El periodista Jesús Bastante, Cofundador y actual editor jefe de Religión Digital, el portal de información socioreligiosa en español líder en el mundo, tuvo la oportunidad de realizar una entrevista en profundidad con el Padre Manuel Corral, Secretario de Relaciones Institucionales del Arzobispado de México.
En esta extensa charla de más de 25 minutos, el padre Corral repasa junto a Bastante la situación actual de la Iglesia católica en México, los desafíos que enfrenta y, en especial, las reformas que impulsa el cardenal Carlos Aguiar al frente de la arquidiócesis.
Es una conversación que abarca temas de gran interés como la relación entre la Iglesia y el gobierno de López Obrador, la secularización de la sociedad mexicana, el impacto de los grupos conservadores ultracatólicos, la pandemia y las vacunas, y la petición de López Obrador para España y el Iglesia para disculparse por la conquista.
Pero sobre todo es una entrevista que nos permite dar un vistazo al proceso de cambio que vive la Iglesia Católica en México, de la mano de un arzobispo cercano al Papa Francisco, Carlos Aguiar. Una Iglesia que quiere estar más cerca de la gente, más participativa y con un laicado más formado.
A continuación se muestra la transcripción completa de esta interesante e instructiva conversación.
Entrevista el 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral es un religioso verbita español, pero de corazón mexicano, que lleva medio siglo en el extranjero trabajando por una Iglesia en movimiento. Ahora, como Secretario de Relaciones Institucionales del Arzobispado de México.
“En México me dicen gachupín porque tengo acento español, y en España dicen que tengo acento mexicano”, explica entre risas. Responsable de las relaciones entre el Arzobispado y el gobierno de López Obrador, repasamos con Manuel la situación actual de la Iglesia en el país, la secularización, el impacto de los grupos ultracatólicos y los movimientos antivacunas.
Jesús Bastante: Naciste en un pueblo de Zamora.
Padre Manuel Corral: En un pequeño pueblo de Zamora, en la frontera con Portugal: Fornillos. Está en el valle del río Duero y allí elaboran muy buenos quesos y muy buenos vinos. Mi madre, de 92 años, aún vive allí y acabo de visitarla. Llevo tres semanas aquí y estoy listo para regresar a México.
Jesús Bastante: Tienes acento mexicano.
Padre Manuel Corral: En México me dicen gachupín porque tengo acento español, y en España dicen que tengo acento mexicano (risas).
Jesús Bastante: Manuel es secretario de Relaciones Institucionales de México 'ad extra'. ¿Qué implica tal posición en una arquidiócesis tan grande?
Padre Manuel Corral: El arzobispo Carlos Aguiar, ya que estaba en la Conferencia Episcopal de México como secretario general, reestructuró la secretaría y consideró que eran necesarios dos secretarios, de ahí el 'extra'; uno para atender el día a día de la diócesis, (aquí también está el padre García para los asuntos internos), y yo con la ayuda del padre Quintero, conocido por esta revista, mercedario, para las relaciones institucionales.
¿Qué implica esto? En las relaciones institucionales siempre debe haber diálogo. Y ese diálogo tiene que ser sincero porque si no tocamos temas que afectan a las personas, hay un vacío. Entonces necesitas a alguien que se ocupe de los problemas del día a día de una cosa y de otra.
Jesús Bastante: ¿Cómo sería esta relación con López Obrador? ¿Con el gobierno?
Padre Manuel Corral: Al principio fue un diálogo… de desconfianza, iba a decir.
Jesús Bastante: ¿De desconfianza?
Padre Manuel Corral: También. Lo que pasa es que López Obrador, en toda su trayectoria (no se considera de una religión ni de otra), dice que pertenece a una religión universal. Algunos obispos no entendían bien, decían que era protestante y la relación no era fácil. Pero en la medida que ha habido diálogo con él, con sus operadores y con los secretarios de Estado, ha facilitado un acercamiento y, sobre todo, que el desconocimiento y la desconfianza mutua se ha ido diluyendo. Aún no tenemos una relación al cien por cien, pero es posible trabajar con él. De hecho, estamos trabajando con él en temas que nos conciernen a todos; el tema de la vida, por ejemplo, que le preocupa mucho lo que está pasando.
Jesús Bastante: ¿Cómo son las relaciones iglesia-Estado en México? ¿Porque aquí, por ejemplo, tenemos acuerdos que tienen 40 años y que regulan todo: asistencia en las Fuerzas Armadas, en hospitales, escuelas, cuestiones jurídicas? Un poco de todo.
