Dan jarida Yesu Bastante, Co-kafa kuma babban editan na yanzu na Religión Digital, babbar hanyar sadarwar zamantakewa da addini ta duniya a cikin Mutanen Espanya, ya sami damar gudanar da bincike. cikin tattaunawa mai zurfi tare da Uba Manuel Corral, Sakataren Hulda da Hukumomi na Archbishopric na Mexico.
A cikin wannan gagarumin jawabin da ya dauki tsawon fiye da mintuna 25, Uba Corral ya yi nazari tare da Bastante halin da ake ciki a Cocin Katolika a Mexico, da kalubalen da take fuskanta, musamman ma sauye-sauyen da Cardinal Carlos Aguiar ke gabatarwa a shugaban babban cocin.
Tattaunawa ce da ta shafi batutuwan da ke da fa'ida sosai kamar alakar da ke tsakanin Coci da gwamnatin López Obrador, da tsarin mulkin al'ummar Mexico, tasirin kungiyoyin masu ra'ayin mazan jiya na Katolika, annoba da alluran rigakafi, da bukatar López Obrador ga Spain da Coci don ba da hakuri ga cin nasara.
Amma sama da duka, hira ce da za ta ba mu damar duba tsarin sauye-sauyen da Cocin Katolika da ke Mexico ke gudanarwa, tare da taimakon wani babban limamin coci na kusa da Paparoma Francis, Carlos Aguiar. Coci mai son zama kusa da jama'a, mai shiga tsakani kuma tare da 'yan boko masu ilimi.
A ƙasa akwai cikakken bayanin wannan zance mai ban sha'awa da ilmantarwa.
Hira a ranar 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral wani addini ne na Mutanen Espanya Verbite, amma tare da zuciyar Mexico, wanda ya shafe rabin karni a kasashen waje yana aiki ga Coci a kan tafiya. Yanzu, a matsayin Sakataren Harkokin Cibiyoyin Archbishop na Mexico.
"A Meziko suna kiran ni gachupín saboda ina da lafazin Mutanen Espanya, kuma a Spain suna cewa ina da lafazin Mexico", ya bayyana da dariya. Da alhakin dangantaka tsakanin Archbishopric da Lopez Obrador gwamnatin, mun yi nazari tare da Manuel halin da ake ciki na Church a halin yanzu halin da ake ciki a kasar, secularisation, da tasiri na matsananci-Katolika kungiyoyin da anti-alurar rigakafi ƙungiyoyi.
Jesús Bastante: An haife ku a ƙauye a Zamora.
Baba Manuel Corral: A cikin wani karamin gari a Zamora, kan iyaka da Portugal: Fornillos. Yana cikin kwarin kogin Duero kuma suna yin cuku mai kyau da ruwan inabi masu kyau a wurin. Mahaifiyata, mai shekara 92, tana zaune a can kuma na ziyarce ta. Na yi makonni uku a nan kuma a shirye nake in koma Mexico.
Jesús Bastante: Kuna da lafazin Mexican.
Baba Manuel Corral: A Mexico suna kiran ni gachupín saboda ina da lafazin Mutanen Espanya, kuma a Spain suna cewa ina da lafazin Mexican (dariya).
Jesús Bastante: Manuel shine Sakataren Hulɗar Cibiyoyin Meziko 'ad extra'. Menene irin wannan matsayi ya kunsa a cikin babban babban cocin?
Baba Manuel Corral: Archbishop Carlos Aguiar, tun yana cikin taron Episcopal na Mexico a matsayin babban sakatare, ya sake fasalin sakatariyar kuma ya yi la'akari da cewa sakatarorin biyu sun zama dole, saboda haka 'karin'; daya don halartar al'amuran yau da kullun na diocese, (a nan kuma akwai Uba García mai kula da harkokin cikin gida), da ni tare da taimakon Uba Quintero, wanda aka sani da wannan mujalla, ɗan Mercedarian, don dangantakar hukumomi.
