Interjú Isabel Schnabellel, az EKB Igazgatóságának tagjával, Klemens Kindermann készítette 29. január 2021-én, és 31. január 2021-én tették közzé
31. január 2021.
Kezdésként talán egy általános érdekű kérdés: hogyan működik az EKB a koronavírus-járvány idején? Mindenki otthonról dolgozik?
Az EKB már nagyon korán bevezetett néhány átfogó intézkedést. Ez pedig azt jelenti, hogy embereink túlnyomó többsége már hosszú hónapok óta otthonról dolgozik. Őszintén szólva igazán figyelemre méltónak tartom, hogy milyen jól működött, mert az EKB egy nagyon összetett intézmény, amely mára szinte teljesen távmunka módban működik.
Ha már a koronavírusról beszélünk: a világjárvány az euróövezet gazdaságának összeomlását okozta – tavaly csak Németországban 5 százalékkal. A vakcina megjelenése sokakat optimistábbá tett a 2021-es évre vonatkozóan. Most gondok vannak az oltóanyag-elosztással. Vannak koronavírus-mutációk. Számos lezárás van mindenhol Európa. Fennáll-e újabb visszaesés veszélye a gazdaságban?
A világjárvány a második világháború óta a legnagyobb gazdasági összeomláshoz vezetett. Az első zárlat nyomán drámai csökkenés következett be. Aztán az év folyamán váratlanul erős fellendülés következett. Sajnos ezt most megszakította a vírus második hulláma. Nyilvánvalóvá válik, hogy az euróövezet negatív növekedést szenvedett el a tavalyi negyedik negyedévben. A sok országban romló egészségügyi helyzet fényében nagyon gyenge első negyedévre kell számítani az idén. Az oltások bevezetésének sebessége most döntő lesz, mert végső soron ez lesz az egyetlen módja a járvány megfékezésének hosszabb távon. Aztán amikor a lezárási intézkedéseket ismét feloldják, egy újabb erős fellendülést láthatunk, hasonlóan a tavalyihoz.
Hol látja akkor az euróövezet gazdaságát az év végén? Jelentős növekedést fogunk látni az egész év során?
Idén természetesen pozitív növekedés várható. Az euróövezetben közel 4%-os növekedést látunk ebben az évben. Ennek ellenére még ez év végéig sem érjük el a válság előtti GDP-szintet.
Az Európai Unió 750 milliárd eurós tervről állapodott meg a koronavírus-válság leküzdésére. Ez elég pénz a járvány okozta gazdasági problémák enyhítésére?
Először is szeretném hangsúlyozni, milyen nagy eredmény, hogy sikerült európai választ találni erre a válságra. És most az első dolog, hogy ténylegesen megvalósítsuk, és ezt a valóban meglehetősen nagy programot a gyakorlatba ültessük. Mindenekelőtt azt kell biztosítani, hogy ezeket a pénzeszközöket ésszerűen használják fel. Rendkívül fontos, hogy a válság után sikerüljön visszaállítani az euróövezet gazdaságát a magasabb fenntartható növekedés pályájára. Ennek eléréséhez elengedhetetlen, hogy a pénzt strukturális változások támogatására fordítsák, mégpedig a digitálisabb és zöldebb gazdaság irányába.
Ha azt mondod, hogy ennek gyors végrehajtásán múlik – a pénz legkorábban csak az év közepén indulhat be. Ez elég jó? Nem kell ennél gyorsabban haladni a dolgoknak?
Maguk az országok már elég sokat tettek, és ezt fogják tenni a jövőben is. Ezek az intézkedések országos szinten is nagyon fontosak. De minden bizonnyal egy kicsit fel kell gyorsítani, hogy ezek az európai eszközök hamarosan elérhetőek legyenek, és használhatók legyenek.
Megemlíti az országos szintű tevékenységeket. Sok múlik azon, hogy az euróövezet nemzeti kormányai hogyan küzdenek a világjárvány gazdasági következményei ellen. Egyes nemzeti kormányok – például Németország – több gazdasági támogatást tudnak nyújtani, mint mások. Probléma ez az euróövezet egészének fellendülése szempontjából?
