corral: I en liten stad i Zamora, på gränsen till Portugal: Fornillos. Det är i Duero floddalen och de gör mycket goda ostar och mycket goda viner där. Min mamma, 92 år gammal, bor kvar där och jag har precis besökt henne. Jag har varit här i tre veckor och jag är redo att åka tillbaka till Mexiko.
Jesús Bastante: Du har en mexikansk accent.
Fader Manuel Corral: I Mexiko kallar de mig gachupín för att jag har en spansk accent, och i Spanien säger de att jag har en mexikansk accent (skratt).
Jesús Bastante: Manuel är Mexikos sekreterare för institutionella förbindelser "ad extra". Vad innebär en sådan position i ett så stort ärkestift?
Fader Manuel Corral: Ärkebiskop Carlos Aguiar, eftersom han var i Mexikos biskopskonferens som generalsekreterare, omstrukturerade sekretariatet och ansåg att två sekreterare var nödvändiga, därav den "extra"; en för att ta hand om stiftets dagliga angelägenheter, (här finns även fader García för interna angelägenheter), och jag med hjälp av fader Quintero, känd av denna tidning, en Mercedarian, för institutionella relationer.
Vad innebär detta? I institutionella relationer måste det alltid finnas dialog. Och den dialogen måste vara uppriktig för om vi inte berör frågor som berör människor finns det ett vakuum. Så du behöver någon som tar itu med de dagliga problemen med det ena och det andra.
Jesús Bastante: Hur skulle det här förhållandet med López Obrador vara? Med regeringen?
Fader Manuel Corral: Först var det en dialog… av misstro, skulle jag säga.
Jesús Bastante: Av misstro?
Fader Manuel Corral: Också. Det som händer är att López Obrador, i hela sin bana (han anser sig inte tillhöra en eller annan religion), säger att han tillhör en universell religion. Vissa biskopar fattade inte rätt och sa att han var protestant, och förhållandet var inte lätt. Men i den mån det har förts en dialog med honom, med hans operatörer och med statssekreterarna har det underlättat ett närmande och framför allt att ömsesidig okunskap och misstro har tunnat ut. Vi har fortfarande ingen hundraprocentig relation, men det går att jobba med honom. Faktum är att vi arbetar med honom i frågor som berör oss alla; livsfrågan, till exempel, som han är mycket bekymrad över vad som händer.
Jesús Bastante: Hur är relationerna mellan kyrka och stat i Mexiko? För här har vi till exempel avtal som är 40 år gamla och som reglerar allt: assistans i Försvarsmakten, på sjukhus, skolor, juridiska ärenden? Lite av allt.
Fader Manuel Corral: Som ni vet har vi i Mexiko bara funnits i 30 år sedan upprättandet av dessa förbindelser mellan staten Mexiko och Vatikanstaten, av vilka kyrkan erkänns som en religiös sammanslutning. Det är bara tjugonio år och det har inte varit lätt. I Mexiko har vi inte hundra procent religionsfrihet eftersom lagen om religiösa föreningar fortfarande är inriktad på administration så att säga. För att hålla koll på vem som är gudstjänsttjänsteman, över tillstånd för detta, och ibland finns det också en viss simulering, eftersom man förutsätter att för att en kyrka ska kunna hålla en procession måste den begära tillstånd från myndigheterna . I offentliga skolor, till exempel, kan religion inte läras ut, och inte heller i privata skolor. Men det simuleras under andra namn; Religiös humanism etc. Så det finns erkännande, ja, men inga överenskommelser.
Jesús Bastante: Det finns inget stöd.
Fader Manuel Corral: Det finns inget stöd. Men vi försöker hitta en väg framåt.
Jesús Bastante: Du firar tvåhundraårsdagen av självständighet i många länder. I detta sammanhang krävde López Obrador praktiskt taget att kyrkan och Spaniens krona skulle be om förlåtelse. Hur togs detta emot av den mexikanska kyrkan?
Fader Manuel Corral: Kyrkan, officiellt, uttalade sig aldrig med de ord som presidenten bad om. Och när journalister frågade sa han: "Kyrkan har redan bett om förlåtelse genom påven Franciskus". Johannes Paulus II bad också om det och jag minns inte om Benedictus också bad om det.