Menene wannan ya ƙunsa? A cikin dangantakar hukumomi dole ne a kasance a koyaushe tattaunawa. Kuma wannan tattaunawar dole ne ta kasance da gaskiya domin idan ba a tabo batutuwan da suka shafi mutane ba, akwai ramuwa. Don haka kuna buƙatar wanda zai magance matsalolin yau da kullun na wani abu da wani.
Jesús Bastante: Yaya dangantakar nan da López Obrador za ta kasance? Da gwamnati?
Baba Manuel Corral: Da farko dai tattaunawa ce… na rashin yarda, zan ce.
Jesús Bastante: Na rashin yarda?
Baba Manuel Corral: Hakanan. Abin da ya faru shi ne, López Obrador, a cikin dukan yanayinsa (ba ya ɗaukar kansa a matsayin addini ɗaya ko wani), ya ce shi na addini ne na duniya. Wasu bishop ba su yi daidai ba, suna cewa shi ɗan Furotesta ne, kuma dangantakar ba ta da sauƙi. Amma har aka yi ta tattaunawa da shi, da masu gudanar da harkokinsa da kuma sakatarorin gwamnati, hakan ya sa aka samu kusantar juna, sama da duka, an shafe jahilci da rashin yarda da juna. Har yanzu ba mu da dangantakar ɗari bisa ɗari, amma yana yiwuwa a yi aiki tare da shi. Hasali ma, muna aiki tare da shi kan batutuwan da suka shafe mu gaba daya; batun rayuwa, alal misali, wanda ya damu sosai game da abin da ke faruwa.
Jesús Bastante: Yaya dangantakar coci da jihar Mexico take? Domin a nan, alal misali, muna da yarjejeniyoyin da suka kai shekaru 40 kuma suna tsara komai: taimako a cikin Sojoji, a asibitoci, makarantu, al'amuran shari'a? Kadan daga cikin komai.
Baba Manuel Corral: Kamar yadda kuka sani, a Mexico shekaru 30 ne kacal muke da shi tun lokacin da aka kafa wannan dangantaka tsakanin kasar Mexico da kuma kasar Vatican inda aka amince da Cocin a matsayin kungiyar addini. Shekara ashirin da tara ne kawai kuma ba a samu sauki ba. A Meziko ba mu da ’yancin addini ɗari bisa ɗari domin har yanzu Dokar Ƙungiyoyin Addinai tana mai da hankali kan gudanar da mulki, a ce. Don a ci gaba da kula da wanene wazirin ibada, yana da izini ga wannan, wani lokacin kuma ana yin simulation, domin ana kyautata zaton cewa idan coci za ta iya gudanar da jerin gwano, sai ta nemi izini daga hukuma. . A makarantun gwamnati, alal misali, ba a iya koyar da addini, haka nan ba za a iya koyar da shi a makarantu masu zaman kansu ba. Amma ana siffanta shi da wasu sunaye; Addinin Dan Adam na Addini, da sauransu. Don haka akwai ganewa, i, amma babu yarjejeniya.
Jesús Bastante: Babu tallafi.
Baba Manuel Corral: Babu tallafi. Amma muna ƙoƙarin nemo hanyar ci gaba.
Jesús Bastante: Kuna bikin Bicentenary na Independence a ƙasashe da yawa. A cikin wannan mahallin, López Obrador a zahiri ya bukaci Coci da Crown na Spain su nemi gafara. Ta yaya Cocin Mexiko ta karɓi wannan?
Baba Manuel Corral: Ikilisiyar, a hukumance, ba ta taɓa furta kanta da kalmomin da Shugaban ƙasar ke nema ba. Kuma a lokacin da 'yan jarida suka tambaya, ya ce: "Ikilisiya ta riga ta nemi gafara ta hannun Paparoma Francis". John Paul II ma ya nemi hakan kuma ban tuna ko Benedict ma ya nemi hakan ba.