A válság valóban különböző módon érinti az euróövezet különböző országait. Ennek pedig elsősorban az az oka, hogy bizonyos ágazatokat jobban sújt a válság, mint másokat. A szolgáltatási szektorban visszaesést látunk, miközben az olyan területeket, mint a gyártás, kevésbé érintették, és most profitálnak például abból, hogy Kína gyorsan talpra állt. Ez bizonyos eltérésekhez vezetett az euróövezetben. Ráadásul a különösen súlyosan érintett országok – mert például nagyon nagy turisztikai szektorral rendelkeznek – azok is voltak, amelyek már gyengébb kezdeti helyzetben voltak, és kevesebb fiskális mozgásterük volt. Ezért olyan fontos, hogy legyen európai válasz erre a válságra.
Sok euróövezeti állam, különösen azok, amelyekről az imént beszélt, jelentősen növeli eladósodottsági szintjét. Ez nem veszélyes?
A járvány nehézségeire való tekintettel hatalmas kormányzati intézkedésekre van szükség. Ezt a növekvő adósságból kell finanszírozni. Ha nem lettek volna ezek az intézkedések, ezek az országok sokkal mélyebb válságba estek volna. Gondoljunk csak a rövidített munkaidő-rendszerekre, amelyek annyira fontosak annak biztosításában, hogy az emberek megtarthassák munkahelyüket. Az intézkedések nélkül sok életképes cég csődbe ment volna. Ha nem hozták volna meg ezeket az intézkedéseket, a válság sokkal mélyebb lett volna. Ez pedig akár magasabb adósságszinthez is vezethetett volna középtávon. Kulcsfontosságú, hogy az országok sikeresen visszatérjenek a fenntartható növekedési pályára a megnövekedett adósságszint kezelése érdekében. Ha a világjárvány után az országok visszatérnek az erőteljes növekedéshez, akkor a magasabb adósságszint nem jelent problémát.
Tehát, hogy még egyszer megkérdezzem, nem látja, hogy jön egy új államadósság-válság?
Nem, nem látom, hogy ez jönne.
Németországban jelenleg vita folyik az úgynevezett adósságfék [a szövetségi és tartományi kormányok új adósságvállalási képességének alkotmányos korlátja] több évre történő felfüggesztéséről. Hogyan állnak a dolgok európai szinten? Mert az a szabály, amely a hiányt a gazdasági kibocsátás 3%-ára korlátozza az EU-tagállamok esetében, jelenleg felfüggesztésre került, tekintettel a járványhoz kapcsolódó hiánykiadásokra. Nem lenne-e értelme megfontolni az uralom több évre történő felfüggesztését is, hogy több teret engedjenek az országoknak a jövő számára?
Mindenképpen fontos volt az európai szabályok ideiglenes felfüggesztése. Ugyanilyen fontos, hogy a járvány után visszatérjünk a fiskális szabályokhoz. Ám széles körű az egyetértés a szabályok reformjának szükségességével kapcsolatban – mindenekelőtt azért, mert a szabályok jó időkben nem eléggé kötelezőek, rossz időkben pedig túlságosan korlátozóak. Ez korlátozza hatékonyságukat. És ezért gondolom, hogy van értelme megfontolni a szabályozási keret módosítását.
Schnabel asszony, az EKB tavaly hatalmas sürgősségi kötvényvásárlási programot kezdeményezett a világjárvány gazdasági következményeinek ellensúlyozására, amelyet decemberben ismét megerősítettek. Hogyan magyarázhatja el hallgatóinknak ezeket a hatalmas összegeket? Miért kell ennek valóban hihetetlen 1.85 billió eurónak lennie?
