لئونید سواستیانوف: پاپ در مورد انجیل است، نه در مورد سیاست

لئونید سواستیانوف، رئیس اتحادیه جهانی مؤمنان قدیمی اخیراً گفت که پاپ فرانسیس قصد دارد از مسکو و سپس از کیف بازدید کند. ما از لئونید سواستیانوف دعوت کردیم تا با جزئیات بیشتری هم در مورد این پرونده و هم در مورد رابطه خود با پاپ به طور کلی اظهار نظر کند. 

JLB: اظهارات شما در مورد موضع پاپ فرانسیس در مورد جنگ در اوکراین اغلب در رسانه ها ظاهر می شود و در واقع شما به عنوان یک میانجی عمومی پاپ عمل می کنید. ما در مورد موقعیت و برنامه های او از شما بیشتر می آموزیم تا از او. آیا شما از طرف پدر مقدس مجاز به ارائه چنین نظراتی هستید؟ 

LS: خانواده من 10 سال است که پاپ را می شناسند. آشنایی ما با او در چارچوب برگزاری کنسرتی برای صلح در سوریه در واتیکان در سال 2013 صورت گرفت. همسرم سوتلانا کاسیان، خواننده اپرا با یک برنامه انفرادی در این کنسرت شرکت کرد. من خودم به مسائل سازمانی می پرداختم. از آن زمان تاکنون، صلح و صلح دقیقاً همان چیزی است که روابط ما با پاپ بر آن استوار است. علاوه بر این، من و همسرم به طور فعال در این زمینه مشارکت داشته ایم تکثیر جنبش. در سال 2015، ما را ایجاد کردیم بنیاد زندگی مشترک را نجات دهید، که برای حفظ حرمت و حقوق کودکان متولد نشده فعالیت می کند. برای فعالیت های خود، سوتلانا توسط پاپ فرانسیس به درجه Dame Order of Saint Sylvester ارتقا یافت. من و همسرم برای رابطه خود با پاپ فرانسیس ارزش زیادی قائل هستیم و حتی نام پسر تازه متولد شده خود را به نام او گذاشتیم. وقتی جنگ شروع شد، پاپ به من اطاعت داد تا در راه صلح کار کنم. من سفیر حسن نیت او برای ترویج صلح هستم. شما می دانید که پاپ یک یسوعی است. معنویت یسوعی بر نقش فرد، مرد کوچک، استقلال او در ترویج انجیل در سراسر جهان تأکید دارد. فکر می‌کنم پاپ فرانسیس به من اعتماد می‌کند و متوجه می‌شود که هیچ اسکلتی در گنجه ندارم و انگیزه من برای او واضح و آشکار است. پاپ به من گفته است که برای هر اقدامی آماده است تا صلح در اروپا حاکم شود. برای او سفر به روسیه و اوکراین نمادهای بسیار خوبی دارد. او مطمئن است که این سفر به اوکراین و روسیه کمک خواهد کرد تا بر سر جهانی عادلانه برای همه به توافق برسند. 

JLB: در جریان اعتراضات در بلاروس، شما بی چون و چرا از مردم بلاروس در مبارزه برای صلح، آزادی و عدالت حمایت کردید. اکنون حقیقت در جنگ روسیه در اوکراین طرف کیست؟ به نظر شما ادعاهای ارضی روسیه در رابطه با اوکراین از جمله در رابطه با شبه جزیره کریمه چقدر موجه است؟

LS: چند سال پیش، من سعی می کردم به سؤال شما به گونه ای پاسخ دهم که شما دوست دارید پاسخ من را بشنوید. اما رابطه من با پاپ فرانسیس به من کمک کرد تا خود را به عنوان یک مسیحی درک کنم، یا اگر دوست دارید، خود مسیحیت را درک کنم. من با یک سوال به این سوال پاسخ خواهم داد که پاپ در مورد نابودی کشورهای پاپ، در مورد فتح رم توسط گاریبالدی و ویکتور امانوئل در کدام طرف است؟ یا اینکه عیسی مسیح و پطرس رسول در ماجرای سقوط اورشلیم در سال 70 در کدام سمت ایستادند؟ منظور من این است که مسیحیت به عنوان چنین سؤالاتی پاسخی به سؤالات ژئوپلیتیک نمی دهد. بلکه صلاحیت مسیحیت نیست. مشاهده مسیحیت به عنوان میهن پرستی بخشی از انجیل نیست. من نمی گویم که انسان نباید وطن پرست باشد، فقط می گویم مسیحیت را نمی توان به موضوع میهن پرستی و منافع ملی کشاند. مسیحیت با سؤالات ابدیت عمل می کند - حتی زمانی که خود زمین و منظومه شمسی وجود نداشته باشند. بنابراین، بسیاری از پاپ را درک نمی کنند، آنها می خواهند او را به عنوان یک سیاستمدار ببینند، همانطور که بسیاری از معاصران او در مسیح دیدند. با ناامیدی از او به عنوان یک سیاستمدار، برخی از مردم به او خیانت می کنند، برخی دیگر او را انکار می کنند و برخی دیگر آماده مصلوب کردن او هستند. بیایید به پاپ به عنوان یک واعظ انجیل نگاه کنیم، نه به عنوان یک سیاستمدار. 