Jesús Bastante: Vad dessa åminnelser tjänar till är att reflektera över vägen som har färdats. Historien kan inte skrivas om; vi gör alla misstaget, alla kulturer, att försöka skriva om det... Men du kan bara försöka förstå eller hitta reflektionspunkter.
Fader Manuel Corral: Meningen var att det fanns andra viktigare frågor att fokusera på än ett förflutet där man inte längre kan ingripa, och att be om förlåtelse, som redan hade betts om, skulle inte lösa de nuvarande allvarliga problemen vi har där. Det kom inget svar på presidentens ord, varken i biskopsämbetet eller på offentlig nivå, från folket på gatan.
Jesús Bastante: Det var mer en gest till det internationella galleriet. Kardinal Aguiar var en av de sex biskopar och kardinaler som tillsammans med påven Franciskus spelade in en video inom rörelsen för att uppmana till universell vaccination och uppmuntra befolkningen att gå samman i kampen mot det förbannade coronaviruset. Den här pandemin har fått oss att stanna på alla nivåer. Jag förstår att kardinal Aguiar är övertygad om behovet av att vi alla vaccineras och tar hand om oss själva.
Fader Manuel Corral: Redan från första stund, när regeringen införde åtgärden för att stänga kyrkorna, var han positiv till att följa den och vaccinera sig. Han var också en av de första som vaccinerades och meddelade det. Och han fortsätter att insistera på behovet, närhelst han har möjlighet. När han har talat offentligt har han påpekat för befolkningen att det är det enda sättet att rädda oss. För det finns en väldigt stark anti-vaccinrörelse, med alla myter om det, och han har aktivt och passivt förklarat att det inte är något fel med vaccination. Han är övertygad om detta eftersom det är en mycket viktig fråga.
Jesús Bastante: Och det finns också antivaccinpositioner bland prästerskapet. Det finns länder där biskoparna till och med har varit tvungna att gå ut och säga till prästerskapet att de inte kan försvara negationistiska ståndpunkter, att vi riskerar mångas liv och framför allt de fattigastes liv. Tyvärr, även om dessa sjukdomar påverkar oss alla, går de av oss som lever i länder med ett stabilt hälsosystem igenom dem på ett annat sätt, och ibland inser vi det inte.
Fader Manuel Corral: Jag tror att de fattiga inte har haft möjlighet att få den formation som vi andra har haft. I många miljöer är prästens gestalt mycket erkänd och det han säger är mycket respekterat. Det är därför det är här som uppropet har gjorts och kardinalen, i alla möten vi har haft, både virtuella och fysiska, insisterar mycket på denna fråga eftersom just människor som inte är vaccinerade avslöjar sig själva och andra. Så vi måste undvika dessa myter, och i ännu högre grad bland ledarfigurer, både religiösa och politiska. Kom ihåg att vår president under de första dagarna inte ägnade mycket uppmärksamhet åt frågan om vacciner, det fick genomslag och det var därför folk inte vaccinerade sig. Tills det var hans tur. Idag är 63 % av människorna i Mexiko vaccinerade.
Jesús Bastante: Detta är en bra siffra, med tanke på andra länder i Latinamerika, Afrika och Asien där vaccinationen är mycket låg. Det är sant att, som påven säger, antingen blir vi alla vaccinerade eller så kommer vi inte att ta oss ur den här situationen.
Fader Manuel Corral: Vi måste insistera. Det som slår mig med antivaccinationisterna är att de inte argumenterar. De är ogrundade berättelser.
Jesús Bastante: Går vidare, två frågor i en: Hur skulle du definiera kyrkan i Mexiko och vilket projekt tror du att kardinal Aguiar kan leda för den mexikanska kyrkan?
Fader Manuel Corral: Kyrkan i Mexiko går igenom en period av förändring inför en religiös kris som påverkar den moraliska nivån. För det är inte bara religiöst, utan institutionellt. Alla institutioner är i kris. Som Rahners berömda fras säger: 'om din andlighet inte ger dig styrka att fortsätta, kommer kristendomen inte att vara det'. Jag tror att biskoparna generellt sett är väldigt medvetna men väldigt rädda för att öppna sig för vad till exempel påven säger. Kyrkan går ut, allt detta.