Hadd ismételjem meg, hogy a második világháború óta a legrosszabb gazdasági válság kellős közepén vagyunk. A rendkívüli helyzetek pedig rendkívüli intézkedéseket igényelnek. 2020-ban drámai megrázkódtatások következtek be a pénzügyi piacokon, amelyek a 2007-től 2009-ig tartó globális pénzügyi válság idején bekövetkezett felfordulásokra emlékeztettek. A piacok összeomlottak. A likviditás elfogyott. Ugyanakkor sok vállalatnak égetően szüksége volt likviditásra, mivel bevételei összeomlottak. És ez volt az a helyzet, amikor az EKB – mondhatni – szerencsére – nagyon gyorsan reagált, és egy széles körű intézkedéscsomagot fogadott el, amelynek két fő összetevője volt. Az egyik az volt, hogy nagy léptékben likviditást biztosítsanak a bankoknak nagyon alacsony feltételekkel. Aztán ott volt az Ön által említett új kötvényvásárlási program, amelyet nagyfokú rugalmasság jellemez. Ezzel az intézkedéscsomaggal viszonylag gyorsan sikerült megnyugtatnunk a pénzügyi piacokat. De szeretném hangsúlyozni, hogy a válság igazi fordulópontja csak akkor érkezett el, amikor megállapodás született az európai mentőcsomagról. És itt nagyon jól látható, hogy ebben a válságban a korábbi válságokkal ellentétben a monetáris és fiskális intézkedések erősítették egymást, vagyis megsokszorozták egymás hatását. És ez nagyon fontos volt.
Ez azt jelenti, hogy a PEPP néven ismert sürgősségi program keretében vásárolt kötvényeket nem emelték újra?
Ez attól függ, hogyan alakul a járvány. A gazdasági teljesítményt nagymértékben meghatározza az, hogy milyen gyorsan sikerül elérni az úgynevezett állományimmunitást. És itt lesz kulcsszerep a védőoltásnak. Decemberben már meghosszabbítottuk programjainkat, mivel nyilvánvalóvá vált, hogy a járvány is sokkal tovább tart. Ezeket meghosszabbítottuk a jövő év márciusáig és júniusáig. Természetesen reméljük, hogy ez elég lesz.
A különösen erősen eladósodott euróövezeti államoknak felárat kell fizetniük szuverén kötvényhozamaik után, ha több adósságot akarnak felvállalni. A kérdés a következő: az EKB megcélozza-e az államkötvények vásárlását ezekből az országokból, hogy ezeket a prémiumokat alacsonyan tartsa?
Vásárlási programjainkat úgy alakítottuk ki, hogy a vásárlásokat az EKB tőkekulcsának nevezett módon hajtjuk végre. A részesedések nagyjából megfelelnek az egyes országok bruttó hazai termékből való részesedésének az euróövezet egészében. Az új kötvényvásárlási program azonban a rugalmasság speciális formájával került kialakításra, amely lehetővé tenné, hogy válsághelyzetben több kötvényt vásároljanak azokban az országokban, amelyek különösen nehézkes helyzetben vannak. Ez azért van így, mert azt szerettük volna elérni, hogy a közös monetáris politika elérje az euróövezet egészét. Pontosan ehhez hasonló helyzetünk volt tavaly márciusban, amikor az euróövezetben egyértelmű széttagoltság következett be. Ekkor nagyobb mennyiségben vásároltak egyes euróövezeti országok kötvényeit. A helyzet gyorsan megnyugodott, és többé nem kellett több kötvényt vásárolni bizonyos országokból. Ez aztán a tőkekulcstól való eltérések csökkenéséhez is vezetett.
Nos, az EKB látványos tavalyi ítéletében a német alkotmánybíróság kimondta, hogy az EKB-nak pontosan ennek a tőkekulcsnak kell megfelelnie. Ez azt jelenti, hogy Ön szerint teljesülnek az Alkotmánybíróság által meghatározott paraméterek, amelyekhez az EKB valójában nem tartozik teljes mértékben?
