Dili na ba sila mobalik? Maisip ba kini nga laing balud sa paglalin? Ang mga demograpo nga sila si Mikhail Denisenko ug Yulia Florinskaya nagpatin-aw alang sa site https://meduza.io/.
Pagkahuman sa Pebrero 24, sa dihang gilunsad sa Russia ang usa ka bug-os nga gubat sa Ukraine, daghang mga Ruso ang nakahukom nga mobiya sa nasud. Alang sa pipila, kini usa ka temporaryo nga solusyon. Ang uban nakaamgo nga dili na sila makabalik sa nasud. Mahitungod sa pila ka mga tawo ang mibiya sa Russia, kinsa kanila ang mahimong opisyal nga giisip nga mga emigrante, ug kung giunsa ang tanan nga kini makaapekto sa nasud sa umaabot, si Meduza nakigsulti kang Mikhail Denisenko, direktor sa HSE Institute of Demography, ug Yulia Florinskaya, usa ka nanguna nga tigdukiduki. sa RANEPA Institute for Social Analysis and Forecasting.
Ang interbyu kay Mikhail Denisenko nahitabo sa wala pa ang pagsulong sa Russia sa Ukraine, uban ni Yulia Florinskaya human sa pagsugod sa gubat.
- Mahimo ba nimo nga mabanabana kung pila ang mga tawo nga mibiya sa Russia pagkahuman sa Pebrero 24?
Julia Florinskaya: Wala koy mga banabana – ni tukma o dili tukma. Kini labaw pa sa han-ay sa mga numero. Ang akong order sa mga numero mga 150 ka libo ka mga tawo.
Nganong nakaingon ko? Ang tanan gibase sa gibana-bana nga parehas nga mga numero nga ginganlan. Ang gidaghanon sa mga mibiya gikan sa Russia ngadto sa Georgia sa unang semana [sa gubat] maoy 25,000. Adunay numero nga 30-50 ka libo nga mibiya sa Armenia [gikan sa katapusan sa Pebrero hangtod sa sinugdanan sa Abril]. Mga 15 ka libo, sumala sa pinakabag-o nga datos, ang misulod sa Israel. Base sa kini nga mga numero - tungod kay ang sirkulo sa mga nasud diin ang mga tawo mibiya gamay - sa akong hunahuna nga sa unang duha ka semana adunay 100,000 ka mga tawo nga mibiya. Tingali sa katapusan sa Marso - sugod sa Abril, 150 ka libo, lakip ang mga naa na sa gawas sa nasud [sa panahon nga nagsugod ang pagsulong] ug wala na mobalik.
Karon sila naningkamot sa pagbanabana sa pipila ka milyon, 500, 300 ka libo. Wala ko maghunahuna sa kana nga mga kategorya - ug ang paagi sa paghimo niini nga mga pagbanabana ingon og kwestiyonable alang kanako. Pananglitan, usa ka surbey nga gihimo sa [OK Russian nga proyekto] Mitya Aleshkovsky: gikuha lang nila kini nga mga numero - 25 ka libo ang miadto sa Georgia sa unang semana - ug nakahukom nga sa ikaduhang semana adunay 25 ka libo usab. Ug tungod kay 15% sa mga giinterbyu gikan sa Georgia, ilang giihap ug giingon: nagpasabut nga 300,000 ang nahabilin [gikan sa Russia].
Apan wala kini nahimo, tungod kay kung adunay ka 25 mil sa una nga semana, wala’y nag-ingon nga parehas kini sa ikaduha. Ikaduha, kung 15% gikan sa Georgia ang mitubag kanimo, wala kini magpasabut nga adunay 15% sa tanan nga mibiya sa Russia niining panahona. Kining tanan gisulat gamit ang pitchfork sa tubig.
– Sa miaging adlaw, ang datos nagpakita sa website sa estadistika sa estado sa pagtabok sa utlanan sa mga Ruso sa unang tulo ka bulan sa 2022. Wala ba sila maghatag ug ideya sa gidaghanon niadtong mibiya?
Florinskaya: Kini nga datos wala magpakita bisan unsa. Kini mao ang yano nga pagbiya sa nasud (nga walay data sa gidaghanon sa mga tawo nga misulod sa Russia balik - approx. Meduza) - ug alang sa quarter, nga mao, lakip na ang Bag-ong Tuig holidays.
Pananglitan, 20,000 pa ka tawo ang mibiya paingon sa Armenia kay sa 2020 (sa wala pa ang COVID [sa Russia]), o 30,000 labaw pa sa 2019. Sa Turkey – sa pagkatinuod, ang samang gidaghanon sa 2019. Apan sa 2021, adunay 100,000 pa [ kadtong moadto didto], tungod kay ang tanan nga ubang mga nasud sirado.
Sa kinatibuk-an, 3.9 milyon nga mga tawo ang mibiya sa Russia sa unang quarter sa 2022, 8.4 milyon sa 2019, ug 7.6 milyon sa 2020. Lamang sa 2021, sa kataas sa covid, adunay mas gamay - 2.7 milyon. Apan lohikal kini.
– Ug kanus-a makita ang eksaktong datos sa mga mibiya?
Florinskaya: Tingali aduna pa'y pipila ka mga banabana, sama sa gihatag sa Georgia sa pagtabok sa utlanan niini (pananglitan, sa katapusan sa Marso, ang Georgian Ministry of Internal Affairs nagtaho nga 35 ka libo nga mga lungsuranon sa Russian Federation ang misulod sa nasud sa usa ka bulan, 20.7 libo ang nahabilin; wala gitaho). Apan ang opisyal nga estadistika dili makita karong tuiga.
Pag-usab, kini usa ka pagtabok sa utlanan. Wala kini magpasabot nga ang mga tawo nahibilin. Lakip sa mga misulod sa Georgia, adunay mga unang misulod sa Armenia o, pananglitan, Turkey.
- Sumala sa mga banabana sa UN, sa 2021, mga 11 milyon nga mga imigrante gikan sa Russia ang nagpuyo sa gawas sa nasud - kini ang ikatulo nga numero sa kalibutan pagkahuman sa India ug Mexico. Unsa ka husto kini nga mga datos?
