Butunjahon eski imonlilar ittifoqi raisi Leonid Sevastianov yaqinda Rim papasi Fransisk Moskvaga, keyin esa Kiyevga borish niyatida ekanini aytdi. Biz Leonid Sevastianovni ushbu ish bo'yicha ham, umuman Rim papasi bilan munosabatlari haqida ham batafsilroq izoh berishni taklif qildik.
JLB: Rim papasi Fransiskning Ukrainadagi urush haqidagi pozitsiyasi haqidagi bayonotlaringiz ommaviy axborot vositalarida tez-tez paydo bo'ladi va aslida siz Rim papasining ommaviy vositachisi sifatida harakat qilasiz. Biz uning pozitsiyasi va rejalari haqida undan ko'ra ko'proq sizdan bilib olamiz. Muqaddas Ota sizga shunday izoh berishga ruxsat berganmi?
LS: Mening oilam Rim papasini 10 yildan beri biladi. U bilan tanishuvimiz 2013-yilda Vatikanda Suriyada tinchlik uchun kontsert uyushtirish doirasida bo‘lib o‘tdi.Xotinim Svetlana Kasyan, opera xonandasi konsertda yakkaxon dasturi bilan ishtirok etdi. Men o'zim tashkiliy masalalar bilan shug'ullanganman. O'shandan beri tinchlik, tinchlik o'rnatish Rim papasi bilan munosabatlarimiz aynan shu narsaga asoslanadi. Bundan tashqari, turmush o'rtog'im bilan men faol ishtirok etganmiz hayot harakat. 2015 yilda biz yaratdik Birgalikda hayotni asrang jamg'armasi, bu tug'ilmagan bolalarning qadr-qimmati va huquqlarini himoya qilish uchun ishlaydi. Faoliyati uchun Svetlana Rim papasi Frensis tomonidan Avliyo Silvestr ordeni Dame darajasiga ko'tarildi. Xotinim va men Rim papasi Frensis bilan munosabatlarimizni juda qadrlaymiz va hatto yangi tug'ilgan o'g'limni uning sharafiga qo'ydik. Urush boshlanganda, Papa menga tinchlik yo'lida ishlashga itoat qildi. Men uning tinchlikni targ‘ib qilish bo‘yicha yaxshi niyat elchisiman. Rim papasining iyezuit ekanligini bilasiz. Iezuitlar ma'naviyati butun dunyo bo'ylab Xushxabarni targ'ib qilishda shaxsning, kichkina odamning rolini, uning avtonomiyasini ta'kidlaydi. Rim papasi Frensis, menimcha, shkafda hech qanday skeletim yo'qligini tushunib, menga ishonadi va mening unga bo'lgan motivatsiyam aniq va ravshan. Papa menga Yevropada tinchlik hukm surishi uchun har qanday qadamga tayyor ekanligini aytdi. Uning uchun Rossiya va Ukrainaga sayohat katta ramziy ma'noga ega. Uning ishonchi komilki, bu safar Ukraina va Rossiyaga hamma uchun adolatli dunyoni kelishib olishga yordam beradi.
JLB: Belorussiyadagi norozilik namoyishlarida siz belarus xalqini tinchlik, erkinlik va adolat uchun kurashda so‘zsiz qo‘llab-quvvatladingiz. Rossiyaning Ukrainadagi urushida haqiqat kim tomonda? Sizningcha, Rossiyaning Ukrainaga nisbatan hududiy da’volari, jumladan, Qrim yarim oroliga nisbatan qanchalik asosli?
LS: Bir necha yil oldin men sizning savolingizga javobimni eshitishni xohlagan tarzda javob berishga harakat qilgan bo'lardim. Ammo Rim papasi Frensis bilan bo'lgan munosabatim o'zimni nasroniy sifatida tushunishimga yoki, agar xohlasangiz, nasroniylikning o'zini tushunishimga yordam berdi. Men sizga savolga savol bilan javob beraman: Papa davlatlarini yo'q qilish masalasida, Garibaldi va Viktor Emmanuel tomonidan Rimni bosib olish masalasida Papa qaysi tomonda? Yoki 70-yilda Quddusning qulashi masalasida Iso Masih va havoriy Butrus qaysi tarafda edi? Mening fikrim shuki, nasroniylik geosiyosat savollariga javob bermaydi. Aksincha, bu nasroniylikning vakolati emas. Xristianlikni vatanparvarlik sifatida ko'rish xushxabarning bir qismi emas. Men inson vatanparvar bo‘lmasligi kerak, demoqchi emasman, faqat xristianlikni vatanparvarlik, milliy manfaatlar masalasiga tortib bo‘lmaydi, deyapman. Xristianlik abadiylik savollari bilan ishlaydi - hatto Yerning o'zi va quyosh tizimi mavjud bo'lmaganda ham. Shuning uchun, ko'pchilik Papani tushunmaydi, ular uni siyosatchi sifatida ko'rishni xohlashadi, xuddi uning ko'plab zamondoshlari Masihda ko'rgan. Siyosatchi sifatida Undan hafsalasi pir bo'lib, ba'zi odamlar Unga xiyonat qiladilar, boshqalari Uni inkor etadilar, boshqalari esa Uni xochga mixlashga tayyor. Keling, Papani siyosatchi sifatida emas, balki Xushxabarning voizi sifatida ko'raylik.
