Լեոնիդ Սևաստյանով. Հռոմի պապը Ավետարանի մասին է, ոչ թե քաղաքականության

Հին հավատացյալների համաշխարհային միության նախագահ Լեոնիդ Սևաստիանովը վերջերս ասել է, որ Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսը մտադիր է այցելել Մոսկվա, իսկ հետո՝ Կիև։ Լեոնիդ Սեւաստյանովին հրավիրեցինք ավելի մանրամասն մեկնաբանելու թե՛ այս գործը, թե՛ ընդհանրապես Հռոմի պապի հետ հարաբերությունները։ 

JLB.- Ձեր հայտարարությունները ուկրաինական պատերազմի վերաբերյալ Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսի դիրքորոշման մասին հաճախ են հայտնվում լրատվամիջոցներում, և իրականում դուք հանդես եք գալիս որպես Պապի հանրային միջնորդ: Նրա պաշտոնի և ծրագրերի մասին մենք ավելի շատ բան ենք իմանում ձեզանից, քան նրանից: Դուք Սրբազան Հոր կողմից լիազորվա՞ծ եք նման մեկնաբանություններ անելու։ 

Լ.Ս.- Իմ ընտանիքը Հռոմի պապին ճանաչում է 10 տարի: Նրա հետ մեր ծանոթությունը կայացել է 2013 թվականին Վատիկանում Սիրիայում խաղաղության համար համերգ կազմակերպելու համատեքստում, կինս. Սվետլանա Կասյանմենահամերգին մենահամերգին մասնակցել է օպերային երգչուհի . Ես ինքս զբաղվել եմ կազմակերպչական հարցերով։ Այդ ժամանակից ի վեր խաղաղությունը, խաղաղարարությունը հենց այն է, ինչի վրա հիմնված են մեր հարաբերությունները Հռոմի պապի հետ: Բացի այդ, ես և կինս ակտիվորեն ներգրավված ենք եղել տարածել շարժում։ 2015 թվականին մենք ստեղծեցինք Save Life Together հիմնադրամ, որն աշխատում է չծնված երեխաների արժանապատվության և իրավունքների պաշտպանության ուղղությամբ։ Իր գործունեության համար Սվետլանային Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսը բարձրացրել է Սուրբ Սիլվեստրի շքանշանի տիկնոջ կոչում։ Ես և կինս շատ ենք գնահատում մեր հարաբերությունները Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսի հետ և նույնիսկ նորածին որդուն անվանակոչել ենք նրա անունով: Երբ պատերազմը սկսվեց, Պապն ինձ հնազանդություն տվեց՝ աշխատելու խաղաղության գործում: Ես նրա բարի կամքի դեսպանն եմ խաղաղության խթանման համար։ Դուք գիտեք, որ Պապը ճիզվիտ է։ Ճիզվիտների հոգևորությունը ընդգծում է անհատի, փոքրիկ մարդու դերը, նրա ինքնավարությունը Ավետարանը ամբողջ աշխարհում տարածելու գործում: Հռոմի Ֆրանցիսկոս պապը, կարծում եմ, վստահում է ինձ՝ հասկանալով, որ առանձնասենյակում ես ոչ մի կմախք չունեմ, և իմ մոտիվացիան նրա հանդեպ պարզ ու ակնհայտ է։ Պապն ինձ ասել է, որ պատրաստ է ցանկացած քայլի, որպեսզի Եվրոպայում խաղաղություն տիրի։ Նրա համար Ռուսաստան և Ուկրաինա ճանապարհորդությունը մեծ սիմվոլիկա ունի։ Նա վստահ է, որ այս ճանապարհորդությունը կօգնի Ուկրաինային և Ռուսաստանին համաձայնության գալ մի աշխարհի շուրջ, որն արդար է բոլորի համար։ 

JLB.- Բելառուսի ցույցերի ժամանակ դուք միանշանակ աջակցեցիք բելառուս ժողովրդին խաղաղության, ազատության և արդարության համար մղվող պայքարում։ Ո՞ւմ կողմն է այժմ ուկրաինական Ռուսաստանի պատերազմում իրականությունը։ Ի՞նչ եք կարծում, որքանո՞վ են արդարացված Ռուսաստանի տարածքային հավակնությունները Ուկրաինայի, այդ թվում՝ Ղրիմի թերակղզու առնչությամբ։

