יו"ר האיגוד העולמי של מאמינים ותיקים ליאוניד סבסטיאנוב אמר לאחרונה שהאפיפיור פרנציסקוס מתכוון לבקר במוסקבה - ולאחר מכן בקייב. הזמנו את ליאוניד סבסטיאנוב להגיב ביתר פירוט הן על המקרה הזה והן על יחסיו עם האפיפיור בכלל.
JLB: ההצהרות שלך לגבי עמדתו של האפיפיור פרנציסקוס במלחמה באוקראינה מופיעות לעתים קרובות בתקשורת, ולמעשה, אתה פועל כמתווך ציבורי של האפיפיור. אנו לומדים ממך יותר על עמדתו ותוכניותיו מאשר ממנו. האם אתה מוסמך על ידי האב הקדוש להעיר הערות כאלה?
ל.ס: המשפחה שלי מכירה את האפיפיור כבר 10 שנים. ההיכרות שלנו איתו התרחשה במסגרת ארגון קונצרט לשלום בסוריה בוותיקן בשנת 2013. אשתי סבטלנה קסיאן, זמרת אופרה, השתתפה בקונצרט עם תוכנית סולו. אני עצמי עסקתי בנושאים ארגוניים. מאז, שלום, השכנת שלום הוא בדיוק מה שהיחסים שלנו עם האפיפיור מבוססים עליו. בנוסף, אשתי ואני היינו מעורבים באופן פעיל ב לפרוע תְנוּעָה. בשנת 2015, יצרנו את קרן להציל חיים ביחד, הפועלת להגנה על כבודם וזכויותיהם של ילדים שטרם נולדו. על פעילותה הועלתה סבטלנה על ידי האפיפיור פרנציסקוס לדרגת המסדר של סילבסטר הקדוש. אשתי ואני מעריכים מאוד את מערכת היחסים שלנו עם האפיפיור פרנציסקוס ואפילו קראנו לבננו שזה עתה נולד על שמו. כשהחלה המלחמה, האפיפיור נתן לי את הציות לפעול למען השלום. אני שגריר הרצון הטוב שלו לקידום השלום. אתה יודע שהאפיפיור הוא ישועי. רוחניות ישועית מדגישה את תפקידו של הפרט, האדם הקטן, האוטונומיה שלו בקידום הבשורה ברחבי העולם. האפיפיור פרנציסקוס, אני חושב, סומך עליי, מבין שאין לי שלדים בארון, והמניע שלי אליו ברור וברור. האפיפיור אמר לי שהוא מוכן לכל צעד כדי שהשלום ישלוט באירופה. מבחינתו, לטיול ברוסיה ובאוקראינה יש סמליות רבה. הוא בטוח שהטיול הזה יעזור לאוקראינה ורוסיה להסכים על עולם הוגן לכולם.
JLB: במהלך ההפגנות בבלארוס, תמכת באופן חד משמעי בעם הבלארוסי במאבק לשלום, חופש וצדק. הצד של מי האמת במלחמה של רוסיה באוקראינה עכשיו? כמה מוצדקות לדעתך התביעות הטריטוריאליות של רוסיה ביחס לאוקראינה, כולל ביחס לחצי האי קרים?
ל.ס: לפני כמה שנים הייתי מנסה לענות על שאלתך בדרך שבה היית רוצה לשמוע את תשובתי. אבל היחסים שלי עם האפיפיור פרנציסקוס עזרו לי להבין את עצמי כנוצרי, או, אם תרצו, להבין את הנצרות עצמה. אענה לך בשאלה לשאלה: באיזה צד נמצא האפיפיור בסוגיית חורבן מדינות האפיפיור, בסוגיית כיבוש רומא על ידי גריבלדי וויקטור עמנואל? או באיזה צד עמדו ישוע המשיח והשליח פטרוס בעניין נפילת ירושלים בשנת 70? הנקודה שלי היא שהנצרות ככזו אינה עונה על שאלות הגיאופוליטיקה. במקום זאת, זה לא הסמכות של הנצרות. ראיית הנצרות כפטריוטיזם אינה חלק מהבשורה. אני לא אומר שאדם לא צריך להיות פטריוט, אני רק אומר שאי אפשר למשוך את הנצרות לסוגיית הפטריוטיזם והאינטרסים הלאומיים. הנצרות פועלת עם שאלות של נצח - גם כאשר כדור הארץ עצמו ומערכת השמש לא יהיו קיימים. לכן, רבים אינם מבינים את האפיפיור, הם רוצים לראות בו פוליטיקאי, בדיוק כפי שרבים מבני דורו ראו במשיח. בהיותם מאוכזבים ממנו כפוליטיקאי, חלק מהאנשים בוגדים בו, אחרים מתכחשים לו, ואחרים עדיין מוכנים לצלוב אותו. בואו נסתכל על האפיפיור כמטיף לבשורה, לא כפוליטיקאי.