[Leonid Sevastianov allaqachon urush haqida shaxsiy fikrini bildirgan, Xristianlik nuqtai nazaridan uni qo'llab-quvvatlash bid'at ekanligini ta'kidladi. Va 30 yil 2022 avgustda Vatikan bayonot berdi Unda: "Rossiya Federatsiyasi tomonidan boshlangan Ukrainadagi keng ko'lamli urushga kelsak, Rim papasi Fransiskning aralashuvi uni ma'naviy jihatdan adolatsiz, qabul qilib bo'lmaydigan, vahshiylik, bema'nilik, jirkanch va hurmatsizlik deb qoralashda aniq va aniqdir."]
JLB: Siz xorijda Kreml tashviqotining og'izlaridan biri sifatida qabul qilingan TASSga muntazam ravishda izoh berib turasiz. Nima uchun aynan shu ommaviy axborot vositalari bilan hamkorlik qilasiz?
LS: Rossiyada faqat 3 ta axborot agentligi bor: TASS, RIA Novosti va Interfaks. Boshqalar yo'q. Men boshqalar uchun javobgar bo'la olmayman. Men faqat o'zim uchun javob bera olaman. Faqat so‘zlarimda siyosiy motiv va siyosiy tashviqot yo‘qligi uchun.
JLB: Siz Patriarx Kirillni Smolensk mitropoliti bo'lganidan beri uzoq vaqtdan beri bilasiz. Hozir u bilan qanday munosabatdasiz? Rim papasi Fransiskning Putinning mehrob bolasi degan iborasi haqida nima deya olasiz? Metropolitan Hilarion va DECRning yangi rahbari Vladika Entoni (Sevryuk) bilan qanday munosabatdasiz? Siz ular bilan aloqada bo'lasizmi?
LS: Men Patriarx Kirill bilan 1995 yildan beri tanishman. Meni mitropolit Alimpiy Gusev, Rossiya eski imonlilar pravoslav cherkovi raisi, mitropolit Kirill orqali Moskva diniy seminariyasiga o'qishga yuborishdi. Shu bilan birga, Patriarx meni Rimga Grigorian universitetiga o'qishga yubordi, men u erga 1999 yilda Italiyaning shimolida joylashgan Bose shahridagi monastir jamoasi orqali bordim. Men Rimda aynan shu jamiyatning puliga uning rahbari Enzo Byanki rahbarligida o‘qiganman. Keyin Amerika Bredli fondi stipendiyasi asosida Vashingtondagi Jorjtaun universitetida o‘qishni davom ettirdim. Men Jorjtaun universitetida ruhoniy bo‘lib ishlaganman, shuningdek, Jahon bankida ham. 2004 yilda Moskvaga qaytib kelganimda, men Moskva Patriarxiyasining (DECR) tashqi ishlar bo'limida ishlashni xohlamadim. Shu asosda biz ushbu tuzilmani boshqargan Metropolitan Kirill bilan tushunmovchilikka duch keldik, aytish mumkinki, bu bugungi kungacha davom etmoqda (tushunmovchilik). 2009 yilda Metropolit Kirill Patriarx etib saylanganidan va Mitropolit Hilarion (Alfeev) DECR raisi etib tayinlangandan so'ng, men tuzib, unga rahbarlik qildim. Gregori teolog jamg'armasiDECR faoliyati va binolar va binolarni yaratish va tiklash, Butun cherkov aspiranturasi va doktoranturasi, shuningdek uning kundalik faoliyatiga homiylik qilgan. Men 2018 yilda yunon cherkovlari bilan aloqaning uzilishini qo'llab-quvvatlamaganim va Moskva Patriarxiyasining eski imonlilarga nisbatan noloyiq munosabatidan g'azablanganim sababli, biz tomondan moliyalashtirish to'xtatildi va men fondni tark etdim. 2018 yilda tarixdagi yagona Butunjahon eski imonlilar kongressi bo'lib o'tdi, unda men Jahon ittifoqi kontseptsiyasini taqdim etdim. Ushbu kontseptsiya Kongress tomonidan ma'qullandi va men 2019 yilda tashkilotni tuzdim Butunjahon eski imonlilar ittifoqi. O'shandan beri men ushbu tashkilot doirasida dunyoning eski imonlilarini himoya qilish va targ'ib qilish bilan shug'ullanaman. Shuningdek, men Rossiyada barcha uchun diniy erkinlikni targ'ib qilishda juda faolman. DECRning yangi rahbari Vladyka Entoni (Sevryuk) haqida gapiradigan bo'lsak, men uni hali talabalik davridan yaxshi bilaman. Men u haqida yomon narsa deya olmayman. Men uni faqat eng yaxshi tomondan bilaman. U hech qachon menga yoki men taniganlarga yomonlik qilmagan.