[لئونید سواستیانوف قبلاً نظر شخصی خود را در مورد جنگ بیان کرده است، با بیان اینکه از دیدگاه مسیحیت، حمایت از آن بدعت است. و در 30 آگوست 2022، واتیکان بیانیه ای صادر کرد در مورد جنگ گسترده در اوکراین که توسط فدراسیون روسیه آغاز شد، مداخلات پاپ فرانسیس در محکوم کردن آن به‌عنوان ناعادلانه اخلاقی، غیرقابل قبول، وحشیانه، بی‌معنا، نفرت‌انگیز و توهین‌آمیز آشکار و صریح است.»

JLB: شما مرتباً برای TASS اظهار نظر می کنید، که در خارج از کشور به عنوان یکی از بلندگوهای تبلیغات کرملین تلقی می شود. چرا با این رسانه خاص همکاری می کنید؟

LS: تنها 3 خبرگزاری در روسیه وجود دارد: TASS، RIA Novosti و Interfax. نه دیگران. من نمی توانم مسئول دیگران باشم. من فقط می توانم پاسخگوی خودم باشم. فقط به این دلیل که در کلام من انگیزه سیاسی و تبلیغات سیاسی وجود ندارد.

JLB: شما پدرسالار کریل را برای مدت طولانی می شناسید، از زمانی که او متروپولیتن اسمولنسک بود. الان چه نسبتی با او دارید؟ در مورد این جمله پاپ فرانسیس که پسر محراب پوتین است چه می توان گفت؟ روابط شما با متروپولیتن هیلاریون و رئیس جدید DECR Vladika Anthony (Sevryuk) در حال حاضر چگونه است؟ آیا با آنها در ارتباط هستید؟

LS: من پدرسالار کریل را از سال 1995 می شناسم. متروپولیتن آلیمپی گوسف، رئیس کلیسای ارتدوکس قدیمی معتقدان روسیه، مرا برای تحصیل در مدرسه علمیه الهیات مسکو از طریق متروپولیتن کریل فرستاد. در همان زمان، پدرسالار مرا برای تحصیل در دانشگاه گریگوریان به رم فرستاد، در سال 1999 از طریق جامعه رهبانی در بوز، که در شمال ایتالیا قرار دارد، به آنجا رفتم. من در رم با پول همین جامعه زیر نظر رهبر آن انزو بیانچی تحصیل کردم. سپس تحصیلاتم را در دانشگاه جورج تاون در واشنگتن با بورسیه بنیاد برادلی آمریکا ادامه دادم. من در دانشگاه جورج تاون به عنوان کشیش و همچنین در بانک جهانی کار کردم. هنگامی که در سال 2004 به مسکو بازگشتم، نمی خواستم برای اداره امور خارجی پدرسالار مسکو (DECR) کار کنم. بر این اساس، ما با متروپولیتن کریل، که در آن زمان ریاست این ساختار را بر عهده داشت، سوء تفاهمی داشتیم، که شاید بتوان گفت تا امروز (سو تفاهم) ادامه دارد. در سال 2009، پس از انتخاب متروپولیتن کریل به عنوان پاتریارک و انتصاب متروپولیتن هیلاریون (الفیف) به عنوان رئیس DECR، من ایجاد و ریاست آن را بر عهده گرفتم. بنیاد گرگوری الهیاتکه حامی فعالیت های DECR و ایجاد و مرمت ساختمان ها و اماکن، تحصیلات تکمیلی و دکتری تمام کلیسا و همچنین فعالیت های روزانه آن بود. با توجه به اینکه من از قطع ارتباط با کلیساهای یونان در سال 2018 حمایت نکردم و همچنین از نگرش ناشایست پاتریارسالاری مسکو نسبت به پیروان ایمانداران خشمگین بودم، بودجه از طرف ما متوقف شد و من بنیاد را ترک کردم. در سال 2018 تنها کنگره جهانی مومنان قدیمی در تاریخ برگزار شد که در آن مفهوم اتحادیه جهانی را ارائه کردم. این مفهوم به تصویب کنگره رسید و در سال 2019 سازماندهی را ایجاد کردم اتحادیه جهانی مومنان قدیمی. از آن زمان تا کنون در چارچوب این سازمان به حفاظت و ارتقای مومنان قدیمی جهان مشغول بوده ام. من همچنین در روسیه در ترویج آزادی مذهبی برای همه در داخل بسیار مشارکت دارم. در مورد ولادیکا آنتونی (Sevryuk)، رئیس جدید DECR، من او را از زمانی که هنوز دانشجو بود به خوبی می شناسم. من نمی توانم چیز بدی در مورد او بگویم. من او را فقط از بهترین طرف می شناسم. او هرگز به من یا کسی که می شناسم بدی نکرده است.