Jesús Bastante: Som i den spanska kyrkan, där de går framåt mycket försiktigt eftersom det kanske finns en rädsla för vad som kommer att hända härnäst.
Fader Manuel Corral: Det är frågan: vad kommer att hända härnäst. Huruvida den här påven har ledarskap eller påven som kommer att komma nära. Vad kommer att hända. Det på en generell nivå. Men på lokal nivå har Carlos Aguiar ett mycket viktigt projekt, de berömda pastoralenheterna. Vad Aguiar har gjort inom detta område av pastoralenheterna, som redan börjar fungera, är att förena flera församlingar; de är fortfarande församlingar men prästerna bor tillsammans i gemenskap och det finns en viss samordning. De bor i ett hus där det finns en samordnare och de relaterade församlingarna delar rutiner otydligt.
Jesús Bastante: På ett visst sätt är det en hjälp för prästen själv, eftersom ett av klerikalismens gissel som Franciskus fördömer så mycket kommer just från denna ensamhet som kan få dig att känna dig unik, kraftfull. Och det är inte samma sak för religiösa som är vana vid att leva i gemenskap och dela.
Fader Manuel Corral: För präster som bildas i andra tider är det väldigt svårt och Carlos Aguiar vet att det inte går att tvinga. Vad han gjorde var då att diskutera med ungdomarna och de som ville skapa dessa pastorala enheter. Och den första som skapas är den episkopala enheten. Hjälpbiskoparna, av vilka det är fem, bor i ett hus.
Jesús Bastante: Att föregå med gott exempel.
Fader Manuel Corral: Exakt. Och de säger själva att det är väldigt bra eftersom de har möjlighet att dela frukost och måltider, de träffas och de har även möjlighet att be. Det är en av sakerna. Och en annan är att seminariernas bildande har tagit dem ut ur församlingarna, med fyra eller fem seminarister som bor i en församling med formator och kyrkoherde, och de måste gå i klass på seminariet. Och det tvingar dem att ha ett år av konfrontation med upplevelsen av sin egen formativa resplan; de måste gå ut och jobba på företag. Sök. Vad han vill är att det ska finnas kunskap om verkligheten, en solid bildning av de nya prästerna. Att de integrerar och upplever problemen med människorna.
Jesús Bastante: En direkt kontakt med verkligheten.
Fader Manuel Corral: Och det vi å andra sidan ska göra är att förbereda pastorsbesöken i församlingarna så att alla som kommer till församlingen kan delta med konsensusmetodik. Det har ålagt oss alla, som vi redan gjort på biskopskonferensen, med några verktyg så att alla kan ge sin åsikt och delta. Det är strukturen. Och en annan av de saker han har gjort är att fokusera administrationen, förbättra resurshanteringen.
Jesús Bastante: Det är lite som modellen för reformen av Curia som genomförs i Rom. Jag tror att Aguiar och Francisco har mycket kontakt i denna och andra frågor.
Fader Manuel Corral: Jag får intrycket att de pratar ofta. Så han centraliserar förvaltningen så att församlingarna samverkar. Och eftersom det inte finns något statligt bidrag till kyrkan där, har han skapat portalen miofrenda.com så att när folk ber om en tjänst, till exempel ett bröllop, det kostar ingenting, utan man gör helt enkelt en donation där. Och han gjorde också en annan mycket bra sak: skapandet av de tre stiften runt staden, som var tio miljoner, vilket lämnade ärkestiftet med fem och en halv miljoner och de andra stiften, som är mycket karakteristiska för varje område, med sin egen biskop att bli bättre betjänad. Detta har också hjälpt. Och inom själva ärkestiftet har zonerna omstrukturerats. Det finns sju zoner och i spetsen för var och en finns en kyrkoherde som är präst. Att implementera denna struktur är lättare och, som han säger: "Jag lämnar marken för den som kommer efter mig".
Jesús Bastante: En annan parallell med Francis, jag är säker på att det inte är lätt att genomföra alla dessa förändringar, som det händer med Bergoglio, eftersom den här typen av åtgärder orsakar problem och får fiender eller personligheter att dyka upp som inte alls är överens .
