记者 赫苏斯·巴斯坦特，世界领先的西班牙语社会宗教信息门户网站 Religión Digital 的联合创始人兼现任主编，有机会进行一次 深度访谈 与墨西哥大主教区机构关系秘书曼努埃尔·科拉尔神父一起。
在这场持续超过25分钟的广泛演讲中，科拉尔神父与巴斯坦特回顾了墨西哥天主教会的现状、面临的挑战，特别是总教区负责人卡洛斯·阿吉亚尔枢机主教推动的改革。
这次对话涵盖了人们非常感兴趣的话题，例如教会与洛佩斯·奥夫拉多尔政府之间的关系、墨西哥社会的世俗化、极端天主教保守团体的影响、流行病和疫苗，以及洛佩斯·奥夫拉多尔对西班牙和墨西哥的要求。教会为征服事件道歉。
但最重要的是，这次采访让我们得以了解墨西哥天主教会在与教皇方济各关系密切的大主教卡洛斯·阿吉亚尔的帮助下正在经历的变革过程。一个希望更贴近人民、更具参与性、拥有更多受过教育的平信徒的教会。
以下是这次有趣且有启发性对话的完整记录。
12.09.2021年XNUMX月XNUMX日采访
赫苏斯·巴斯坦特（Jesús Bastante）：曼努埃尔·科拉尔（Manuel Corral）是一名西班牙韦尔比特派教徒，但他有着一颗墨西哥的心，他在国外为一个流动的教会工作了半个世纪。现在，担任墨西哥大主教区机构关系秘书。
“在墨西哥，他们叫我 gachupín，因为我有西班牙口音，而在西班牙，他们说我有墨西哥口音”，他笑着解释道。我们负责大主教与洛佩斯·奥夫拉多尔政府之间的关系，与曼努埃尔一起审查该国教会的现状、世俗化、极端天主教团体的影响和反疫苗运动。
Jesús Bastante：你出生在萨莫拉的一个村庄。
曼努埃尔·科拉尔神父： 在萨莫拉的一个小镇，与葡萄牙接壤的地方：福尼洛斯。它位于杜罗河谷，那里生产非常好的奶酪和非常好的葡萄酒。我92岁的母亲仍然住在那里，我刚刚去看望了她。我已经在这里呆了三个星期，我准备回墨西哥了。
Jesús Bastante：你有墨西哥口音。
曼努埃尔·科拉尔神父： 在墨西哥，他们叫我 gachupín，因为我有西班牙口音，在西班牙，他们说我有墨西哥口音（笑）。
Jesús Bastante：曼努埃尔是墨西哥机构关系部长。在如此大的总教区中，这样的职位意味着什么？
曼努埃尔·科拉尔神父： 卡洛斯·阿吉亚尔大主教由于担任墨西哥圣公会秘书长，重组了秘书处，认为需要两名秘书，因此需要“额外”；一位负责教区的日常事务（这里还有加西亚神父负责内部事务），而我则在金特罗神父的帮助下，金特罗神父是本杂志所熟知的一位 Mercedarian，负责机构关系。
这涉及到什么？在制度关系中必须始终存在对话。这种对话必须是真诚的，因为如果我们不触及影响人们的问题，就会出现真空。因此，您需要有人来处理一件事又另一件事的日常问题。
赫苏斯·巴斯坦特：与洛佩斯·奥夫拉多尔的关系会是什么样？与政府？
曼努埃尔·科拉尔神父： 起初，这是一场……不信任的对话，我想说。
Jesús Bastante：不信任？
曼努埃尔·科拉尔神父： 还。所发生的情况是，洛佩斯·奥夫拉多尔在他的整个轨迹中（他不认为自己属于一种宗教或另一种宗教），说他属于一种普世宗教。某些主教说得不对，说他是新教徒，关系并不好。但就与他、他的操作者和国务卿的对话而言，这促进了和解，最重要的是，相互的无知和不信任被淡化了。我们还没有建立100%的关系，但与他合作是可能的。事实上，我们正在与他合作解决我们所有人都关心的问题；比如生命问题，他非常关心正在发生的事情。