JLB: چرا پاپ قصد دارد ابتدا از مسکو بازدید کند و نه کیف؟ آیا سعی کردید با او در مورد امکان اول آمدن به کیف و تنها پس از آن انتقال موضع مقامات اوکراینی به کرملین و نه برعکس، صحبت کنید؟

LS: من فکر می کنم که برای پاپ ترتیب دیدار اهمیت اساسی ندارد: او فقط می خواهد دیدار از دو پایتخت را در چارچوب یک سفر به هم وصل کند. یعنی اینکه به اوکراین و روسیه برود و اینکه از خاک اوکراین وارد روسیه شود یا برعکس از خاک روسیه وارد اوکراین شود، این برای او مهم نیست. مهم است که این دو دیدار بخشی از یک سفر مشترک باشد تا بر ماهیت حفظ صلح و انسان دوستانه این سفر تأکید شود. من فکر می کنم اگر او از اوکراین به روسیه پرواز کند، روس ها ناراحت نخواهند شد.

JLB: پاپ چقدر به نظر شما گوش می دهد؟ چقدر براش مهمه؟ 

LS: پاپ به هر نظری گوش می دهد. و برای او، هر چه شخص کوچکتر باشد، نظر او مهمتر است. من این را از تجربه خودم دیده ام. نظر من برای او، من کاملاً در این مورد مطمئن هستم، مهمتر از نظر اوکراینی ها یا بلاروس هایی نیست که او با آنها ارتباط برقرار می کند. 

JLB: گله اوکراینی بسیار دردناک به سخنان و اقدامات پاپ واکنش نشان می دهد و معتقد است که او در پی سیاست کرملین عمل می کند. آیا پاپ تهدیدی برای از دست دادن گله اوکراینی با معاشقه با مسکو می بیند؟ 

LS: در مورد به اصطلاح " معاشقه" پاپ، من می خواهم یک بار دیگر به شما یادآوری کنم که پاپ در مورد انجیل است، نه در مورد سیاست. به یاد دارید که چگونه شاگردان نزد مسیح آمدند و به او گفتند که بسیاری به دلیل سخنان نادرست سیاسی او از او دور شده اند؟ سپس مسیح از آنها پرسید: و شما، آیا شما هم نمی خواهید مرا ترک کنید؟ و در آن زمان بود که پطرس پاسخ داد که آنها جایی برای رفتن ندارند، زیرا او مسیح است. پاپ از انجیل صحبت می کند. و این برای همه است، چه روس ها و چه اوکراینی ها. مسیح بر صلیب آویزان بود و در سمت راست و چپ او دزدان بودند. اما یکی از آنها گفت که می خواهد با مسیح باشد و دیگری گفت که نمی خواهد. در اینجا داستان مربوط به پاپ است. پاپ را نمی توان با جورج واشنگتن، برادران مکابی، شاهزاده ولادیمیر، مونوماخ یا شاه استانیسلاوس مقایسه کرد. پاپ را فقط می توان با مسیح مقایسه کرد. و اینکه بپرسیم آیا رفتار او با مسیح مطابقت دارد یا نه، این سوال را مطرح کنیم که مسیح به جای او چه می کرد؟ این افراد سالم نیستند که به پزشک نیاز دارند، بلکه بیماران هستند. کل انجیل در مورد آن است!

JLB: آیا با بیانیه پاپ موافقید که داریا دوگینا درگذشته قربانی بی گناه جنگ است؟ آیا داریا را زمانی که یکی از کلیساهای کلیسای ارتدکس روسیه بود، می شناختید؟ چطور شد که یکی از مبلغان جنگ شد؟

LS: می دانید، من می خواهم به سخنان درباره داریا با صحبت پدرخوانده به مردی که برای کشتن جنایتکارانی که به دخترش تجاوز کرده اند، از پدرخوانده بخواهد پاسخ دهم. متصدی مراسم گفت که عدالت اجرا خواهد شد. پدرخوانده پرسید: آیا کشتن کسانی که کسی را نکشته اند عادلانه است؟ حتی عهد عتیق نیز قاعده ای داشت. داریا کسی را نکشت، او در جنگ در خط مقدم شرکت نکرد. بنابراین مرگ او ناعادلانه است. از این نظر، او قربانی بی گناه جنگ است. این همان چیزی است که پاپ گفت. من داریا را نمی شناختم. قبل از مرگ او، افراد بسیار کمی او را می شناختند. او تأثیر قابل توجهی بر ایدئولوژی روسیه نداشت.