JLB: Nima uchun Rim papasi Kiyevga emas, avvalo Moskvaga borish niyatida? Siz u bilan avval Kiyevga kelish, keyin esa Ukraina rasmiylarining pozitsiyasini Kremlga etkazish imkoniyatini muhokama qilishga urindingizmi, aksincha emasmi?
LS: Menimcha, Rim papasi uchun tashrif tartibi prinsipial ahamiyatga ega emas: u bir safar doirasida ikki poytaxtga tashrifni bog‘lamoqchi xolos. Ya'ni, Ukraina va Rossiyaga borish va u Ukraina hududidan Rossiyaga kiradimi yoki aksincha, Rossiya hududidan Ukrainaga kiradimi, bu uning uchun muhim emas. Safarning tinchlikparvarlik va insonparvarlik xususiyatini ta'kidlash uchun ikki tashrif umumiy sayohatning bir qismi bo'lishi muhimdir. O'ylaymanki, u Ukrainadan Rossiyaga uchib ketsa, ruslar xafa bo'lmaydi.
JLB: Rim papasi sizning fikringizni qanchalik tinglaydi? Bu uning uchun qanchalik muhim?
LS: Rim papasi har qanday fikrni tinglaydi. Va uning uchun, odam qanchalik kichik bo'lsa, uning fikri qanchalik muhim. Men buni o'z tajribamdan ko'rganman. Uning uchun mening fikrim, men bunga mutlaqo aminman, u ukrainaliklar yoki u bilan muloqot qiladigan belaruslarning fikridan muhimroq emas.
JLB: Ukraina suruvi Papaning so'zlari va harakatlariga juda og'riqli munosabatda bo'lib, u Kreml siyosati ortidan harakat qilmoqda, deb hisoblaydi. Rim papasi Moskva bilan noz-karashma qilib, ukraina suruvini yo'qotish xavfi bormi?
LS: Papaning "noz-karashmasi" deb ataladigan narsaga kelsak, yana bir bor eslatmoqchimanki, Papa siyosat haqida emas, balki Xushxabar haqida. Qanday qilib shogirdlar Masihning oldiga kelib, Uning siyosiy jihatdan noto'g'ri so'zlari tufayli ko'plar Undan uzoqlashganini aytishganini eslaysizmi? Shunda Masih ulardan so'radi: Sizlar ham Meni tark etishni xohlamaysizlarmi? O'shanda Butrus ularning boradigan joyi yo'q, chunki U Masihdir, deb javob berdi. Papa Xushxabar haqida gapiradi. Va bu hamma uchun, ham ruslar, ham ukrainlar uchun. Masih xochga osilgan, Uning o'ng va chap tomonida o'g'rilar bor edi. Lekin ulardan biri Masih bilan birga bo'lishni xohlayotganini aytdi, ikkinchisi esa yo'qligini aytdi. Bu erda Papa haqida hikoya. Rim papasini Jorj Vashington, aka-uka Makkabilar, shahzoda Vladimir, Monomax yoki qirol Stanislaus bilan taqqoslab bo'lmaydi. Papani faqat Masih bilan solishtirish mumkin. Va Uning xatti-harakati Masihga to'g'ri keladimi yoki yo'qmi, degan savolni berish, Masih Uning o'rnida nima qilgan bo'lardi. Shifokorga sog'lomlar emas, kasallar kerak. Butun Xushxabar bu haqda!
JLB: Rim papasining marhum Daria Dugina urushning begunoh qurboni bo‘lgan degan gapiga qo‘shilasizmi? Siz Dariyani rus pravoslav cherkovi cherkovlaridan birining parishioni bo'lganida bilasizmi? Qanday qilib u urush targ'ibotchilaridan biriga aylandi?
LS: Bilasizmi, men Dariya haqidagi so'zlarga, cho'qintirgan otadan qizini zo'rlagan jinoyatchilarni o'ldirishni so'rash uchun kelgan xudojo'y otaning nutqi bilan javob bermoqchiman. Ishbilarmon adolat o'rnatilishini aytdi. Cho'qintirgan ota so'radi: hech kimni o'ldirmaganlarni o'ldirish adolatdanmi? Hatto Eski Ahdda ham tit-for-tat qoidasi bor edi. Daria hech kimni o'ldirmagan, frontdagi urushda qatnashmagan. Shuning uchun uning o'limi adolatsizdir. Shu ma’noda u urushning begunoh qurboni. Papa shunday dedi. Men Dariyani tanimasdim. Uning o'limidan oldin uni juda kam odam tanigan. U Rossiyadagi mafkuraga sezilarli ta'sir ko'rsatmadi.