Fader Manuel Corral: Som allt annat. Jag tror att det allvarliga problemet kommer när olika idéer inte konfronteras. Och som överallt annars, i själva kyrkan. Vi ser det med påven Franciskus, som alltid har sökt dialog med folket eftersom han inte är rädd för konfrontation. Carlos Aguiar har också sökt dialog med, låt oss kalla det, om man så vill, motståndarna som inte håller med honom eftersom de har tagit en helt annan väg. Den första, prästerna som varit i en församling i trettio år. Det finns motståndare, ja, både sekulära präster och religiösa. För de religiösa har sina förläningar och när det gäller att bidra tror de att de tas ifrån dem. Vi glömmer att vi bara är administratörer. Och inom dessa motståndare finns också lekmannagrupperna. Det finns grupper som motsätter sig någon som kommer och tar bort deras status och vissa privilegier som de brukade ha.
Jesús Bastante: Det händer i Mexiko, det händer också i Madrid och i Rom, uppenbarligen. Men man kan kritisera och vara emot det; det är Guds barns frihet. Fall där frågan är att gå ett steg längre och att utarbeta strategier, i många fall genom, nästan, hemliga sällskap eller tysta nätverk att krossa.
Fader Manuel Corral: Dessa hemliga sällskap som du nämner, som existerar och som använder dessa grupper för att förstöra projekt som går framåt, har inte förstått att unga människor, familjer och par idag flyttar bort från kyrkan. Vi har en mycket hög nedgång i äktenskap i Mexiko, inte bara på grund av pandemin. De har inte förstått att vi befinner oss i en förändring av eran och, som José María Castillo säger, vi måste gå bort från templets religion till religionen Jesu brödraskap. Utan att lämna det ena och utan att lämna det andra. Men för dessa grupper, som jag inte håller helt med om, att använda sin styrka och sina strategier för att förtala eller misskreditera en person, till exempel fallet med Carlos Aguiar, utan argument eller fakta. Att bara prata för att prata... Det är ingen mening. Jag har träffat människor som jag har sagt: ge mig bevis på att det du säger är sant. Och de vet inte. Jag förstår att dessa beteenden uppstår från rädslan för att förlora status; dessa privilegier och inflytanden som de hade.
Jesús Bastante: Som vi pratade om tidigare, på grund av vaccinationsfrågan, befinner vi oss i ett samhälle som attackerar människor för att behålla privilegier eller för att hålla oss i rampljuset. Det är sorgligt. Det är ännu sorgligare att det händer bland oss som kallar oss kristna och som försöker föra Jesu evangelium vidare.
Till sist, Manuel, vilken kyrka drömmer du om?
Fader Manuel Corral: Jag drömmer om en kyrka, först och främst av bildade och informerade lekmän. För vi har alla information, men ibland har vi inte bildning. När jag säger bildad, menar jag att vara medveten om ett engagemang; att vi är i det här livet i förbifarten och, som jag ofta säger till människor: ”den dag som Gud kallar dig kommer han att fråga dig om du var lycklig eller inte lycklig. Om ditt liv hade mening eller inte”. Jag tror att vi måste främja en kyrka som inte är prästerlig och att prästen är instrumentet för att underlätta vägarna, dialogerna. Av denna anledning måste prästen vara en utbildad och informerad man. Men tränade i världens nya verkligheter. Jag drömmer om en kyrka som en dag kommer att vara lek och som kommer att gå bortom ritualerna för att bli en mer mänsklig kyrka. Närmare de problem som familjer, ungdomar, arbetare upplever... En kyrka inkarnerad i den sociala värld vi lever i. Och för detta behöver vi en organisation som inte är målet, utan ett instrument "för". Och av utbildade lekmän; inte att de måste vara teologer, utan att de måste vara engagerade i fälten. Därav denna kongress som ägde rum här och vad José Antonio Rosa sa: "vi vill inte ha katolska politiker, utan katoliker i politiken och i samhället". Det är frågan. Det är vad jag ser som en bildad lekmannakyrka.
Jesús Bastante: Matteus 25: talangerna. Jag tror att det också är grundläggande att förstå Franciskus och att förstå vad som enligt min mening borde vara Jesu efterföljares roll i samhället.
Fader Manuel Corral: Det är rätt.
Jesús Bastante: Manuel, det har varit ett nöje att prata med dig, vi kommer att fortsätta prata och arbeta.
Fader Manuel Corral: Trevligt att träffas.