Mikhail Denisenko: Kung maghisgot kita bahin sa bisan unsang sosyal nga panghitabo, ang mga estadistika kinahanglan sabton. Anaa ang atong mga istatistika sa paglalin, adunay mga langyaw, adunay mga internasyonal nga organisasyon. Kung mogamit kita og mga numero ug wala mahibal-an ang mga kahulugan, kini modala ngadto sa tanan nga matang sa mga insidente.
Unsa ang mga pagtasa sa UN? Sa unsang paagi kasagarang gihubit ang mga internasyonal nga migrante? Ang migrante usa ka tawo nga natawo sa usa ka nasud ug nagpuyo sa lain (ang ingon nga paglalin usahay gitawag nga tibuok kinabuhi nga paglalin). Ug ang mga estadistika sa UN gibase lamang niini - kini mahitungod sa mga tawo nga natawo sa Russia, apan nagpuyo sa gawas niini.
Unsa sa kini nga mga estadistika ang dili angay kanako ug sa daghang mga eksperto? Ang tibuok kinabuhi nga paglalin [sumala sa UN] naglakip usab niadtong mibiya sa Russia [para sa mga kaalyadong nasod] sa panahon sa Sobyet. Busa, kini nga mga numero [mahitungod sa mga emigrante gikan sa Russia], ingon man ang mga baliskad (nga ang 12 ka milyon nga mga migrante nagpuyo sa Russia), kinahanglan nga pagtratar uban ang pag-amping. Tungod kay adunay mga tawo… Pananglitan, wala ako natawo sa Russia. Ug sa kini nga mga estadistika, nahulog ako sa gidaghanon sa mga migrante. Walay nagpakabana nga nagpuyo ko sa Russia sukad sa unom ka tuig ang panuigon, ug ang akong mga ginikanan nagtrabaho sa gawas sa nasud [RF].
Busa, ang numero nga 11 milyon peligroso. Naghimo kini og ilusyon nga daghang mga tawo ang milalin bag-o lang.
Ang akong mga kauban ug ako adunay libro nga nag-ulohang “Migrations from the Newly Independent States. 25 ka tuig sukad sa pagkahugno sa Unyon Sobyet. Sumala sa among mga banabana, gikan sa ulahing bahin sa 1980s hangtod sa 2017 inclusive, adunay mga tulo ka milyon nga mga tawo nga natawo sa Russia ug nagpuyo sa layo nga mga nasud sa gawas sa nasud. Sa ato pa, dili 11 milyon [sama sa datos sa UN], apan tulo. Busa, kung mogamit ka sa mga estadistika sa UN, kinahanglan nimo, kung mahimo, tangtangon ang kanhing mga republika sa Sobyet gikan niini. Kana mahimong mas husto. Pananglitan, daghang tawo ang natawo sa Russia ug mibalhin sa Ukraine sa panahon sa Sobyet. O kuhaa ang "gisilotan" nga mga tawo: Ang mga Latvian ug Lithuania mibalik gikan sa pagkadestiyero uban ang mga bata nga natawo sa Russia.
– Asa man sila makakuhag datos para sa pagtipon sa mga estadistika sa paglalin?
Denisenko: Adunay duha ka konsepto sa estadistika sa paglalin: dagan sa paglalin ug stock sa paglalin, ie ang dagan ug numero.
Ang estadistika sa UN maoy mga numero lamang. Usa ka census ang gihimo, diin adunay pangutana bahin sa lugar nga natawhan. Dugang pa, ang UN nagkolekta og mga datos gikan sa tanang nasud diin gihimo ang mga census ug naghimo sa kaugalingon nga mga banabana. Sa mga nasud nga wala’y census (kini mga kabus nga nasud o, ingnon ta, North Korea), wala usab mga migrante. [Sa census] tingali adunay ubang mga pangutana: “Kanus-a ka mianhi sa nasod?” ug “Gikan sa unsang nasod?” Gidalisay nila ang kasayuran bahin sa mga emigrante ug, sa prinsipyo, naghatag kanamo usa ka ideya sa mga dagan.
Gipahigayon usab ang mga survey sa representante sa nasud. Kanunay kong mag-apelar sa Estados Unidos, tungod kay, sa akong panglantaw, ang mga istatistika sa paglalin maayo ang pagkahan-ay didto. Ang American community survey gihimo didto kada tuig - ug gikan niini nga mga datos makakuha ako og impormasyon, ingnon ta, kung pila ang mga imigrante gikan sa Russia sa nasud.
Ang impormasyon sa dagan mahimong makuha gikan sa administratibong tinubdan. Kami adunay kini nga serbisyo sa utlanan (kini naghatag kasayuran bahin sa pagtabok sa utlanan, kung diin ka moadto ug alang sa unsang hinungdan) ug ang serbisyo sa paglalin (kini nagkolekta kasayuran bahin sa mga nanganhi, diin gikan sa nasud, sa unsang edad).
Apan ikaw mismo nakasabut kung unsa ang mga istatistika sa dagan: ang parehas nga tawo mahimong makabiyahe sa daghang mga higayon sa tuig, ug ang kasayuran nakolekta dili bahin sa mga tawo, apan bahin sa mga paglihok.
Florinskaya: Sa Russia, [ang mga emigrante] giihap sa gidaghanon niadtong mibiya [gikan sa mga permanenteng residente]. Sa parehas nga oras, gikonsiderar lamang ni Rosstat ang mga na-deregister. Ug layo sa tanan nga mga Ruso nga milalin gikuha gikan sa kini nga rehistro. Sama nga dili tanan nga mibiya sa nasud mga emigrante. Busa, ang unang lakang mao ang pag-ila [sa Rosstat data] mga lungsoranon sa Russia nga na-deregister ug mibiya sa mga nasod sa Kasadpan (diin kasagarang adto ang paglalin), ug ihap ang ilang gidaghanon. Sa wala pa ang covid, adunay 15-17 ka libo niini sa usa ka tuig.
Bisan pa, ang kadaghanan mobiya nga wala magpahibalo sa ilang pagbiya sa bisan unsang paagi, mao nga naandan ang pag-ihap sumala sa datos sa mga host nga nasud. Daghang mga higayon nga lahi sila sa datos sa Rosstat. Ang kalainan nagdepende sa nasud, sa pipila ka tuig [data sa host country] maoy tulo, lima ug gani 20 ka pilo nga mas dako kay sa datos sa Rosstat [sa pagbiya niini nga nasud]. Sa aberids, mahimo ka nga magpadaghan sa lima o unom ka numero [Rosstat mga 15-17 ka libo nga mga emigrante kada tuig].