[ליאוניד סבסטיאנוב כבר נתן את דעתו האישית על המלחמה, שקובע שמנקודת מבט נוצרית, התמיכה בה היא כפירה. וב-30 באוגוסט 2022, הוותיקן פרסם הצהרה שהכיל: "באשר למלחמה רחבת היקף באוקראינה שיזמה הפדרציה הרוסית, התערבויותיו של האפיפיור פרנציסקוס ברורות וחד משמעיות בגנותה כבלתי צודקת מבחינה מוסרית, לא מקובלת, ברברית, חסרת היגיון, דוחה וחילול קודש."]
JLB: אתה נותן הערות באופן קבוע ל-TASs, שנתפס בחו"ל כאחד מפי התעמולה של הקרמלין. למה אתה משתף פעולה עם התקשורת הספציפית הזו?
LS: יש רק 3 סוכנויות חדשות ברוסיה: TASS, RIA Novosti ו-Interfax. אין אחרים. אני לא יכול להיות אחראי לאחרים. אני יכול לענות רק על עצמי. רק בגלל שאין בדברי מוטיבציה פוליטית ותעמולה פוליטית.
JLB: אתה מכיר את הפטריארך קיריל זמן רב, מאז שהיה מטרופולין סמולנסק. מה הקשר שלך איתו עכשיו? מה אתה יכול לומר על המשפט של האפיפיור פרנציסקוס שהוא נער המזבח של פוטין? מה היחסים שלך עם המטרופוליטן הילריון והראש החדש של ה-DECR ולדיקה אנתוני (סבריוק) עכשיו? האם אתה שומר איתם על קשר?
ל.ס.: אני מכיר את הפטריארך קיריל משנת 1995. נשלחתי על ידי המטרופולין אלימפי גוסב, יו"ר הכנסייה האורתודוקסית של המאמינים הישנים ברוסיה, ללמוד בסמינר התיאולוגי במוסקבה דרך המטרופוליטן קיריל. במקביל, הפטריארך שלח אותי ללמוד ברומא באוניברסיטה הגרגוריאנית, נסעתי לשם ב-1999 דרך קהילת הנזירים בבוסה, שנמצאת בצפון איטליה. למדתי ברומא עם הכסף של הקהילה הזו בדיוק תחת פיקוחו של מנהיגה אנצו ביאנקי. אחר כך המשכתי את לימודי באוניברסיטת ג'ורג'טאון בוושינגטון במלגה מקרן בראדלי האמריקאית. עבדתי באוניברסיטת ג'ורג'טאון ככומר, כמו גם בבנק העולמי. כשחזרתי למוסקבה ב-2004, לא רציתי לעבוד במחלקת החוץ של הפטריארכיה של מוסקבה (DECR). על בסיס זה, הייתה לנו אי הבנה עם המטרופולין קיריל, שעמד אז בראש המבנה הזה, שאפשר לומר שהוא נמשך עד היום (אי ההבנה). בשנת 2009, לאחר בחירתו של המטרופולין קיריל כפטריארך ומינויו של המטרופוליטן הילריון (אלפייב) ליו"ר ה-DECR, יצרתי ועמדתי בראש גרגורי הקרן התיאולוגית, שנתנה חסות לפעילות ה-DECR ויצירה ושיקום של מבנים וחצרים, של לימודי התואר השני והדוקטורט של כל הכנסייה, כמו גם פעילותו היומיומית. בשל העובדה שלא תמכתי בקרע של התייחדות עם הכנסיות היווניות ב-2018 וגם התמרמרתי על היחס הלא ראוי של הפטריארכיה של מוסקבה כלפי מאמינים ותיקים, הופסק המימון מצידנו, ועזבתי את הקרן. בשנת 2018 התקיים הקונגרס העולמי היחיד של מאמינים ותיקים בהיסטוריה, בו הצגתי את הרעיון של האיחוד העולמי. הרעיון הזה אושר על ידי הקונגרס, ובשנת 2019 יצרתי את הארגון של האיגוד העולמי של מאמינים ותיקים. מאז, במסגרת ארגון זה, אני עוסק בהגנה וקידום של מאמינים ותיקים בעולם. אני גם מאוד מעורב ברוסיה בקידום חופש דת עבור כולם בארץ. לגבי ולאדיקה אנתוני (סבריוק), ראש ה-DECR החדש, אני מכיר אותו היטב, מהתקופה שהוא עדיין סטודנט. אני לא יכול להגיד עליו שום דבר רע. אני מכיר אותו רק מהצד הטוב ביותר. הוא מעולם לא עשה לי שום דבר רע או למישהו שאני מכיר.