Teljesen. Az Alkotmánybíróság külön kiemelte, hogy intézkedéseinknek arányosnak kell lenniük. És ez mindig is nagy gondunk volt. Más szóval, amikor az intézkedésekről döntünk, mérlegelnünk kell, hogy ezek az intézkedések hatékonyak-e, megfelelőek-e, és esetleg más intézkedések hatékonyabbak lennének. És persze, hogy az intézkedések okoznak-e esetleg nagyobb mellékhatásokat, mint a pozitív hatásaik. Ezt a felülvizsgálatot pedig folyamatosan végezzük, és fontos szerepet játszik, amikor eldöntjük, milyen intézkedéseket hozunk.
Ön elég világosan kifejtette, hogy ezekkel a kötvényvásárlásokkal a vállalkozások és az államok számára kedvezően tartja a finanszírozási feltételeket, ezzel is támogatja a gazdaságot. De elsősorban ez a megbízatása? Nem az Ön megbízatása valójában az árstabilitás védelme az euróövezetben?
Igen, természetesen teljesen igazad van. A cél az árstabilitás megőrzése. De ez a gazdaság élénkítésével történik. Ez megköveteli, hogy az euróövezet finanszírozási feltételei kedvezőek legyenek a háztartások és a vállalkozások számára.
Nem csak kötvényeket vásárol, hanem a kamatokat is alacsonyan tartja. Az irányadó kamat 0.0 márciusa óta rekord alacsonyan, 2016%-on van. Mennyi ideig kell várnunk, amíg a kamatok emelkedni kezdenek az euróövezetben?
Először is szeretném leszögezni, hogy az alacsony kamatkörnyezet nem kizárólag az EKB monetáris politikájának tudható be. Ennek hátterében a hosszú távú makrogazdasági trendek állnak. A globális demográfiai helyzet miatt többet spórolnak. Ugyanakkor kevesebbet fektetnek be, mert a termelékenység növekedése visszaesett. Ez egy globális jelenség, amelyre a központi bankoknak csekély befolyásuk van. Ez a túlzott megtakarítás a kamatok csökkenéséhez vezetett. Ez nem elsősorban a jegybanki politika eredménye; ehelyett a mögöttes makrogazdasági tényezőkkel van összefüggésben. A monetáris politikának kezelnie kell ezeket a körülményeket. A gazdaság élénkítése érdekében még alacsonyabb kamatokat kell megállapítani. Természetesen nem tudom megjósolni, hogy mikor emelhetik a kamatot. Amit azonban elmondhatok, az az, hogy a jelenlegi helyzetben a kamatemelés katasztrofális következményekkel járna. Ilyen fényben ezt senkinek sem kell kívánnia.
A túlzott megtakarítás azonban a megfelelő kulcsszó. Mit üzennél azoknak a megtakarítóknak, akik nem látták, hogy kamat gyűlik fel a számlájukon, de valójában szeretnének valamit félretenni öregségükre?
A megtakarítók számára a jelenlegi kamatkörnyezet nehéz. De az emberek természetesen nem csak megtakarítók. Ők is hitelfelvevők. A hitelfelvevők profitálnak az alacsony kamatokból. Ráadásul az alacsony kamatok élénkítik a gazdaságot, ahogy azt korábban leírtam. Ez többek között azt jelenti, hogy ez az alacsony kamatpolitika pozitívan hatott a munkaerőpiacra. Sokan azért maradtak meg, vagy találtak új állást, mert az expanzív monetáris politikának köszönhetően a gazdaság jobban teljesített. Ennek fényében nem hasznos a kamatlábakat elszigetelten szemlélni. A legtöbb euróövezeti polgár hasznot húzott politikánkból.
Jelenleg a hosszú lejáratú amerikai államkötvények hozamainak meredek emelkedését figyeljük meg. Ez általában a magasabb inflációs várakozások előfutára. Az EKB-nak már kezdenie kell irányt váltani, felkészülni a magasabb inflációra?
Amit látunk, az egy érdekes rövid távú mozgás. A napokban jelentek meg az első becslések a németországi januári inflációs rátáról. És meglepően magasak voltak.