Sa sayo pa sa Russia, ang mga emigrante giisip nga lahi.
PERO AS?
Denisenko: Adunay sagrado nga prinsipyo sa mga pagtuon sa paglalin nga mas maayo nga tun-an ang paglalin sumala sa estadistika sa mga nasud ug rehiyon sa pagdawat. Nagkinahanglan kita og pruweba nga ang tawo mibiya o miabut. Kanunay nga wala didto ang ebidensya nga siya mibiya. Nakasabot ka: ang usa ka tawo mibiya sa Moscow paingon sa Estados Unidos, nakadawat og green card, ug sa Moscow siya adunay balay, bisan usa ka trabaho. Ug ang mga estadistika sa [Russian] wala makakita niini. Apan sa Estados Unidos (ug sa ubang mga nasud), kinahanglan siyang magparehistro. Busa, ang mga estadistika sa pagdawat mas tukma.
Ug dinhi mitungha ang laing problema: kinsa ang matawag nga migrante? Bisan kinsa nga tawo nga miabut? Ug kung dili bisan kinsa, nan kinsa? Sa States, pananglitan, nakadawat ka og green card – migrante ka. Tinuod usab kini sa Australia ug Canada. Sa Europe, kung makadawat ka usa ka permiso sa pagpuyo sa usa ka piho nga panahon, labi ka taas (sa parehas nga siyam o 12 ka bulan), ikaw adunay kahimtang sa usa ka migrante.
Sa Russia, ang sistema susama sa European. Gigamit namon ang temporaryo nga sukdanan: kung ang usa ka tawo moabut sa Russia sulod sa siyam ka bulan o labaw pa, nahulog siya sa gitawag nga permanenteng populasyon. Ug sa kasagaran kini nga gidaghanon [siyam ka bulan] giila uban sa paglalin, bisan tuod ang usa ka tawo mahimong moabut sulod sa duha ka tuig ug unya mobalik.
Florinskaya: Kung gikuha namon ang datos sa mga rekord sa consular sa mga langyaw nga nasud sa "klasiko" nga paglalin, unya sa katapusan sa 2021, mga usa ug tunga nga milyon nga mga lungsuranon sa Russia ang narehistro sa mga rekord sa consular. Ingon sa usa ka lagda, dili tanan makuha sa consular register. Apan, sa laing bahin, dili tanan ang gi-film sa ilang pagbalik [sa Russia].
Mahimo usab nimo tan-awon kung pila ka mga tawo ang nagpahibalo sa [pagpatuman sa balaod sa Russia] sa usa ka ikaduhang pagkalungsoranon o permiso sa pagpuyo sukad kaniadtong 2014, kung kini gihimo nga mandatory. Mga usa ka milyon nga mga tawo gikan sa mga nasud sa klasikal nga paglalin [gikan sa Russia] nagpahayag sa ilang kaugalingon sa daghang mga tuig. Apan naa say mga nibiya og sayo, siyempre, wala silay gideklarar.
Giunsa ug asa sila mobiya sa Russia
- Klaro ba kung giunsa pagkab-ot sa Russia ang timailhan sa tulo ka milyon nga mga tawo nga mibiya (sumala sa imong mga banabana)?
Denisenko: Oo, nahibal-an namon kung kanus-a nagsugod ang mga tawo sa pagbiya, diin sila mibiya ug sa unsang mga hinungdan. Ang mga estadistika nagsulti alang niini.
Nahinumdom ka, sa Unyon Sobyet, ang paglalin dili tanan klaro. Hangtud sa katapusan sa 1920s, ang USSR bukas, unya sirado. Human sa gubat, adunay usa ka gamay nga "bintana", bisan usa ka "bintana", ngadto sa Germany sulod sa pipila ka mga tuig, unya kini gisirad-an. Uban sa Israel, ang tanan lisud kaayo. Apan, isip usa ka lagda, ang mga miting [sa mga lider sa Sobyet] uban sa mga presidente sa Amerika misangpot sa kamatuoran nga ang usa ka "bintana" giablihan sa Israel, dili, dili, ug katloan ka libo [wala]. Sa dekada 1980, sa dihang nagsugod ang krisis sa Afghan, halos mihunong ang paglalin [gikan sa USSR].
Si Mikhail Sergeevich Gorbachev, nga kanunay gisaway, nag-abli dili usa ka bintana, apan usa ka bintana. Ang lehislasyon sa Sobyet nahimong mas maunongon - labing menos [sa pagbiya sa] pipila ka mga tawo. Sukad sa 1987, nagsugod ang outflow. Sa sinugdanan, ang bintana bukas sa mga etnikong migrante - mga Judio, German, Greeks, Hungarians, Armenians. Sa sinugdan, ang pag-agos gamay ra, apan pagkahuman nagsugod kini nga pagtaas sa kusog.
Ang krisis sa dekada 1990, siyempre, nagsugod sa pagduso sa mga tawo. Sa kapin sa tulo ka milyon [mga emigrante], kapin sa katunga ang nahabilin sa ulahing bahin sa 1980s-1990s. Hapit 95% - sa Germany, Estados Unidos ug Israel. Alang sa usa ka mahinungdanong bahin sa mga tawo nga mibiya sa Germany ug Israel, ang agianan sa paglalin mao ang pagpauli. Sa Estados Unidos, ang nag-unang channel kaniadto mao ang mga refugee.
Unya adunay usa ka pagbag-o, ug kini nga mga kapanguhaan sa pagpauli nakunhuran [tungod kay ang kadaghanan sa mga representante sa nasudnon nga mga minorya mibiya]. Sa Germany, gisugdan nila nga limitahan ang pagdagsang sa mga mipauli. Kung sa sinugdanan sa 1990s 75% [sa mga mosulod gikan sa Russia] mga Germans, sa tunga-tunga sa 1990s 25% ra kanila mga German. Ug ang uban - mga miyembro sa ilang mga pamilya - mga Ruso, Kazakh, bisan kinsa, apan dili mga Aleman. Natural, [kini mahimong mosangpot sa] mga problema sa integrasyon, sa pinulongan – ug ang mga pagdili nagsugod sa pagpaila [alang niadtong gustong mobiya], ilabina sa German nga pinulongan. Dili tanan ang makapasar niini: pagkahuman, ang Aleman dili English.