Լ.Ս.- Մի քանի տարի առաջ ես կփորձեի ձեր հարցին պատասխանել այնպես, ինչպես դուք կցանկանայիք լսել իմ պատասխանը: Բայց իմ հարաբերությունները Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսի հետ օգնեցին ինձ հասկանալ ինձ որպես քրիստոնյա, կամ, եթե կուզեք, հասկանալ հենց քրիստոնեությունը: Ես ձեզ հարցով կպատասխանեմ հարցին՝ ո՞ր կողմում է Պապը Պապական պետությունների կործանման հարցում, Գարիբալդիի և Վիկտոր Էմանուելի կողմից Հռոմի գրավման հարցում։ Կամ ո՞ր կողմում են կանգնած եղել Հիսուս Քրիստոսը և Պետրոս առաքյալը 70 թվականին Երուսաղեմի անկման հարցում։ Ասածս այն է, որ քրիստոնեությունը որպես այդպիսին չի պատասխանում աշխարհաքաղաքական հարցերին։ Ավելի շուտ դա քրիստոնեության իրավասությունը չէ։ Քրիստոնեությունը որպես հայրենասիրություն դիտելը ավետարանի մաս չէ: Ես չեմ ասում, որ մարդը չպետք է լինի հայրենասեր, ես միայն ասում եմ, որ քրիստոնեությունը չի կարելի ներքաշել հայրենասիրության ու ազգային շահերի հարցի մեջ։ Քրիստոնեությունը գործում է հավերժության հարցերով, նույնիսկ երբ Երկիրն ու Արեգակնային համակարգը գոյություն չունեն: Հետևաբար, շատերը չեն հասկանում Պապին, նրանք ցանկանում են նրան տեսնել որպես քաղաքական գործչի, ինչպես որ նրա ժամանակակիցներից շատերը տեսան Քրիստոսի մեջ: Հիասթափվելով Նրանից որպես քաղաքական գործիչ, ոմանք դավաճանում են Նրան, ոմանք ուրանում են Նրան, իսկ մյուսները պատրաստ են խաչել Նրան: Եկեք Պապին նայենք որպես Ավետարանի քարոզիչ, ոչ թե որպես քաղաքական գործիչ։ 

[Լեոնիդ Սեւաստյանովն արդեն իսկ հայտնել է իր անձնական կարծիքը պատերազմի մասին, նշելով, որ քրիստոնեական տեսակետից դրան աջակցելը հերետիկոսություն է։ Իսկ 30 օգոստոսի 2022թ. Վատիկանը հայտարարություն է տարածել «Ինչ վերաբերում է Ռուսաստանի Դաշնության նախաձեռնած լայնածավալ պատերազմին Ուկրաինայում, ապա Ֆրանցիսկոս պապի միջամտությունները պարզ և միանշանակ են՝ այն դատապարտելով որպես բարոյապես անարդար, անընդունելի, բարբարոսական, անիմաստ, նողկալի և սրբապիղծ»:

Ջ.Լ.Բ.- Դուք պարբերաբար մեկնաբանություններ եք տալիս ՏԱՍՍ-ին, որը դրսում ընկալվում է որպես Կրեմլի քարոզչության խոսափողներից մեկը։ Ինչո՞ւ եք համագործակցում կոնկրետ այս լրատվամիջոցի հետ։

Լ.Ս.- Ռուսաստանում կա ընդամենը 3 լրատվական գործակալություն՝ ՏԱՍՍ, ՌԻԱ Նովոստի և Ինտերֆաքս։ Ուրիշներ չկան։ Ես չեմ կարող պատասխանատվություն կրել ուրիշների համար։ Ես կարող եմ միայն ինձ համար պատասխանել. Միայն այն պատճառով, որ իմ խոսքերում չկա քաղաքական մոտիվացիա և քաղաքական քարոզչություն։

Ջ.Լ.Բ.- Դուք պատրիարք Կիրիլին ճանաչում եք երկար ժամանակ, քանի որ նա Սմոլենսկի մետրոպոլիտ էր: Հիմա ի՞նչ հարաբերություններ ունեք նրա հետ։ Ի՞նչ կասեք Հռոմի պապ Ֆրանցիսկոսի այն արտահայտության մասին, որ ինքը Պուտինի զոհասեղանի տղան է։ Ի՞նչ հարաբերություններ ունեք այժմ մետրոպոլիտ Իլարիոնի և DECR-ի նոր ղեկավար Վլադիկա Էնթոնիի (Սևրյուկի) հետ: Դուք կապ պահպանո՞ւմ եք նրանց հետ։