Jesús Bastante：墨西哥的政教关系如何？例如，因为在这里，我们签订了已有 40 年历史的协议，规定了一切：对武装部队、医院、学校、法律事务的援助？每个的一点点。
曼努埃尔·科拉尔神父： 如您所知，自墨西哥国与梵蒂冈国建立这些关系（教会被承认为宗教协会）以来，我们在墨西哥才存在了 30 年。才二十九年，过得并不轻松。在墨西哥，我们没有百分百的宗教自由，因为宗教协会法可以说仍然侧重于行政管理。为了控制敬拜牧师是谁，需要获得许可，有时还会有一定的模拟，因为人们认为教堂要想举行游行，就必须征求当局的许可。例如，在公立学校不能教授宗教，私立学校也不能教授宗教。但它是用其他名称模拟的；宗教人文主义等。所以，是的，有认可，但没有达成协议。
Jesús Bastante：没有支持。
曼努埃尔·科拉尔神父： 没有支持。但我们正在努力寻找前进的道路。
Jesús Bastante：你们正在许多国家纪念独立二百周年。在这种情况下，洛佩斯·奥夫拉多尔实际上要求教会和西班牙王室寻求宽恕。墨西哥教会对此有何反应？
曼努埃尔·科拉尔神父： 教会从未正式表达过总统所要求的话语。当记者询问时，他说：“教会已经通过教皇方济各请求宽恕”。约翰·保罗二世也要求过，我不记得本尼迪克特是否也要求过。
Jesús Bastante：这些纪念活动的目的是反思所走过的道路。历史无法改写；无论何种文化，我们都会犯错误，试图重写它……但只能尝试去理解或者寻找反思点。
曼努埃尔·科拉尔神父： 感觉是，除了你不能再干预的过去之外，还有其他更重要的问题需要关注，而请求宽恕（已经被请求过）并不能解决我们当前面临的严重问题。无论是在主教区还是在公众层面，街上的人们都没有对总统的话作出回应。
Jesús Bastante：这更多的是对国际画廊的一种姿态。阿吉亚尔枢机主教是六位主教和枢机主教之一，他们与教皇弗朗西斯一起在运动中录制了一段视频，呼吁普遍接种疫苗，鼓励人们共同抗击可恶的冠状病毒。这次大流行使我们各个层面都陷入了停滞。据我了解，阿吉亚尔枢机主教坚信我们所有人都需要接种疫苗并照顾好自己。
曼努埃尔·科拉尔神父： 从政府实施关闭教堂措施的第一刻起，他就赞成遵守并接种疫苗。他也是最早接种疫苗并宣布这一消息的人之一。只要有机会，他就会继续坚持这一需求。当他公开讲话时，他向民众指出这是拯救我们的唯一途径。因为有非常强烈的反疫苗运动，有很多关于它的神话，而他主动和被动地解释说，疫苗接种没有任何问题。他对此深信不疑，因为这是一个非常重要的问题。
Jesús Bastante：神职人员中也存在反疫苗立场。在有些国家，主教甚至不得不站出来告诉神职人员，他们不能捍卫否定主义立场，我们正在冒着许多人的生命危险，尤其是最贫穷的人的生命危险。不幸的是，尽管这些疾病影响着我们所有人，但我们这些生活在卫生系统稳定国家的人却以不同的方式经历着这些疾病，有时我们并没有意识到这一点。
曼努埃尔·科拉尔神父： 我相信穷人没有机会拥有我们其他人所拥有的形成。在许多环境中，牧师的形象非常受认可，他的言论也受到高度尊重。这就是为什么这是我们发出呼吁的地方，而枢机主教在我们举行的所有会议（无论是虚拟会议还是实体会议）中都在这个问题上坚持了很多，因为准确地说，没有接种疫苗的人会暴露自己和他人。因此，我们必须避免这些神话，尤其是在宗教和政治领导人物中。请记住，在早期，我们的总统并没有太多关注疫苗问题，它产生了影响，这就是人们没有接种疫苗的原因。直到轮到他了。如今，墨西哥 63% 的人接种了疫苗。