Sa 1990s, ang pinakadako nga kalisud sa pagbiya, sa akong hunahuna, nagtindog sa linya sa embahada. Diyutay pa ang mga konsulado, kinahanglan nga mobarug sa dugay nga panahon - dili usa o duha ka adlaw, apan usa o duha ka semana. Apan ang mga nasud igo nga bukas [sa pagdawat sa mga tawo gikan sa kanhi USSR]. Nahibal-an sa tanan nga adunay dagan sa kadaghanan nga mga kwalipikado nga mga tawo gikan sa Unyon Sobyet. Adunay tinuod nga daghang lain-laing mga matang sa mga programa, grants - alang sa mga estudyante, mga siyentipiko.
Ug sa sayong bahin sa 2000, kining tanan nga mga pribilehiyo gisirhan. Ang nasod [Russia] nahimong demokratiko [itandi sa USSR], ug, ingnon ta, ang kahimtang sa usa ka refugee kinahanglang seryosong pamatud-an, aron makigkompetensiya sa uban nga gustong mobiya. Sa usa ka bahin, ang dagan mikunhod, ang mga sistema sa pagpili nagpakita. Sa laing bahin, kini nga mga sistema sa pagpili, sa tinuud, nagsugod sa paghulma sa dagan sa mga migrante: kinsa ang mobiya, ngano ug diin.
Unsa man ang among natapos? Nakuha ang channel nga "mga paryente". Karon ang 40-50% sa mga migrante gikan sa Russia mibiya pinaagi sa agianan sa paghiusa sa pamilya, nga mao, pagbalhin sa mga paryente.
Ang laing kategoriya mao ang highly qualified nga mga espesyalista: siyentista, inhenyero, programmer, atleta, ballet dancer, ug uban pa. Sa dekada 1990, ang mga prominenteng tawo mibiya sa [Russia], sa 2000s ug 2010s, isip usa ka lagda, mga batan-on nga talento. Ang lain, ikatulo, nga kategorya mao ang mga adunahan. Pananglitan, Spain maoy usa sa unang mga nasod sa Uropa nga nagtugot sa pagbaligya sa real estate ngadto sa mga langyaw. Kami adunay dagkong mga komunidad didto.
Unsa ang gitawag nga wave of egration? Unsang mga balud sa paglalin gikan sa Russia ang gipalahi?
Denisenko: Hunahunaa ang usa ka graph diin ang ubos nga axis, ang abscissa, mao ang panahon. Kami [sa Russia] adunay mga estadistika sa paglalin sa 1828, karon 2022. Ug sa kini nga tsart among giplano ang gidaghanon sa mga migrante. Sa diha nga ang gidaghanon modaghan, usa ka matang sa balud ang maporma. Sa tinuud, kini ang gitawag namon nga usa ka balud. Ang mga balud usa ka butang nga sukaranan nga molungtad labaw pa sa usa ka tuig.
Sa tinuud kami adunay daghang ingon nga pagtaas. Ang unang balud - ang katapusan sa 1890s - ang sinugdanan sa siglo. Kini mao ang Jewish-Polish nga paglalin, mao nga kasagaran wala kini gipili ingon usa ka balud. Apan kini usa ka kusgan nga balud, ang labing dako nga [paglalin sa kasaysayan sa nasud], nakig-away kami sa mga Italyano alang sa una nga lugar sa gidaghanon sa mga emigrante sa Estados Unidos. Dayon kini nga balud nagsugod sa pagdasig sa mga migranteng Ruso ug Ukrainian. Ang Unang Gubat sa Kalibutan nagtapos niining tanan.
Ang ikaduha nga balud sa kronolohiya ug ang una, kung atong kuhaon ang panahon sa Sobyet, mao ang puti nga paglalin. Dayon ang paglalin sa militar ug pagkahuman sa gubat sa 1940s-1950s. Ang paglalin sa panahon nga 1960-1980 usahay gitawag usab nga usa ka balud, bisan kung kini dili husto. [Sa tsart] kini usa ka tul-id nga linya, apan matag karon ug unya adunay mga pagbuto, mga yugto. Apan ang 1990s usa ka balud.
— Ug unsay nahitabo sa paglalin gikan sa Russia sa miaging 20 ka tuig?
Denisenko: Aduna bay mga yugto? Maayo kini nga pangutana, apan lisud alang kanako ang pagtubag niini, tungod kay wala akoy nakita nga klaro nga mga yugto [niining panahona].
— Sumala sa akong gibati, daghang mga politiko, aktibista ug mga peryodista ang nagsugod sa pagbiya sa nasud kaniadtong 2021. Unsa ang giingon sa mga estadistika bahin niini?
Denisenko: Ipahigawad ko nimo, apan ang estadistika wala makakita niini. Apan tingali dili siya makakita tungod sa lainlaing mga hinungdan.
Ang estadistika, sa sukwahi, nakakita sa pagkunhod sa mga agos - dili lamang gikan sa Russia. Siyempre, ang covid, higpit nga mga lakang gihimo [sa paglihok tali sa mga nasud]. Pananglitan, ang mga estadistika sa Amerika - ang Estados Unidos nag-okupar sa usa sa nag-unang tulo ka mga dapit sa direksyon sa paglalin gikan sa Russia - alang sa 2020 nagpakita sa katunga sa gidaghanon sa mga entri. Gawas sa mga nagbiyahe gamit ang mga visa sa trabaho. Kung kuhaon namon ang mga nakadawat sa mga berde nga kard, nan adunay gamay nga gamay sa kanila. Ang tinuod mao nga nag-aplay ka alang sa usa ka green card usa o duha ka tuig [sa wala pa mobalhin]. Ang sitwasyon susama sa Europe: ang pagkunhod nahitabo halos bisan asa, gawas sa usa ka kategoriya - kadtong moadto sa trabaho.