Padre Manuel Corral: Como ustedes saben, en México apenas llevamos 30 años de existencia desde que se establecieron estas relaciones entre el Estado de México y el Estado del Vaticano por las cuales se reconoce a la Iglesia como asociación religiosa. Son sólo veintinueve años y no ha sido fácil. En México no tenemos cien por ciento de libertad religiosa porque la Ley de Asociaciones Religiosas todavía está enfocada en la administración, por así decirlo. Para llevar un control de quién es el ministro de culto, de un permiso para ello, y a veces también hay cierta simulación, porque se supone que para que una iglesia pueda realizar una procesión tiene que pedir permiso a las autoridades. . En las escuelas públicas, por ejemplo, no se puede enseñar religión, ni tampoco en las escuelas privadas. Pero se simula con otros nombres; Humanismo Religioso, etc. Entonces hay reconocimiento, sí, pero no acuerdos.
Jesús Bastante: No hay apoyo.
Padre Manuel Corral: No hay apoyo. Pero estamos tratando de encontrar una manera de avanzar.
Jesús Bastante: Estáis conmemorando el Bicentenario de la Independencia en muchos países. En ese contexto, López Obrador prácticamente exigió a la Iglesia y a la Corona de España pedir perdón. ¿Cómo fue recibido esto por la Iglesia mexicana?
Padre Manuel Corral: La Iglesia, oficialmente, nunca se pronunció con las palabras que pedía el Presidente. Y cuando los periodistas le preguntaron, dijo: “la Iglesia ya pidió perdón a través del Papa Francisco”. También lo pidió Juan Pablo II y no recuerdo si también lo pidió Benedicto.
Jesús Bastante: Estas conmemoraciones lo que sí sirven es para reflexionar sobre el camino recorrido. La historia no se puede reescribir; todos cometemos el error, todas las culturas, de intentar reescribirlo…. Pero sólo puedes intentar comprender o encontrar puntos de reflexión.
Padre Manuel Corral: La sensación era que había otras cuestiones más importantes en las que centrarse que un pasado en el que ya no se puede intervenir, y pedir perdón, que ya se había pedido, no iba a resolver los graves problemas actuales que tenemos allí. No hubo respuesta a las palabras del presidente, ni en el episcopado ni a nivel público, por parte de la gente en la calle.
Jesús Bastante: Fue más bien un gesto hacia la galería internacional. El cardenal Aguiar fue uno de los seis obispos y cardenales que, junto al Papa Francisco, grabaron un video dentro del movimiento para llamar a la vacunación universal, alentando a la población a unirse en la lucha contra el maldito coronavirus. Esta pandemia nos ha paralizado a todos los niveles. Entiendo que el cardenal Aguiar esté convencido de la necesidad de que todos nos vacunemos y nos cuidemos.
Padre Manuel Corral: Desde el primer momento, cuando el gobierno impuso la medida de cerrar las iglesias, se mostró partidario de cumplirla y vacunarse. También fue uno de los primeros en vacunarse y lo anunció. Y sigue insistiendo en la necesidad, siempre que tiene la oportunidad. Cuando ha hablado en público ha señalado a la población que es la única manera de salvarnos. Porque hay un movimiento antivacunas muy fuerte, con todos los mitos al respecto, y ha explicado, por activa y por pasiva, que la vacunación no tiene nada de malo. Está convencido de ello porque es un tema muy importante.
Jesús Bastante: Y también hay posiciones antivacunas entre el clero. Hay países donde los obispos incluso han tenido que salir a decirle al clero que no pueden defender posiciones negacionistas, que estamos arriesgando la vida de muchos, y sobre todo la vida de los más pobres. Lamentablemente, aunque estas enfermedades nos afectan a todos, quienes vivimos en países con un sistema de salud estable las atravesamos de manera diferente, y a veces no nos damos cuenta.
Padre Manuel Corral: Creo que los pobres no han tenido la oportunidad de tener la formación que hemos tenido el resto de nosotros. En muchos ambientes la figura del sacerdote es muy reconocida y lo que dice es muy respetado. Por eso es aquí donde se ha hecho el llamado y el Cardenal, en todos los encuentros que hemos tenido, tanto virtuales como físicos, insiste mucho en este tema porque, precisamente, las personas que no están vacunadas se exponen a sí mismas y a los demás. Por eso, tenemos que evitar estos mitos, y más aún entre figuras de liderazgo, tanto religiosos como políticos. Recuerden que en los primeros días nuestro Presidente no le puso mucha atención al tema de las vacunas, impactó y por eso la gente no se vacunaba. Hasta que llegó su turno. Hoy, el 63% de las personas en México están vacunadas.
Jesús Bastante: Es una buena cifra, considerando otros países de América Latina, África y Asia donde la vacunación es muy baja. Es cierto que, como dice el Papa, o nos vacunamos todos o no vamos a salir de esta situación.