Jesús Bastante：考虑到拉丁美洲、非洲和亚洲的其他国家疫苗接种率非常低，这是一个不错的数字。确实，正如教皇所说，要么我们都接种疫苗，要么我们就无法摆脱这种情况。
曼努埃尔·科拉尔神父： 我们必须坚持。反疫苗主义者让我印象深刻的是他们不提出论据。它们都是未经证实的叙述。
赫苏斯·巴斯坦特：继续，两个问题合而为一：您如何定义墨西哥教会以及您认为阿吉亚尔枢机主教可以为墨西哥教会领导什么项目？
曼努埃尔·科拉尔神父： 面对影响道德水平的宗教危机，墨西哥教会正在经历一段变革时期。因为它不仅是宗教性的，而且是制度性的。所有机构都陷入危机。正如拉纳的名言所说：“如果你的灵性不能给你继续前进的力量，那么基督教也不会”。我认为，总的来说，主教们非常清楚，但又非常害怕接受教皇所说的话。教会走出去，这一切。
Jesús Bastante：就像在西班牙教会一样，他们非常谨慎地前进，因为也许他们担心接下来会发生什么。
曼努埃尔·科拉尔神父： 这就是问题：接下来会发生什么。无论这位教皇有领导力还是即将接近的教皇。将会发生什么。那，在一般水平上。但在地方层面，卡洛斯·阿吉亚尔有一个非常重要的项目，著名的田园单位。阿吉亚尔在已经开始运作的牧区单位这一领域所做的就是将几个教区联合起来；它们仍然是教区，但神父们生活在一起，有一定的协调性。他们住在有协调员的房子里，相关教区的程序模糊不清。
赫苏斯·巴斯坦特：在某种程度上，这对神父本人来说是一种帮助，因为方济各如此谴责的教权主义祸害之一正是来自这种孤独，它可以让你感到独特、强大。对于习惯于社区生活和分享的宗教人士来说，情况就不一样了。
曼努埃尔·科拉尔神父： 对于其他时期成立的神职人员来说，这是非常困难的，卡洛斯·阿吉亚尔知道这不能强迫。然后，他所做的就是与年轻人和那些想要创建这些牧区单位的人进行讨论。第一个创建的是圣公会单位。辅助主教有五人，住在一所房子里。
Jesús Bastante：以身作则。
曼努埃尔·科拉尔神父： 确切地。他们自己也说这很好，因为他们有机会分享早餐和饭菜，他们见面，他们也有机会祈祷。这是其中之一。还有一个就是修生的组建把他们带出了堂区，四五个修生住在一个堂区，有一个编组师和堂区神父，他们必须到神学院上课。这迫使他们与自己形成行程的经历进行一年的对抗；他们必须出去到公司工作。搜索。他想要的是对现实的认识，对新牧师的牢固塑造。他们与人民融为一体并经历问题。
Jesús Bastante：与现实的直接接触。
曼努埃尔·科拉尔神父： 另一方面，我们要做的就是准备对教区的牧灵访问，以便所有来到教区的人都能以共识的方式参与。正如我们在主教会议上所做的那样，它要求我们所有人提供一些工具，以便每个人都可以发表意见并参与。这就是结构。他所做的另一件事是集中管理，改善资源管理。
Jesús Bastante：这有点像罗马正在进行的教廷改革的模式。我认为在这件事和其他事情上，阿吉亚尔和弗朗西斯科有着非常密切的联系。
曼努埃尔·科拉尔神父： 我的印象是他们经常说话。因此，他正在集中管理，以便各教区共同工作。由于那里的教会没有政府补贴，他创建了门户网站 miofrenda.com，这样当人们要求提供服务（例如婚礼）时，就无需付费，只需在那里捐款即可。他还做了另一件非常好的事情：在城市周围创建了三个教区，一千万，留下大教区有五百五十万，其他教区，每个地区都很有特色，有自己的主教得到更好的服务。这也有所帮助。在总教区内部，这些区域已经进行了重组。有七个区域，每个区域的负责人都有一位牧师。实施这种结构更容易，正如他所说：“我正在为追随我的人留下土地”。