– Miingon ka nga ang mga estadistika wala makakita sa pagtaas sa mga pagbiya gikan sa Russia sa 2021. Sa akong nahibaloan, daghan ang mibiya sa samang Georgia, diin ang usa mahimong magpabilin hangtod sa usa ka tuig nga walay visa ug bisan unsang kahimtang. Dili ba makasulod sa estadistika ang maong mga tawo?
Denisenko: Oo, eksakto. Mahimo kang moadto sa laing nasud sulod sa usa ka panahon, pananglitan, sa usa ka grant, ug dili usa sa mga permanenteng residente. Dinhi pag-usab adunay problema sa kahulugan. Giisip sa usa ka tawo ang iyang kaugalingon nga usa ka migrante, apan ang nasud wala mag-isip kaniya nga usa ka migrante. Ang laing kategorya mao ang mga tawo nga adunay duha ka pasaporte. Miabot sila sa Russia, unya adunay wala'y mahimo alang kanila, mibalik sila. Wala usab sila gilakip sa estadistika.
Pagkahuman sa Bolotnaya Square, daghan usab ang nag-ingon nga gibati nila nga ang tanan mibiya. Ug kini ra, tingali, ang mga mibiya nga adunay higayon - usa ka permiso sa pagpuyo o uban pa sa laing nasud. Unya, sa dalan, adunay usa ka gamay nga pagdagsang, apan sa literal sulod sa usa ka tuig.
• Hinumdumi naghilak Putin? Ug mga rally alang sa usa ka gatos ka libo nga mga tawo sa 20-degree nga katugnaw? Napulo ka tuig na ang milabay, ang mga kadalanan sa Moscow nahimong talan-awon sa usa ka tinuod nga pakigbisog sa politika (lisod tuohan karon). Ingon niana
– Matawag ba nga balud ang pagbiya sa mga tawo gikan sa Russia pagkahuman sa Pebrero 24?
Florinskaya: Lagmit, kon ang kadaghanan niining mga tawhana dili na mobalik. Tungod kay daghan ang mibiya aron maghulat sa panahon sa kalisang. Bisan pa, kadaghanan kanila mibiya aron magtrabaho sa layo. Unsa ka posible kini? Nagtuo ko nga sa dili madugay kini dili kaayo mahimo. Kinahanglang tan-awon.
Sa termino sa gidaghanon [sa mga mibiya], oo, kini daghan sa usa ka bulan. [Ang lebel sa paglalin gikan sa Russia sa dekada 1990] wala pa maabot, apan kung ang tuig magpadayon sa pagsugod niini, nan kita mohaum sa hingpit ug, tingali, magsapaw pa gani sa pipila ka tuig sa 1990s. Apan kung ang pagbiya mahitabo sa parehas nga katulin sama sa karon - ug, sa tinuud, dili ako sigurado bahin niini. Tungod lang kay, dugang sa tinguha ug pagduso nga mga hinungdan, anaa usab ang mga kondisyon sa mga nasud nga nag-host. Para nako karon sila nahimong komplikado kaayo alang sa tanan.
Bisan kung dili kita maghisgot bahin sa pagkamabinantayon sa mga tawo nga adunay pasaporte sa Russia, apan sa tinuud, lisud ang pagbiya: ang mga eroplano dili molupad, imposible nga makakuha mga visa sa daghang mga nasud. Sa parehas nga oras, adunay mga kalisud sa pagkuha sa mga tanyag, ang kawalay katakus nga makadawat mga scholarship alang sa edukasyon. Sa pagkatinuod, daghan kanila nagtuon uban sa suporta sa mga pundo sa scholarship. Karon kini nga mga oportunidad nagkagamay, tungod kay daghang mga pundo sa scholarship ang mag-apod-apod pag-usab [pundo] ngadto sa mga refugee sa Ukraine. Makataronganon kini.
Kinsa ang mobiya sa Russia. Ug kinsay moabot
– Ang paglalin mahimong mahitabo sa lain-laing mga rason – pananglitan, ekonomikanhon, politikal, personal. Sa unsa nga kaso kita naghisgot bahin sa pinugos nga paglalin?
Denisenko: Ang pinugos nga paglalin mao ang kung naa ka, maingon ba kami, giduso sa gawas sa nasud. Ang gubat nagsugod na - ang mga tawo napugos sa pagbiya. Ang katalagman sa ekolohiya - Chernobyl, baha, hulaw - usa usab ka pananglitan sa pinugos nga paglalin. Diskriminasyon. Usa ka paagi o lain, kini ang tanan nga konektado sa konsepto sa "kagiw".
Adunay tin-aw nga sukdanan sa pag-ila sa mga kagiw ug mga tigpangita og asylum. Kung magkuha ka mga istatistika, ang contingent gikan sa Russia dili gamay. Sa naandan, ang mga tawo gikan sa North Caucasus, ang diaspora sa Chechen, ug ang mga sekswal nga minorya nahulog niini.
– Ang mass exodo sa mga tawo gikan sa Russia karon usa ka pinugos nga paglalin?
Florinskaya: Siyempre. Bisan kung taliwala sa mga mibiya, adunay mga tawo nga nagplano nga molalin, apan sa umaabot, sa kalmado nga mga kahimtang. Napugos usab sila sa paglayas, tungod kay nahadlok sila nga masirad-an ang nasud, nga ilang ipahibalo ang paglihok, ug uban pa.
Kung maghisgot kita bahin sa pinugos nga paglalin, wala’y oras alang sa mga hinungdan. Naghunahuna lang ang mga tawo nga giluwas nila ang ilang kinabuhi. Sa hinay-hinay, sa diha nga ang direkta nga kapeligrohan milabay, kini turns nga kadaghanan kanila mibiya alang sa ekonomiya nga mga rason ug dili na mobalik alang kanila. Tungod kay nahibal-an nila kung unsa ang mahitabo sa ekonomiya sa Russia, nga dili sila makatrabaho, aron mapadayon ang sukaranan sa pagkinabuhi nga naa nila.
Ang pila ka bahin - ug usa ka dako nga bahin sa kini nga dagan - dili mobalik alang sa politikal nga mga hinungdan. Tungod kay dili sila andam nga magpuyo sa usa ka dili gawasnon nga katilingban. Dugang pa, nahadlok sila sa direktang kriminal nga prosekusyon.