Jesús Bastante: Abin da waɗannan bukukuwan suke yi shi ne yin tunani a kan hanyar da aka yi tafiya. Ba za a iya sake rubuta tarihi ba; duk mun yi kuskure, duk al'adu, na ƙoƙarin sake rubuta shi…. Amma kawai kuna iya ƙoƙarin fahimta ko nemo abubuwan tunani.
Baba Manuel Corral: Ma’anar ita ce, akwai wasu batutuwa masu mahimmanci da za a mai da hankali a kansu fiye da na baya da ba za ku iya shiga tsakani ba, kuma neman gafara, wanda aka riga aka nema, ba zai magance matsalolin matsalolin da muke fama da su a yanzu ba. Ba a mayar da martani ga kalaman shugaban ba, ko a majami'u ko a matakin jama'a, daga mutanen da ke bakin titi.
Jesús Bastante: Ya kasance fiye da nuna alama ga gallery na duniya. Cardinal Aguiar ya kasance daya daga cikin bishop shida da Cardinals waɗanda, tare da Paparoma Francis, suka yi rikodin bidiyo a cikin ƙungiyar don yin kira ga allurar rigakafi na duniya, yana ƙarfafa jama'a su haɗa kai don yaƙar coronavirus la'ananne. Wannan annoba ta sa mu tsaya cik a kowane mataki. Na fahimci cewa Cardinal Aguiar ya gamsu da bukatar mu duka mu yi allurar da kuma kula da kanmu.
Baba Manuel Corral: Tun farkon lokacin da gwamnati ta sanya dokar rufe coci-coci, ya goyi bayan bin sa da kuma yi masa allurar rigakafi. Har ila yau yana daya daga cikin wadanda aka fara yi wa allurar kuma ya sanar da shi. Kuma ya ci gaba da dagewa kan bukatar, a duk lokacin da ya samu dama. Lokacin da ya yi magana a bainar jama'a, ya nuna wa jama'a cewa ita ce kawai hanyar ceton mu. Domin akwai wani yunkuri mai karfi na rigakafin rigakafi, tare da duk tatsuniyoyi game da shi, kuma ya bayyana, a hankali da kuma a hankali, cewa babu wani laifi a cikin rigakafin. Ya gamsu da hakan domin lamari ne mai matukar muhimmanci.
Jesús Bastante: Kuma akwai kuma matsayi na rigakafin rigakafi a tsakanin malamai. Akwai kasashen da ma bishop-bishop suka fito su gaya wa limaman coci cewa ba za su iya kare matsayi na gaba ba, muna jefa rayukan mutane da yawa cikin kasada, kuma sama da duk rayuwar talakawa. Abin takaici, duk da cewa wadannan cututtuka sun shafe mu duka, mu da muke zaune a kasashen da ke da tsarin kiwon lafiya na daban, muna bi da su ta wata hanya ta daban, wani lokacin kuma ba mu gane hakan ba.
Baba Manuel Corral: Na yi imani da cewa talakawa ba su sami damar samun samuwar da sauran mu muka samu ba. A wurare da yawa, an san halin firist sosai kuma ana daraja abin da ya faɗa. Shi ya sa a nan ne aka yi wannan kira, kuma Cardinal, a duk tarukan da muka yi, na zahiri da na zahiri, ya dage sosai a kan wannan batu, domin a zahiri, mutanen da ba a yi musu allurar ba, suna fallasa kansu da sauran su. Don haka dole ne mu guji wadannan tatsuniyoyi, har ma a tsakanin jiga-jigan shugabanni, na addini da na siyasa. Ku tuna cewa a zamanin farko Shugabanmu bai mai da hankali sosai kan batun rigakafin ba, ya yi tasiri, shi ya sa ba a yi wa mutane allurar. Har lokacinsa yayi. A yau, kashi 63% na mutane a Mexico suna yin rigakafin.
Jesús Bastante: Wannan adadi ne mai kyau, idan aka yi la'akari da wasu ƙasashe a Latin Amurka, Afirka da Asiya inda allurar rigakafi ba ta da yawa. Gaskiya ne cewa, kamar yadda Paparoma ya ce, ko dai duk mun yi allurar rigakafi ko kuma ba za mu fita daga cikin wannan hali ba.