Igaz, de ez az áfacsökkentésen és a CO2 árán múlik, nem?
Valóban. Elsősorban ezek az egyszeri hatások a felelősek. Ráadásul most nem könnyű mérni az inflációt, mert az árukosarunk jelentősen megváltozott. Szinte teljesen abbahagytuk bizonyos dolgok fogyasztását – már nem eszünk kint, nem megyünk fodrászhoz vagy utazunk. Mindez tükröződik az infláció mérésénél figyelembe vett árukosárban. Az egyes áruk súlya a kosárban jelentősen eltolódott. Emiatt nagyon nehéz a számadatokat időben összehasonlítani. Emellett idén is bázishatásokat fogunk látni az energia árában. Tavaly zuhantak az energiaárak. Ez azt jelenti, hogy egy évvel később látni fogjuk, hogy az infláció különösen magas lesz. Az idei év folyamán az infláció gyorsulására számítunk. Vigyáznunk kell azonban arra, hogy ezeket a rövid távú fejleményeket ne keverjük össze az infláció tartós növekedésével. Nagyon gyenge kereslettel állunk szemben. És nem úgy tűnik, hogy ez alapvetően megváltozik. Ez az oka annak, hogy továbbra is jobban aggódunk amiatt, hogy az infláció túl alacsony, nem pedig túl magas.
Az EKB nemcsak monetáris politikáját kívánja alaposan megvizsgálni, hanem a jobb kommunikációt is. Ez az interjú minden bizonnyal ennek a megközelítésnek a része. Mi más, Ms Schnabel?
Nagyon kihívásokkal teli gazdasági helyzettel állunk szemben, és meg kell látnunk, hogyan tudjuk az inflációt közelebb vinni az inflációs célunkkal összhangban lévő szinthez. Jelenleg stratégiánk alapos felülvizsgálatát végezzük. Az áttekintés több témával foglalkozik, beleértve a kommunikációt is, ahogy említette. Ez egy olyan téma, amely különösen közel áll a szívemhez. Az éghajlatváltozás egy másik téma, amellyel foglalkozunk.
Valójában ezen a héten az EKB klímaváltozási központot hozott létre, vagy bejelentette felállítását. Miért gondoskodik a jegybank a környezetvédelemről? Mások nem jobban felkészültek erre?
Az éghajlatváltozással kapcsolatos intézkedésekért a fő felelősség a kormányokat terheli. A központi bankok korlátozottabb mértékben járulhatnak hozzá. Senki sem hagyhatja figyelmen kívül azt a tényt, hogy az éghajlatváltozás a társadalom legnagyobb kihívása, még a világjárványnál is sokkal nagyobb. Az EKB nem hagyhatja figyelmen kívül. Ezért tesszük fel magunknak a kérdést, hogy megbízatásunkon belül milyen szerepet játszhatunk az éghajlatváltozás elleni küzdelemben.
Ez zöld kötvények vásárlását jelenti?
Sokféle dolgot jelent. Fel kell tennünk magunknak a kérdést, hogyan vesszük figyelembe az éghajlatváltozást gazdasági modelljeinkben. Hagyományosan az éghajlatváltozás nem jellemző, és ezen mindenképpen változtatnunk kell. Fel kell tennünk magunknak a kérdést, hogy az éghajlatváltozás milyen hatással van a kockázatértékelésre. Ez fontos a bankfelügyelet, de a monetáris politika szempontjából is. Ezután fel kell tennünk magunknak a kérdést, hogy mit jelent a klímaváltozás monetáris politikai műveleteink szempontjából. Intézményként pedig át kell gondolnunk, hogyan lehetünk zöldebbek, mennyi üzleti utazás szükséges, hogyan fektetjük be nyugdíjalapjainkat.
Újra meg kell kérdeznem – az EKB-nak is vegyen-e zöldkötvényeket?