Sa akong hunahuna kadtong nakahukom nga mobiya nga permanente, imbes maghulat [sa gawas sa nasud], dili na mopili sa labing kaayo nga tanyag. Moadto sila bisan asa kung asa ka makapuyo ug sa usa ka paagi makalahutay niining lisud nga mga panahon.
— Sa unsang paagi ang paglalin nakaapekto sa Russia sa mga termino sa kapital sa tawo ug ekonomiya?
Denisenko (mitubag sa usa ka pangutana sa wala pa magsugod ang gubat, - gibanabana nga Meduza): Nahibal-an nimo, gusto nakong isulti dayon nga kini makaapekto sa dili maayo. Kita adunay usa ka outflow sa kaayo hanas ug edukado nga mga tawo, nga atong giila uban sa human capital. Unsa ang kontradiksyon dinhi? Adunay problema sa sulod sa nasud - ang dili pagtugma sa mga kwalipikasyon sa trabahoan. Ang usa ka tawo migraduwar, pananglitan, gikan sa Faculty of Engineering, ug nagtrabaho isip usa ka manedyer sa usa ka tindahan - kini usab, sa usa ka sukod, usa ka pagkawala sa kapital sa tawo. Kung atong tagdon kini nga problema, nan, tingali, kini nga mga pagkawala gamay nga pagkunhod sa mga termino sa gidaghanon.
Sa laing bahin, kadtong mibiya, hangtod sa unsang gilapdon nga mahimo silang matuman dinhi [sa Russia]? Tingali dili sila hingpit nga makaamgo sa ilang kaugalingon, sama sa ilang gibuhat didto [sa gawas sa nasud], sa atong nasud. Kung ang mga tawo, mga espesyalista mobiya ug magpadayon sa pagkontak sa ilang yutang natawhan, bisan kini nga pagbalhin sa salapi, pagdagsang sa mga inobasyon, ug uban pa, kini usa ka normal nga proseso.
Florinskaya (nagtubag sa usa ka pangutana human sa pagsugod sa gubat, - gibanabana nga Meduza): Alang sa Russia, kini dili maayo. Ang dagan sa mga kwalipikado nga mga emigrante, nga mao, ang mga tawo nga adunay taas nga edukasyon, mahimong mas taas karong tuiga kaysa sa miaging mga tuig.
Morag managsama ra [walay hinungdan] kalabut sa atong lapad nga yutang natawhan, bisan pa niana kini makaapekto. Tungod kay adunay usa ka mass departure sa mga lungsoranon, mga tawo sa lain-laing mga specialties, apan uban sa mas taas nga edukasyon - journalists, IT specialists, mga siyentipiko, mga doktor, ug sa ingon sa. Mahimong makadaot kini, apan sayo pa kaayo aron hisgutan kini. Mahimong hunahunaon nga kini usa sa labing negatibo nga mga aspeto niining pinugos nga paglalin, labi pa sa gidaghanon [sa mga tawo nga mibiya].
Niini nga paglalin, ang proporsyon sa mga tawo nga adunay taas nga edukasyon mabag-o pag-ayo. Dako na kini - 40-50%, sumala sa akong mga banabana, apan kini mahimong 80-90%.
– Kinsa ang mianhi sa dapit sa mga tawo nga mibiya sa Russia? Napuno ba ang pagkawala sa gasto sa ubang mga bahin sa populasyon ug mga migrante?
Denisenko: Sa 1990s ug 2000s, adunay gipuli. Daghang mga kuwalipikado kaayo nga mga tawo ang gikan sa mga republika sa Unyon. Karon walay ingon nga kapuli. Ang mga batan-on mobiya, ang potensyal nawala sa usa ka sukod. Kini tinuod nga pagkawala.
Florinskaya: Kinsay ilisan? Nakasabut kami bahin sa mga peryodista - wala sila kinahanglana [sa mga awtoridad]. Ang mga kwalipikado nga mga espesyalista sa IT, sa akong hunahuna, mahimong problema nga pulihan. Kung ang mga tigdukiduki magsugod sa pagbiya, wala’y mahimo usab. Ang mga doktor gikan sa kaulohan nga mibiya, sama sa naandan, pulihan sa mga doktor gikan sa mga probinsya. Sa mga lugar sa mga retiradong empleyado sa dagkong mga kompaniya, sa akong hunahuna, sila usab kuhaon gikan sa mga rehiyon. Kinsa ang magpabilin sa mga rehiyon, wala ako kahibalo. Bisan 10 ka tuig na ang milabay, giingon nila nga ang Moscow usa ka transit point tali sa probinsya ug London. Kini usa ka komedya, apan ingon niini ang kanunay nga paglalin: ang mga tawo una nga miadto sa Moscow, ug dayon gikan didto miadto sila sa mga langyaw nga nasud.
Kadaghanan sa paglalin [ngadto sa Russia] wala gihapon hanas, mao nga dili kini ang kahimtang [kung ang mga migrante makapuli sa mitaliwan nga mga espesyalista]. Ang labing talento ug kwalipikado gikan sa CIS gusto usab nga dili magpabilin sa Russia, apan mobiya sa ubang mga nasud. Kaniadto kinahanglan nga madani sila, apan pagkahuman gipataas namon ang among mga ilong. Ug karon ngano nga moadto sila sa usa ka nasud nga adunay mga silot, kung mahimo ka magtrabaho sa ubang mga nasud? Lisud mahanduraw nga adunay moadto dinhi sa kini nga mga kahimtang.
UNSAY MAHITABO SA LABOR MARKET SA RUSSIA
• Mobalik ba kita sa dekada 1990? Pila ka tawo ang sa dili madugay mahimong walay trabaho? Aw, at least mabayran ang sweldo? O dili?.. Mga tubag sa labor market researcher nga si Vladimir Gimpelson
— Aduna na bay namatikdan nga mga pagbag-o kalabot sa mga migranteng mamumuo nga nagtrabaho sa Russia hangtod karon? Nagpadayon ba sila sa pagtrabaho o sila usab mobiya?