Baba Manuel Corral: Dole ne mu dage. Abin da ya buge ni game da masu maganin rigakafi shine ba sa jayayya. Labari ne marasa tushe.
Jesús Bastante: Ci gaba, tambayoyi biyu a ɗaya: Ta yaya za ku ayyana Coci a Mexico kuma wane aiki kuke tsammanin Cardinal Aguiar zai iya jagorantar Cocin Mexico?
Baba Manuel Corral: Coci a Mexico na cikin wani yanayi na sauyi yayin da ake fuskantar rikicin addini da ke shafar matakin ɗabi'a. Domin ba addini kadai ba ne, amma na hukuma. Duk cibiyoyi suna cikin rikici. Kamar yadda sanannen furcin Rahner ya ce: 'Idan ruhin ku bai ba ku ƙarfin ci gaba ba, Kiristanci ba zai kasance ba'. Ina tsammanin cewa, a gaba ɗaya, bishops suna da masaniya sosai amma suna tsoron buɗe abin da, alal misali, Paparoma ke faɗi. The Church fita, duk wannan.
Jesús Bastante: Kamar a cikin Cocin Mutanen Espanya, inda suke ci gaba da taka tsantsan domin, watakila, akwai tsoron abin da zai faru a gaba.
Baba Manuel Corral: Tambayar ita ce: me zai faru a gaba. Ko wannan Paparoma yana da jagoranci ko kuma Paparoma wanda zai zo kusa. Me zai faru. Wannan, a matakin gabaɗaya. Amma a matakin gida, Carlos Aguiar yana da muhimmin aiki, sanannen Rukunin Fastoci. Abin da Aguiar ya yi a wannan fanni na Raka’a na Makiyaya, wanda tuni ya fara aiki, shi ne ya hada Ikklesiya da dama; har yanzu Ikklesiya ne amma firistoci suna zaune tare a cikin al'umma kuma akwai wani daidaitawa. Suna zaune a cikin wani gida inda akwai mai gudanarwa da Ikklesiya masu alaƙa suna raba hanyoyin da ba a sani ba.
Jesús Bastante: Ta wata hanya ce taimako ga firist da kansa, saboda daya daga cikin bala'o'in malaman addini da Francis ya yi tir da su ya zo daidai daga wannan kadaici da zai iya sa ka ji na musamman, mai karfi. Kuma ba haka ba ne ga masu addini waɗanda suka saba zama a cikin jama'a da rabawa.
Baba Manuel Corral: Ga malaman limaman da aka kafa a wasu lokuta yana da matukar wahala kuma Carlos Aguiar ya san cewa ba za a iya tilasta shi ba. Abin da ya yi shi ne, ya tattauna da matasa da kuma masu son ƙirƙirar waɗannan ƙungiyoyin makiyaya. Kuma farkon da za a ƙirƙira shi ne Ƙungiyar Episcopal. Bishof ɗin taimako, waɗanda biyar, suna zaune a cikin gida.
Jesús Bastante: Jagoranci ta misali.
Baba Manuel Corral: Daidai. Kuma su da kansu sun ce yana da kyau don sun sami damar yin karin kumallo da abinci, suna haduwa kuma suna da damar yin addu'a. Wannan yana daga cikin abubuwan. Wani kuma shi ne kasancewar kafa malamai ya fitar da su daga cikin guraben karatu, inda malamai hudu ko biyar suke zaune a cikin coci mai formor da limamin coci, sai su shiga class a makarantar hauza. Kuma yana tilasta musu su sami shekara guda na tuntuɓe tare da gogewar tsarin tafiyarsu; dole ne su fita aiki a kamfanoni. Bincika Abin da yake so shi ne cewa akwai sanin gaskiya, ingantaccen samuwar sabbin firistoci. Cewa su haɗa kai su fuskanci matsalolin da mutane.
Jesús Bastante: Sadarwar kai tsaye tare da gaskiya.