Լ.Ս.- Պատրիարք Կիրիլին ճանաչում եմ 1995 թվականից: Ինձ ուղարկեց միտրոպոլիտ Ալիմպի Գուսևը, որը Ռուսական հին հավատացյալ ուղղափառ եկեղեցու նախագահն է, սովորելու Մոսկվայի աստվածաբանական ճեմարանում՝ մետրոպոլիտ Կիրիլի միջոցով: Միևնույն ժամանակ, պատրիարքն ինձ ուղարկեց սովորելու Հռոմ՝ Գրիգորյան համալսարանում, ես այնտեղ գնացի 1999 թվականին Բոզեի վանական համայնքի միջոցով, որը գտնվում է հյուսիսային Իտալիայում: Ես սովորել եմ Հռոմում հենց այս համայնքի փողերով՝ նրա առաջնորդ Էնցո Բիանկիի հսկողության ներքո։ Հետո ուսումս շարունակեցի Վաշինգտոնի Ջորջթաուն համալսարանում՝ ամերիկյան Բրեդլի հիմնադրամի կրթաթոշակով։ Աշխատել եմ Ջորջթաունի համալսարանում որպես հոգեւոր սպասավոր, ինչպես նաև Համաշխարհային բանկում: Երբ 2004-ին վերադարձա Մոսկվա, չէի ուզում աշխատել Մոսկվայի պատրիարքարանի արտաքին գործերի վարչությունում։ Այս հիմքով մենք թյուրիմացություն ունեցանք մետրոպոլիտ Կիրիլի հետ, ով այն ժամանակ ղեկավարում էր այս կառույցը, որը, կարելի է ասել, պահպանվում է մինչ օրս (թյուրիմացությունը)։ 2009 թվականին, մետրոպոլիտ Կիրիլի պատրիարք ընտրվելուց և մետրոպոլիտ Իլարիոնին (Ալֆեև) DECR-ի նախագահ նշանակվելուց հետո, ես ստեղծեցի և ղեկավարեցի Ս. Գրիգոր Աստվածաբան հիմնադրամ, որը հովանավորել է DECR-ի գործունեությունը և շենքերի ու տարածքների ստեղծումն ու վերականգնումը, Համեկեղեցական ասպիրանտուրայի և դոկտորանտուրայի, ինչպես նաև նրա ամենօրյա գործունեությունը։ Քանի որ ես չէի կողմ 2018-ին հունական եկեղեցիների հետ հաղորդակցության խզմանը և նաև վրդովված էի Մոսկվայի պատրիարքարանի անարժան վերաբերմունքից հին հավատացյալների նկատմամբ, մեր կողմից ֆինանսավորումը դադարեցվեց, և ես լքեցի հիմնադրամը։ 2018 թվականին տեղի ունեցավ պատմության մեջ միակ Հին հավատացյալների համաշխարհային համագումարը, որին ես ներկայացրի Համաշխարհային միության հայեցակարգը։ Այս հայեցակարգը հաստատվեց Կոնգրեսի կողմից, և 2019 թվականին ես ստեղծեցի կազմակերպության կազմակերպությունը Հին հավատացյալների համաշխարհային միություն. Այդ ժամանակից ի վեր այս կազմակերպության շրջանակներում ես զբաղվում եմ աշխարհի հին հավատացյալների պաշտպանությամբ և քարոզչությամբ։ Ես նաև շատ ներգրավված եմ Ռուսաստանում կրոնական ազատության խրախուսման գործում՝ երկրի ներսում բոլորի համար: Ինչ վերաբերում է ԴԺՀ-ի նոր ղեկավար Վլադիկա Էնթոնիին (Սևրյուկ), ես նրան լավ եմ ճանաչում դեռևս ուսանող ժամանակներից։ Նրա մասին վատ բան չեմ կարող ասել։ Ես նրան ճանաչում եմ միայն լավագույն կողմից։ Նա երբեք ոչ մի վատ բան չի արել ինձ կամ որևէ մեկի, ում ես ճանաչում եմ:

Ջ.Լ.Բ.- Ինչո՞ւ է Հռոմի պապը մտադիր նախ այցելել Մոսկվա, ոչ թե Կիև: Փորձե՞լ եք նրա հետ քննարկել նախ Կիև գալու հնարավորությունը, նոր միայն Ուկրաինայի իշխանությունների դիրքորոշումը Կրեմլին փոխանցել, և ոչ հակառակը։

Լ.Ս.- Կարծում եմ, որ Հռոմի պապի համար այցի կարգը սկզբունքային նշանակություն չունի. նա պարզապես ցանկանում է այցը երկու մայրաքաղաքներ կապել մեկ ուղևորության շրջանակներում։ Այսինքն՝ գնալ Ուկրաինա և Ռուսաստան, և արդյոք նա Ռուսաստան է մտնում Ուկրաինայի տարածքից, թե հակառակը՝ Ուկրաինա Ռուսաստանի տարածքից, դա իր համար կարևոր չէ։ Կարևոր է, որ երկու այցերը լինեն ընդհանուր ուղևորության մաս՝ ընդգծելու համար ուղևորության խաղաղապահ և մարդասիրական բնույթը: Կարծում եմ, որ ռուսները չեն նեղանա, եթե նա Ուկրաինայից թռչի Ռուսաստան։