Florinskaya: Walay mga kausaban sa sinugdanan sa Marso. Naglunsad kami og gamay nga survey sa piloto, nakuha ra ang datos. Ang ubang bahin nag-ingon nga oo, kinahanglan nga mobiya [gikan sa Russia], apan hangtod karon gamay ra sila. Ang uban nag-ingon: "Kami adunay mas grabe pa."
Sa akong hunahuna nga ang pag-agos [sa mga migranteng mamumuo sa Russia] mas gamay kaysa sa wala pa ang covid. Ug tungod sa kamatuoran nga ang oportunidad sa pag-abut lisud na usab: ang mga tiket nagkantidad og daghang salapi, gamay ra ang mga flight. Apan ang mga ania dinhi maghulat nga mobiya. Tingali sa ting-init kini grabe kaayo dinhi nga ang mga trabaho maputol, ug kini makaigo sa mga migrante. Apan hangtod karon wala pa kini mahitabo.
– Sa kinatibuk-an, ang nasud kinahanglan nga mabalaka mahitungod sa paglalin? Unsa ka dako ang pagtagad niini sa mga awtoridad? Naningkamot sa pagpugong?
Denisenko: Natural lang, kinahanglang hatagan ug pagtagad ang paglalin. Ngano man? Tungod kay ang paglalin usa ka lig-on nga timailhan sa sosyal ug ekonomiya. Adunay usa ka ekspresyon: "Ang mga tawo mobotar sa ilang mga tiil." Tinuod kini alang sa tanan nga mga nasud. Kung ang dagan [sa paglalin] modaghan, kini nagpasabut nga adunay usa ka butang nga sayup sa estado. Kung ang mga siyentipiko mobiya, kini nagpasabut nga adunay usa ka butang nga sayup sa organisasyon sa siyensya. Ang mga doktor mibiya - adunay usa ka butang nga sayup sa organisasyon sa pag-atiman sa panglawas. Ang mga gradwado nga mga estudyante mobiya - ang parehas nga butang. Mangadto ta sa mga elektrisyan – naay problema dinhi. Kini kinahanglan nga analisahon ug tagdon.
Kinahanglang bukas ang polisiya sa gobyerno niadtong mobiya. Kinahanglang walay mga pagdili o mga babag. Kining daotang buhat dili mosangpot sa bisan unsang maayo. Kuhaa ang parehas nga Unyon Sobyet. Adunay mga defectors - Nureyev, Baryshnikov ug uban pa. Kini ang dili mabag-o nga mga pagkawala: wala namo makita si Baryshnikov sa entablado, wala namo makita si Nureyev, apan moabut sila kung normal ang tanan.
Giunsa pagkinabuhi ang mga emigrante ug ngano nga usahay mobalik sila sa ilang yutang natawhan
Nagtuon ka ba sa mga tawo nga mibiya? Unsa ka subsob nga ang mga mibiya makahimo sa pag-assimilate ug magsugod sa pagpakig-uban sa ilang kaugalingon sa usa ka bag-ong nasud?
Denisenko (mitubag sa usa ka pangutana sa wala pa magsugod ang gubat, - gibana-bana nga Meduza): Mapahayag nako ang mga opinyon sa akong mga kauban. Si Andrey Korobkov, usa ka propesor sa Unibersidad sa Tennessee, naghisgot sa hilisgutan nga Ruso-Amerikano ug ilabina niadtong [mga Ruso] nga nagpuyo didto [sa US]. Taliwala kanila, ang kalagmitan sa pag-assimilate kusog kaayo. Kung ang mga Griyego nahiusa sa relihiyon, ang mga Aleman sa nangaging kasaysayan, nan ang atoa, nga mibiya sa 1990s ug 2000s, misulay sa pag-assimilate ug pag-dissolve kutob sa mahimo. Nahibal-an ba nimo kung unsa kini? Sa paglimite sa komunikasyon sa mga kababayan. Usa kini sa mga timailhan. Sama karon? Para nako nagpadayon kini nga uso.
Sa mga nasod sa Uropa, pananglitan sa Germany, lahi ang sitwasyon: adunay daghang mga mamumulong sa Russia didto. Dili kini mga kwalipikado nga mga espesyalista - kausa - apan mga tagabaryo kaniadto, mga Ruso nga Aleman nga nagpasidungog sa mga tradisyon. Daghan ang nagpadayon sa pagkontak.
Ikaduha, ang distansya adunay dako usab nga papel dinhi: Ang Germany duol sa Russia. Daghan ang nagpabilin nga suod kaayo nga relasyon sa nasud, busa ang asimilasyon mas hinay. Anaa usab ang mga detalye sa nasud: Ang Alemanya mas gamay [kaysa sa US], adunay mga rehiyon nga gamay nga pinuy-anan, adunay daghang mga kanhing militar sa Sobyet nga nahabilin.
Sa France ug Italy, lahi ang problema sa assimilation. Kami adunay paglalin sa Italyano - 80% sa mga babaye. Pranses - 70%. Adunay daghang mga "kaminyoon" nga mga migrante, nga mao, kadtong nagminyo.
Ang Great Britain, sa akong tan-aw, nagsunod sa parehas nga dalan sa Estados Unidos: pagkahuman, ang mga tawo naningkamot nga labing menos himuon ang ilang mga anak nga "Ingles". Ang mga migrante mismo dili makaguba sa koneksyon sa nasud, lisud alang kanila ang pagbuhat niini: daghan kanila adunay negosyo, real estate, mga higala sa Russia. Apan ang ilang mga anak hingpit nga dili interesado sa ilang nasud, ug kung sila interesado, nan kini huyang.
– Sumala sa akong mga obserbasyon, daghan sa mga mibiya sa Russia gikan sa 2020 ngadto sa 2021 categorically nagdumili sa pagtawag sa ilang kaugalingon nga mga emigrante, bisan sila mohaum niini nga kahulugan. Unsa ka komon kini?
Denisenko: Ang usa ka emigrante usa ka migrante, ang usa ka tawo mibiya alang sa permanente nga pinuy-anan (permanente nga pinuy-anan, - gibanabana nga Meduza), sa halos pagsulti. Si Vladimir Ilyich Lenin wala mag-isip sa iyang kaugalingon nga usa ka emigrante, bisan tuod siya naglatagaw sa tibuok Europe sa dugay nga panahon - apan siya naglaum nga mobalik. Dinhi, dayag, gusto nila nga hatagan og gibug-aton nga sa nabag-o nga mga kahimtang mobalik sila sa nasud.