Baba Manuel Corral: Sannan kuma a daya bangaren, abin da za mu yi shi ne, shirya ziyarar limamin cocin domin duk wanda ya zo cocin ya samu shiga tare da tsarin yarjejeniya. Ya wajabta mana duka, kamar yadda muka riga muka yi a taron Episcopal, tare da wasu kayan aiki don kowa ya ba da ra'ayinsa kuma ya shiga. Wannan shine tsarin. Kuma wani abin da ya yi shi ne mayar da hankali kan harkokin mulki, da inganta harkokin sarrafa albarkatun kasa.
Jesús Bastante: Yana da ɗan kama da samfurin gyaran Curia da ake yi a Roma. Ina tsammanin cewa a cikin wannan da sauran batutuwa, Aguiar da Francisco suna da alaƙa sosai.
Baba Manuel Corral: Ina jin cewa suna magana akai-akai. Don haka yana mayar da harkokin mulki ne domin a yi aiki tare. Kuma da yake babu tallafin gwamnati ga Coci a wurin, ya kirkiro tashar miofrenda.com ta yadda idan mutane suka nemi hidima, kamar bikin aure, ba a biya, amma kawai ka ba da gudummawa a can. Sannan kuma ya sake yin wani abu mai kyau, na samar da majami'u guda uku da ke kewaye da birnin, wadanda suka kai miliyan goma, wanda ya bar babban cocin da miliyan biyar da rabi da sauran majami'u, wadanda ke da halayya ta kowane yanki, da nasu bishop. da za a yi hidima da kyau. Wannan kuma ya taimaka. Kuma a cikin babban cocin kanta, an sake fasalin shiyyoyin. Akwai yankuna bakwai kuma a kan kowannensu akwai vicar wanda firist ne. Aiwatar da wannan tsari ya fi sauƙi kuma, kamar yadda ya ce: "Na bar ƙasa ga duk wanda ya zo bayana".
Jesús Bastante: Wani mai kamanceceniya da Francis, na tabbata aiwatar da duk waɗannan sauye-sauye ba abu ne mai sauƙi ba, kamar yadda yake faruwa ga Bergoglio, domin irin wannan aikin yana haifar da matsala kuma yana haifar da maƙiya ko wasu mutane waɗanda ba su yarda ba. .
Baba Manuel Corral: Kamar komai. Na yi imani cewa babbar matsala tana zuwa ne lokacin da ba a fuskanci ra'ayoyi daban-daban ba. Kuma kamar ko'ina kuma, a cikin Coci kanta. Muna ganin haka tare da Paparoma Francis, wanda ko da yaushe ya nemi tattaunawa da jama'a saboda ba ya tsoron arangama. Carlos Aguiar ya kuma nemi tattaunawa da, bari mu kira shi, idan kuna so, abokan adawar da ba su yarda da shi ba saboda sun ɗauki hanya dabam. Na farko, firistoci da suka kasance a cikin Ikklesiya tsawon shekaru talatin. Akwai ’yan hamayya, i, duka limamai na duniya da na addini. Domin masu addini suna da fiffikensu kuma idan ana maganar ba da gudumawa sai su dauka ana kwace musu. Mun manta cewa mu masu gudanarwa ne kawai. Kuma, a cikin waɗannan abokan adawar, akwai kuma ƙungiyoyin sa-kai. Akwai kungiyoyin da suke adawa da wanda ya zo tare da kwace musu matsayi da wasu gata da suka kasance da su.
Jesús Bastante: Yana faruwa a Mexico, yana kuma faruwa a Madrid da Roma, a fili. Amma mutum na iya suka da adawa da shi; 'yancin 'ya'yan Allah ne. Abubuwan da tambayar ita ce ci gaba da ci gaba da fayyace dabaru, a yawancin lokuta, ta hanyar, kusan, ƙungiyoyin sirri ko hanyoyin sadarwar shiru don murkushe.