Padre Manuel Corral: Debemos insistir. Lo que me llama la atención de los antivacunas es que no dan argumentos. Son relatos sin fundamento.
Jesús Bastante: Continuando, dos preguntas en una: ¿Cómo definiría usted a la Iglesia en México y qué proyecto cree que puede liderar el cardenal Aguiar para la Iglesia mexicana?
Padre Manuel Corral: La Iglesia en México atraviesa un período de cambios ante una crisis religiosa que está afectando el nivel moral. Porque no es sólo religioso, sino institucional. Todas las instituciones están en crisis. Como dice la famosa frase de Rahner: 'si tu espiritualidad no te da la fuerza para seguir adelante, el cristianismo no existirá'. Creo que, en general, los obispos son muy conscientes pero tienen mucho miedo de abrirse a lo que, por ejemplo, dice el Papa. La Iglesia saliendo, todo esto.
Jesús Bastante: Como en la Iglesia española, donde se está avanzando con mucha cautela porque, quizás, hay miedo a lo que sucederá después.
Padre Manuel Corral: Ésa es la pregunta: ¿qué va a pasar después? Si este Papa tiene liderazgo o el Papa que va a venir lo cierra. Que es lo que va a pasar. Eso, a nivel general. Pero a nivel local Carlos Aguiar tiene un proyecto muy importante, las famosas Unidades Pastorales. Lo que ha hecho Aguiar en este ámbito de las Unidades Pastorales, que ya comienzan a funcionar, es unir varias parroquias; siguen siendo parroquias pero los sacerdotes viven juntos en comunidad y hay cierta coordinación. Viven en una casa donde hay un coordinador y las parroquias afines comparten trámites indistintamente.
Jesús Bastante: En cierto modo es una ayuda para el propio sacerdote, porque una de las lacras del clericalismo que tanto denuncia Francisco proviene precisamente de esa soledad que puede hacerte sentir único, poderoso. Y no ocurre lo mismo con los religiosos que están acostumbrados a vivir en comunidad y a compartir.
Padre Manuel Corral: Para el clero que se forma en otros tiempos es muy difícil y Carlos Aguiar sabe que no se puede forzar. Lo que hizo entonces fue dialogar con los jóvenes y con quienes querían crear estas unidades pastorales. Y la primera en crearse es la Unidad Episcopal. Los obispos auxiliares, que son cinco, viven en una casa.
Jesús Bastante: Liderar con el ejemplo.
Padre Manuel Corral: Exactamente. Y ellos mismos dicen que es muy bueno porque tienen la oportunidad de compartir desayunos y comidas, se reúnen y también tienen la oportunidad de orar. Esa es una de las cosas. Y otra es que la formación de los seminaristas los ha sacado de las parroquias, con cuatro o cinco seminaristas viviendo en una parroquia con un formador y el párroco, y tienen que ir a clase al seminario. Y les obliga a tener un año de confrontación con la experiencia de su propio itinerario formativo; tienen que salir a trabajar en las empresas. Buscar. Lo que quiere es que haya un conocimiento de la realidad, una formación sólida de los nuevos sacerdotes. Que se integren y vivan los problemas con la gente.
Jesús Bastante: Un contacto directo con la realidad.
Padre Manuel Corral: Y por otro lado lo que vamos a hacer es preparar las visitas pastorales a las parroquias para que todos los que vengan a la parroquia puedan participar con una metodología consensuada. Nos ha obligado a todos, como ya lo habíamos hecho en la Conferencia Episcopal, a disponer de algunas herramientas para que todos puedan opinar y participar. Esa es la estructura. Y otra de las cosas que ha hecho es centrar la administración, mejorando la gestión de los recursos.
Jesús Bastante: Es un poco como el modelo de reforma de la Curia que se está haciendo en Roma. Creo que en este y otros temas Aguiar y Francisco están muy en contacto.
Padre Manuel Corral: Me da la impresión de que hablan con frecuencia. Por eso está centralizando la administración para que las parroquias trabajen juntas. Y como allí no hay subsidio gubernamental a la Iglesia, ha creado el portal miofrenda.com para que cuando la gente solicite un servicio, como una boda, no haya ningún cargo, sino que simplemente se haga una donación allí. Y también hizo otra cosa muy buena: la creación de las tres diócesis alrededor de la ciudad, que fueron diez millones, quedando la archidiócesis con cinco millones y medio y las demás diócesis, que son muy características de cada zona, con su propio obispo. para ser mejor atendido. Esto también ha ayudado. Y dentro de la propia archidiócesis, las zonas han sido reestructuradas. Hay siete zonas y al frente de cada una hay un vicario que es sacerdote. Implementar esta estructura es más fácil y, como él mismo dice: “Dejo el terreno a quien venga detrás de mí”.