Para nako mao ra kini ang bugtong katin-awan dinhi: gipabilin nila ang ilang pagkatawo samtang sa gawas sa nasud, ayaw pagsulay sa pagbulag o pagtago niini sa bisan unsang paagi, apan gipasiugda: "Ako usa ka Ruso / Ukrainian / Georgia, siguradong mobalik ako sa akong yutang natawhan. , tingali 20 ka tuig ang milabay, apan sa gihapon.”
Sama sa ilang panahon nga adunay mga pasaporte sa Nansen. Kadaghanan sa mga nasud diin nahimutang ang puti nga paglalin gitugotan sa pagdawat sa ilang pagkalungsoranon. Apan [ang uban] nagpabilin nga adunay mga pasaporte sa Nansen. Wala nila isipa ang ilang kaugalingon nga mga emigrante sa puti nga paglalin ug naglaum nga sila mobalik.
– Kadaghanan niadtong mibiya nakakaplag sa ilang gusto? Aduna bay bisan unsang mga pagtuon sa lebel sa kalipay sa mga mibiya?
Denisenko: Ang panukiduki bahin sa lebel sa kalipay gihimo. Apan hatagan nako ang ubang mga parameter ingon ang lebel sa kalipay.
Ang Israel usa ka maayong nasud aron tun-an ang mga sangputanan sa paglalin alang kanato. Tungod kay sa Israel ang mga estadistika sa mga migrante gikan sa Unyon Sobyet gitipigan nga gilain. Unsay atong makita gikan niini nga mga estadistika? Sukad sa 1990s, ang mga Judio nga milalin sa Israel nagsugod sa pagkinabuhi nga mas taas. Sa ato pa, ang ilang gidahom nga kinabuhi mas taas pa kaysa niadtong mga Judio nga ania dinhi [sa Russia]. Gidugangan nila ang gidaghanon sa ilang pagpanganak. Ug sa Unyon Sobyet ug Russia, ang mga Judio mao ang grupo nga adunay labing ubos nga rate sa pagpanganak.
Walay ingon nga mga estadistika sa Estados Unidos, apan adunay uban nga mga estadistika - pananglitan, ang sama nga insidente sa mga tigulang. Dili nako makalimtan sa dihang naglinya ko para sa mga tiket sa Metropolitan Opera sa New York, duha ka babaye ang nagbarog sa akong luyo. Naghambal sila sing Ruso, kag nakilala namon sila. Kini nga mga babaye mga emigrante gikan sa Leningrad. Sa usa ka punto sila naghilak. Nahibal-an ba nimo kung ngano? Sila miingon: “Nahibalo ka, kami dili komportable. Namalhin mi diri ug nalipay mi diri. Gitratar kami, nakadawat kami usa ka dako nga allowance, makaadto kami sa Metropolitan, apan ang among mga higala ug kauban nga nagpabilin sa Leningrad gihikawan niining tanan. Ang uban kanila nangamatay na samtang ania kita dinhi, bisan tuod mga kaedad nato sila.”
Ang ingon nga mga timailhan mapadayag kaayo. Ang karera, kita, edukasyon, trabaho kay mga timailhan usab. Nakita namon nga sa Estados Unidos ug Canada, ang mga Ruso sa katapusan nag-okupar sa maayong mga posisyon. Ang Europe parehas.
— Unsa ka sagad mahitabo ang re-emigration? Kanus-a ug nganong kasagarang mobalik ang mga tawo?
Florinskaya: Re-emigration nahitabo, apan unsa ka subsob sa quantitative nga kini lisud kaayo sa pagbana-bana. Ang mas daghang internasyonal nga negosyo nga naugmad sa nasud, mas daghang internasyonal nga mga kompanya didto, diin kadtong nakadawat sa edukasyon sa Kasadpan gikinahanglan, mas daghang [mga batan-ong espesyalista] ang mibalik. Ang mas daghang internasyonal nga panukiduki, internasyonal nga lebel nga mga laboratoryo, mas daghang tigdukiduki ang mibalik.
Kung mahugno na ang tanan, wala nay balikan. Dugang pa, ang usa ka lebel sa suweldo hinungdanon usab.
Daghan ba niini nga balud mobalik?
Florinskaya: Ang mga tawo nga nahigot sa merkado sa pamuo sa Russia, nga dili makakitag trabaho [sa gawas sa nasud], mobalik tungod lang kay ilang “gikaon” ang mga reserba, ug wala nay laing trabaho alang kanila. Dili tanan ang makahimo sa pagtrabaho sa layo alang sa Russia. Nahibal-an nako ang pipila ka mga tawo nga nagtrabaho sa mga kompanya sa Russia nga napugos na sa pagbalik. Adunay mga kompanya nga nagdili sa pagtrabaho sa mga langyaw nga server. Adunay mga estudyante nga wala gitugotan sa pagkuha sa mga sesyon online. Busa, bisan kung 150 ka libo ang nahabilin, wala kini magpasabot nga ang uban kanila wala na mobalik.
Sa makausa pa, wala kini magpasabot nga ang mga tawo karon, nga nakakita niining tibuok nga sitwasyon, wala mag-andam sa ilang pagbiya, apan dili lang sa ingon nga kalisang nga mga kahimtang. Kung kaniadto, sa wala pa ang panahon sa COVID-19, 100-120 ka libo ka mga tawo ang mibiya sa Russia sa usa ka tuig, karon, posible nga ang mga numero moabot sa 250 ka libo o 300 ka libo. Kini magdepende sa abilidad sa pagtabok sa utlanan, sa gidaghanon sa mga flight ug sa abilidad sa pagdakop sa bisan asa sa ubang mga nasud.
[Sa wala pa] gisultihan kami sa mga tawo sa lawom nga mga interbyu: "Kon ako gipangayo, pangitag trabaho, nan dili nako isalikway ang pagbalik alang sa akong kaugalingon." Apan samtang mawala ang ekonomikanhon ug politikanhong kagawasan sa nasod, posibleng mokunhod ang sirkulo sa mga makabalik. Karon kini mius-os pa.
Litrato: Pagbakwit gikan sa Crimea. 1920