赫苏斯·巴斯坦特：与弗朗西斯的另一个相似之处是，我确信实施所有这些改变并不容易，就像贝尔戈利奥所发生的那样，因为这种类型的行动正在引起问题，并导致根本不同意的敌人或人物出现。
曼努埃尔·科拉尔神父： 就像其他一切一样。我相信，当不同的想法不被面对时，严重的问题就会出现。就像其他地方一样，在教堂本身。我们在教皇方济各身上看到了这一点，他一直寻求与人民对话，因为他不害怕对抗。卡洛斯·阿吉亚尔还寻求与那些不同意他的观点的反对者进行对话，因为他们走了一条截然不同的道路。第一个是在教区工作了三十年的神父。是的，有反对者，既有世俗的牧师，也有宗教人士。因为宗教人士有他们的领地，当他们做出贡献时，他们认为自己被剥夺了。我们忘记了我们只是管理者。而且，在这些反对者之中，也有外行群体。有些群体反对有人剥夺他们的地位和他们曾经拥有的某些特权。
Jesús Bastante：显然，这发生在墨西哥，也发生在马德里和罗马。但可以批评、反对；这是上帝儿女的自由。在这种情况下，问题是更进一步并制定战略，在许多情况下，几乎是通过秘密社团或沉默的网络来粉碎。
曼努埃尔·科拉尔神父： 你提到的这些秘密结社确实存在，并利用这些团体来破坏正在推进的项目，他们不明白今天的年轻人、家庭和夫妇正在远离教会。墨西哥的结婚率大幅下降，不仅仅是因为疫情。他们不明白我们正处于时代的变革之中，正如何塞·玛丽亚·卡斯蒂略所说，我们必须从圣殿宗教转向耶稣兄弟会的宗教。不离开一件事，也不离开另一件事。但对于这些我完全不同意的团体来说，他们利用自己的力量和策略来诽谤或抹黑一个人，例如卡洛斯·阿吉亚尔的案件，没有任何论据或事实。只是为了说话而说话……毫无意义。我遇到过一些人，我曾对他们说过：给我证据，证明你所说的是真的。他们不知道。我理解这些行为源于对失去地位的恐惧；他们所拥有的这些特权和影响力。
Jesús Bastante：正如我们之前谈到的，由于疫苗问题，我们处于一个为了维护特权或出风头而攻击他人的社会。这是可悲的。更可悲的是，这种事发生在我们这些自称为基督徒并试图传播耶稣福音的人身上。
最后，曼努埃尔，你梦想什么样的教堂？
曼努埃尔·科拉尔神父： 我梦想的教会首先是由有教养、见多识广的平信徒组成的。因为我们都有信息，但有时我们没有形成。当我说形成时，我的意思是意识到一种承诺；我们这一生都是过客，正如我经常对人们说的那样：“当神呼召你的那一天，他会问你快乐还是不快乐。如果你的生活有意义或没有意义”。我相信我们必须促进一个非神职人员的教会，神父是促进道路和对话的工具。因此，牧师必须是受过训练且见多识广的人。但接受了世界新现实的训练。我梦想有一个教会有一天会成为平信徒，超越仪式，成为一个更加人性化的教会。更接近家庭、年轻人、工人所经历的问题……教会化身于我们生活的社会世界。为此，我们需要一个组织，它不是目标，而是“为了”的工具。以及受过训练的外行人；并不是说他们必须是神学家，而是他们必须涉足该领域。因此，这次大会在这里举行，何塞·安东尼奥·罗莎（José Antonio Rosa）说：“我们不需要天主教政客，而是政治和社会中的天主教徒”。就是那个问题。这就是我所看到的形成的平信徒教会。
耶稣·巴斯坦特：马太福音 25 章：才干。我认为了解方济各并了解我认为耶稣的追随者在社会中应该扮演的角色也是至关重要的。
曼努埃尔·科拉尔神父： 那就对了。
Jesús Bastante：曼努埃尔，很高兴与您交谈，我们将继续交谈和工作。
曼努埃尔·科拉尔神父： 认识你很高兴。