Baba Manuel Corral: Waɗannan ƙungiyoyin asirin da kuka ambata, waɗanda suke wanzu kuma waɗanda suke amfani da waɗannan ƙungiyoyin don lalata ayyukan da ke gaba, ba su fahimci cewa a yau matasa, iyalai da ma’aurata suna ƙaura daga Coci ba. Muna da raguwar aure sosai a Mexico, ba kawai saboda cutar ba. Ba su fahimci cewa muna cikin canji na zamani ba kuma, kamar yadda José María Castillo ya ce, dole ne mu ƙaura daga addinin haikali zuwa addinin ’yan’uwancin Yesu. Ba tare da barin abu ɗaya ba kuma ba tare da barin ɗayan ba. Amma ga wadannan kungiyoyi, wadanda na saba da su kwata-kwata, su yi amfani da karfinsu da dabarunsu wajen bata sunan mutum ko bata suna, misali batun Carlos Aguiar, ba tare da hujja ko hujja ba. Magana kawai don neman magana… Babu ma'ana. Na sadu da mutanen da na ce musu: ku ba ni hujja cewa abin da kuke faɗa gaskiya ne. Kuma ba su sani ba. Na fahimci cewa waɗannan halayen suna tasowa ne daga tsoron rasa matsayi; wadannan gata da tasirin da suke da su.
Jesús Bastante: Kamar yadda muke magana a baya, saboda batun alluran rigakafi, muna cikin al’ummar da ke kai wa mutane hari don mu sami gata ko kuma mu kasance cikin sahihanci. Abin bakin ciki ne. Ya ma fi baƙin ciki cewa abin ya faru a tsakanin mu da muke kiran kanmu Kiristoci kuma muke ƙoƙarin ci gaba da yin bisharar Yesu.
A ƙarshe, Manuel, wane Coci kuke mafarkin?
Baba Manuel Corral: Ina mafarkin Ikilisiya, da farko, na mutanen da aka kafa da kuma sanar da su. Domin duk muna da bayanai, amma wani lokacin ba mu da tsari. Idan na ce an kafa, ina nufin a san alkawari; cewa muna cikin wannan rayuwa ta shudewa kuma, kamar yadda nakan ce wa mutane: “Ranar da Allah ya kira ku, zai tambaye ku shin kun yi farin ciki ko ba ku yi farin ciki ba. Idan rayuwarka tana da ma'ana ko babu". Na yi imani cewa dole ne mu inganta Ikilisiyar da ba ta malamai ba kuma cewa firist shine kayan aiki don sauƙaƙe hanyoyi, tattaunawa. Don haka, firist ya zama mutum mai ilimi da ilimi. Amma an horar da su a cikin sababbin abubuwan da ke faruwa a duniya. Ina mafarkin Ikilisiyar da wata rana za ta kwanta kuma za ta wuce ayyukan ibada don zama Cocin ɗan adam. Kusa da matsalolin da iyalai, matasa, ma'aikata ke fuskanta… Ikilisiyar da ke cikin jiki a duniyar zamantakewar da muke rayuwa a cikinta. Kuma saboda wannan muna buƙatar ƙungiyar da ba manufa ba, amma kayan aiki 'don'. Kuma na ƙwararrun mutane; ba wai sai sun zama masu ilimin tauhidi ba, sai dai su shiga cikin fagage. Don haka wannan taron da aka yi a nan da abin da José Antonio Rosa ya ce: "Ba ma son 'yan siyasar Katolika, amma Katolika a cikin siyasa da kuma a cikin al'umma". Tambayar kenan. Abin da nake gani ke nan a matsayin Cocin da aka kafa.
Yesu Bastante: Matiyu 25: Talents. Ina tsammanin yana da mahimmanci a fahimci Francis kuma a fahimci menene, a ganina, ya kamata ya zama matsayin mabiyan Yesu a cikin al'umma.
Baba Manuel Corral: Wannan dama.
Jesús Bastante: Manuel, na ji daɗin magana da ku, za mu ci gaba da magana da aiki.
Baba Manuel Corral: Naji dadin haduwa da ku.