Ez egy olyan téma, amelyet stratégiai áttekintésünk részeként tárgyalunk. De valójában az EKB már most is vásárol zöldkötvényeket nem elhanyagolható mennyiségben. A kérdés tehát valóban az, hogy az EKB-nak több zöldkötvényt kell-e vásárolnia, mint amennyi a jelenlegi piaci részesedése. Ez egy sok vitát kiváltó kérdés, de stratégiai áttekintésünk jelentős része lesz.
Mi történik, ha az EKB csökkenti kötvényvásárlásait például a magasabb infláció veszélye miatt? Erről már beszéltünk. Vajon akkor az inflációtól függ az éghajlati fellépés mértéke?
Egyformán lehetővé kell tenni a kötvényvásárlások növelését és csökkentését. És amikor ezt tesszük, nem vezérelhetnek bennünket más megfontolások, mint elsődleges megbízatásunk, azaz az árstabilitás.
Befejezésül beszéljünk a digitális euróról, ami olyan dolog, aminek a bevezetését Ön is tervezi, vagy legalábbis fontolgatja. Hogy nézne ki? Szeretnél versenyezni a Bitcoinnal?
A digitalizáció életünk minden területére hatással van, ezt a tendenciát a járvány tovább erősítette. Ez akkor is világos, ha megnézzük, hogyan fizetnek az emberek a dolgokért. A digitális fizetések ma már nagyobb szerepet játszanak. A digitális euró biztonságos központi banki pénzhez juttatná a polgárokat. Gondolhatja úgy, mint bankjegyeket digitális formában. Nem a készpénz felváltásáról van szó, ami még mindig nagyon népszerű az euróövezetben. A digitális euró csak egy alternatív pénzforma lenne. Nagyon sokféle fejleményt látunk ezen a területen. A digitális magánvaluták fejlesztése folyamatban van, más valutaövezetek a digitális pénz létrehozását fontolgatják. Az EKB-nak fel kell készülnie és képesnek kell lennie saját digitális valuta kibocsátására a monetáris szuverenitás biztosítása érdekében. De hadd hangsúlyozzam, hogy még nem született döntés. Először sok előkészítő munkát kell elvégezni. Ennek ellenére természetesen ez egy olyan téma, amellyel az EKB-nak foglalkoznia kell ebben a digitális korban.
Amikor azt mondod, hogy „egyéb valutaövezetek”, azt hiszem, Kínára gondolsz. Az ezzel kapcsolatos munka már több mint öt éve folyik ott. A digitális jüant már próbálják, véletlenszerűen választják ki az embereket, hogy teszteljék. Még Kínát is utolérheti?
Egyes országok gyorsabban indítottak ilyen projekteket, mint mások. De nem mintha az a hajó elment volna. Az a fontos, hogy megfelelően felkészüljünk a digitális euróra, hogy ha mégis bevezetjük, akkor az egy jól átgondolt és robusztus rendszer legyen. Nem hiszem, hogy lenne értelme ezt elkapkodni és egy félkész koncepciót elindítani. A pénz egyszerűen túl fontos.
Facebook most saját valutát akar indítani, Diem néven. Korábban Mérlegként emlegették. Versenyezne az euróval?
Először is fel kell tennünk a kérdést, hogy ezek az úgynevezett magánvaluták reálvalutáknak tekinthetők-e, vagy egyszerűen befektetési termékekről van szó. Egy pénznemnek nagyon sajátos jellemzőkkel kell rendelkeznie. A bizalom nagyon fontos. Kétlem, hogy egy magánszolgáltató valaha is képes lenne olyan bizalmat kelteni, mint az EKB.
Már majdnem végünk van, de még egy utolsó kérdést szeretnék feltenni önnek, ha szabad, Schnabel asszony.
Természetesen.
Hogyan fekteti be saját pénzét?
Weboldalunkon utánanézhet – nem az összegeknek, hanem az eszközök megnevezésének. Természetesen vannak bizonyos korlátozásaink. Például nem fektethetünk be pénzintézetekbe, mert mi felügyeljük őket. De mindig igyekszem olyan jövőorientált területekre fektetni, mint a digitális, zöld és természetesen az ETF-ek.