JLB: Որքանո՞վ է Պապը լսում ձեր կարծիքը: Որքանո՞վ է դա նրա համար կարևոր: 

Լ.Ս.- Պապը լսում է ցանկացած կարծիք: Իսկ նրա համար որքան փոքր է մարդը, այնքան կարևոր է նրա կարծիքը։ Ես դա տեսել եմ իմ սեփական փորձից: Իմ կարծիքը նրա համար, ես բացարձակապես համոզված եմ դրանում, ավելի կարևոր չէ, քան ուկրաինացիների կամ այն ​​բելառուսների կարծիքը, ում հետ նա շփվում է։ 

JLB.- Ուկրաինական հոտը շատ ցավագին է արձագանքում Հռոմի պապի խոսքերին և գործողություններին՝ համարելով, որ նա գործում է Կրեմլի քաղաքականության հետևանքով: Հռոմի պապը Մոսկվայի հետ սիրախաղով ուկրաինական հոտը կորցնելու վտանգ տեսնո՞ւմ է։ 

Լ.Ս.- Ինչ վերաբերում է Հռոմի պապի այսպես կոչված «ֆլիրտին», ևս մեկ անգամ ուզում եմ հիշեցնել, որ Պապը Ավետարանի մասին է, ոչ թե քաղաքականության: Հիշեք, թե ինչպես աշակերտները եկան Քրիստոսի մոտ և ասացին Նրան, որ շատերը հեռացել են Նրանից Նրա քաղաքականապես ոչ կոռեկտ խոսքերի պատճառով: Այնուհետև Քրիստոսը նրանց հարցրեց. Իսկ դուք, չէ՞ որ դուք էլ եք ուզում հեռանալ ինձանից: Եվ հենց այդ ժամանակ Պետրոսը պատասխանեց, որ նրանք գնալու տեղ չունեն, քանի որ Նա Քրիստոսն է: Պապը խոսում է Ավետարանի մասին. Եվ դա բոլորի համար է՝ և՛ ռուսների, և՛ ուկրաինացիների։ Քրիստոսը կախված էր խաչից, իսկ Նրանից աջ ու ձախ ավազակներ էին: Բայց նրանցից մեկն ասաց, որ ուզում է լինել Քրիստոսի հետ, իսկ մյուսն ասաց, որ չի ուզում: Ահա Հռոմի պապի մասին պատմությունը. Հռոմի պապին չի կարելի համեմատել Ջորջ Վաշինգտոնի, Մաքաբե եղբայրների, արքայազն Վլադիմիրի, Մոնոմախի կամ Ստանիսլավ թագավորի հետ։ Հռոմի պապին կարելի է համեմատել միայն Քրիստոսի հետ. Եվ հարցնել՝ Նրա վարքագիծը համապատասխանո՞ւմ է Քրիստոսին, թե՞ ոչ, հարց տալ՝ ի՞նչ կաներ Քրիստոսն իր փոխարեն։ Բժշկի կարիք ունեն ոչ թե առողջները, այլ հիվանդները։ Ամբողջ Ավետարանը դրա մասին է։

JLB. Համաձա՞յն եք Հռոմի պապի այն հայտարարության հետ, որ մահացած Դարիա Դուգինան պատերազմի անմեղ զոհ է: Դուք գիտեի՞ք Դարիային, երբ նա Ռուս ուղղափառ եկեղեցու եկեղեցիներից մեկի ծխական էր: Ինչպե՞ս ստացվեց, որ նա դարձավ պատերազմի քարոզիչներից մեկը։

Լ.Ս.- Գիտե՞ք, ես կցանկանայի Դարիայի մասին խոսքերին պատասխանել Կնքահոր ելույթով հուղարկավորին, ով եկել էր խնդրելու կնքահորը սպանել իր աղջկան բռնաբարած հանցագործներին։ Հուղարկավորն ասաց, որ արդարադատությունը կկայանա։ Կնքահայրը հարցրեց՝ արդարացի՞ է սպանել նրանց, ովքեր ոչ ոքի չեն սպանել։ Անգամ Հին Կտակարանում կար մի կանոն. Դարիան ոչ ոքի չի սպանել, չի մասնակցել առաջնագծում պատերազմին։ Հետևաբար, նրա մահն անարդար է։ Այս առումով նա պատերազմի անմեղ զոհ է։ Ահա թե ինչ է ասել Հռոմի պապը. Ես չգիտեի Դարիային։ Մինչ նրա մահը նրան շատ քչերն էին ճանաչում։ Նա որևէ էական ազդեցություն չի ունեցել Ռուսաստանի գաղափարախոսության վրա։