JLB: מדוע האפיפיור מתכוון לבקר קודם במוסקבה, ולא בקייב? האם ניסית לדון עמו על האפשרות להגיע תחילה לקייב, ורק אחר כך להעביר את עמדת השלטונות האוקראיניים לקרמלין, ולא להיפך?
ל.ס: אני חושב שעבור האפיפיור אין חשיבות עקרונית לסדר הביקור: הוא רק רוצה לחבר את הביקור לשתי הבירות במסגרת טיול אחד. כלומר, לנסוע לאוקראינה ולרוסיה, ובין אם הוא נכנס לרוסיה משטח אוקראינה או להיפך, לאוקראינה משטח רוסיה, זה לא חשוב לו. חשוב ששני הביקורים יהיו חלק מטיול משותף על מנת להדגיש את שמירת השלום והאופי ההומניטרי של הטיול. אני חושב שהרוסים לא ייעלבו אם הוא יטוס מאוקראינה לרוסיה.
JLB: עד כמה האפיפיור מקשיב לדעתך? כמה זה חשוב לו?
ל.ס: האפיפיור מקשיב לכל דעה. ומבחינתו, ככל שהאדם קטן יותר, דעתו חשובה יותר. ראיתי את זה מהניסיון שלי. דעתי לגביו, אני בטוח בכך, אינה חשובה יותר מדעתם של אוקראינים או אותם בלארוסים איתם הוא מתקשר.
JLB: העדה האוקראינית מגיבה בכאב רב לדבריו ומעשיו של האפיפיור, מתוך אמונה שהוא פועל בעקבות מדיניות הקרמלין. האם האפיפיור רואה איום לאבד את העדר האוקראיני בפלירטוט שלו עם מוסקבה?
ל.ס: לגבי מה שנקרא "פלירטוט" של האפיפיור, אני רוצה להזכיר לך שוב שהאפיפיור עוסק בבשורה, לא בפוליטיקה. זוכרים איך התלמידים הגיעו למשיח ואמרו לו שרבים התרחקו ממנו בגלל דבריו הפוליטיים הלא תקינים? ואז שאל אותם המשיח: ואתם, האם גם אתם לא רוצים לעזוב אותי? ואז ענה פטרוס שאין להם לאן ללכת, כי הוא המשיח. האפיפיור מדבר על הבשורה. וזה מתאים לכולם, גם לרוסים וגם לאוקראינים. המשיח היה תלוי על הצלב, ומימין ומשמאלו היו גנבים. אבל אחד מהם אמר שהוא רוצה להיות עם המשיח, והשני אמר שלא. הנה הסיפור על האפיפיור. לא ניתן להשוות את האפיפיור לג'ורג' וושינגטון, האחים המכבים, הנסיך ולדימיר, מונומאך או המלך סטניסלאוס. ניתן להשוות את האפיפיור רק למשיח. ולשאול האם התנהגותו מתאימה למשיח או לא, לשאול את השאלה, מה המשיח היה עושה במקומו. לא הבריאים צריכים רופא, אלא החולים. כל הבשורה עוסקת בזה!
JLB: האם אתה מסכים עם האמירה של האפיפיור לפיה המנוחה דריה דוגינה היא קורבן תמים של המלחמה? הכרת את דריה כשהייתה בת קהילה של אחת הכנסיות של הכנסייה הרוסית האורתודוקסית? איך קרה שהיא הפכה לאחת מתעמלות המלחמה?
ל.ס: אתה יודע, אני רוצה לענות על המילים על דריה בנאום של הסנדק לקברן, שבא לבקש מהסנדק להרוג את הפושעים שאנסו את בתו. הקברן אמר שהצדק יצא לאור. שאל הסנדק: האם זה הוגן להרוג את מי שלא הרג אף אחד? אפילו לברית הישנה היה חוק-בדיוק. דריה לא הרגה אף אחד, היא לא השתתפה במלחמה בקו החזית. לכן, מותה אינו צודק. במובן זה, היא קורבן תמים של מלחמה. זה מה שהאפיפיור אמר. לא הכרתי את דריה. לפני מותה, מעט מאוד אנשים הכירו אותה בכלל. לא הייתה לה השפעה משמעותית על האידיאולוגיה ברוסיה.