Jesús Bastante: Otro paralelo con Francisco, estoy seguro de que llevar a cabo todos estos cambios no es fácil, como le está pasando a Bergoglio, porque este tipo de acciones están causando problemas y haciendo que surjan enemigos o personalidades que no están nada de acuerdo. .
Padre Manuel Corral: Como todo lo demás. Creo que el problema grave viene cuando no se confrontan ideas diferentes. Y como en todas partes, en la propia Iglesia. Lo vemos con el Papa Francisco, que siempre ha buscado el diálogo con el pueblo porque no teme la confrontación. Carlos Aguiar también ha buscado el diálogo con, llamémoslo si se quiere, los opositores que no coinciden con él porque han tomado un camino muy diferente. Los primeros, los sacerdotes que llevan treinta años en una parroquia. Hay opositores, eso sí, tanto sacerdotes laicos como religiosos. Porque los religiosos tienen sus feudos y a la hora de aportar piensan que se los están quitando. Olvidamos que somos meros administradores. Y, dentro de estos opositores, también están los grupos laicos. Hay grupos que se oponen a que alguien llegue y les quite su estatus y ciertos privilegios que antes tenían.
Jesús Bastante: Está pasando en México, también está pasando en Madrid y en Roma, obviamente. Pero se puede criticar y estar en contra; es la libertad de los hijos de Dios. Casos en los que la cuestión es dar un paso más y elaborar estrategias, en muchos casos a través, casi, de sociedades secretas o redes silenciosas para aplastar.
Padre Manuel Corral: Estas sociedades secretas que usted menciona, que existen y que utilizan a estos grupos para destruir proyectos que avanzan, no han entendido que hoy los jóvenes, las familias y las parejas se están alejando de la Iglesia. Tenemos una caída muy alta de matrimonios en México, no solo por la pandemia. No han entendido que estamos en un cambio de época y, como dice José María Castillo, tenemos que pasar de la religión del templo a la religión de la cofradía de Jesús. Sin dejar una cosa y sin dejar la otra. Sino que estos grupos, con los que estoy totalmente en desacuerdo, utilicen su fuerza y sus estrategias para difamar o desprestigiar a una persona, por ejemplo el caso de Carlos Aguiar, sin argumentos ni hechos. Simplemente hablar por hablar… No tiene sentido. He conocido personas a las que les he dicho: dame pruebas de que lo que dices es verdad. Y ellos no lo saben. Entiendo que estos comportamientos surgen del miedo a perder estatus; estos privilegios e influencias que tenían.
Jesús Bastante: Como comentábamos antes, por el tema de las vacunas estamos en una sociedad de atacar a las personas para mantener privilegios o mantenerse en el centro de atención. Es triste. Es aún más triste que esto suceda entre aquellos que nos llamamos cristianos y que intentamos llevar adelante el evangelio de Jesús.
Por último, Manuel, ¿con qué Iglesia sueñas?
Padre Manuel Corral: Sueño con una Iglesia, ante todo, de laicos formados e informados. Porque todos tenemos información, pero a veces no tenemos formación. Cuando digo formado me refiero a ser consciente de un compromiso; que estamos en esta vida de paso y, como suelo decir a la gente: “el día que Dios te llame, te preguntará si fuiste feliz o no. Si tu vida tenía sentido o no”. Creo que tenemos que promover una Iglesia que no sea clerical y que el sacerdote sea el instrumento para facilitar los caminos, los diálogos. Por esta razón, el sacerdote tiene que ser un hombre formado e informado. Pero formado en las nuevas realidades del mundo. Sueño con una Iglesia que algún día sea laica y que supere los rituales para convertirse en una Iglesia más humana. Más cerca de los problemas que viven las familias, los jóvenes, los trabajadores… Una Iglesia encarnada en el mundo social en el que vivimos. Y para ello necesitamos una organización que no sea el objetivo, sino un instrumento 'para'. Y de laicos capacitados; no es que tengan que ser teólogos, sino que tienen que estar involucrados en el campo. De ahí este congreso que se celebró aquí y lo que dijo José Antonio Rosa: “no queremos políticos católicos, sino católicos en la política y en la sociedad”. Esa es la pregunta. Eso es lo que yo veo como una Iglesia laica formada.
Jesús Bastante: Mateo 25: los Talentos. Creo que también es fundamental comprender a Francisco y comprender cuál, en mi opinión, debería ser el papel de los seguidores de Jesús en la sociedad.
Padre Manuel Corral: Eso es correcto.
Jesús Bastante: Manuel, ha sido un placer hablar contigo, seguiremos hablando y trabajando.
Padre Manuel Corral: Gusto en conocerlo.
